Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 26. ОдВО

257
Н.К. Рыжи (начальник артиллерии 14 ск): «Сборы зенитной артиллерии проводились в масштабе округа со сроком окончания их, насколько помню, к 15 июня. Распоряжением штаба ОдВО продолжительность сборов зенитной артиллерии была неожиданно сокращена, и к 5 июня все зенитные артиллерийские части были возвращены на свои места.

Мне не было известно, получал ли штаб корпуса какие-либо указания или информацию о возможности в ближайшее время начала военных действий, однако же некоторые, весьма неконкретные распоряжения получала 51-я Перекопская сд из штаба 14-го ск примерно за сутки до начала войны, как например: выйти на рубеж развертывания, укрыть части в балках, вернуть части в районы их стоянок и прочее.



21.6.41 года я находился в 265-м кап, где проверял боевую подготовку полка. Признаков сосредоточения противника у нашей границы не отмечалось. На рассвете 22.6.41 боевые действия начались налетом авиации противника по нашим аэродромам, располагавшимся в 40-50 км от госграницы, артиллерийским обстрелом наших частей, располагавшихся казарменно в г. Рени
[С.Л.Чекунов — в г. Рени дислоцировались части 25-й сд: 31-й сп, 99-й гап, 47-й омсб] и г. Измаил [С. Чекунов — в г. Измаил дислоцировались части 51-й сд: 287-й сп и 165-й озад]…»

ЖБД 14 ск: «22.6.41. 3-05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны.

3-00 румынско-германские войска открыли военные действия – начали наступление в направлениях Кагул, Рении, Картал и открыли артогонь по р-нам Измаил, Килия.

4-00 Части подняты по боевой тревоге
…»

ЖБД 25 сд (14 ск): «Для усиления охраны госграницы… сформирован отряд в составе 2/263 сп и 2/69 ап [2-го батальона 263-го сп и 2-го дивизиона 69-го ап]… Отряд выступил в 12-00… и в ночь с 20 на 21 июня занял участок обороны. В ночь на 21 [с 20 на 21 июня] подразделениями 31-го и 54-го сп были заняты оборонительные районы согласно планам обороны госграницы. 22.6.41 2-00 31-й сп и 54-й сп заняли полностью районы обороны…»

Мы снова столкнулись с инициативой НШ округа по выводу группы войск в полевые укрепления на границу…



Оперативная сводка 14 ск 20-00 22.6.41: «С рассвета 22.6.41 германско-румынские войска перешли в наступление по всему фронту обороны корпуса. С 4-00 авиация противника… последовательными налетами бомбардировала аэродром Болгаринка и г.Болград, не нанеся значительных повреждений...

На фронте корпуса предположительно действуют части 12, 26 и 32 пд. 25 сд с погранотрядом с 3-00 отражает попытки переправы пр-ка на участке Кагул, Рении, Картал… 51 сд… обороняет границу на участке
…»

Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР. Часть 26. ОдВОИнформация разведки неверна: нет перед фронтом корпуса 12, 26 и 32 пд. Имеются только румынские две кав.бригады, 10-я пд и отряд морской пехоты. Поскольку нет точного наименования соединений противника, то, вероятно, РМ не основаны на показании пленных. Возможно, это предвоенные данные разведки.

П.М. Верхолович (НШ 35 ск): «К моменту нападения Германии войска оставались в занимаемых ими районах и на полигонах, за исключением двух зад, которые за 2-3 дня были отозваны и поставлены на ОП для прикрытия гарнизона г. Кишинева…

12 и 18 июня войска корпуса, расположенные на госгранице, ожидали провокационных действий со стороны противника, которые своевременно предупреждались о принятии мер боевой готовности…

В 0-30 22 июня был получен приказ командующего округом о поднятии войск Кишиневского гарнизона и войск, расположенных в других гарнизонах, по учебной тревоге без предупреждения об опасности войны. Вслед за этим последовали предупреждения о боевой готовности войск, о возможных провокациях на границе и о том, чтобы войска не поддавались на провокации.

Ориентировочно в 2-00 22 июня были получены донесения из войск об открытии огня со стороны противника и о перестрелке на госгранице, и в это же время указание штаба округа о проведении войск в боевую готовность и о развертывании их для обороны госграницы в соответствии с разработанным ранее планом
…» Время открытия огня в 2-00 сомнительно, поскольку ни в ЖДБ 9-й армии, ни в сводке штаба армии такой факт не отражен.

Сообщение: «Части корпуса с 4-00 22.6.41 выполняют задачу по прикрытия госграницы, согласно плана. Командир 35 ск комбриг Дашичев НШ корпуса полковник Верхолович»

В соответствии с полученными указаниями из штаба ОдВО были подготовлены ШТ № 283, 284 [1 и 2 части]: «Командиру 30 и 176 сд 95 сд. Командир корпуса приказал Получением сего штабам и частям дивизий объявляется боевая тревога. Части вывести из мест расположения в ближайшие районы по назначению командиров дивизий тщательно замаскироваться, приняв меры охранения без шума.

Командирам дивизий проверить готовность и маскировку и для доклада Военному Совету донести 9-00 22.6.41. О ходе доносить через три часа. Отбой в 22-00 22.6.41. При движении бережно относиться посевам – посевов не топтать…»

Поступила в ШО 22.6. 1-40, зашифрована 22.6.41 I ч. 2-00, II ч. 2-30.


Вероятно, это первое указание НШ В.М. Захарова командирам корпусов. Штабы и части выводятся не в районы, определенные Планами прикрытия, а в ближайшие районы. Бережно относиться к посевам...

ЖБД 147 отд. артиллерийского дивизиона (30 сд 35 ск): «22-го июня 1941 года в 3-30 отдельная ПТ батарея… в полном боевом составе – 4-х огневых взводов: 11 тракторов «Комсомолец», 8 штук 45 мм пушек, 8 автомашин и с одник «БК» была поднята по тревоге для выполнения поставленной задачи...»

ЖБД 95 сд (35 ск):«В 2-00 22.6.41 штакором 35 [штабом 35 ск] объявлена тревога частям 95 сд с задачей быть готовыми к отражению противника, при переправе через р.Прут. Через 1-45 части были готовы для выполнения приказа. В 4-00 22.6.41, противник начал артобстрел приграничных сел…»

По времени, указанному в ШТ и в ЖБД 95-й сд, мы видим, что командование 35-го ск поднимало подчиненные дивизии и части по открытым линиям связи, не дожидаясь, когда ШТ дойдут до штабов соединений и частей. Обратите внимание, что в ШТ говорится об «отбое в 22-00 22.6.41». Даже в 1-40 22.6.41 командный состав округа не знает, будет война или нет. По мнению автора, люди в то время думали только о возможных провокациях.

ШТ (время отправки 7-15 22.6.41): «Командующему войсками ОдВО. Прошу дать указание н-ку передвижения войск Кишиневской ж.дор о выделении подвижного состава для эвакуации семей начсостава гарнизона в количестве двух эшелонов. Даны ли указания об отправке из Акермана в Кишинев… Комбриг Дашичев».

Мы видим, что командир 35 ск Иван Федорович Дашичев подготавливает отправку семей начсостава еще до оправки из Москвы Директивы №2. Возможно, это тоже проявление его частной инициативы, вызванной обеспокоенностью за жизнь семей военнослужащих. Похожую оперативность при эвакуации семей мы увидим и во 2-м кк.

ШТ (23-00 22.6.41): «Подготовить на вероятных направлениях действия мото-мехчастей пр-ка минирование участков. Усилить оборонительные работы на основном рубеже р.Прут. Мосты на р.Прут подорвать. Не допускать ни в коем случае болтающихся людей в тылу. Обеспечить 100% личного состава строевых подразделений в строй в боевые порядки частей... Снабжение частей производить со складов мирного времени… Ком-р 35 ск комбриг Дашичев»

В отличие от ПрибОВО, приказ о минировании участков отдается к концу дня 22 июня. Не стоит забывать, что по данным разведки против войск ОдВО находилось до 900-960 танков.

П.А. Белов (командир 2-го кк: 5-я и 9-я кд): «9 кд двумя полками заняла по боевой тревоге оборону р.Прут примерно к 3-00 22.6.»

ЖБД 5 кд: «Задача: 5 кд к 21-00 22.6.41 сосредоточиться в районе… Дивизия совершала марш c 16-00 22.6…»

ЖБД 131 кп (5 кд): «22.6.41 в 6-00 полк получил приказ командира 5 кд быть готовым к выступлению на выполнение боевой задачи…»

ЖБД 160 кп (5 кд): «22.6.41 фашистская Германия нарушив договор… варварски напала на Советский Союз… В 8-00 Приказ был зачитан всему командному составу полка и полк стал готовиться к выступлению…»

Н.С. Осликовский (помощник командира 9-й кд): «Приблизительно в 2-20 22 июня меня разбудил телефонный звонок, и когда я приехал в штаб дивизии, то застал уже всех в сборе, т.к. была получена шифровка штаба ОдВО о выводе частей на границу. Предложив командиру дивизии и НШ корпуса действовать так, как мы действовали на предыдущем ночном учении и получив их согласие [Кто вообще в дивизии командовал?], я вызвал к телефону командиров 5, 108 и 136 кп и лично передал им условный пароль, после чего сел в машину и выехал из Комрат в Леово, куда прибыл на рассвете, встречая по дороге машины и подводы с эвакуирующимися семьями командного состава

В Леово я застал части 5 кп уже выведенными на свои участки и занявшими окопы; артиллерия заняла огневые позиции. Минут через 10 после моего приезда, как только начался рассвет, примерно в 4 часа 22 июня 1941 года, противник открыл артиллерийский огонь… Танковый полк был укомплектован полностью
…» В танковом полку 9-й кд было около 64 танков.

Д.А. Мякушев (5 кп 9 кд): «19 июня мы отправились с полигона домой, в Леово... У минометчиков эскадрона была еще одна большая задача — оборудовать отдельную конюшню для лошадей взвода. Этим мы должны были заняться в воскресенье, 22 июня, поэтому в субботу закончив работу, приготовили рабочее обмундирование. Днем сходили в баню на берегу Прута. Обратили внимание, что почему-то на противоположном берегу не сидят и не глазеют на нас, как обычно, румынские пограничники с удочками... Заснули последним мирным сном.

Около 2-30 ночи дежурный по эскадрону прокричал: «Тревога!». Дело обычное — наш 5-й полк, единственный из всех полков дивизии, стоял непосредственно на границе, и тревог у нас бывало по две на неделю. Быстро оделись и, разобрав винтовки и шашки побежали на конюшню седлать лошадей. Около конюшни построились и стали ждать команды. Прибежали командиры взводов. Поступила команда направить в казарму красноармейцев: сложить простыни, одеяла, освободить матрасы от сена и все это погрузить в обозные брички. А нам раздали боевые гранаты РГД. Стало доходить, что это не обычна тревога, происходит что-то серьезное.

Потом старший лейтенант, командир нашего взвода... принес медальон, и мы... заполнили бланки с адресами родителей красноармейцев и сержантов взвода и раздали их... Только мы построились идти за завтраком, как послышался свист летящих снарядов и тут же — грохот недалеких разрывов... Это было в 4 часа утра 22 июня 1941 года
...»

Подразделение кавполка 9-й кд, расположенного на границе, до начала обстрела не выдвинулось на оборонительные позиции. Получается и тут не ждали начала войны на рассвете 22 июня…

ЖБД 9 кд: «22.6.41 1-00 румынские войска без объявления войны обстреляли нашу границу… и повели наступление по всему фронту… Атака противника сдерживалась нашими пограничниками до прихода на границу нашей дивизии. 136 кп совместно с погранзаставой стойко сдерживал натиск противника… 22.6.41 в 1-30 дивизии объявлена тревога. Части дивизии после совершения марша из районов расположения к 7-00 сосредоточились и заняли оборону…»

В ЖБД вписано, вероятно, ошибочное время обстрела и наступления по всей границе. В соответствии с воспоминаниями Д.А.Мякушева обстрел начался около 4-00.

Боэвой приказ №1. Штаб 9 кд. Комрат, 22.6.41 5-30 (поступил в 5-й кп 22.6 в 7-00): «1. Противник нэвыяснэнными силами пытаэтся форсировать р.Прут на участке Лэово, Готэшты».

2. 9 кд выступает и обороняэт р. Прут в районэ Лэово, Гильтос, Качалия.

3. 5 кп с пушечной батареей 12 конад [конно-артиллерийского дивизиона] оборонять р.Прут на участке...

4. 108 кп с батареей 12 конад р.Прут на участке...

5. 136 кп с батареей конад, оборонять участок...

6. 72 кп, 30 тп, батарея конад в Моэм резервэ
...» [Авт. орфография.]

А.Г. Батюня (НШ 48 ск: 74 сд и 150 сд): «8 июня 1941 г., в соответствии с распоряжением штаба ОдВО управление корпуса, оставив на местах постоянной дислокации две дивизии и все корпусные части на автотранспорте, было переброшено в район Флорешти...»

[С.Л. Чекунов — управление 48 ск выдвигалось на основании распоряжения ВС ОдВО от 6.6.41.]

В новом месте в состав корпуса вошли: 74 и 176 сд, 30 гсд.

А.Г. Батюня: «К 22 июня 1941 года, дислокация соединений корпуса была изменена, а именно: 176 сд оставалась на месте, усиливая погранвойска на своем участке; 30 гсд выдвинулась на линию госграницы по вост. берегу р. Прут… 74 сд перешла в районе Бельцы западнее, составляя второй эшелон корпуса…

21 июня, вечером, из штаба округа, вернее из оперативной группы ОдВО, дислоцированной в Тирасполе, было получено предупреждение о том, что в ночь на 22 июня со стороны немецко-румынских войск возможны диверсии и вооруженные попытки нарушения государственной границы. Войскам предписывалось: находиться в состоянии полной боевой готовности для отражения противника в случае его попыток нарушить линию госграницы. Вместе с тем, категорически запрещалось в случае боевых действий переносить их на территорию Румынии
…»

В соответствии с представленными данными в 25-й части фраза «21 июня, вечером» означала период с 23-00 до 24-00 21 июня.

К.Д. Литвинов (начальник оперативного отделения штаба 48 ск): «Из трех сд, имевшихся в составе корпуса, только одна – 176 сд без средств усиления была заблаговременно развернута в боевом порядке вдоль государственной границы… Фронт, прикрываемый ее частями, достигал примерно 125 км. Рубеж, который занимала 176 сд, находился на удалении 3-15 км от пограничных войск, непосредственно оборонявших государственную границу СССР и Румынии… 30 гсд и 74 сд и корпусные части были сосредоточены… на удалении до 140 км от государственной границы… Артиллерийско-противотанковые и зенитно-артиллерийские части и подразделения стрелковых дивизий к началу войны находились на окружных сборах и прибывали в свои части уже в ходе начавшихся боевых действий…

Вплоть до 8 июня, по сути, никаких эффективных мер для приведения войск в боевую готовность и по укреплению обороны государственной границы не проводилось. С 8 июня отдельные части и соединения ОдВО начали выдвижение к границам и частичное развертывание, предусмотренное мобилизационными планами. Но эти мероприятия в соединениях корпуса не были завершены к началу войны. Боевую задачу по обороне государственной границы корпус получил только в первый день войны. До этого каких-либо конкретных распоряжений со стороны командования армии, за исключением предупреждения о возможных провокациях и выводе войск в новые районы сосредоточения, не было
…»

Дата 8 июня, как вы помните, связана с разведывательной информацией от 6 июня о ожидании каких-то событий 9-12 июня.

К.Д. Литвинов: «К началу войны соединения и части корпуса еще не завершили отмобилизование, значительная часть их была сосредоточена на большом удалении от границы, превышающем два-три и более суточных перехода, что затрудняло своевременное и организованное вступление их в бой…

Рано утром 22 июня 1941 года штаб корпуса был информирован штабом 9 А о нападении на СССР фашистской Германией и ее сателлитов… Части и соединения корпуса предупрежденные 21 июня штабом округа о готовящемся нападении врага, были заблаговременно приведены в боевую готовность и в первые часы начавшейся войны не понесли никаких потерь…

Немаловажное значение… имело и то, что войска корпуса были сосредоточены на таком направлении, где противник в начале войны не предпринимал боевых действий сильными ударными группировками своих войск с решительными целями

Необходимо также отметить, что, несмотря на то, что немецко-фашистские войска уже начали настоящую войну с СССР, в штабах и войсках корпуса в первые дни царила атмосфера неверия в возможность ее
…»

Е.Е. Мальцев (зам. командира по политчасти 74 сд): «20 июня от командира корпуса последовал приказ выдать бойцам и командирам каски… Примерно в половине четвертого утра 22 июня был получен сигнал «Гроза», по которому следовало вскрыть красный пакет, содержащий план действий корпуса по прикрытию Государственной границы СССР. Война!..»

ЖБД 11 тд (2 мк): «В 2 часа 22.6.41 года была объявлена тревога частям 11 тд с задачей привести в готовность части… В 5-55 без предупреждения и объявления войны фашистская авиация в количестве 11 самолетов при сопровождении истребителей сделали первый налет на город Кишинев. Через 10 минут после первого налета был произведен вторичный налет немецких бомбардировщиков, которые были встречены огнем зенитной артиллерии.

После этого часов в 10 22.6.41 командиром 11 тд полковником Кузьминым был отдан боевой приказ: «…Приказываю немедленно все части привести в боевую готовность, части оставить в прежних районах, организовать усиленное боевое охранение и наблюдение за воздухом. Средства ПВО при вести в боевую готовность и отразить налеты вражеских самолетов…» К моменту объявления мобилизации части 11 тд: 21 тп, 22 тп, гап и 3/11 мсп на полигоне северо-восточнее г. Кишинев рассредоточенным порядком по батальонно. Часть боевых машин и личного состава 21 тп находились на Бушорском полигоне, где производились танковые стрельбы из пушек
…»

А.Г. Земляной (НШ 16 тд): «К моменту вероломного нападения Германии на Советский союз… части дивизии были заблаговременно выведены из гарнизонов в прилегающие леса Балты и Котовска.

[С.Л. Чекунов — речь идет о выводе 16 тд в летние лагеря.]

В боевую готовность части дивизии были переведены на основании ШТ командующего ОдВО от 22 .6.41 0-20 и приступили к отмобилизованию частей и подразделений дивизии… Дивизия к началу боевых действий по своему предназначению не представляла из себя боеспособное соединение, т.к. ударная сила – танки – отсутствовали…»

Исторический формуляр 47 мп (15 мд 2 мк): «22.6.41. Поднятие полка по тревоге и совершение марша, для занятия исходного рубежа для удара по врагу...»

О. Ю. Козинкин утверждал: "Я утверждаю, что в КОВО начали с 16 июня выводить 4-й и 19-й мк прежде всего и начали с 8-м что-то мутить. Вас по 4-му и 19-му не тянет меня опровергать? По 2-му по ОдВО не тянет разоблачать..."

Что происходило в мехкорпусах КОВО и ЗапОВО, мы видели в предыдущих частях. Что-то утверждать без предоставления данных, которые противоречивы, согласитесь, легкомысленно. А если писатель претендует на историческую достоверность только своей версии, то это недопустимо. Данные о происходящем во 2-м мк ОдВО мы только что видели. Нельзя по ним также утверждать, что О.Ю. Козинкин использует верное утверждение...

Н.И. Крылов (НШ Дунайского УР): «20 июня я встретил семью в Болграде… Все пятеро… улеглись спать полу... Наутро наступила та самая суббота… Следующей ночью, на рассвете, красноармеец-оповеститель из нашего штаба разбудил меня резким стуком в окно. Быстро вышел во двор, и первое, что воспринял, был характерный рокот моторов «ястребков» И-16. Они находились в воздухе, хотя никаких полетов и учений (это я знал точно) в воскресенье не предвиделось… Когда подбегал к штабу, со стороны границы послышался нарастающий гул самолетов, уже не наших. Затем Болград начали бомбить, и над городом завязался воздушный бой…»

П.М. Шафаренко (НШ 6 вдбр, 3 вдк): «За четыре дня до начала войны командир корпуса… провел с командирами и штабами 6 и 212 бригад тактическое учение… На рассвете нас выбросили «в тыл противника»… Учение прошло с пользой...

Звонок оперативного дежурного рано утром 22 июня 1941 года застал меня за завтраком. Дежурный доложил, что бригаде объявлена боевая тревога. Комбриг и комиссар вызваны в штаб корпуса. Бегу в штаб, на ходу застегивая ремни. Бойцы во главе с младшими командирами покидают казармы, направляясь в районы сбора. Быстро связываюсь с НШ корпуса…

— Сегодня в четыре часа утра, — сказал он, — немецкие войска перешли нашу границу
...»

К.С. Грушевский (2-й секретарь Днепропетровского обкома КП(б)): «Телефон звонил настойчиво… «Слушаю...»

— Вас вызывает генерал Добросердов. Генерал командовал размещенным у нас 7 ск. Что могло случиться у Добросердова в такую рань?.. Константин Леонидович извинился за ранний звонок и попросил срочно приехать в штаб корпуса.

— А что там у вас? Добросердов помолчал. Потом негромко и угрюмо сказал: «Война
...»

В.М. Шатилов (НШ 196 сд): «Ранним утром 22 меня разбудил настойчивый стук в дверь маленького лагерного домика. «Товарищ майор, вас срочно вызывает в штаб командир дивизии», — услышал я голос запыхавшегося от бега связного. Через несколько минут я узнал о начале войны…»

ЖБД 20 сад: «22.6.41. В течении 22.6.41 авиадивизия истребительными полками [4-й и 55 иап] прикрывала города Кишинев, Бельцы, Тирасполь, вели борьбу с бомбардировщиками противника.

Бомбардировочными полками
[45-й сбап и 211-й ббап] бомбила ж.д. мост р.Прут в р-не Яссы и переправу в р-не Думень, Липканы…»

В.П. Карпович (командир звена 55-го иап): «Это был воскресный день, участником и свидетелем которого мне пришлось быть. Накануне я пытался отправиться к семье с какой-либо оказией, но таковой не оказалось, и я остался в лагере среди друзей по эскадрилье, намереваясь с ними провести выходной на природе.

Ранним утром, когда еще не занималась заря и земля была окутана темнотой, авиационный лагерь после напряженной дневной работы был погружен в крепкий сон, только дежурный наряд нес вахту, не смыкая глаз. Вдруг предрассветную тишину прорезал глухой звук ударов в рельс, и душераздирающий вой сирены нарушил покой спящих.

Тревога! Только чрезвычайные обстоятельства в армейской жизни требуют применения таких сигналов и немедленных действий. Но подъем личного состава по боевой тревоге может быть и в учебных целях, и такая проверка боеготовности проводилась накануне. Никто, безусловно, не ожидал, что боевая тревога повторится на следующий день, в воскресенье.

Летный и технический состав истребительного авиаполка, службы батальона аэродромного обслуживания, поднятые по боевой тревоге, были приведены в действие в соответствии с боевым расписанием… На аэродроме в это время все уже пришло в движение — рассредоточивалась материальная часть самолетов, подходили бензо- и маслозаправщики, автостартеры, транспорт с боеприпасами и сжатым воздухом. Шла подготовка самолетов к вылету… Авиамеханики и мастера по спецоборудованию производили дозаправку самолетов горючим и смазочными материалами, отлаживали самолетное оборудование и вооружение, проверяли работу контрольных приборов и органов управления самолетом. В разных концах летного поля заработали моторы, затрещали пулеметные очереди, засверкали огненные трассы — оружейники вели отстрел пулеметов.

В это время летчики 1-й эскадрильи Семен Овчинников, Александр Мочалов, Кузьма Селиверстов, Алексей Овсянкин, Константин Миронов, Александр Суров, Иван Макаров, Григорий Шиян, Иван Скомороха и Николай Калитенко, возглавляемые комэском капитаном Федором Атрашкевичем и комиссаром старшим политруком Алексеем Шаповаловым, неся боевое дежурство на стационарном аэродроме Сингурены вблизи города Бельцы, уже вели первый воздушный бой по отражению налета на город и аэродром немецких бомбардировщиков, прикрываемых истребителями…

В последние месяцы перед войной обстановка в пограничной полосе создавалась довольно напряженная, имелись основания считать, что по ту сторону государственной границы назревают какие-то важные события. Немецкие разведывательные самолеты все чаще и чаще стали нарушать государственную границу и вторгаться в пределы советской территории. В целях противодействия разведполетам было получено распоряжение организовать засады авиазвеньев на передовых посадочных площадках. В задачу дежурных звеньев входил перехват вражеских разведчиков и принуждение их к посадке на ближайших наших аэродромах. Вступать в воздушную схватку и сбивать нарушителей строжайше запрещалось во избежание осложнений дипломатических отношений с Германией.

Однажды, когда Валентин Фигичев, преследуя такого воздушного нарушителя, случайно оказался по ту сторону границы, это привело к большому шуму и дипломатическому скандалу, а самому Валентину пришлось долго писать объяснительные…

18 июня 1941 года. С полевой площадки Вали-Мары на самолете И-153 поднялся на патрулирование летчик нашего полка младший лейтенант Иван Ханин. Обнаружив немецкого разведчика над советской территорией, он преградил ему путь, открыв заградительный огонь. Подойдя к неприятельскому разведчику на близкое расстояние, стал подавать ему сигналы, принуждая его к посадке. Однако стрелок разведывательного самолета открыл огонь по советскому истребителю. Наш самолет был сбит, младший лейтенант Иван Ефремович Ханин погиб. Этот случай наблюдали пограничные войска, слышали пулеметную стрельбу и видели падение самолета Ханина…

Вторая эскадрилья в считанные минуты была приведена в полную боевую готовность… При постановке задачи командир информировал нас, что из штаба дивизии получено сообщение: «Сегодня около четырех часов утра фашистская Германия вероломно напала на нашу страну. Подвергнуты мощному артиллерийскому обстрелу пограничные заставы, укрепленные оборонительные сооружения, войска, расположенные в пограничной зоне, узлы связи
…»

И.И. Псыго (командир звена 211-го ббап): «В апреле 1941 года 211-й бап вышел на полевой аэродром у реки Днестр. В конце месяца, и особенно в мае в полку участились тревоги. Редкие дни обходились без них. Мы бежали к самолетам, подвешивали бомбы, заряжали пулеметы.

Иногда звено, реже эскадрилью поднимали в воздух. Через час все возвращались, выполнив поставленную задачу: то летали строем, то на полигонное бомбометание. Затем у командиров проверяли содержимое чемоданов, с которыми они являлись по сигналу тревоги, и следовал отбой…

Командование полка, конечно, лучше нас видело приближение войны, предпринимало все меры, чтобы повышать боеготовность, и сейчас, спустя многие годы, я с полной уверенностью могу сказать, что, чем более сокращалось время до вероломного нападения немцев, тем чаще и серьезней проводились те наши тревоги.

22 июня, за двадцать минут до начала войны, что выяснилось, конечно, позже, 211-й бап был поднят по тревоге… Сперва все шло обычным порядком. Я, штурман, техник и моторист подвесили бомбы, зарядили пулеметные ленты… Запускали и опробовали моторы все экипажи полка. Потом моторы заглушили. Сидим, ждем очередной команды. Расслабились. Раз в воздух никого не поднимают, значит, скоро отбой. Час сидим. Расположились в траве, около самолетов. Никто из командиров на поле не появляется…

Через полчаса команда: «Разрулить самолеты!» Они у нас стояли в линейку. Рассредоточили самолеты по периметру аэродрома: места для этого были определены заранее. Вскоре новая команда: «Замаскировать самолеты!» Сигнал нехороший. Но деревья для маскировки тоже были присмотрены. Срубили. Замаскировали. Заминка со следующей командой… Вот объявляют:«Сбор полка на берегу оврага...»

На кромке оврага появился командир со своими заместителями, и мы начали быстро строиться, но он жестом распорядился: не надо. Голос у нашего командира глуховатый, даже хриплый. «Товарищи!» — сказал он, и наступила напряженная тишина.

— Без объявления войны немцы начали боевые действия. Вражеская авиация варварски бомбит наши города... Официальное сообщение о начале войны передали по радио часа через два
…»

Командир 20-й сад А.С. Осипенко: «Несмотря на достаточный запас времени с момента объявления тревоги до налета противника, части все же не смогли уйти из под удара с наименьшими потерями и нанести ущерб противнику… Рассредоточение материальной части было неудовлетворительным во всех полках. Самолеты скучены; вместе на одном поле стоят исправные и неисправные самолеты… Маскировки, можно считать нет…»

А.Д. Якименко (зам. командира 67-го иап): «22 июня. Многие командиры, предполагая, что в выходные ничего не случится, решили отдохнуть. Но не все так думали. Мы рассредоточили истребители нашего полка по аэродрому таким образом, чтобы взлететь сразу при нападении противника. И вот перед рассветом послышался гул со стороны Румынии — появился разведывательный немецкий самолет. Наши летчики тут же взлетели и сбили его. За ним в небе показались 50 немецких бомбардировщиков. Все 30 истребителей нашего полка встретили фашистов в воздухе…»

В 2-50 в 67-м иап объявили боевую тревогу и рассредоточили самолеты. В 4-10 с запада показался разведчик — двухмоторный бомбардировщик. 22.06.41 противник предпринял две попытки налета на аэродром в Болграде, но летчики полка отразили налеты. Всего за день полк уничтожил 13-16 самолетов противника в 117 боевых вылетах, потеряв 1 или 2 своих самолета.

А.Т. Череватенко (69-й иап): «На рассвете 22 июня внезапно завыла сирена... Застегивая на ходу куртки, бежали к штабу летчики, инженеры, техники... Потребовалось не более шести-семи минут — и полк в сборе... Мы по-прежнему в неведении. «Леонид Утесов приехал в Одессу, встречать будем», — пробует кто-то шутить... По лицу Марьинского можно заметить: чем-то расстроен. Прошелся вдоль шеренг, остановился, переминаясь с ноги на ногу:«Товарищи летчики, инженеры, техники и механики! Сегодня в четыре часа утра немецко-фашистская Германия, вероломно нарушив договор, напала на нашу страну...»

Н.В. Исаев (131-й иап 45 сад): «Воскресный день обещал быть погожим... Мы прибыли сюда, чтобы пройти боевую подготовку и освоить новые машины. Выглядят они внушительнее наших «ишачков»,- так мы ласково называли свои тупоносые И-16…

Подошла моя очередь, и я поднялся в воздух... Пилотируя в зоне, я с удовольствием отрабатывал на этой машине виражи, боевые развороты, перевороты, шел в пикирование и снова взмывал вверх... Вдруг слышу приказ: «Идите на посадку!» Что-то произошло, подумал я, и как хорошо, что на самолете есть радио. Раньше мы не знали этой роскоши. Когда я посадил машину, подбежал инструктор и сообщил озабоченно: «В двенадцать правительственное сообщение»... С первых же слов речи В.М.Молотова стало ясно: война!
..»

В.М. Синайский (131-й иап): «В мирное время в Запорожье мы выполняли боевую задачу, осуществляли прикрытие района Днепрогэса и Кривого Рога. Дежурства были ежедневные. Полеты были рано утром, с рассвета, с пяти часов утра, если только эскадрилья не дежурила. А когда у эскадрильи было дежурство, то полеты были не утром, а вечером. Дежурство осуществлялось по форме №2 и форме №1.

Положение №1 — это пилот в кабине, все подключено, сигнальная ракета, и он идет в воздух. Форма №2 — это все под самолетом, можно отдыхать, наготове, два часа у нас перерыв. Потом опять по форме №1. Когда мы переходили к дежурству по форме №2, то уходили курить.

15.4.41 г. была объявлена тревога, прилетел Яков Владимирович Смушкевич... По положению за 20 минут все 60 истребителей должны были стоять на ВПП. А тут за 2 часа 4 самолета были доставлены на взлетную полосу. Каждая эскадрилья (а всего их было 4) с трудом на плечах тащила по самолету. Потому что грунт на Украине, чернозем, на столько размок, что самолет увязал. Потому и тащили на плечах. Мотор нельзя было запускать. Я помню, полк стоял строем, шел Яков Владимирович Смушкевич, опираясь на палку... Я слышал, как Смушкевич сказал Конраду: «Не сегодня, завтра с немцами воевать, а вы что здесь — в бирюльки играете?!» Короче говоря, его просто сняли.

Пришел подполковник Гончаров. Не такой прославленный, как Конрад, но опытный, квалифицированный военный, отличный летчик. Он взял дело в свои руки. Начали летать дважды в день. Я уж не знаю, как он все это устроил, ведь, кроме прочего, у нас были трения с бомбардировщиками, которые стояли на этом аэродроме, потому что командовал гарнизоном командир бомбардировочной дивизии, и нам не всегда выделяли время на полеты. В общем, Гончаров поступил в апреле, уже в мае мы перелетели на полевой аэродром в Новую Полтавку, в районе Николаева.

В Бессарабии наш батя неоднократно тренировал полк по боевой тревоге — то на перехват морского десанта, то на перехват бомбардировщиков. Понимаете, какое было глупое положение! Мы видели немецких разведчиков, которые ежедневно летали через нас, и мы не имели права ничего им противопоставить. Не только сбивать, но нельзя было взлететь и попросить их удалиться... Я сейчас не помню, в каком-то полку летчик вылетел и преследовал разведчика. Так его арестовали и судили...

22 июня шел небольшой дождик. Ночью было тихо. Мы спали в палатках под шум дождя. Вскоре после рассвета вдруг раздался воющий звук сирены. Мы все заворчали: «Что это батя в воскресенье не даст отдохнуть?! Только три дня назад мы отражали румынский десант. Вот опять тревога!» Я побежал к самолету, расчехлил его, запустил мотор, стал пробовать. Другие самолеты тоже запустили моторы. Эскадрильи стояли вдоль всех сторон прямоугольного аэродрома. Наша эскадрилья располагалась ближе всего к деревне, поэтому мы запустились первыми.

Вскоре запустились эскадрильи, которые стояли по бокам, четвертая эскадрилья, которая стояла на противоположной стороне, запустилась последней. Когда запустилась четвертая эскадрилья, я уже заканчивал испытание мотора, прогрел его. Вдруг почувствовал, что меня бьет по ногам ручка управления. Увидел, что инженер по вооружению дергает элерон, показывая, чтобы я убрал газ. Я убрал газ. Он подошел и сказал, что надо испытывать пулеметы. Я возмутился, что стрелять из 4 пулеметов, потом снимать их и чистить — это же пол дня, все воскресенье пропадет. Он мне что-то еще сказал, но я не понял. Потом он ткнул меня рукой в плечо, нагнулся к уху, сказал: «Война, Синайский, война, какое воскресенье!..»

Не дожидаясь никаких указаний, мы начали рыть щели. Потом прибежал Токарев — мы на время бросили рыть щели и потащили самолеты в опоясывающую аэродром лесополосу, замаскировали их. Опять принялись за щели. И к тому времени, когда, как по расписанию, прилетел немецкий разведчик, на аэродроме не было не только самолетов, но и автозаправщиков и ни стартеров — никаких признаков наличия аэродрома. Видимо, поэтому в первый день войны немцы наш аэродром так и не тронули — меры были приняты своевременно
...»

А.А. Павличенко: «Я начал [войну] в звании лейтенанта в 210-м ббап… 22 июня… Мы находились на [полевом] аэродроме под Первомайском, станция Пандурка [около 260 км от границы]. Потом вдруг разбудили и немедленно построение. Построились и в 12 часов включили выступление Молотова по радио, объявили, что на нас внезапно, без объявления войны, напали немцы. Мы видели, что какие-то самолеты летают на большой высоте, но кто это мы не знали, немецкие бомбардировщики ходили через наш аэродром. Объявлена была боевая тревога. Самолеты разрулили во все места. Но полк не был готов к боевому вылету, не было бомбодержателей, самих бомб, не заправлены самолеты боеприпасами…»

Г.Ф. Сивков (пилот отд.корпусной авиаэскадрильи): «22 июня 1941 года. 7 часов утра. Проснулись. Лежим, балагурим. Слышим стук в окошко.

— Кого это спозаранку занесло? — ворчит Павел Старцев. — Поспать вволю не дадут... Евгений Мыльников не спеша оделся и, пританцовывая, вышел на улицу. Он скоро возвратился назад и тихо, спокойно сказал:«Тревога». А сам завалился на кровать. Мы тоже лежим. Он кричит:«Тревога!» «Чего орешь?!» — говорит ему Иван Краморенко.

— Тревога!!! Черт вас возьми! Вставайте!

— А сам чего развалился?

— Я-то уже одет...

Вскакиваем, быстро одеваемся и бежим в штаб. Там никого. Вскоре появился командир эскадрильи:«Кто объявил тревогу?!»

— Дежурный по части...

Мимо нас строем прошли саперы. От них узнаем о нарушении нашей государственной границы… И вдруг среди завывающего гула моторов раздается чей-то крик: «Кресты на крыльях! Смотрите, кресты!
..»

Автору не удалось найти подтверждение того, что авиаполки ВВС ОдВО взлетев на рассвете к утру рассредоточились по полевым аэродромам… Летчикам округа повезло, что большинство их противников были румынскими летчиками, не обладавшими боевым опытом, не сумевшие использовать недостатки советской авиации и имевшие в большей мере устаревшую материальную часть. Генерал Ф.Г.Мичугин был единственным командующим ВВС западных приграничных округов, который пережил начальный период войны.

ЖБД 9 отд.ск (Крым): «В ночь с 21 на 22.6.41 германская армия без объявления войны перешла границы СССР и образовался фронт от Белого и до Черного моря. 9 стр.отд.корпус, в составе 156 и 106 сд и 32 кд по приказу Штаба ОдВо в 2-00 22.6.41 приведен в боевую готовность…»

П.И. Батов (командующий сухопутными войсками Крыма – командир 9 отд.ск): «С началом войны Ставка Верховного Главнокомандования поставила перед сухопутными войсками Крыма задачу вести оборону побережья и не допустить высадки как морского, так и воздушного десанта, а перед ЧФ — обеспечить господство наших ВМС на Черном море... Полученная задача обязывала нас определить место и роль 9-го особого ск в обороне Крыма…

В конце июня 1941 года, при переговорах с Москвой, маршал Б.М.Шапошников мне говорил: «Вы понимаете, голубчик мой, что успех немецкого десанта в Крыму до крайности обострил бы положение не только на ЮФ. Из Крыма один шаг на Тамань и к кавказской нефти. Принимайте все меры противодесантной защиты как на берегу, так и внутри Крыма…

С первых дней войны были высланы в активный поиск подводные лодки на позиции у Босфора, Варны и Констанцы — в ожидании входа в Черное море сил извне

У меня сохранились выписки из разведывательных и других штабных документов того времени. Чего тут только нет!

22 июня: в Констанце готовится десант... авиаразведкой обнаружены 10 транспортов противника... направление на Крым.

24 июня: на траверзе Шохе обнаружена подводная лодка... концентрация судов в районе Констанцы свидетельствует о подготовке десанта... на аэродромах Бухареста скопление шестимоторных транспортных самолетов для переброски парашютистов.

27 июня: итальянский флот проследовал через Дарданеллы в Черное море для высадки десанта в Одессе и Севастополе.

28 июня: подтверждается наличие в Констанце 150 десантных катеров. В первой половине июля то же самое — из района Констанца, Тульча, с аэродромов Румынии можно со дня на день ждать десантов, как морских, так и воздушных.

7 июля штаб Дунайской флотилии сообщил, что из портов Болгарии и Румынии в неизвестном направлении вышли 37 транспортов с войсками
...»

ЖБД 21 авиаполка ДД: «22.6.41. В 6-00 в полку объявлена боевая тревога. Фашистская авиация разбойничьи напала на аншу землю, без всякого объявления войн. В 4-00 бомбили Севастополь, Киев, Житомир и др.города. Полку приказано подготовиться к перебазированию Джанкой, затем перебазировка была отставлена к-м дивизии. Полк занимается под-й лличн.состава и м/ч к вылету...»

Из представленных материалов по ОдВО видно, что не удалось найти ничего экстраординарного по сравнению с другими приграничными округами. Никаких следов указаний от высшего руководства КА при подготовке к войне на рассвете 22 июня. Нам встретилась, как и в других округах, в большей мере частная инициатива командного состава. В ОдВО — это НШ округа В.М. Захаров, проявивший инициативу как до начала войны, так и накануне ее.

* * *

На этом автор заканчивает рассмотрение цикла о неожиданном нападении. Рассмотрев все округа, автор возвращается к выводам, которые он сделал в конце 17-й части. В то же время хотелось бы отметить следующее: автор не видит виновных в произошедшей катастрофе. Имеются громадные людские жертвы, огромные потери военной техники и складов, а виновных, по мнению автора, нет…

Произошла недооценка количества немецких дивизий, достаточных для начала полномасштабной войны. ГШ и военная наука неверно считали, что Германия выставит против СССР на западной границе до 180...200 дивизий. На это могут мне возразить: ведь на играх рассматривалось участие в войне 150-160 немецких дивизий. Однако там существует формулировка: не дожидаясь окончания сосредоточения немецких войск...

Не было вскрыто разведкой наличие ударных мототанковых группировок – танковых групп. Без наличия таких группировок, по мнению советского командования, начать войну было невозможно. Немцы без таких группировок не воевали ни в Польше, ни во Франции.

Никто не думал, что можно практически за сутки изготовить войска к нападению на такую мощную силу, как КА. Никто не думал, что появившиеся из воздуха мототанковые группировку ринутся на оперативный простор.

Военно-политическое руководство было уверено, что сможет за счет постепенного наращивания группировки войск КА парировать или отодвинуть угрозу начала войны. Не препятствуя разведывательным полетам немецких самолетов, вероятно, руководство страны и КА пыталось показать, что СССР не готовится к упреждающему удару по германским войскам. Достаточно «подробные» РМ, вероятно, вселяли уверенность, что подготовка к войне будет своевременно вскрыта, и войска покинут ППД еще до удара по ним гитлеровцев. Немецкие разведданные в этом случае должны были устареть.

Не видит автор вины наркома обороны и начальника ГШ – они пытались действовать по науке, но получилось как всегда. Не ожидая войны, они не ускорили приведение войск приграничных округов в боевую готовность.

И.В. Сталин внимательно прорабатывал все документы, представляемые разведками и военными. Про число в 180 немецких дивизий он должен был знать. Не было такого числа и близко в РМ. Не было там и немецких моторизованных корпусов (0 из 12-ти имеющихся в вермахте) и не было танковых групп (0 из 3-5, которые появлялись в войне в Польше или во Франции). Автор не видит в произошедшем и вины Сталина.

Наши разведки не сталкивались с таким масштабным противодействием им. Никто в это время не сталкивался с таким противодействием действиям разведки. Не было до сих пор ничего подобного с обширной дезинформацией на всех уровнях, включая самый высший. Нет вины наших разведчиков в произошедшем.

Мне кажется, что винить указанных выше руководителей вправе только ветераны ВОВ, погибшие советские люди на войне, их родственники, потерявшие близких. Светлая память погибшим советским людям в годы Великой Отечественной войны!

В заключение автор хотел бы сказать следующее: печальный опыт 1941 года не повторится в будущем. Потенциальным противникам никогда не удастся вновь напасть неожиданно. Слишком огромную цену в 1941-45 гг. заплатила наша Родина и наши люди за самоуверенность руководства страны и армии.
257 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +56
    3 ноября 2018 05:27
    Огромное спасибо автору Вик за интересную подборку материалов в новом цикле!!
    1. +7
      3 ноября 2018 06:26
      В конце комментариев 25-й части я начну с сегодняшнего вечера постепенное размещение материалов по моей версии подъема приписного состава штаба Южного фронта вечером 20-го июня 1941 года. Сначала будет много выдержек из мемуаров, одним словом бла-бла-бла, потом я изложу свою версию, которая совпадает с основным видением на события накануне войны Автора Вик.
      1. -2
        3 ноября 2018 13:11
        Автор утверждает о невиновности всех в разгромах РККА 1941-42 год. Цитата статьи:" Не было вскрыто разведкой наличие ударных мототанковых группировок – танковых групп. Без наличия таких группировок, по мнению советского командования, начать войну было невозможно". А теперь вспомним рахгром и уничтожкение всей внейшней разведки СССР в репрессиях 1938-9 годов, с уничтожением всех отработанных структур и связей. Следствием разгрома внешней разведки СССР и является результатом выше приведённая цитата. И так по многим направлениям. Так нити вины тянутся к "гению всех времён и анродов" тов. Сталину и его подручных Ягуда, Ежов, Берия..
        1. +5
          3 ноября 2018 19:01
          во всем виноваты евреи .
          -- ...и велосипедисты.
          из "Черного обелиска"! Ремарка
        2. +1
          3 ноября 2018 19:47
          Вы правы, Владимир. Сталин виновен и др. тоже. Но осенью 1940 РУ ГШ РККА вновь стали усиливать. Только вопрос темы предложеной автором очень узок. Ждали или не ожидали настоящую войну утром или днем 22 июня. Я думаю, что в рамках только этого вопроса и анализа имеющихся разведданных и данных самой передовой военной науки в мире он не виновен. Но это только мое мнение. По Вашему мнению виновен. Ставлю +
          1. +2
            3 ноября 2018 20:41
            РуСФр. Кратко по теме: И.Сталин и его созданная система ожидали нападения Германии с середины мая 1941г. По плану опрацию "Барбаросса" должны были начать 15 мая, но события в Югославии, и военные действия Вермахта в Сербии и Греции отложили наступление на СССР до 22 июня 1941 г. Последние дни РККА ждало наступления немцев, ибо всё указовало на полную подготовку к наступлению Германией и её союзниками. Некоторые частичные опоздания развёртывания войск, особенно вторых эшелонов происходили по боязни командования проявить инициатву и действовало строго по приказам, которые по вине НГШ нередко запаздывали. Боязнь действовать усугублялось особенно в свете установок "соблюдать дружеские отношения с Германей" и до последней минуты, даже действовало в первые часы нападения,- не открывали зенитного огня и тд.....
            1. 0
              17 декабря 2018 03:27
              Ждали с начала апреля. Весь апрель пульбаты УРов провели в ДОТах (в тех, где это было возможно) на казарменном положении, с полным штатным боезапасом и полевым НЗ, в боевой готовности, спали с оружием. Потом готовность отменили, БК сдали на склады, л/с вернули в казармы ППД. С 4 по 11 июня в пульбаты начал поступать приписной состав, работы по приведению ДОТов в боевую готовность начались, но БК не завозили до 22.6.41., был только караульный БК. 22.6.41. начали получать БК уже под бомбежками и обстрелами. Далеко не все и не всё получили, особенно оборудование и связь.
        3. -12
          4 ноября 2018 10:46
          Цитата: Vladimir 5
          А теперь вспомним рахгром и уничтожкение всей внейшней разведки СССР в репрессиях 1938-9 годов, с уничтожением всех отработанных структур и связей.

          Насчет уничтожения "всей внешней разведки" это явный перебор, потому что репрессии в основном коснулись агентурного аппарата, среди которых были и весьма сомнительные личности и даже предатели. Прочтите книгу Гуревича-Кента, и тогда поймете что вытворяли некоторые агенты в то время. Вот что пишет о масштабах чистки Ф.Голиков:
          Однако деятельность органов НКВД по выявлению истинных и мнимых врагов народа отразилась и на военной разведке. Как докладывал генерал-лейтенант авиации И.И. Проскуров, за 1937–1940 гг. работниками внутренних органов было арестовано свыше 200 человек из агентурной сети Разведывательного управления, отчислено из частей центрального подчинения 365 человек. В органы военной разведки пришло свыше 326 новых сотрудников, большинство из которых не имели соответствующей подготовки(19). «…Они были абсолютно не подготовлены решать задачи, поставленные перед разведкой. В Центральном Комитете партии считали, что в разведке, как, впрочем, и повсюду, самое главное — пролетарское происхождение, все остальное может быть легко восполнено. Такие мелочи, как понимание государственной политики, уровень культуры, военная подготовка, знание иностранных языков, значения не имели»,

          Во-первых не все арестованные были осуждены, а во-вторых отчисленные как правило возвращались в войска на другие должности. В-третьих, технические службы РУ ГШ, обеспечивающие стратегическую разведку, вообще не подвергались репрессиям.
        4. +12
          4 ноября 2018 20:12
          Главная проблема РККА 41-42 годов это отсутствие связи. Командир дивизии не ведал, что творится в примыкающей к нему по фронту соседней дивизии!
          1. 0
            17 декабря 2018 03:35
            Радиосвязь немцы пеленговали моментально, и тут же жестоко бомбили, особенно штабы. Некоторые части связи РККА в наших дивизиях имели запрет от командиров соединений на передачи по радиосвязи. Они выполняли, т.к. за нарушения радиомолчания тут же наказывал враг.
    2. +1
      29 ноября 2018 21:22
      Работа оч. достойная. Дает картину именно НЕГОТОВНОСТИ к началу войны в ночь на 22.6.41., как в Кремле, так и в округах. Весьма противоречивую Директиву № 1 на "быть в полной БГ", "не поддаваться на провокации" и "никаких других действий без приказа" нарком и маршал Тимошенко начал отправлять после только после 23.30. Как будто он, опытный служака, не знал, что только на получения со складов всего положенного по штатам военного времени снаряжения, боезапаса и питания даже при нахождении войск в пунктах постоянной дислокации войскам требуются сутки минимум, и приказа на это в Директиве нет. Это что - "другие действия" по особому приказу? Он что, не знал, что бомбы и БК к самолетам подвозят по особому приказу в строго определенное место? Что самолеты ПОЛНОСТЬЮ заправляют и готовят к боевым вылетам тоже по особому приказу? Но он приказывает их только "рассредоточить и замаскировать". Т.е. попросту растащить их по кустам - но это для тяжелых бомбардировщиков как? Он что, не знает, что бомбы и снаряды лежат на окружных складах под замком и выдаются по приказам с тремя подписями и печатью? Что даже котелки, каски и плащ-накидки солдатам и комсоставу выдают в том же приказном порядке? Думаю, Тимошенко отлично понимал, что ставит ВСЮ авиацию и артиллерию РККА под страшный удар и страшную ответственность лично своим промедлением? Это по факту измена.
  2. +13
    3 ноября 2018 08:04
    Потихоньку "сшиваю" данные темы в одно целое..Интересный материал получается.Спасибо.Жду продолжения...
  3. +22
    3 ноября 2018 08:27
    Воины Одесского округа и пограничники достойно встретили врага,даже в той ситуации .Пограничники Кагулского погранотряда,воины-десантники на Дунае.Честь и слава им.
  4. +27
    3 ноября 2018 08:58
    никогда не удастся вновь напасть неожиданно

    Будем на это надеяться
    Спасибо от меня лично Вик за статью, с которой регулярно ожидал встерчи лето и осен
  5. -30
    3 ноября 2018 10:09
    Неожиданная война гитлеровской Германии с СССР

    Прошу прощения, если это уже обсудили на сто рядов - 26-я часть, как-никак. Но, думаю, всегда есть такие, кому, как и мне когда-то, было на новенького.

    Не было вторжение немецких орд 22 июня, для Сталина и Генштаба неожиданностью. Это миф.

    От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

    Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

    18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

    18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

    В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

    Подробнее, об этом здесь: https://vpk-news.ru/articles/31134

    А вот почему директива Генштаба не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника это совсем другой, отдельный разговор.
    1. +29
      3 ноября 2018 12:19
      Директива №1 не была выполнена по той причине, что она была противоречивой, что показали многие командиры упомянутые в цикле. И второе, она не предусматривала выход соединений в оборонительные районы. слово "быть" или "находиться" может означать и нахождение в районах рассредоточения у мест постоянной дислокации.

      Посмотрите, что пишет начштаба ОдВО В.М.Захаров: «Первым к аппарату СТ-35 подошел командир 14 корпуса генерал-майор Д.Г.Егоров, вторым - командир 35 корпуса комбриг И.Ф.Дашичев, а затем — НШ 2 кк полковник М.Д.Грецов. Командиру 48 корпуса Р.Я.Малиновскому распоряжение передавалось по аппарату Морзе. Всем им были даны следующие указания: 1) штабы и войска поднять по боевой тревоге и вывести из населенных пунктов; 2) частям прикрытия занять свои районы; 3) установить связь с пограничными частями»

      Начштаба ОдВО дает логичные указания, а дальше он пишет: «Получив директиву Народного комиссара обороны, я был очень взволнован, т.к. отданное мною приказание о выводе войск округа в районы прикрытия на государственную границу находилось в противоречии с полученными указаниями из Москвы» Другими словами в соответствии с Директивой №1 не предусматривался выход войск на оборонительные позиции по планам прикрытия! А части поднимались по тревоге. И приказа о приведение войск в боевую готовность не было отдано.

      ОдВО
      «Командиру 30 и 176 сд 95 сд. Командир корпуса приказал Получением сего штабам и частям дивизий объявляется боевая тревога. Части вывести из мест расположения в ближайшие районы»
      ЖБД 14 ск: «22.6.41. 3-05 Получено распоряжение поднять части по тревоге и вывести из р-нов зимних квартир и лагерей. Частям, расположенным на границе занять оборонительные р-ны»
      Части не побежали к границе занимать оборонительные позиции, так как не было на это приказа. Заняли только позиции немногочисленные подразделения, которые там располагались.

      КОВО
      А.В.Владимирский: «Директива НКО о приведении в боевую готовность войск и занятии ими огневых точек на границе была получена в штабе армии и доложена командарму в 2-30 22 июня… Командующий армией, ознакомившись с содержанием директивы, сам лично в начале четвертого часа по телефону приказал командирам корпусов поднять войска по тревоге» Минут сорок потребовлось командарму, чтобы принять решение по противоречивой Директиве.
      Г.И.Шерстюк (командир 45 сд): «На мой первый вопрос: «Каковы распоряжения свыше на действия 45 сд», - получил ответ комкора 15 через НШ 45: «Провокация, частям сд быть в гарнизонах в полной готовности [практически Ваша формулировка]».

      ЛенВО
      В 2.00 получено указание командиру 19 ск о подъеме по тревоге, а приказание о выводе частей к границе поступает только в 4.15-4.25. А где они находились до этого? В местах сосредоточения по тревоге и находились там в готовности. Это вновь к слову «быть».
      50 ск того же округа. Тоже самое. Выход войск на границу начался в 6.30.
      ЖБД 21 тд: «В 2.00 22.6.41 в штадив прибыл командующий 23-й Армией и предупредил о готовности дивизии к выступлению… В 12-00 дивизии объявлена боевая тревога с выходом частей в свои районы сбора по тревоге» Предупреждение к возможности к выдвижению в 2.00, когда дивизию подняли по тревоге, а выдвижение по планам прикрытия только в 12.00.

      А теперь посмотрите текст самой Директивы.
      «В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.» В директиве говорится о внезапном нападении на фронтах, включая фронт ЛенВО.

      «Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского округовбыть в полной боевой готовности, встретить возможный внезапный удар немцев или их союзников.» Из этого предложения разве следует, что войска должны немедленно ринуться в оборонительные районы? Не зря ее многие крупные военноначальники назвали эту директиву противоречивой. Для Вас все ясно, а военные ее не совсем поняли..

      «Приказываю:
      а) в течении ночи на 22 июня 1941 года скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;» Речь идет об ДОТах отдельными батальонами УРов, а не о занятии позиций войсками.

      «б) перед рассветом 22 июня 1941 года рассредоточить по полевым аэродромам всю авиацию, в том числе и войсковую, тщательно ее замаскировать;
      в) все части привести в боевую готовность. Войска держать рассредоточено и замаскировано;»
      В этом предложении тоже не говорится о выводе войск на оборонительные позиции. Это может и означать поднять части по тревоге и вывести в места сосредоточения по тревоге. Расстояние может быть от 500-800 метров и до нескольких километров.

      Дико звучит, но такая Директива лишний раз говорит о неожиданности войны
      1. -34
        3 ноября 2018 12:43
        Цитата: RuSFr
        Директива №1 не была выполнена по той причине, что она была противоречивой, что показали многие командиры упомянутые в цикле. И второе, она не предусматривала выход соединений в оборонительные районы. слово "быть" или "находиться" может означать и нахождение в районах рассредоточения у мест постоянной дислокации.

        Вы филолог? Ну так и не учите тому, в чем не разбираетесь. А если таки филолог, то и сами могли бы понять, что "быть" и "привести" это разные приказы. Нет и не было ни в СА, ни в РККА разночтений тем или иным глаголам. Чревато было бы, кабы были разночтения.

        Это раз. Во-вторых, членораздельно же пояснил, что ЭТО ОТДЕЛЬНЫЙ разговор ПОЧЕМУ директива Генштаба не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.
        1. +15
          3 ноября 2018 13:52
          Очень интересно как будут командиры СД 04/120 выполнять директиву без объявления мобилизации? Ладно есть призванные на БУС, рядовыми их зачислить можно, а сержанты, офицеры, ~400 а/м и 2 000 лошадей?
          1. -14
            3 ноября 2018 14:01
            Цитата: strannik1985

            Очень интересно как будут командиры СД 04/120 выполнять директиву без объявления мобилизации? Ладно есть призванные на БУС, рядовыми их зачислить можно, а сержанты, офицеры, ~400 а/м и 2 000 лошадей?

            Со свистом будут выполнять!
            А сержантов и лошадей зачислят куда следует.

            По делу есть, что сказать?
            1. +18
              3 ноября 2018 14:14
              На улице поймают?
              1. -8
                3 ноября 2018 14:24
                А стыдно не будет?
                1. +16
                  3 ноября 2018 14:38
                  Не будет, он обязан в Ч+ покинуть расположение части забрав с собой вооружение, имущество, боеприпасы и продовольствие. В нормальных условиях людей, лошадей, автомобили должен предоставить военкомат.
                  1. -10
                    3 ноября 2018 15:11
                    Цитата: strannik1985
                    Не будет, он обязан

                    А я не про него. Я про Вас - стыдно не будет? Потом.
                    1. +13
                      3 ноября 2018 15:25
                      За вопрос? Нет.
                      1. -14
                        3 ноября 2018 15:29
                        Цитата: strannik1985
                        За вопрос?

                        За страусинную позу.

                        Вы, гражданин, в тренде. В большинстве. Вы, и такие как Вы, не способны зерна отделить от плевел. Потому и каша Ваша из одних отбросов.
                      2. +13
                        3 ноября 2018 15:45
                        Так в чем вопрос? Поразите меня знанием предмета, расскажите как должны были быть приведены в состояние боеготовности 109 СД штата 04/120?
                      3. -24
                        3 ноября 2018 15:46
                        Цитата: strannik1985
                        Так в чем вопрос? Поразите меня знанием предмета, расскажите как должны были быть приведены в состояние боеготовности 109 СД штата 04/120?

                        Поражаю.

                        Не было вторжение немецких орд 22 июня, для Сталина и Генштаба неожиданностью. Это миф.

                        От игравшей в то время уже стратегическую роль разведслужбы погранвойск НКВД СССР еще 15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. В тот же день Сталин в последний раз осуществил проверку точности своего понимания ситуации и достоверности получаемой информации.

                        Сталин вызвал командующего ВВС РККА Жигарева и Берию, которому подчинялись пограничные войска, и приказал силами авиации Западного особого военного округа организовать тщательную воздушную разведку на предмет окончательного установления и документального подтверждения агрессивных приготовлений вермахта к нападению, а пограничники должны были оказать авиаторам содействие. Все это четко подтверждается записями в журнале посещений Сталина. В ночь с 17 на 18 июня у него в кабинете были Жигарев и Берия.

                        18 июня в течение светового дня вдоль всей линии границы в полосе ЗапОВО с юга на север пролетел самолет У-2, пилотируемый наиболее опытными летчиком и штурманом. Через каждые 30–50 километров они сажали машину и прямо на крыле писали очередное донесение, которое тут же забирали бесшумно возникавшие пограничники. Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова (перед войной он в звании полковника командовал 43-й истребительной авиадивизией Западного особого военного округа). Вместе с ним в том полете был штурман 43-й авиадивизии майор Румянцев. С высоты птичьего полета они все разглядели, нанесли на карты и письменно отчитались. Ими четко зафиксировано, что началось лавинообразное движение армады вермахта к линии границы.

                        18 июня 1941 года Сталин отдал приказ о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Генштаб передал директиву в войска, но она фактически не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника.

                        В тексте директивы № 1, которая поступила в военные округа в ночь на 22 июня, было написано: «Быть в полной боевой готовности». Обратим внимание: не «привести», а «быть». Значит, приказ о приведении войск в боевую готовность был отдан заранее.

                        Подробнее, об этом здесь: https://vpk-news.ru/articles/31134

                        А вот почему директива Генштаба не была выполнена в тех приграничных округах, по которым пришелся главный удар противника это совсем другой, отдельный разговор.

                        Вопросы есть?
                      4. +27
                        3 ноября 2018 16:32
                        Маразм крепчал и шиза косила их ряды)))))
                        Факт полёта изложенные в мемуарах,
                        Этот факт подтверждают воспоминания Героя Советского Союза генерал-майора авиации Георгия Захарова

                        Я понимаю на ваших ресурсах достаточно одного источника информации.
                        А присутствие в журнале посещения Сталина любой личности можно приписать любому поступки)))
                        Цирк уехал, а клоун один пришёл.
                        Кроме одних мемуаров что-нибудь предъявить в виде документов можно? Вот ведь клоун
                      5. +15
                        3 ноября 2018 16:52
                        Даже первоисточник не знает. Генерал Захаров писал 17-18 июня.
                        Где второй любой источник подтверждающий Ваши слова?
                        Любые мемуары или документ подтверждающий участие или приказ Сталина на этот полет. Бедный Берия, то чего тупые его лётчики-пограничники по словам этого клоуна, не умеющие наблюдать за территорией противника.... И чего они понимаешь по два раза в день летали в каждую из сторон: в Прибалтику и в КОВО. Не знать этого может только горло пан, а это вы
                      6. -16
                        3 ноября 2018 16:54
                        Цитата: RuSFr
                        Кроме одних мемуаров что-нибудь предъявить в виде документов можно?

                        А чего желаете? Только членораздельно, внятно и по пунктам.
                        Цитата: RuSFr
                        Вот ведь клоун
                      7. +21
                        3 ноября 2018 18:58
                        Я желаю вразумительных фактов, подтверждающих Ваши цитаты.
                        Только факты и не надо чьих-то мнений. Тут люди умные, поймут кто обманывает
                      8. -15
                        3 ноября 2018 19:12
                        Цитата: RuSFr
                        Я желаю вразумительных фактов, подтверждающих Ваши цитаты.

                        Так вот же "быть в боевой готовности", а не "привести в боевую готовность". Неужели не понимаете, что отдать приказ "БЫТЬ" нельзя, если не было приказа "ПРИВЕСТИ"?
                      9. +24
                        3 ноября 2018 19:30
                        У Вас есть проблемы с русским языком? Или не считаете нужным вникать в ответы? На вопросы генерала Покровского
                        Г.И.Шерстюк (командир 45 сд) отвечает: «На мой первый вопрос: «Каковы распоряжения свыше на действия 45 сд», - получил ответ комкора 15 через НШ 45: «Провокация, частям сд быть в гарнизонах в полной готовности ».
                        Частям дивизии находиться в гарнизонах, их даже не вывели в места рассредоточения по тревоге!
                        Вот и многие дивизии находились в боевой готовности в ППД.
                        Именно поэтому директиву назвали противоречивой!
                        Вместо того, чтобы гнать части по планам прикрытия пытались разобраться в нелепом слове БЫТЬ
                      10. -27
                        3 ноября 2018 20:04
                        Цитата: RuSFr
                        Вместо того, чтобы гнать части по планам прикрытия пытались разобраться в нелепом слове БЫТЬ

                        Прошу прощения, но мне некогда выискивать то, что когда-то читал. Тем более, даже если я и найду и предоставлю исчерпывающие доказательства, я никогда не услышу подобного - вы были правы, я ошибался. Такого еще не случалось. Я, если меня в чем-то убеждали, бывало и пересматривал свои позиции, и признавал правоту оппонента. Но вот, чтобы другие люди так себя вели... Не было.

                        Тем не менее, если я не ошибаюсь, это я читал в сей книге:
                        Арсен Мартиросян
                        Сталин и разведка накануне войны
                        https://www.litmir.me/br/?b=239144&p=1

                        ЕСЛИ Вам действительно интересно узнать, а не самоутвердится, уверен, Вы найдете время прочитать.
                      11. +14
                        5 ноября 2018 07:25
                        Прошу прощения, но мне некогда выискивать то, что когда-то читал. Тем более, даже если я и найду и предоставлю исчерпывающие доказательства, я никогда не услышу подобного - вы были правы, я ошибался. Такого еще не случалось. Я, если меня в чем-то убеждали, бывало и пересматривал свои позиции, и признавал правоту оппонента. Но вот, чтобы другие люди так себя вели... Не было.

                        Тем не менее, если я не ошибаюсь, это я читал в сей книге:
                        Арсен Мартиросян
                        Сталин и разведка накануне войны

                        У Арсена проблемы с памятью. А доказательств снова нет!
                      12. +4
                        5 ноября 2018 07:32
                        2:0. Немец ведет. Один из аргументов слова БЫТЬ в книгах Арсена Дутый. Он даже не знает, что ряд частей дальше районов рассредоточения у ППД не ушли. И были в этих районах в боевой готовности до получения нового приказа.
                        Не зная этого и столько лет претендовать на историческую достоверность в своих книгах. Столько раз в цикле было похожее и с книгами Козинкина))))
                      13. +15
                        3 ноября 2018 16:46
                        Охохонюшки...
                        Что вы понимаете под понятием привести в боевую готовность дивизию/корпус/армию/фронт?
                      14. -12
                        3 ноября 2018 16:52
                        Цитата: strannik1985
                        Что вы понимаете под понятием привести в боевую готовность дивизию/корпус/армию/фронт?

                        Понимаю под этим, что у командиров дивизий, корпусов, фронтов есть в сейфе запечатанный конверт. Распечатать можно только после приказа или время "Ч". Вот так я и понимаю - получив сигнал/приказ каждый командир дивизии, корпуса или фронта выполняет то, что изложено в этом пакете.

                        Чаще повторяйте свои "Охохонюшки..."
                      15. +16
                        3 ноября 2018 17:13
                        Ну прочитал он, дальше что? В СД 04/120 5834 человек кадрового состава, сколько-то проходит БУС, для развертывания до штатов близких к военным нужно общий состав пополнить до 12 тыс.человек, получить 2000 лошадей, 400 а/м. Расчетно(без учений и боевого слаживания)3 суток. По получении дивизия готова выступить из ППД(до 400 км от границы).
                      16. -8
                        3 ноября 2018 19:12
                        Цитата: strannik1985

                        Ну прочитал он, дальше что? В СД 04/120 5834 человек кадрового состава, сколько-то проходит БУС, для развертывания до штатов близких к военным нужно общий состав пополнить до 12 тыс.человек, получить 2000 лошадей, 400 а/м. Расчетно(без учений и боевого слаживания)3 суток. По получении дивизия готова выступить из ППД(до 400 км от границы).

                        И видимо не догадались, что эта дивизия в простонародье называется "кадрированая", т.е. небоеготова, и никакого отношения к частям прикрытия госграницы не имеет. Вот поэтому ей дается время, чтобы довести её до состояние "боеготова", чтобы потом её использовать согласно плана прикрытия.
                      17. +10
                        3 ноября 2018 19:55
                        И кто же дал этим дивизиям время на развертывание и сосредоточение?
                      18. -7
                        4 ноября 2018 10:59
                        Цитата: strannik1985
                        И кто же дал этим дивизиям время на развертывание и сосредоточение?

                        Героически погибающие части прикрытия, которые должны были вступить в затяжные бои на границе и не отступать - такой была наша концепция для приграничных боев в то время.
                      19. +13
                        4 ноября 2018 14:49
                        Не было у нас такой концепции, армии прикрытия должны были защитить от таких же нападений с целью срыва мобилизации, а не от основных сил противника.
                        Дивизии второго эшелона имели срок сосредоточения 4-7 суток
                      20. -7
                        4 ноября 2018 17:54
                        Цитата: strannik1985

                        Не было у нас такой концепции, армии прикрытия должны были защитить от таких же нападений с целью срыва мобилизации, а не от основных сил противника.

                        Не порите чушь - части прикрытия именно для того и создавались, чтобы при неотмобилизованных вооруженных силах мирного времени, иметь запас времени для укомплектования кадрированных частей округа и переброски частей из внутренних округов для усиления фронтов.
                        Цитата: strannik1985
                        Дивизии второго эшелона имели срок сосредоточения 4-7 суток

                        И что? А мобзапасы округа рассчитывались на 15 суток по всем нормативам. Значит как минимум две недели наши части прикрытия должны были держаться только на своих резервах.
                      21. +12
                        4 ноября 2018 19:06
                        Первоисточник?
                        Вы серьезно? Имея плотности обороны 22~48 км при уставных до 12 км в полевой обороне и до 25 км с опорой на УР, и имея кратное(например на направлении главного удара, на Брест и окрестности, против 2 СД и 1 ТД наступали 5 пехотных и 3 танковые дивизии) превосходство сил противника?
                      22. +8
                        5 ноября 2018 07:36
                        Странник 1985 успешно отбивается от двух полковников Мильчакова и самого Арсена Мартиросяна, который оказывается не знает интересных деталей приведенных ниже Странником 1985.
                        Я тоже не знал, спасибо)))
                      23. -4
                        5 ноября 2018 11:19
                        Цитата: AsmyppoL
                        и самого Арсена Мартиросяна,

                        Это он вам лично сообщил, что принимает участие в обсуждении?
                      24. -6
                        5 ноября 2018 11:18
                        Цитата: strannik1985

                        Первоисточник?

                        Командирская подготовка в течении многих лет.

                        Цитата: strannik1985
                        Имея плотности обороны 22~48 км при уставных до 12 км в полевой обороне и до 25 км с опорой на УР,

                        А для чего по вашему мехкорпуса создавали, и размещали их во втором эшелоне? Ну не могла страна позволить себе в мирное время иметь вооруженные силы под 10 млн. военнослужащих - это вы хоть можете понять без всяких кривляний по поводу уставных требований?
                      25. +15
                        5 ноября 2018 13:56
                        Забавно, а командирская подготовка Тюленева И.В.,командующего МВО предписывает ему проводить армейскую оборонительную операцию(100 км по фронту, 100-120 км в глубину)на подготовленных рубежах(10-15 суток работы войск, 10 тыс.мобилизованного населения, 4-5 строительных батальонов для спец.работ)силами армии из 4-5 СК(12-15 СД), 1-2 ТД, 4-5 полков АРГК, 2-3 ЗАП, других сил.

                        Страна не могла, страна рассчитывала иметь время(для соединений западных ВО расчетное до 7 суток)на сосредоточение войск.
                      26. -6
                        5 ноября 2018 17:33
                        Цитата: strannik1985
                        Забавно, а командирская подготовка Тюленева И.В.,командующего МВО предписывает

                        Мало ли что предписывают руководящие документы и наставления, а в жизни зачастую их просто невозможно соблюсти - это понимает любой военный профессионал, и не встает в позу, а выполняет поставленную задачу.
                        Цитата: strannik1985
                        Страна не могла, страна рассчитывала иметь время(для соединений западных ВО расчетное до 7 суток)на сосредоточение войск.

                        Это видимо открытие для вас? Что так поразило, проясните.
                      27. +9
                        5 ноября 2018 19:06
                        Т.е.планов таких не строили, для отражения нападения основных сил Вермахта армии прикрытия не предназначались. О чем и речь.
                        Недели(расчетно, т.е.минимум)на развертывание у КА не оказалось, на уровне армий и фронтов до начала войны подготовиться не успели. Что вы тут пытаетесь доказать не понимаю.
                      28. -2
                        8 ноября 2018 20:16
                        Цитата: strannik1985

                        Т.е.планов таких не строили, для отражения нападения основных сил Вермахта армии прикрытия не предназначались. О чем и речь.

                        Наоборот, окружные планы прикрытия срочно перерабатывали в мае 1941 года.
                        Цитата: strannik1985
                        Что вы тут пытаетесь доказать не понимаю.

                        Тогда не понятно что вы собираетесь оспаривать, если не поняли о чем я говорю?
                      29. +4
                        8 ноября 2018 20:28
                        Переработали в расчете на оборону на фронте кратно больше уставного и при кратном превосходстве сил противника?
                      30. -1
                        8 ноября 2018 20:49
                        Цитата: strannik1985
                        Переработали в расчете на оборону на фронте кратно больше уставного и при кратном превосходстве сил противника?

                        Перерабатывали согласно майской директивы наркома, с учетом уже имеющихся сил в округах. Планы прикрытия разрабатываются независимо от того, какие дальнейшие действия спланирует генштаб, и исходя из имеющихся средств на текущий момент. А уж что спланирует противник, в плане прикрытия невозможно точно предусмотреть.
                      31. +4
                        8 ноября 2018 20:51
                        К нашему вопросу это какое отношение имеет? В округах сил для ведения войны более чем достаточно, вопрос в их своевременной мобилизации.
                      32. -1
                        9 ноября 2018 10:00
                        Цитата: strannik1985
                        В округах сил для ведения войны более чем достаточно, вопрос в их своевременной мобилизации.

                        Это кто вам рассказал? Вы бы хоть подумали, почему перед 22 июня началось усиление округов за счет прибытие соединений из других округов, если исходить из вашей логики. Да и концентрация наших войск на границе оставляла желать лучшего, так что о "достаточности" войск в приграничных округах могут говорить те, кто плохо знает что собой представляли эти группировки в то время. Про качество я даже не упоминаю.
                      33. +5
                        9 ноября 2018 10:35
                        Записка Ватутина. Для первого эшелона(0-100 км) нужно 186 дивизий, в приграничных ВО их 170(1 ТД 1 МК выдвинута на Кандалакшинское направление, уже 20 дивизий). Их предполагали выдвинуть-7 из ПВО, 7 ХВО, 6 ОрВО. С 12-15 июня 32 дивизии приграничных ВО начинают выдвижение к границе. Против 153 дивизий Вермахта и союзников.
                        Будь они вовремя отмобилизованы/выдвинуты к границе/нанесли бы упреждающий удар у КА могло появиться время на развертывание резервов фронтов(22 СД, 7 ТД, 3 МД из армий внутренних ВО)и резерва Ставки.
                      34. -1
                        9 ноября 2018 11:23
                        Цитата: strannik1985
                        Будь они вовремя отмобилизованы

                        Денег в стране не было, чтобы начинать заранее мобилизацию, вот поэтому и ждали до последнего.
                        Цитата: strannik1985
                        нанесли бы упреждающий удар у КА могло появиться время на развертывание резервов

                        Чем наносить удар, если для полноценной обороны войск не хватало?
                      35. +3
                        9 ноября 2018 12:03
                        Деньги тут не при чем, войска мало мобилизовать, они у границы, что-то делать должны-проводить наступательную или оборонительные операции. Наступать проще, т.к.планы и расстановка сил противника заранее не известны, проще наступлением сорвать планы, а не угадывать места и силу ударов.
                        Цена вопроса 15 дней-М+15(в ходе скрытой мобилизации может и больше)и уже есть силы для обороны или наступления.
                      36. -2
                        9 ноября 2018 21:33
                        Цитата: strannik1985

                        Деньги тут не при чем, войска мало мобилизовать,

                        Деньги - это самый главный аргумент для экономики. К слову, вы наверное не знаете, чтобы призвать ОДНОГО военнослужащего в армию, для его содержания должно трудится как минимум 15 человек в народном хозяйстве - это азбука военной экономики. Так что подумайте для начала где нам найти столько трудящихся дополнительно в стране, если мы изымем, к примеру, из народного хозяйства один миллион мужчин, чтобы их содержать за счет других без ухудшения жизни граждан.
                        Цитата: strannik1985
                        Наступать проще, т.к.планы и расстановка сил противника заранее не известны, проще наступлением сорвать планы, а не угадывать места и силу ударов.

                        Где вам такую "науку" преподавали - не потрудитесь сообщить, чтобы понять с кем имеем дело.
                      37. +5
                        9 ноября 2018 22:40
                        То-то Польше и Франции экономия и пассивное ожидание помогло. Два зримых примера перед глазами.

                        Где надо. Что предполагали "северный" и "южный" варианты развертывания?
                      38. -3
                        10 ноября 2018 10:53
                        Цитата: strannik1985

                        То-то Польше и Франции экономия и пассивное ожидание помогло. Два зримых примера перед глазами.

                        У них духа в первую очередь не было - вы и этого понять не можете.
                        Цитата: strannik1985
                        Где надо.

                        Значит нигде...
                      39. +4
                        10 ноября 2018 12:32
                        К началу войны из 47 соединений по польским планам развернуть успели 24 в составе 6-7 оперативно не связанных группировок, немцы к 1 сентября 43. Духу не хватило развернуть армию? Согласен

                        Я закончил МВВКУ. На вопрос ответите?
                      40. -2
                        10 ноября 2018 15:41
                        Цитата: strannik1985
                        Я закончил МВВКУ. На вопрос ответите?

                        Это там вас учили без разведки наступать? Оригинально...
                      41. +5
                        10 ноября 2018 15:54
                        Все, вам уже не интересны вопросы, все внимание моей скромной фигуре? feel
                        Разве кто-то отменял агентурную, радио-техническую, авиационную разведку?
                      42. -2
                        10 ноября 2018 16:05
                        Цитата: strannik1985
                        Все, вам уже не интересны вопросы, все внимание моей скромной фигуре? feel
                        Разве кто-то отменял агентурную, радио-техническую, авиационную разведку?


                        Какой из них - я не за всеми текстами слежу.
                        Ваш пассаж насчет видов разведки меня удивил - вы же предлагали наступать без неё.
                      43. +6
                        10 ноября 2018 16:10
                        1. Не я, а ГШ.
                        2. Не без разведки, а считали, что выяснить точные места ударов и наряд сил выяснить не получится, поэтому эффективней ударить самому.
                        3. Вы уже выяснили смысл "северного" и "южного" вариантов развертывания РККА?
                      44. -1
                        10 ноября 2018 16:17
                        Цитата: strannik1985
                        Не я, а ГШ.

                        Что конкретно ГШ не так сделал? Сформулировать сможете?
                        Цитата: strannik1985
                        Не без разведки, а считали, что выяснить точные места ударов и наряд сил выяснить не получится, поэтому эффективней ударить самому.

                        Это чушь, потому что только в 1941 г. началась программа перевооружения КА и создания 30 мехкорпусов, так что "эффективно ударить" могли только в вашем воображении. Не было воможности ударить первыми у КА - получили бы погром еще больший, чем после 22 июня.
                        Цитата: strannik1985
                        Вы уже выяснили смысл "северного" и "южного" вариантов развертывания РККА?

                        Этот вопрос давно обсуждался на "милитере", когда обсуждались книги Козинкина, и запускать здесь по новой обсуждение этих вариантов не вижу смысла. Если вам так хочется показать свою умность, то напишите текст чтобы он поразил всех других, а мне неинтерсно обсуждать этот материал в рамках статей мадам.
                      45. +5
                        10 ноября 2018 16:33
                        1. ГШ все правильно сделал.
                        2. Возможности эффективно обороняться были ещё меньше.
                        3. Зачем? БМШ и Мерецков по русски написали, что должны делать фронты после сосредоточения. Если вы их "опровергли"-это ваше личное дело.
                      46. -4
                        11 ноября 2018 13:00
                        Цитата: strannik1985
                        2. Возможности эффективно обороняться были ещё меньше.

                        На основании чего такой смелый вывод сделан? Или вы может не знаете что наступающая сторона всегда несет большие потери, чем обороняющаяся при приблизительно равных условиях сторон?
                        Цитата: strannik1985
                        по русски написали, что должны делать фронты после сосредоточения.

                        Конкретные цитаты или ссылки в студию, чтобы было понятно на что вы намекаете.
                      47. +3
                        11 ноября 2018 16:25
                        Я вам наряд сил для обороны на основном направлении в ходе армейской оборонительной операции приводил? Он хоть где-нибудь на границе соблюден? Как вы собираетесь успешно обороняться не имея на это сил, не зная точной даты нападения и участков основных ударов?

                        Соображения по плану развертывания Вооруженных сил Советского Союза против Германии и ее союзников. Документ разработан Шапошниковым в августе 1940 года. Глава V. Основы стратегического развертывания.
                        Основной задачей наших войск является-....
                      48. -4
                        11 ноября 2018 17:23
                        Цитата: strannik1985
                        Как вы собираетесь успешно обороняться не имея на это сил,

                        Как вы собираетесь наступать, если признаете что и для обороны сил не хватало?
                        Цитата: strannik1985
                        Соображения по плану развертывания Вооруженных сил Советского Союза против Германии и ее союзников.

                        Если бы вы имели опыт работы со служебными документами от округа и выше, то тогда бы знали что "Соображения.." это всего лишь ДОКЛАДНОЙ материал, а не ДИРЕКТИВНЫЙ. Вот когда научитесь хотя бы правильно оценивать предназначение документов командования КА, тогда и будем с вами обсуждать, какую роль играли "Соображения" в вопросах подготовки приграничных округов к войне в части, например обеспечения людьми, вооружением и техникой.
                      49. +4
                        11 ноября 2018 17:52
                        Скрытно, под видом БУС и новых ОШС мобилизуем и сосредотачиваем армию, дату и места ударов назначаем сами. Это намного проще пассивного ожидания.

                        У вас есть аналогичный материал характеризующий действия РККА после сосредоточения?
                      50. -2
                        12 ноября 2018 11:54
                        Цитата: strannik1985
                        Скрытно, под видом БУС и новых ОШС мобилизуем и сосредотачиваем армию,

                        И немцы этого не заметят, и не начнут раньше войну - видимо вы так считаете.
                        Еще раз хочу напомнить, что если бы немцы начали войну 10-15 мая, еще неизвестно как сложилась бы битва за Москву и все последующие события. Но это лишь моё мнение.
                        Цитата: strannik1985
                        У вас есть аналогичный материал характеризующий действия РККА после сосредоточения?

                        Есть окружные планы прикрытия - вот это и есть материал, характеризующий действия КА в начальный период войны. Все остальное из области догадок, как и различные толкования "Соображения".
                      51. +3
                        12 ноября 2018 12:32
                        Без разницы,наряда сил на границе для успешной обороны или наступления все равно не хватает, войска нужно везти в любом случае.

                        Это материал характеризующий действия КА на период сосредоточения. Т.е ничего серьезного у вас нет, но вы "доказали". Спасибо.
                      52. -2
                        12 ноября 2018 14:47
                        Цитата: strannik1985
                        Т.е ничего серьезного у вас нет, но вы "доказали". Спасибо.

                        А вы то сами имеете этот материал?
                        Может представите его для обсуждения - тогда и поймем что вы под "серьезностью" понимаете.
                      53. +2
                        12 ноября 2018 16:45
                        Его и вы имеете. Это "Соображения..." Мы же никакой полемики, противостояния мнений в 1939-1941 не наблюдаем. С чего КА не действовать как это расписывал Шапошников, а позже Мерецков?
                      54. -2
                        12 ноября 2018 21:54
                        Цитата: strannik1985
                        Это "Соображения..."

                        Да это не руководящий документ, а всего лишь докладной - если вы не понимаете в чем их различие, то обсуждать его с вами не вижу смысла ввиду вашей некомпетентности.
                        Цитата: strannik1985
                        С чего КА не действовать как это расписывал Шапошников, а позже Мерецков?

                        С того, что после доклада "Соображений" и их утверждения высшим руководством страны, НКО должен был издать приказ о разработке ПЛАНА на случай войны, а генштаб должен был подготовить кучу директив и указаний в войска, согласовать с другими силовыми структурами совместные действия, и лишь после всего этого должен был родится план, который бы утвердил глава Правительства. Таков порядок в стране существовал и тогда, и позже. "Соображения " таким планом не являются по определению.
                      55. +3
                        13 ноября 2018 06:02
                        Хотя бы докладной, для противоположной точки зрения даже такого нет. Что делали в своих первых операциях участники ПМВ? Что делала Франция до Зитцкрига? Что собиралась сделать Польша и что сделала Германия в отношении Польши и Франции? Ударила первой. Но для вас это не показатель, личный опыт, что-то другое диктует?

                        Вы уверены, что все документы периода зимы-весны 1941 рассекречены? Вы уверены, что двух недель для разработки плана по любому из вариантов недостаточно?
                      56. -3
                        13 ноября 2018 09:27
                        Цитата: strannik1985
                        Вы уверены, что все документы периода зимы-весны 1941 рассекречены?

                        Если даже и нерассекречены, то следы исполнения таких документов обязательно нашли бы отражение в документах видов, родов войск, и штабов приграничных округов, объединений разного уровня. А этого нигде нет - вот вам и весь ответ на вашу "нерассекреченность".
                        Цитата: strannik1985
                        Но для вас это не показатель, личный опыт, что-то другое диктует?

                        Диктует только одно - соизмеряй свои силы с противником в первую очередь, если решил напасть на кого-то.
                      57. +6
                        17 ноября 2018 05:39
                        С чего вы решили, что эти документы не засекречены? С чего вы решили, что двух недель на их разработку не достаточно? Может быть в штабах армий прикрытия, военных округов есть другие документы характеризующие действия КА после сосредоточения?

                        Именно, стратегическая оборона сложнее и требует больших сил, Франция и Польша проиграли действуя от обороны-но для вас это не аргумент.
                      58. -3
                        17 ноября 2018 20:14
                        Цитата: strannik1985
                        С чего вы решили, что эти документы не засекречены?

                        Ну подумайте головой сами - если есть какой-то нерассекреченный план нападения на Германию, к примеру, и в нем есть мероприятия хотя бы по усилению приграничных армий соединениями из других округов, то как вы скроете передвижение воинских эшелонов и транспортов, которые обязательно проходили через заявки в наркомат путей сообщения? Невозможно все это скрыть при масштабных мероприятиях, особенно когда помимо НКО в них участвуют другие наркоматы и госстурктуры. Следы в документах других ведомств обязательно останутся, да и в мемуарах об этом обязательно упоминали бы.
                      59. +7
                        17 ноября 2018 23:40
                        Как вы отличите план нападения от плана обороны? В любом случае идут перевозки частей и соединений к границе.
                      60. -3
                        18 ноября 2018 10:01
                        Цитата: strannik1985

                        Как вы отличите план нападения от плана обороны?

                        Создания плана нападения невозможно без создания плана войны по типу директивы "Барабаросса", потому что мы должны знать конечные цели и требующиеся силы для этого. А вот план обороны страны в принципе может ограничится окружными планами прикрытия, т.е. иметь более локальный характер, в силу того, что невозможно планировать на длительный период оборону без проведения мобилизации в стране. Мало того, мы не можем знать на каком участке и какими силами произойдет нападение на нас, а поэтому весь план обороны страны, который может быть вскрыт противником по косвенным признакам, окажется полностью нерабочим.
                      61. +6
                        18 ноября 2018 17:39
                        Зачем? Что мешает разработать детальные планы во время сосредоточения, первых фронтовых наступательных операций?
                        Ладно, Шапошников и Мерецков для вас не авторитеты, Жуков подойдёт? Он в "Соображениях..." от 15 мая писал:"...считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент когда она будет находиться в стадии развертывания и ещё не успеет организовать фронт и взаимодействие родов войск."
                      62. -3
                        18 ноября 2018 17:57
                        Цитата: strannik1985
                        Ладно, Шапошников и Мерецков для вас не авторитеты, Жуков подойдёт? Он в "Соображениях..." от 15 мая писал:"...считаю

                        Вы похоже так и не въехали что "Соображения" это не только не план, но даже не ДИРЕКТИВНЫЕ указания, а всего лишь ДОКЛАДНОЙ материал. Вы вообще хоть что-то в иерархии военных документах понимаете, или готовы всякую чушь здесь пропагандировать с умным видом?
                        Цитата: strannik1985
                        Зачем? Что мешает разработать детальные планы во время сосредоточения, первых фронтовых наступательных операций?

                        Только одно - противник не посвящает нас в свои стратегические замыслы, а поэтому надо очень осторожно использовать ресурсы страны, с учетом того, что их не хватало даже на содержание армии по штатам военного времени.
                      63. +5
                        18 ноября 2018 19:58
                        Эту "чушь" писали несколько НГШ, эта "чушь" по смыслу повторяет первые операции фронтов Первой и Второй Мировой войн. У вас есть хоть что-то кроме собственного самомнения, чтобы вообще был предмет спора?

                        Размазывая их по огромному фронту, по умолчанию не зная дату начала войны и места ударов? Вы хоть знаете, что перед началом Курской битвы советские войска Центрального и Воронежского фронтов превосходили по численности противостоящие им армии групп армий "Центр" и "Юг"?
                      64. -3
                        19 ноября 2018 12:38
                        Цитата: strannik1985

                        Эту "чушь" писали несколько НГШ, эта "чушь" по смыслу повторяет первые операции фронтов Первой и Второй Мировой войн.

                        Если бы меньше писали, а больше реально учебой и обеспечением войск занимались, соизмеряя боевые средства и средства обеспечения, то наша кадровая армия в 1941 году нанесла бы немцам больший урон.
                        Цитата: strannik1985
                        У вас есть хоть что-то кроме собственного самомнения, чтобы вообще был предмет спора?

                        У меня есть опыт службы и мне понятно почему произошла трагедия в 1941 году. А вот вы кроме деклараций, ничего умного не привели, спекулируя на соотношениях численности, но без сравнения качественной характеристики войск.
                      65. +6
                        19 ноября 2018 16:16
                        Серьезно? И какая же подготовка должна быть, чтобы нивелировать соотношение сил 3,6:1 в пользу немцев 22 июня на границе КОВО?

                        Какое отношение ваш личный опыт имеет к ситуации весны-лета 1941? Вы же не непосредственный участник событий? Откуда вы узнали, что КА собиралась проводить только оборонительные операции после сосредоточения?
                      66. -2
                        19 ноября 2018 19:41
                        Цитата: strannik1985
                        И какая же подготовка должна быть, чтобы нивелировать соотношение сил 3,6:1 в пользу немцев 22 июня на границе КОВО?

                        Хотя бы такая, чтобы командиры полков прикрытия могли дать команду занять позиции по плану прикрытия до того, как первые бомбы и снаряды упали на нашу землю.
                        Цитата: strannik1985
                        Откуда вы узнали, что КА собиралась проводить только оборонительные операции после сосредоточения?

                        Оборонительные операции заложены в план прикрытия, а для того чтобы организовать наступательную операцию нужны совершенно другое количество войск, которых в округах в то время не было. Изучайте опыт Финской - он наглядно показал как мы тогда умели проводить наступление силами округа, даже усиленного другими частями.
                      67. +5
                        19 ноября 2018 21:11
                        Какое отношение право на самостоятельное занятие оборонительных рубежей имеет к подготовке? Оно или есть, или его нет. Я вам уже приводил соотношение и показатели протяженности полос обороны приграничных соединений, как вы с таким соотношением результативно обороняться собираетесь?

                        Я вам открою страшную тайну(ещё раз), план прикрытия не предусматривает обороны от основных сил Вермахта, максимум от таких же армий прикрытия, но с немецкой стороны. Чтобы успешно обороняться нужно сил не меньше, чем у противника, а подвижных соединений больше.
                        Финскую компанию проводила недавно отмобилизованная КА образца 1939 года, соотношение сил по пехоте было примерно равным, превосходство в танках и артиллерии нивелировали ДОТами, именно по опыту Финской войны рекомендовали "Южный вариант", там оборонительных сооружений меньше.
                      68. -4
                        20 ноября 2018 10:00
                        Цитата: strannik1985

                        Какое отношение право на самостоятельное занятие оборонительных рубежей имеет к подготовке? Оно или есть, или его нет.

                        Самое прямое, и действия флотских 22 июня лучше всего показали как надо было готовится к войне - у них практически не было потерь даже не базах.
                        Цитата: strannik1985
                        Я вам открою страшную тайну(ещё раз), план прикрытия не предусматривает обороны от основных сил Вермахта, максимум от таких же армий прикрытия, но с немецкой стороны.

                        План прикрытия вообще-то универсальный документ, который может правится в течении последующих лет директивами и приказами ГШ, и быть изменен как в сторону увеличения окружной группировки, так и в сторону её уменьшения. И он может вводится не только когда на нас нападут, но и тогда, когда мы сами захотим скрытно подготовоится к нападению.
                        Цитата: strannik1985
                        Финскую компанию проводила недавно отмобилизованная КА образца 1939 года,

                        Вы мне хотите доказать. что за два года наша армия коренным образом изменилась? Ну-ну...
                        Цитата: strannik1985
                        по опыту Финской войны рекомендовали "Южный вариант", там оборонительных сооружений меньше.

                        Южный и северный варианты детально обсуждались на милитере, и поэтому если вам есть что-то сказать, то можете там это сделать. А здесь, где обсуждают статьи другого автора, не вижу смысла вести дискуссию в этом направлении.
                      69. +7
                        20 ноября 2018 18:47
                        Самое прямое, и действия флотских 22 июня лучше всего показали как надо было готовится к войне - у них практически не было потерь даже не базах.

                        Корабли и объекты береговой инфраструктуры просто не были приоритетными целями Люфтваффе. И то налеты на Кронштадт и Севастополь прошляпить успели. Причем в Севастополе несколько магнитных мин упали на сушу, т.е. о постановке мин знали. В итоге на них потеряли эсминец, плавкран, буксир. Причем флот имел опыт борьбы с английскими магнитными минами в 1919 на Севере и в 1939 принял на вооружение мину с магнитным датчиком цели.
                        Вы мне хотите доказать. что за два года наша армия коренным образом изменилась?

                        Да, плюс противник не на Линии Мажино сидит, финскую полевую оборону артиллерия регулярно давила.
                        А здесь, где обсуждают статьи другого автора, не вижу смысла вести дискуссию в этом направлении.

                        Если не способны доказать свою точку зрения ссылкой на источники, то зачем пишете?
                      70. -4
                        20 ноября 2018 19:56
                        Цитата: strannik1985
                        Корабли и объекты береговой инфраструктуры просто не были приоритетными целями Люфтваффе.

                        Ответ таким "знатокам" как вы был дан давно:
                        http://old.nasledie.ru/oboz/N03_99/3_23.HTM
                        Цитата: strannik1985
                        Да, плюс противник не на Линии Мажино сидит, финскую полевую оборону артиллерия регулярно давила.

                        Сами то хоть одного бойца с классностью в армии за два года подготовили, или чисто теоретически этот процесс знаете?

                        Цитата: strannik1985
                        Если не способны доказать свою точку зрения ссылкой на источники, то зачем пишете?

                        Затем, чтобы такие как вы не пытались перевести стрелки на другую тему. Да и неинтересно повторно обсуждать здесь то, в чем вы не сильно разбираетесь.
                      71. +7
                        21 ноября 2018 06:57
                        Вы хоть понимаете, что ставите знак равенства между отражением воздушного нападения и полноценными общевойсковыми боями? Флот бился соединение на соединение или морской десант отражали в июне 1941? ОдВО в схожих условиях тоже легко отделался.

                        Мало, я ж простой мабутей, не знаю как успешно обороняться в условиях качественного и количественного превосходства противника на фронте в разы превышающем нормальный. Может расскажете? А заодно откуда такой опыт получили?
                      72. -4
                        21 ноября 2018 11:01
                        Цитата: strannik1985
                        Вы хоть понимаете, что ставите знак равенства между отражением воздушного нападения и полноценными общевойсковыми боями?

                        В данном случае оценивается готовность вида вооруженных сил к войне и уровень его готовности к нападению противника. И в этом флотские были на высоте, в отличие от некоторых окружных соединений прикрытия, когда пограничники до 11-12 часов 22 июня сражались без поддержки частей КА.
                        Цитата: strannik1985
                        А заодно откуда такой опыт получили?

                        Учителя хорошие были - лучшей школы чем ГСВГ в СА не было.
                      73. +7
                        21 ноября 2018 12:48
                        Готовность заключается в выполнении неких задач, не так ли? Какие задачи стояли, например перед КБФ?
                        С 21 на 22 июня финны высаживают десант на Аландских островах(5000 человек, 69 орудий), финские ПЛ ставят минные поля у эстонского побережья, немецкие МЗ ставят большие минные заграждения "Корбета" и "Аполда", финны 26-27.06 ставят МЗ "Кипинола" и "Куолеманярве", бомбардировочный полк K.Gr.806 ставит магнитные мины в фарватер Финского залива(налеты на Кронштадт происходили с 22 по 24 июня, после было затишье до 19 сентября). Подскажите пожалуйста, флот чему-то из этого помешал?

                        Так в чем проблема показать свою эрудицию? А то уже за сотню сообщений, а дальше ссылок на некий личный опыт дело не идёт. Так вы свою т/з только дискредитируете.
                      74. -5
                        21 ноября 2018 14:54
                        Цитата: strannik1985
                        Подскажите пожалуйста, флот чему-то из этого помешал?

                        А наш флот вступил в войну 21 июня? Или Финляндия на нас до этого напала, а флот не предпринял попыток отразить нападение? 22 июня флот отражал налет немецкой авиации на свои базы - а это между прочим крупные города, Ленинград, Рига, Севастополь к примеру.
                        Цитата: strannik1985
                        Так в чем проблема показать свою эрудицию?

                        Проблема только у вас - вы, в отличие от меня, трусливо боитесь высказывать свою точку зрения на "милитере" или на форуме "За правду", вот почему используете площадку, которую практически никто не читает.
                        Цитата: strannik1985
                        Так вы свою т/з только дискредитируете.

                        Перед вами? Вы до сих пор не заметили, что эту тему кроме вас никто уже не читает.
                      75. +7
                        21 ноября 2018 15:41
                        Т.е.флот не заметил постановку МЗ, не смог воспрепятствовать постановке мин с воздуха. В чем он лучше армии? Интенсивность боёв в воздухе намного меньше, на аэродромы в приграничных ВО Люфты совершили от 4 до 8 налетов за сутки. Вы всерьез сравниваете это с 2 налетами 12-14 Ю-88 с магнитными минами на Кронштадт?

                        Зачем мне "милитерра", если вопрос мы обсуждаем здесь? Зачем мне кто-то, если полемика с вами, вы же мои сообщения читаете?
                        Бггг, в трусости он обвинил. Ну правда ребенок.
                      76. 0
                        22 ноября 2018 07:30
                        Флот лучше... у них форма красивше..
                        И шифровка короткая - "В готовность № 1."
                        Чёрт конечно в деталях, но мы же не о них сейчас?!
                      77. -3
                        22 ноября 2018 18:23
                        Цитата: Штурман_50
                        И шифровка короткая - "В готовность № 1."

                        Даже по тому, как действовали моряки по этой шифровке, можно судить о их боеготовности:
                        22 июня 1941 года в 3 часа 06 минут
                        Начальник штаба Черноморского флота адмирал И.Д. Елисеев приказал открыть огонь по немецким самолётам.
                        Это был первый боевой приказ Великой Отечественной Войны.

                        https://pikabu.ru/story/sevastopol__gorod__pervyim_vstretivshiy_nachalo_velikoy_otechestvennoy_voynyi__4288614
                      78. -1
                        22 ноября 2018 07:27
                        Последнее утверждение не совсем верно.
                      79. 0
                        19 ноября 2018 06:24
                        Этим и воспользовался гр. Резун..
                      80. +8
                        19 ноября 2018 07:34
                        Суворов-Резун писал для широкой аудитории, причем во времена когда информации по теме в свободном доступе было мало.
                      81. +1
                        21 ноября 2018 14:41
                        Таки удачно, с точки зрения коммерции!
                  2. -26
                    3 ноября 2018 19:05
                    Цитата: strannik1985
                    В нормальных условиях людей, лошадей, автомобили должен предоставить военкомат.

                    Вы в своем уме? Военкомат призывом людей занимается, а не мобилизацией техники и лошадей в войска. Эти мероприятия проводятся по мобпланам округа, согласованными с предприятиями и колхозами, и военкоматы к реализации этого отношения не имеют.
                    1. -29
                      3 ноября 2018 19:43
                      Цитата: ccsr
                      Вы в своем уме? Военкомат призывом людей занимается, а не мобилизацией техники и лошадей в войска. Эти мероприятия проводятся по мобпланам округа, согласованными с предприятиями и колхозами, и военкоматы к реализации этого отношения не имеют.

                      Не в этом дело - на месте там ум или пошел погулять.

                      Дело здесь в том, что новая информация не согласуется с ранее полученной. А мудрости у индивидуума перепроверить заложенные "запасы" нет. Отсюда все беды. Знаю о чем говорю - сам когда-то таким был. Потом прошло.
                    2. +19
                      3 ноября 2018 20:00
                      Я-то в своем, а вам надо прочитать "Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии". Глава III п.6 и 7.
                      1. -13
                        4 ноября 2018 10:20
                        Цитата: strannik1985
                        а вам надо прочитать "Наставление по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии". Глава III п.6 и 7.

                        Не надо советывать - вы лучше расскажите в какой военкомат, районный или городской, табун лошадей гнать будут, и что про это в наставлении написано.
                      2. +16
                        4 ноября 2018 14:46
                        Согласно Наставлению военный комиссариат, совместно с в/ч организует сдаточные пункты для мобилизуемого конского состава и техники.
                      3. -14
                        4 ноября 2018 18:01
                        Цитата: strannik1985
                        Согласно Наставлению военный комиссариат, совместно с в/ч

                        А в/ч кому подчиняется, военкомату что ли? Вы вообще представление имеете как разделяются функции мобистов округа, и функции военкоматовских работников. Части округа подчиняются распоряжениям штаба округа, а значит все что связано с мобработой проходит только через мобистов округа. И если вы это по практике не знаете, то не надо размахивать наставлениями, которые под собой имеют конкретные приказы и распоряжения штаба округа, которыми и руководствуются при мобилизации приписников и подвижного состава из народного хозяйства.
                      4. +14
                        4 ноября 2018 18:37
                        Ещё раз. Военкомат организует сдаточный пункт-с него представители в/ч забирают лошадей и технику. Суть вашей претензии в чем? smile
                      5. -10
                        5 ноября 2018 11:45
                        Цитата: strannik1985
                        Военкомат организует сдаточный пункт-с него представители в/ч забирают лошадей и технику. Суть вашей претензии в чем?

                        Вы хоть представление о численности военкоматовских сотрудников имеете, и о том количестве техники и имущества, которое округ должен был получать из народного хозяйства?
                        Хоть бы головой подумали, зачем гнать технику в военкоматовский пункт, а потом в части, если её сразу можно приписать к определенной части, и отправить её (или выдать по нарядам) при получении мобилизационного распоряжения.
                        Цитата: strannik1985
                        Суть вашей претензии в чем?

                        Не распространяйте свои фантазии как очевидную истину, если никогда с этим не сталкивались.
                      6. +10
                        5 ноября 2018 13:09
                        Понятия не имею, я в 1941 году не жил. Слова свои чем-то подтвердить можете?
                      7. -6
                        5 ноября 2018 13:12
                        Цитата: strannik1985

                        Понятия не имею, я в 1941 году не жил. Слова свои чем-то подтвердить можете?

                        Если не имеете понятия, то зачем ложь распространяете?
                        Свои слова могу подтвердить лишь знанием военного дела и пониманием того, как это организовано в округах.
                      8. +13
                        5 ноября 2018 13:41
                        Так вы тоже в то время не жили, лично наблюдать ситуацию не могли, откуда узнали?
                        Берём воспоминания М.Н.Сбитнева, военного комиссара Дзержинского района г.Москвы, 1941 год. 23 июня офицеры ВК переведены на казарменное положение, на сборных и сдаточных пунктах началась напряжённая работа. Военкомат проводил также мобилизацию автотранспорта, лошадей, повозок и упряжи.
                        Берём книгу Уланова/Шеина. Порядок в танковых войсках. Глава 6 . Неудовлетворенные аппетиты. Донесение о проверке машин находящихся в Дарницком распределительном пункте на ремонте.
                        Ей богу, как ребенок.
                      9. -9
                        5 ноября 2018 17:40
                        Цитата: strannik1985

                        Так вы тоже в то время не жили, лично наблюдать ситуацию не могли, откуда узнали?

                        Из учебников и воспоминаний участников тех событий.
                        Цитата: strannik1985
                        Военкомат проводил также мобилизацию автотранспорта, лошадей, повозок и упряжи.

                        Вы о штате военкомата хоть представление имеете?
                        Как может принять по акту сотню автомобилей, к примеру, офицер военкомата, если даже для зампотеха батальона это не минутное мероприятие, потому что ему потом нести ответственность за принятую технику. Кто пойдет под трибунал, если машины неукомплектованными и с выработанным ресурсом окажутся, да еще поломаются при движении в часть? Вы хоть раз технику в армии принимали?
                        Цитата: strannik1985
                        Донесение о проверке машин находящихся в Дарницком распределительном пункте на ремонте.

                        А военкомат здесь причем, если распределительный пункт организован бронетанковой или автослужбой округа?
                      10. +14
                        5 ноября 2018 18:24
                        Я вам привел воспоминания и документы, вы их хоть как-то комментировать можете? Ну кроме обвинений во лжи? wink
                        Идём дальше. Приказ о введении в действие Наставления по мобилизационной работе местных органов управления НКО СССР номер 095 от 5 марта 1941 года.
                        Глава II П.11 Укомплектование конским составом, повозками, упряжью и мехтранспортом распределяется в мирное время среди хозяйств, которые по мобилизации поставляют указанное на сдаточные пункты райвоенкоматов.
                        Поставка мехтранспорта непосредственно в войсковые части допускается только в отдельных случаях, при особо коротких сроках готовности (УР, ПВО, конница в приграничных районах).
                        П.30 Областные и районные военкоматы несут полную ответственность:
                        а)...а также за состояние поставляемого конского состава, обоза и мехтранспорта.
                        в)за своевременное и высококачественное укомплектование войсковых частей лошадьми, обозом и мехтранспортом при мобилизации.
                        Вопросы?
                      11. -5
                        8 ноября 2018 20:34
                        Цитата: strannik1985
                        Идём дальше. Приказ о введении в действие Наставления по мобилизационной работе местных органов управления НКО СССР номер 095 от 5 марта 1941 года.
                        Глава II П.11 Укомплектование конским составом, повозками, упряжью и мехтранспортом распределяется в мирное время среди хозяйств, которые по мобилизации поставляют указанное на сдаточные пункты райвоенкоматов.
                        Поставка мехтранспорта непосредственно в войсковые части допускается только в отдельных случаях, при особо коротких сроках готовности (УР, ПВО, конница в приграничных районах).

                        Не знаю как вы поняли то что привели, но с учетом того, что речь идет о 22 июня в приграничных округах и порядке мобилизации с началом войны, придется вам разжевать что означает текст Наставления.
                        Читаем внимательно: распределяется в мирное время среди хозяйств, которые по мобилизации поставляют указанное на сдаточные пункты райвоенкоматов.
                        Слово "распределяется " означает планирование военкоматом поставок, а слова "по мобилизации" означает что это начинается только после объявления Правительством мобилизации. А мобилизация была объявлена с 23 июня, т.е. она началась когда 20 часов шла война. Как должны были поступать неукомплектованные приграничные части, которые обязаны согласно плана прикрытия быть боеготовы через 3-9-12-24 часа после ввода плана прикрытия? Где они могли получить недостающий личный состав, лошадей, технику? Только в гражданских организациях, для которых согласно второй части наставления было предусмотрено:
                        Поставка мехтранспорта непосредственно в войсковые части допускается только в отдельных случаях, при особо коротких сроках готовности (УР, ПВО, конница в приграничных районах).
                        Если бы вы внимательно изучали события тех дней, то тогда бы поняли, что первая часть Наставления п.11 написана для внутренних округов и некоторых районов приграничных округов, стоящих далеко от границы. А вот вторая часть как раз написана для приграничных районов, где представители воинских частей получали в народном хозяйстве имущество и технику напрямую, минуя их сбор на каких-то площадках.
                        Странно что вы этого не смогли понять, раз уж взялись приводить документ, не поняв его сути.
                      12. +9
                        8 ноября 2018 20:47
                        Уважаемый, мне не нужно разжёвывать. Вы же не лично это наблюдали?
                        1.Приведите документы или воспоминания где упоминается о том, что лошадей и технику СД 04/120 со сроком мобилизации 1-3 суток получали напрямую, минуя сдаточные пункты?
                        2. Если уж вы заявляете о том, что к 16?18?22? июня о нападении было известно, то сколько лошадей и ед.техники успели мобилизовать до начала войны?
                      13. -6
                        9 ноября 2018 10:30
                        Цитата: strannik1985
                        1.Приведите документы или воспоминания где упоминается о том, что лошадей и технику СД 04/120 со сроком мобилизации 1-3 суток получали напрямую, минуя сдаточные пункты?

                        Не передергивайте - речь шла о мобилизации техники, которая началась согласно окружного мобплана после начала войны, когда еще не вступило распоряжение Правительсва о начале мобилизации с 23 июня. Тогда никаких пунктов еще физически не могли создать.

                        Цитата: strannik1985
                        2. Если уж вы заявляете о том, что к 16?18?22? июня о нападении было известно, то сколько лошадей и ед.техники успели мобилизовать до начала войны?

                        Изучайте :

                        ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК ВКП(б)
                        N: 28
                        8 марта 1941 г.
                        155. О проведении учебных сборов военнообязанных запаса в 1941 году и привлечении на сборы из народного хозяйства лошадей и автотранспорта.
                        2. Разрешить НКО привлечь на учебные сборы из народного хозяйства сроком на 45 дней 57.500 лошадей и 1.680 автомашин, с распределением по республикам, краям и областям согласно приложению.
                      14. +8
                        9 ноября 2018 10:57
                        Как же так уважаемый, ведь согласно МП-41 в ходе скрытой мобилизации под видом БУС призыв военнообязанных, поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО?

                        1.Уважаемый, численность приписного состава СД(те кого можно считать доводящими численность до ШВВ)в приграничных ВО составляет менее половины, например в ЗОВО проведение сборов приписного состава запланировали всего в 2 дивизиях(10 000 человек), потом увеличили до 24 тыс., КОВО 65550, ЛВО 20000, ОдВО 24 000.
                        2. Моб.потребность КА 671 770 лошадей. Когда реально проводили скрытую мобилизацию (БУС 1939)призвали 634 тыс.лошадей, 117 300 автомашин, 18 900 тракторов.
                      15. -3
                        9 ноября 2018 11:19
                        Цитата: strannik1985

                        Как же так уважаемый, ведь согласно МП-41 в ходе скрытой мобилизации под видом БУС призыв военнообязанных, поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками,

                        Это плановые сборы, а не начало войны ранним утром 22 июня - ситуацию правильно понять не можете или вас не учили это различать?
                        Цитата: strannik1985
                        1.Уважаемый, численность приписного состава СД(те кого можно считать доводящими численность до ШВВ)в приграничных ВО составляет менее половины,


                        А вы не берите статистику за весь округ, а лучше поподробнее изучите как призывались приписники в частях прикрытия, находящихся в приграничной полосе или рядом - вот тогда и узнаете сколько там людей было мобилизовано уже к исходу 22 июня. Например офицеры запаса в приграничных городах, которые были приписаны к частям прикрытия - они что ждали повестки 22 июня, или должны были сразу прибыть по месту приписки?
                      16. +8
                        9 ноября 2018 12:05
                        А зачем вы приводите БУС 1941 в качестве примера мобилизации?

                        Насчёт офицеров не знаю, мобилизация приписных на недавно присоединенные территории не распространялась.
                      17. -4
                        9 ноября 2018 21:25
                        Цитата: strannik1985

                        А зачем вы приводите БУС 1941 в качестве примера мобилизации?

                        Это пример того, как накануне войны в войсках уже появилась техника и лошади из народного хозяйства.
                        Цитата: strannik1985
                        мобилизация приписных на недавно присоединенные территории не распространялась.

                        Даже на те, что были присоеденены в 1939 году?
                      18. +7
                        9 ноября 2018 22:19
                        В масштабах округов, где проходили БУС это мизер.

                        Да, так писал Земсков.
                      19. -4
                        10 ноября 2018 10:57
                        Цитата: strannik1985

                        В масштабах округов, где проходили БУС это мизер.

                        Здесь не столько масштаб важен, а то, куда их направляли, потому что в первую очередь это нужно было для частей прикрытия, где имелся некомплект. Ведь исполнение всего плана прикрытия в первую очередь зависело именно от тех частей, что первыми встретили на границе немецкие войска.
                      20. +6
                        10 ноября 2018 12:36
                        С чего вы решили, что лошадей и автотранспорт направляли в армии прикрытия? Призывали много народа в внутренних округах, их могли использовать для перевозок призванного приписного состава.
                      21. -3
                        10 ноября 2018 15:44
                        Цитата: strannik1985

                        С чего вы решили, что лошадей и автотранспорт направляли в армии прикрытия?

                        А вы считаете что тогда в штабах округов одни тупицы служили?
                        Вы бы лично куда направили прибывших из народного хозяйства лошадей и технику, чтобы хоть как-то решить текущие проблемы, если бы от вас это зависело?

                        Призывали много народа в внутренних округах, их могли использовать для перевозок призванного приписного состава.

                        На телегах что ли по частям приписников развозили? Ну-ну...
                      22. +6
                        10 ноября 2018 16:01
                        Считаю, что строить теории из пальца себя не уважать.
                        Этих лошадей могли использовать для запряжки орудий, полевых кухонь, повозок с имуществом для проведения сборов.
                      23. -3
                        10 ноября 2018 16:09
                        Цитата: strannik1985
                        Этих лошадей могли использовать для запряжки орудий, полевых кухонь, повозок с имуществом для проведения сборов.

                        Вы хоть что-нибудь слышали про то, что тогда из каждого полка по батальону (батареи) на строительство УРов привлекали ? И куда бы в первую очередь направили все то, что прибывало на сборы, нетрудно догадаться тем, кто сам с таким положением сталкивался.
                      24. +7
                        10 ноября 2018 16:14
                        Я знаю, что приписных в ЗапОВО отправили на строительство УР, но не встречал свидетельств, что всех лошадей и технику отправили в приграничные ВО.
                        Это ещё больший бред, вместо обучения и слаживания (если это приписной состав СД)отправить на строительство.
        2. +8
          5 ноября 2018 07:22
          Обратим внимание, что Арсен ничего внятного ответить не смог)) 1:0 немец ведет
          1. Комментарий был удален.
      2. -14
        4 ноября 2018 10:54
        Цитата: RuSFr
        А теперь посмотрите текст самой Директивы.
        «В течении 22 -23 июня 1941 года возможно внезапное нападение немцев на фронтах ЛВО, Приб. ОВО, Зап. ОВО, КОВО, Од. ОВО. Нападение может начаться с провокационных действий.» В директиве говорится о внезапном нападении на фронтах, включая фронт ЛенВО.

        Уже после этих слов любой окружной полководец просто обязан был поднять войска, и вывести их из ППД в районы сосредоточения или же приблизится к районам, предусмотренным планом прикрытия, и не дожидаться еще каких-то указаний из Москвы.
        Цитата: RuSFr
        Дико звучит, но такая Директива лишний раз говорит о неожиданности войны

        Для малограмотных - возможно, а для профессионалов это означает, что с 00 часов 22 июня все войска уже должны быть подняты, и находится либо в районах сосредоточения, либо поблизости от позиций, предусмотренных ПП.
    2. Комментарий был удален.
      1. +26
        3 ноября 2018 18:57
        Давай факты по пунктам, умник ты новенький:
        1) Чем подтверждены слова Захарова. Любое одно воспоминание или документ. Не чего Вам предъявить. Н Е Ч Е Г О !
        2) Любое доказательство, что Сталин и Берия имели отношение к полету Захарова. Любое одно. Журнал посещения не является доказательством. Один баран придумал и связал два разных события. Подтвердить их нельзя. Но хорошо, подлец, изложил.
        3) Любое не голословное доказательство того, что по Вашему утверждению "15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. " Некоторые дивизии даже не находились на территории б.Польши - они были в Германии.
        Блин еще один любитель агиток! Помню в далекие времена смотрел сюжет с Даманского. Советские пограничники стоят цепью рядом друг к другу. Перед ними озверевшая толпа китайцев. Они фанатично исыпленно что-то вопят махая маленькими книжецами (Цитатники Мао дзе дуна). Фанатики были, что возьмешь. И ведь верили, что их идеология самая верная в мире. Предлагали нашим пограничникам эти цитатники и рисовые лепешки.
        Все изменилось, когда подвезли полевую кухню. Запахи должно быть были не пердаваемые. Пограничники стали есть, а некоторые китайцы побросали лепешки и цитатники на снег. Вывод: извращенная идеалогия нечто против реальных осязаемых вещей или фактов))
        1. -16
          3 ноября 2018 19:36
          Цитата: RuSFr
          Давай факты по пунктам, умник ты новенький:

          Повежливей умеете общаться? Вас же не скотина воспитывала, так и не позорьте своих родителей.

          Цитата: RuSFr
          1) Чем подтверждены слова Захарова. Любое одно воспоминание или документ. Не чего Вам предъявить. Н Е Ч Е Г О !

          Что у Вас есть в качестве подтверждения того, что германское вторжение было для Сталина и Генштаба неожиданностью, КРОМЕ СЛОВ?

          Цитата: RuSFr
          2) Любое доказательство, что Сталин и Берия имели отношение к полету Захарова. Любое одно.

          Захаров написал книгу "Я истребитель", в которой описывает вышесказанное. Свидетельские показания, по сути. Что еще надо?

          Цитата: RuSFr
          3) Любое не голословное доказательство того, что по Вашему утверждению "15 июня 1941-го были получены неопровержимые документальные доказательства того, что процесс выдвижения войск вермахта на исходные для нападения позиции возобновляется с 4.00 18 июня 1941 года. "

          Гражданин, я диссертацию на тему не писал. И не был в курсе, что здесь ВСЕ комментаторы подготовлены как для защиты докторской. Но есть люди, которые это сделали. Например Арсен Мартиросян, бывший разведчик, доктор исторических наук. Он изучил архивы (не все, но что открыто на сей день) и написал не мало книг (некоторые конкретно про 22 июня). Если Вам так интересен именно этот момент, то Вы, безусловно найдете "не голословные", а документальные подтверждения сего в его книгах.
          1. +23
            3 ноября 2018 20:09
            Все ясно. Вы мало разбираетесь в теме и пришли тут пальцы гнуть. Ни одного факта указать не можете! Ни одного! Материалы не читали!! Но пришли поучать других не владея предметом. Таких людей называют диванными экспертами.

            Берия, нач. ГУ ВВС КА много раз были у Сталина. Совпадение дат не означает ничего. Для Сталин и так почти ежедневно готовились материалы с учетом ежедневных облетов границы от КОВО до ПрибОВО (включительно для обоих округов). Ежедневно туда и обратно. На самолетах Р-10 пограничной авиации. Пилотам вменялось в обязанность в том числе наблюдать за сопредельной территорией. Ежедневно, два раза в день. По немецким документам вывод танковых и мехчастей начался только 18 июня ближе к темному времени суток. А в мемуарах написано, что полет состоялся 17 или 18 июня! Не зная точной даты ее исскуственно привязали к дате 18 июня. Бездоказательно, а это подлог! Не проверяемое событие называется фактом, подтверждающим что-то выгодное Мартиросяну. Поэтому приплели Сталина и Берию. Ввели термин онлайн. Жулики, одно слово.
            Я не говорю, что полета не было. Он был, только инициатор его не Сталин, ни Берия, ни Москва, ни Павлов.
            Самолет садился на площадки, на которых регулярно садились пограничные самолеты и действовала стандартная процедура передачи донесений. Не передавали они донесения сразу в Москву. Донесения нарочным даются по команде. Сначала составляются в погранкомендатуре, потом поступают и пишутся обобщенные и дополненные в погранотрядах. Тоже самое происходит в штабе погранокруга и далее они идут в штаб погранвойск. Только потом отдельная информация может попасть в сводку к Берии. Как все запущенно))))
            Мы об этом прочитали еще год назад, а у Вас на сайте все еще дремучие))) Но это не самое страшное. Дебилоиды даже этот не проверенный факт занесли в Энциклопедию. Уровень исторической науки((((
            1. -22
              3 ноября 2018 20:21
              Цитата: RuSFr
              Все ясно. Вы мало разбираетесь в теме и пришли тут пальцы гнуть.

              Вы все 26 частей прочитали? Ну так погните пальцы сами, что мешает?

              Заголовок видели? Ну так и объясните мне на фактах, на документах, а не на словах, что война оказалась для Сталина неожиданностью.
            2. -20
              4 ноября 2018 11:04
              Цитата: RuSFr
              Все ясно. Вы мало разбираетесь в теме и пришли тут пальцы гнуть. Ни одного факта указать не можете! Ни одного! Материалы не читали!!

              Вы типичный словоблуд, и эту заготовленную фразу вы употребляете против всех своих оппонентов, которые высмеивают вашу безграмотность. Те кто знает какой вы "разведчик ННА", давно подметили одну особенность - вы, как и мадам занимаетесь очернением нашей истории, представляя наших людей как каких-то недоумков, которые имея очевидные данные о подготовке немцев к войне, не принимали никаких мер и войны не ждали. Вы просто подлый человек, и не более...
          2. +20
            3 ноября 2018 20:11
            В цикле материала на целую книгу. К чему этот глупый вопрос о приведении доказательств???
            1. +5
              3 ноября 2018 20:13
              Более с диванными экспертами новыми дискусировать не буду.
              Уровень знаний хлопцев на уровне прочитанной книжечки
              1. -22
                3 ноября 2018 20:25
                Цитата: RuSFr
                Более с диванными экспертами новыми дискусировать не буду.

                Разумно. Вы не первый, кому нечего сказать.
            2. -20
              3 ноября 2018 20:24
              Цитата: RuSFr
              В цикле материала на целую книгу.

              Процитируйте документ свидетельствующий, что война была неожиданностью.
              1. -17
                4 ноября 2018 22:55
                А чего тут свидетельствовать? Есть факт, он же и доказательство. Называется Директива №1. Или в одной из предыдущих частей сей факт был опровергнут или подвергнут сомнению? Если бы нападения не ждали - директивы бы не было.
                1. -21
                  5 ноября 2018 03:35
                  Цитата: Barbus
                  А чего тут свидетельствовать? Есть факт, он же и доказательство. Называется Директива №1.

                  Опять двадцать пять! А за рыбу деньги?

                  Факт чего?

                  Неужели непонятно, что приказ "БЫТЬ в боевой готовности" не мог быть отдан, ЕСЛИ до него не было приказа "ПРИВЕСТИ в боевую готовность"?

                  Я человек ни разу не военный. Но даже мне это предельно ясно.
                  В зависимости от рода войск, дислокации, масштаба подразделения и наверняка еще чего-нибудь, на приведение в боевую готовность требуется от нескольких часов до нескольких дней. Так и какое такое "быть", если ранее не было "привести"?
                  1. +8
                    5 ноября 2018 07:43
                    3:0. Немец ведет. До Арсена снова не дошел смысл! А на такой полемике игре слов строит свои версии. Автор фантастической версии о генерале Захарове и онлайн трансляции для Сталина. Дешевой бредовой сенсации, но чем нелепее, тем более правдоподобно. Первый раз лжет, что не военный. Типичный прием для симпатий форумчан))) театр отдыхает
                    1. -16
                      5 ноября 2018 08:10
                      Цитата: AsmyppoL
                      До Арсена снова не дошел смысл!

                      А причем здесь Мартиросян?

                      Ей богу, как маленькие дети, бьющие ладошкой порог о который споткнулись. Вы бы еще репродуктор покритиковали за текст речи из него исходящий.

                      С какого перепугу командующие округами начали отдавать приказы о приведение в боевую готовность своим подразделениям за несколько дней до вторжения фашистов? И это в то время, когда за реакцию на провокации со стороны немцев можно было не только погоны снять, но и голову? С чего вдруг такое массовое помешательство у командующих округами и командиров пониже? Да за подобную отсебятину в любой армии мира и во все времена - трибунал. Значит, приказ о приведении в боевую готовность был. И не 22 июня, а много раньше. А следовательно никакой неожиданности и быть не могло.
                  2. -2
                    5 ноября 2018 11:38
                    Вы невнимательно прочитали мой комментарий. Я и написал о том, что если директива была - это значит, что войну ждали. Вот
                    Цитата: McAr
                    Если бы нападения не ждали - директивы бы не было.
                    1. 0
                      6 ноября 2018 05:42
                      Barbus, действительно, был невнимателен. Извините.
      2. -24
        3 ноября 2018 20:01
        Цитата: McAr
        Не замарайтесь только очевидное очерняя. А то стыдно будет потом. Не всем, но людям точно будет стыдно.

        Им стыдно не будет - они просто малограмотные в военном деле. Автор статей имеет слишком абстрактные представления о вооруженных силах, и поэтому её феерические выводы отражают взгляды невежественной части нашего общества. Ну а команда клакеров, которые её поддерживают, из той же породы, вот почему добиться грамотного анализа ситуации перед 22 июня здесь не получится, контингент не тот...
        1. -18
          3 ноября 2018 20:13
          Цитата: ccsr
          вот почему добиться грамотного анализа ситуации перед 22 июня здесь не получится, контингент не тот...

          Да... Я это уже начинаю понимать. Стану здесь "стареньким" пойму окончательно.
  6. +5
    3 ноября 2018 11:16
    На этом автор заканчивает рассмотрение цикла о неожиданном нападении. Рассмотрев все округа, автор возвращается к выводам, которые он сделал в конце 17-й части. В то же время хотелось бы отметить следующее: автор не видит виновных в произошедшей катастрофе. Имеются громадные людские жертвы, огромные потери военной техники и складов, а виновных, по мнению автора, нет…

    за цикл огромное спасибо. а вот с тем, что нет виновных-не согласен категорически. Так не бывает!

    В оккупированной Польше стояла огромная отмобилизованная воюющая победительница ВМВ (на июнь 1941 г). только что ВЕРОЛОМНО захватившая почти всю Европу. То, что она стоит в Польше со всеми танками-корпусами и прочими самолетами.-было ТОЧНО известно. Против кого, против Англии? А сколько той Польши, чтобы все моментально оказалось на границе?

    Был только один способ держать ситуацию под контролем: держать такую же и в такой же степени боеготовности и отмобилизованности армию со своей стороны.
    Так поступали и поступают ВСЕГДА: как только сегодня появляется в НАТО в Эстонии батальон, против него одновременно появляется что-то в Псковской области.
    НИКОГДА еще демонстрация миролюбия и соблюдение договоров не остановило агрессора.
    А та боеготовность мирного времени, которой пытались не провоцировать на войну, как раз войну и провоцировала и спровоцировала наибольшим образом.

    И никто на СССР , как на агрессора и не подумал смотреть, ибо Германия УЖЕ была признана миром таковым и ЛЮБЫЕ меры против нее приветствовались всеми.
    1. +12
      3 ноября 2018 15:41
      Так она и была. Первый эшелон(в составе армий прикрытия)56 дивизий и 2 бригады, второй(50-100 км от границы)52 дивизии, третий(100-400 км)62 дивизии в резерве ВО, по месяцам состав сил не скажу, не знаю. Против них на октябрь 1940 30 дивизий(в т.ч.3 ТД), на март 1941 38(в т.ч.8 ТД), май 1941 52 дивизии (3 ТД), июнь 1941 81 дивизии (12 ТД), на 22 июня 129 дивизий(17 ТД, 13 МД).
      Т.о.до конца весны большая часть дивизий для "Барбароссы" были в ПВД по всей территории Рейха, держать 100~120 дивизий в составе армий прикрытия нереально, для них ни казарм, ни учебной базы.
      1. +4
        4 ноября 2018 08:46
        Цитата: strannik1985

        Так она и была.

        Была-небоеготовая, неотмобилизованная, не развернутая. Т.е. была абсолютно неадекватна противостоящей стороне.
        Молчим уже о том, что практически ВСЕ стратегические мосты
        и шоссе не были заминированы и были захвачены в первые же часы
        и захватчики с первых же часов покатили вглубь территории, обходя пункты сопротивления (тот же Брест).
        Цитата: strannik1985
        Т.о.до конца весны большая часть дивизий для "Барбароссы" были в ПВД по всей территории Рейха,

        На территории Балкан, откуда практически ВСЕ были переброшены именно в Польшу, что было прекрасно известно всем: "на отдых и для обмана Англии".
        Кого обманули-известно.
        1. +6
          4 ноября 2018 15:09
          Как вам сказать.... request
          Например против 60 немецких ПД на начало июня 1941 в КА было 89 СД штата 04/100, это штат близкий к военному, срок мобилизации дивизии 2-4 часа.
          Сосредоточение-положим немцам мы не верим, ждём нападения, точной даты не знаем, время, условно, мирное. Подскажите пожалуйста где и как возле границы разместить только стрелковых(согласной майской записке Ватутина)120 дивизий? Причем бойцы не только жить, но и учиться должны.

          Далее. Мест удара мы не знаем, что делать? Противник же не , он в местах удара создаст решающее превосходство в силах. Как угадать места ударов или что-то ещё сделать?
          Вывод на самом деле простой как мычание.
          1. +4
            5 ноября 2018 09:54
            Цитата: strannik1985
            Например против 60 немецких ПД на начало июня 1941 в КА было 89 СД штата 04/100, это штат близкий к военному, срок мобилизации дивизии 2-4 часа.

            Какие 2-4 часа для мобилизации, ерунда полная.
            Цитата: strannik1985
            Сосредоточение-положим немцам мы не верим, ждём нападения, точной даты не знаем, время, условно, мирное. Подскажите пожалуйста где и как возле границы разместить только стрелковых(согласной майской записке Ватутина)120 дивизий? Причем бойцы не только жить, но и учиться должны.

            так, как располагали после 22 июня на фронтах
            Цитата: strannik1985
            Далее. Мест удара мы не знаем, что делать? Противник же не , он в местах удара создаст решающее превосходство в силах. Как угадать места ударов или что-то ещё сделать?

            ударили там, примерно, где и предполагали. Единственно, предполагали, что сильнее удар будет по КОВО, а не по ЗапОВО. И везде покатили прямо по неразрушенным мостам и шоссе
            Цитата: strannik1985
            Вывод на самом деле простой как мычание.

            это да-была вопиющая ошибка руководства-показным миролюбием оттянуть начало.
            1. +8
              5 ноября 2018 10:56
              Какая же это ерунда? СД штата 04/100-10 291 человек, боевые части развернуты, до 04/400 нужно получить 4,2 тыс.человек(из них 2,6 т.вооруженных винтовками), 150 а/м и 1100 лошадей. В готовности к выдвижению они должны быть через 2-4 часа после Ч+. Развертывание первого эшелона(армии прикрытия, включая ВВС, части ПВО и УР)-1-3 суток. Фактически до начала июня включительно КА на границе с Рейхом имеет сил больше, чем Вермахт.

              Не могут, это уже война, учатся(точнее экзамен сдают, кровью)прямо на фронте, воюя с противником. Вы предлагаете вести учебные стрельбы в сторону границы с Германией до 22 июня 1941?
    2. +2
      14 ноября 2018 19:16
      + , но
      И никто на СССР , как на агрессора и не подумал смотреть, ибо Германия УЖЕ была признана миром таковым и ЛЮБЫЕ меры против нее приветствовались всеми.
      все ДУМАЛИ И СМОТРЕЛИ НА "БУДУЩЕГО АГРЕССОРА"- все и всё имеют свои цены и бесчестие- БАБЛО ДЕЛИТЬ И СЕЙЧАС МОГУТ--СМ ЮГОСЛАВИЮ , ИРАК И СИРИЮ С ЛИВИЕЙ.-- и отлично оправдывают
      А КТО БУДЕТ АГРЕССОР В СЛУЧАЕ ВОЙНЫ С ИРАНОМ???( НАПРИМЕР В 19 ИЛИ 2022 г)
  7. -11
    3 ноября 2018 15:56
    ,,,да знали о приближении войны,,автор мало уделяет информации исходящей от пограничных войск НКВД СССР,,

    СООБЩЕНИЕ НКВД СССР В НКГБ СССР О ЗАДЕРЖАНИИ ДИВЕРСАНТОВ НА УЧАСТКЕ 87-го ПОГРАНОТРЯДА
    20 июня 1941 г.
    20 июня сего года на участке 87-го пограничного отряда (г. Ломжа, БССР) задержаны еще 6 диверсантов из 32, находившихся в м. Прушкув. Один из задержанных— наш закордонный агент «Маевский», который оторвался от группы диверсантов и предупредил об их переходе на советскую территорию пограничный наряд.
    При задержании три диверсанта оказали вооруженное сопротивление и в перестрелке с пограничниками оказались ранеными. Один из них умер.
    У задержанных изъято: два автомата и четыре пистолета с патронами к ним, три ручные гранаты и два компаса.
    При столкновении с диверсантами ранены два пограничника. Охрана границы усилена. Инстанции информированы
    Заместитель наркома внутренних дел СССР
    генерал-лейтенант Масленников


    ПРИКАЗ
    НАЧАЛЬНИКА ПОГРАНИЧНЫХ ВОЙСК НКВД БССР ОБ УСИЛЕНИИ ОХРАНЫ ГРАНИЦЫ
    20 июня 1941 г.
    В целях усиления охраны границы
    ПРИКАЗЫВАЮ:
    1. До 30 июня 1941 г. плановых занятий с личным составом не проводить.
    2. Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать.
    3. Весь личный состав ручных пулеметчиков пропустить через трехдневные сборы на учебных заставах, вызывая по два пулеметчика с каждой линейной заставы
    4. Выходных дней личному составу до 30 июня 1941 г. не пре доставлять.
    5. Пограннаряды в ночное время (с 23.00 до 5.00) высылать в составе трех человек каждый. Все ручные пулеметы использовать в ночных нарядах в наиболее важных направлениях.
    6. Срок пребывания в наряде в ночное время — 6 часов, в дневное — 4 часа.
    7. Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23 00 до 5.00 службу несли на границе все люди, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых заставы.
    8. На отдельных, наиболее уязвимых фланговых направлениях выставить на десять дней посты под командой помощника начальника заставы.
    9. Контрольную полосу днем проверять кавалеристами в составе двух человек каждый наряд, срок службы — 8—9 часов беспрерывного движения влево и вправо по участку.
    10. Ночью проверку КП и каждой точки проводить не реже чем через полтора часа. КП каждой заставы разбить на два-три участка.
    11. Пограннаряды располагать не ближе 300 м от линии границы.


    hi последнее письмо ,от брата моего деда, служившего в 92 ПО, в июне месяце содержало фразу скоро "В",,до 22 родственники понять не могли,что за буква "В" ,а на границе они все видели и знали,,

    погиб в немецком плену в ноябре 1941 soldier
    1. +30
      3 ноября 2018 18:44
      Как представленные два документа связаны с началом войны, а не ПРОВОКАЦИИ на рассвете 22 июня 1941 года?

      Почему командир пограничного отряда на рассвете 22 июня не знает о начале войны? Я удивлен, что придя сюда поучать других Вы даже не удосужились прочитать материал. Вы тоже горлопан? Вторая часть о ЗапОВО. Когда речь идет об апреле найдите часть об разведке и насколько разведка погранвойск НКВД в апреле завысила данные без того чрезмерно завышенные РУ ГШ КА.

      А.П. Кузнецов (начальник 17-го Краснознаменного пограничного отряда Белорусского погранокруга войск НКВД): «Начиная с апреля, в штаб погранотряда каждый день шли донесения о тревожном положении на границе. Отряд своевременно доносил об этом не только в штаб пограничных войск БССР, но информировал и командование 4-й армии, 28-го ск, областной комитет ВКП(б)… Наиболее важные вопросы, связанные с приготовлениями врага, командование отряда доносило и в Москву, в ГУ пограничных войск НКВД СССР… Для пограничников подготовка врага к нападению не являлась секретом. Но никто не ожидал, что это произойдет так скоро, так подло и так вероломно.

      21.6.41 я возвратился с границы, где проверял боевую готовность… Во второй половине дня, заслушав доклады НШ, заместителей, в 16-00 пошел домой. Очень хотелось повидать 11-месячную дочурку, да и отдохнуть надо было после длительной командировки. Но ни прилечь, ни пообедать не удалось. Примерно в 17-00 доложили о пожаре в районе 11-й заставы… Пришлось выехать на место происшествия и принять срочные меры к ликвидации пожара и усилению охраны границы на этом участке. Только вернулся в штаб — вызов к прямому проводу. Получил приказ от зам.начальника пограничных войск округа комбрига А.П.Курлыкина: отправить утренним поездом в один из пограничных отрядов на Литовской границе 100 пограничников. Чтобы точно и в срок выполнить приказ, распорядился к 21-00 собрать заместителей, начальника штаба, секретаря партбюро, начальника 4-го отделения и начсанслужбы отряда…

      После 24-00 мой заместитель по разведке майор В.В.Видякин доложил, что на участке 2-й заставы с сопредельной стороны перешел местный житель и сообщил, что в 4-00 начнутся военные действия против Советского Союза… Выслушав рапорт Видякина, я тут же доложил о случившемся дежурному по штабу войск округа… от которого получил ответ: «Ждите указаний.»


      После этого мною было отдано распоряжение комендантам участков повысить готовность подразделений, а офицерскому составу быть в полной боевой готовности. Затем… проинформировал своих соседей справа — начальника 88-го пограничного отряда… и слева — начальника 98-го пограничного отряда Украинского пограничного округа… Оба подтвердили данные о подтягивании войск противника к границе. Обстановку я подробно изложил также ЧВС 4-й армии… Начиная с 2-00 – 2-20 со всех комендатур, а иногда и прямо с застав начали поступать тревожные донесения о выходе танков и скоплении фашистских войск непосредственно у линии государственной границы. Еще несколько раз мы звонили в штаб округа. Ответы одни и те же: «Доложено в Москву. Ждите.»

      Не имея указаний, по собственной инициативе я отдал распоряжение привести все подразделения в боевую готовность, а на участке 13-й заставы подготовить средства для поджога или взрыва моста через Буг. Я брал на себя большую ответственность, т.к. в то время любая инициатива сковывалась специальными приказами и директивами Берия. Время приближалось к 4-00… Штаб отряда приступил к передаче приказа о приведении подразделений в боевую готовность, но до подразделений к 4-00 он еще не дошел."

      Надеюсь я не должен Вам пояснять, что докладывали в Москву в штаб погранвойск НКВД. Дальше элементарные выводы может сделать любой умный человек
      1. -23
        3 ноября 2018 19:42
        ак представленные два документа связаны с началом войны, а не ПРОВОКАЦИИ на рассвете 22 июня 1941 года?
        hi ,,да там по ПВ НКВД СССР много документов, а не только эти два ,,,(я пример привел),,
        ,,оперативные сводки почитайте,,, belay(если умеете),, feel
      2. Комментарий был удален.
        1. -5
          3 ноября 2018 21:09
          Уважаемый автор ,почему Вы не учитываете войска НКВД ПС request
          1. -8
            5 ноября 2018 11:55
            А потому что такая методика - учитывать только то, что дает нужный результат. В разделе по ЗапОВО нет ни слова о докладе Борзилова, в котором четко сказано, что 6 мк (один из сильнейших во всей РККА) был выведен на исходные позиции еще до начала войны.
  8. -29
    3 ноября 2018 18:10
    Столька много- бкукаф. У нас потери. У вас не восполнимые. Ребята, вы не с теми Мир держите
    1. +4
      3 ноября 2018 18:45
      За горлопанство и не желанию думать минусую ответ
      1. -10
        4 ноября 2018 23:05
        Вы сами за все время ни одного факта кроме мемуаров и воспоминаний не привели, зато с других требуете регулярно. Я писал уже ранее, лучше бы автор просто выкладывал сканы или фотокопии рассекреченных документов. В этом было бы гораздо больше пользы.
        1. +5
          5 ноября 2018 07:49
          Лжем?)) прям, как Козинкин с Мильчаковым. Еще один актер из цирка))
          Я не поленился посчитать, что в части кроме мемуаров имеется двадцать документов приведено. Но заказ следует отработать. а читать в этом случае не требуется. Чем больше грязи и абсурней обвинения тем лучше для заказа. Это мы видим в СМИ Украины)))
          1. -2
            5 ноября 2018 11:36
            Следите за языком и не хамите - это не делает вам чести. Весь цикл я не читал и не собираюсь. Меня интересовал ЗапОВО и мне этого хватило. Автор занимается старой практикой: берет только ту информацию, которая ему выгодна и делает на основании ее нужные выводы. Документы в тексте не приведены, есть только цитаты из документов, перемежающиеся комментариями автора. Еще раз повторю: лучше публиковать сканы и фотокопии документов, так как там бывают указаны даты и различные пометки на полях.
          2. -7
            5 ноября 2018 11:53
            Цитата: AsmyppoL
            . Это мы видим в СМИ Украины)))

            Раз аргументов для возражения нет, то начинают рассказывать про СМИ Украины, хотя каким боком они относятся к этому обсуждения, автор тезиса вряд ли что-то "умное" соврёт.
  9. +28
    3 ноября 2018 18:23
    Спасибо автору за проделанную работу и подборку материалов. Читал с большим интересом.
  10. -25
    3 ноября 2018 18:56
    Автор:
    aKtoR
    ГШ и военная наука неверно считали, что Германия выставит против СССР на западной границе до 180...200 дивизий. На это могут мне возразить: ведь на играх рассматривалось участие в войне 150-160 немецких дивизий. Однако там существует формулировка: не дожидаясь окончания сосредоточения немецких войск...

    Это враньё опровергает Ф.Голиков в своих мемуарах (стр.82):
    Естественно желание сопоставить эти данные нашего Разведупра с тем, что написано в книге генерала гитлеровского вермахта Курта Типпельскирха «История Второй мировой войны»: «К 22 июня, дню начала наступления, в районах стратегического развертывания было сосредоточено: 81 пехотная дивизия, 1 кавалерийская дивизия, 17 танковых, 15 моторизованных, 9 полицейских и охранных дивизий. В качестве резервов главного командования на подходе находились еще 22 пехотные, 2 танковые, 2 моторизованные дивизии и 1 полицейская дивизия»(174). Итого: 150 дивизий. По этому же вопросу приведу цитату из книги коллектива военных историков «Вторая мировая война 1939– 1945 гг.»: «Немецко-фашистские войска (с учетом резерва главного командования, не считая пяти немецких дивизий, находившихся в Финляндии, а также войск союзников) были расположены по направлениям, границы которых указаны выше(175). На главном направлении, в центре фронта, располагались 62 дивизии и две бригады, или около 43%, на южном участке фронта — 54 дивизии, или до 36%, и на северном участке фронта — 31 дивизия, или 21%»(176). Итого: 152 немецкие дивизии (с пятью, располагавшимися в Финляндии).
    Наконец, официальным свидетельством по данному вопросу является сказанное в книге «50 лет Вооруженных сил СССР»: «Для нападения на Советский Союз выделялось 153 дивизии, в том числе 33 танковые и моторизованные…»(177).

    Погрешность составляет единицы процентов, т.е. на уровне статистической, что говорит о том, что РУ ГШ в своих оценках не ошибалось, а автор статей в угоду своей лживой версии не гнушается подтасовками.
    1. +29
      4 ноября 2018 07:01
      Снова Мильчаков обманывает прямо на глазах. Вы ссылаетесь на начальника РУ ГШ РККА Голикова.


      Чья это подпись на первой военной разведсводке РУ ГШ РККА?? Генерала Голикова. Подтвердились данные разведсводки от 20 июня, которая не опубликована еще. А какой вывод в этой разведсводке??


      А теперь берем калькулятор и определим какому числу дивизий сообтетствует указанный в сводке процент. Это же было в материалах автора Вик!! У Вас склероз или Вы настолько можете себя вести по=хамски, что лжете прямо в глаза врать людям? А в сводке есть еще фраза, что дополнительно могут быть подведены дивизии из Германии или из Франции. по тексту говорится о подводе дивизий из Болгарии.

      Если осенью 1940 года по оценке Генштаба немцы одни могли выставить до 173 дивизии против СССР, то на каких документах специалисты ГШ проводили оценку?? Конечно же на разведматериалах.
      Из Записки наркома обороны СССР и начальника ГШ КА в ЦК ВКП(б) — И.В.Сталину и В.М.Молотову об основах развертывания ВС 18.09.40: «В настоящее время Германия имеет развернутыми 205-226 пд (в т.ч. до 8 мд) и 15-17 тд, а всего – до 243 дивизий… Из указанных выше 243 дивизий до 173 дивизий, – из них до 140 пд, 15-17 тд, 8 мд, 5 легких и 3 авиадесантных... будет направлено против наших границ…» По оценке ГШ против СССР может быть выставлено до 71% соединений ВС Германии. По воспоминаниям А.М.Василевского указанный документ дважды вносился в кабинет Сталина. Следовательно, вождь должен был ознакомиться с этим документом.

      Из Плана ГШ КА о стратегическом развертывании ВС 11.3.41: «Германия в настоящее время имеет развернутыми 225 пд, 20 тд и 15 мд, а всего до 260 дивизий, 20000 полевых орудий всех калибров, 10000 танков и до 15000 самолетов, из них до 9000–9500 боевых. Из указанного количества дивизий 76 дивизий, из них до 6 тд и 7 мд, в настоящее время сосредоточены на наших границах и до 35 дивизий – в Румынии и Болгарии... Таким образом, до 200 дивизий, из них до 165 пд, 20 тд и 15 мд, будут направлены против наших границ…»

      Около 15 мая ими же называется число 180 дивизий.


      Что-то похожее поступает по линии НКГБ 25.5.41: "Германия сконцентрировала сейчас на советской границе 160-200 дивизий, снабженных большим количеством танков и самолетов"

      Замыкает все первая военная разведсводка, которая еще и ссылается на сводку от 20 июня, которую никто не видел. Из выводов сводки следует, что если 30% сил противника составляет 50-52 дивизии, то 100% сил составит от 167 до 173 дивизии.

      В последующих мемуарах можно писать все, что угодно. Выводы о количестве дивизий противника мог делаться только на разведматериалах, которые подписывал генерал Голиков!
      1. -25
        4 ноября 2018 09:53
        Цитата: AsmyppoL
        Замыкает все первая военная разведсводка, которая еще и ссылается на сводку от 20 июня, которую никто не видел.

        Если вы её не видели, то это не значит что её не было - в РУ ГШ составляли ежесуточные сводки. Но малограмотные этого не знают.

        Цитата: AsmyppoL
        Около 15 мая ими же называется число 180 дивизий.

        Если бы у вас ума хватило, то прочитав текст, вы бы обратили на слова "Предполагается", "Германия... сможет выставить против нас до...", которые во-первых говорят лишь об оценочных данных, а не достоверных, а во-вторых, общая численность всех вооруженных сил Германии накануне 22 июня превышала 180 дивизий. Если вы не умеете понимать служебные документы, то это ваша проблема. а не тех кто их разрабатывает.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
      4. Комментарий был удален.
      5. -13
        4 ноября 2018 13:22

        AsmyppoL (Евгений)! Мне кажется, или Вы запутались?

        В приведенной сводке ключевым является не "30%", а "примерно". Так что привлекать калькулятор к подсчету числа дивизий некорректно.
        Так же, говоря о довоенной информации, получить точную цифру просто невозможно. Хотя бы потому, что никто не мог точно знать вступят ли в войну сразу Италия, Румыния, Венгрия и Финляндия и какими силами. А куда отнести полицейские дивизии, прямого участия в боевых действиях не принимающие? А тыловые подразделения? А резервы?
        Кстати и по числу дивизий КА тоже будут разночтения. Правильно здесь поднимался вопрос по кадрированным дивизиям. Вот куда до мобилизации их относить? Вроде и есть дивизия, но боеспособность на уровне полка или бригады. И куда ее деть?

        Поймите, я не спорю. Просто считаю, что хоть в каждую дивизию зашли по штирлицу, все равно подсчеты будут разниться.
        1. +17
          5 ноября 2018 07:56
          ВЫ можете привести любой документ с датой до 21.6.41г., в котором говорится, что 120-130 немецких дивизий достаточно для войны с СССР. А со словой примерно, я думаю, Вы не правы. Сводка по традиции ушла к Сталину. И каждое слово и число в выводах не пишется от фонаря. Каждое из них выверялось.
          1. +5
            10 ноября 2018 16:14
            AsmyppoL (Евгений)

            Да я же писал, что не спорю с Вами, и для выводов мои знания истории вопроса явно недостаточны.
            Я просто хотел обратить внимание на сложность точных подсчетов, тем более если они проводятся по данным различных источников, необязательно на 100% достоверных.
            А ведь сама проблема причин разгрома КА в 1941г. крайне болезненна и злободневна. Поэтому надо и писать и обсуждать и спорить.

            Кстати, спасибо автору за труд. Вот его бы творчество структурировать, систематизировать, проанализировать и сделать выводы, глядишь даже не книга, полноценная кандидатская получится.
      6. +1
        5 декабря 2018 07:30
        Интересно, что в Записке от 15.05.41г. (предположительно) первоначально указывается всего 189 немецких дивизий, которые Германия сможет выставить для нападения на Советский Союз. При редактировании более внимательно проводится перерасчет немецких сил и красным цветом выделяется новая правка количества дивизий " 180 ". Поэтому нельзя сказать, что уже через месяц руководства РККА уверилось, что немцы рискнут напасть на СССР имея у границы имея всего 128 дивизии
  11. -27
    4 ноября 2018 12:11
    Автор:
    aKtoR
    Что-то утверждать без предоставления данных, которые противоречивы, согласитесь, легкомысленно. А если писатель претендует на историческую достоверность только своей версии, то это недопустимо. Данные о происходящем во 2-м мк ОдВО мы только что видели. Нельзя по ним также утверждать, что О.Ю. Козинкин использует верное утверждение...


    В отличие от автора статей О.Козинкин довольно подробно изложил в своих книгах, как поисходил подъем частей в разных округах и кто какие получал команды:

    "Когда Пуркаев сел на телеграф и стал поднимать вместо впавшего видимо от
    страха в ступор Кирпаноса, он отдавал – «приказ привести войска в полную
    боевую готовность, занять оборону согласно плану. При переходе немцев
    госграницы отражать всеми силами и средствами, самим границы не переходить.
    Нашим самолетам границы не перелетать до особого указания». Что означает –
    вскрывать свои «красные» пакеты, в которых именно это положение из ПП и
    указывается: «При переходе немцев госграницы отражать всеми силами и
    средствами, самим границы не переходить. Нашим самолетам границы не
    перелетать до особого указания»...

    В директиве б.н. не было ничего о вскрытии пакетов и тем более – «занять
    оборону согласно плану» и Пуркаев, который прибыл в Тернополь только к 3
    часам, стал давать ТАКОЙ приказ только по команде Кирпаноса. Который лично к
    этому времени и получил на это УСТНЫЙ приказ от Тимошенко – «Приступить к
    выполнению ПП 1941 года» – в 2.30 примерно…


    А вот что показывал Е.Е. Мальцев, зам. командира по политчасти 74 сд, 9-й
    армии ОдВО: «В середине июня дивизии корпуса были подняты по тревоге в целях
    проведения очередных учений. Однако все мы усмотрели в этом нечто другое —
    выдвижение войск на рубежи прикрытия Государственной границы СССР.
    Две
    дивизии 48-го корпуса заняли рубежи на реке Прут, а наша, 74-я Таманская
    находилась во втором эшелоне в районе города Бельцы.
    20 июня от командира корпуса последовал приказ выдать бойцам и командирам
    каски.

    Все с напряжением ожидали тревожных событий. Примерно в половине четвертого
    утра 22 июня был получен сигнал «Гроза», по которому следовало вскрыть
    красный пакет,
    содержащий план действий корпуса по прикрытию Государственной
    границы СССР. Война!..» ( Мальцев Е. Е.. «В годы испытаний». М.: Воениздат,
    1979., с. 57. Эти мемуары также рассматрвиались в книге "Сталин. Кто предал
    вождя накануне войны" в 2012 г.)

    Дивизии 48-го корпуса Р.Я. Малиновского (ставшего в 1960-е начальником
    нач.ГШ Захарову – министром обороны СССР) начав выдвижение 15-16 июня, были
    приведены в повышенную боевую готовность, выдвинулись «в район
    предусмотренный планом прикрытия» и заняли оборону в этом районе примерно к
    20 июня.
    20 июня Малиновский приказал «выдать каски», что делается при
    приведении в повышенную и полную боевую готовность. И сделано это было в
    связи с приходом 19 июня в округ директивы ГШ "от 18 июня" о приведении в
    боевую готовность всех частей западных округов. Захаров около 2.00 уже дал
    приказ боевой тревоги во все гарнизоны округа, а около «половины четвертого
    утра» 22 июня в корпус Малиновского пришёл и письменный приказ на вскрытие
    «красных пакетов», до нападения Германии на СССР.

    Итак. В том же КОВО приказ вскрывать «красные пакеты» пошёл от Пуркаева
    около 3.30 – «занять оборону согласно плану», и в ОдВО приказ на вскрытие
    своих пакетов дали в войска за полчаса до нападения, в 3.30 22 июня! И в
    ЗапОВО свой приказ на пакеты стали давать также около 3 часов, получив и
    ПИСЬМЕННЫЙ приказ из ГШ на пакет к 4 часам. И делалось это в ТРЕХ РАЗНЫХ
    округах – везде около 3.00-3.30 – естественно по приказу НКО и ГШ, т.е.
    Сталина, а не по «личной инициативе» командования округов…
    "

    (Из новой книги О.Ю. Козинкина...)
  12. -25
    4 ноября 2018 16:36
    Ещё при жизни Сталина и по его приказу в конце 40-х — начале 50-х гг. под руководством начальника Военно-научного Управления Генерального штаба генерал-полковника А. П. Покровского велась тщательная работа по обобщению опыта сосредоточения и развертывания войск западных приграничных округов по плану прикрытия государственной границы в 1941 году накануне Великой Отечественной войны. Под этим прикрытием продолжалось тщательное расследование причин невероятной трагедии 22 июня, которое в глубокой тайне было инициировано Сталиным еще в начале войны. С этой целью участникам тех событий, занимавшим в начальный период войны различные командные должности в войсках западных приграничных округов, были заданы пять вопросов:
    1. Был ли доведён до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
    2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
    3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
    4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
    5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

    В те годы опрос являлся секретным мероприятием. Прошло время, наступило, казалось бы, время гласности. Честные историки в погонах решили обратиться к материалам этого опроса. И вот знаменитый и авторитетнейший «Военно-исторический журнал», начиная с № 3 в 1989 году, стал печатать ответы советских генералов на указанные выше вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответу на один вопрос. Удалось опубликовать ответы генералов только на два первых вопроса, потому как едва только очередь дошла до ответов на вопрос «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность?», безо всяких объяснений публикация была прекращена. А главному редактору ВИЖ так дали по шапке и по рукам, что не приведи Господь…

    Однако и того, что успели опубликовать, оказалось вполне достаточно, чтобы вбить хороший-прехороший осиновый кол в донельзя лживые байки Хрущёва, Жукова и иже с ними лгунов о том, что-де накануне войны Сталин не разрешал привести войска в боевую готовность. Потому что все те, чьи ответы были приведены в первых публикациях, оперировали датами в диапазоне от 13—14 до 24.00 21 июня. Причём некоторые из них прямо указали, что получили приказы о приведении войск в боевую готовность лично от Жукова, в том числе как устно, так и письменно.

    Ответы военачальников.

    Генерал-полковник танковых войск П.П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО):
    «16 июня (!) в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности.
    18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано.
    16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе».

    Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии):
    «20 июня 1941 года я получил такую шифровку из Генерального штаба: «Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубежи подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года». Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф. Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения».

    Генерал-лейтенант П. П. Собенников (бывший командующий 8-й армией — ПрибОВО):
    «...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М. С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора Г. А. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт... Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии».

    Генерал-майор И. И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии — ПрибОВО):
    «19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового корпуса генерал-майора И. Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии... В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности».

    Что любопытно. Всякое упоминание, даже намеки на существование директивы от 18 июня 1941 г. исчезли. Без малого полвека назад исчезли. Поэтому установить её номер, а также координаты хранения в архивах сейчас едва ли возможно. А ведь следует вспомнить, что именно Жуков стал министром обороны и получил доступ ко всем архивам.

    Следы этой телеграммы остались, причём не только в письменном виде, но прежде всего там, где их менее всего ожидал бы увидеть маршал Жуков. Они остались в протоколах следствия и судебного разбирательства по делу арестованных вместе с Павловым Д.Г. командиров Западного особого военного округа, санкцию на арест и привлечение к суду которых утвердил лично Жуков. На 70-м листе 4-го тома следственного дела по их обвинению зафиксированы следующие слова начальника связи ЗапОВО генерала Андрея Терентьевича Григорьева:
    «И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

    Телеграмма, значит, была — в этом смысле особое значение имеет бывшая должность Григорьева. Он был начальником связи ЗапОВО, то есть телеграмма прошла через его руки! И на суде Григорьев подтвердил это следующими словами: «Всё это верно».

    Судя по документам, а также словам Н.Г. Кузнецова, который к полуночи по вызову прибыл к Тимошенко, Жуков и Тимошенко почему-то проваландались с этой директивой до ночи — она ушла в войска только в 00.30 22 июня! Два высших военных руководителя в течение как минимум 7 (семи!) часов почему-то не могли «родить» директиву № 1 объёмом всего-то в полстраницы! А если исходить из содержания дневника С. М. Будённого, то и вовсе выходит, что с 12.00 21 июня до 00.30 22 июня!

    В результате единственные войска, которые действительно были приведены в полную боевую готовность, — это подчинявшиеся Берия пограничные и внутренние войска. Там она была объявлена уже в 21.30 21 июня, то есть за 6 часов до начала агрессии! Одновременно полная боевая готовность была объявлена во всех органах НКВД и НКГБ.

    Отсюда вопрос: с какой целью на topwar, на протяжении аж 26 (!) выпусков морочат головы доверчивых о якобы «неожиданной» войне с фашистской Германией?
    1. -19
      4 ноября 2018 18:15
      Цитата: McAr
      Отсюда вопрос: с какой целью на topwar, на протяжении аж 26 (!) выпусков морочат головы доверчивых о якобы «неожиданной» войне с фашистской Германией?

      Я думаю что автор статей проплатили его "исследования" и она, понимая что грамотные люди её высмеют, тихой сапой, прикрываясь обилием несистематизированных цитат из мемуаров, навязывает нам идею, что войну никто не ждал, что в Кремле и в НКО работали дураки, а она такая умная и просвещенная, открывает нам глаза.
      Парадоксально, но здесь оказалось такое обилие простофиль, которые купились на тексты мадам, причем иногда извращенные или же толковавшиеся совершенно предвзято, что она уверовала что проводит здесь "просветительную" работу. Хотя на мой взгляд началась очередная компания по дискредитации т.Сталина, и для этого выбрали начальный период войны, к которому он имел гораздо меньше отношения, чем к периоду, когда наши войска начали громить вермахт.
      1. -24
        4 ноября 2018 18:45
        Цитата: ccsr
        Я думаю что автор статей проплатили его "исследования"

        А я в этом уверен. Не может исследователь "добросовестно заблуждаться" в том, что известно с 1989 года - ответы генералов в ВИЖ. А если таки не знал, то значит плохой сыскарь. И грош цена такому "историку".

        Это как с "десятками миллионов" жертв "сталинских репрессий". С 1991 года, с "ГУЛАГ" Земского известно, что по политическим статьям в период с 1921 по 1954 были осуждены 3,8 миллионов басмачей, бандеровцев, зеленых братьев, полицаев, предателей, шпионов, контрабандистов, вредителей и прочих врагов народа. Знали, и нагло лгали! Гебельсята хреновы.

        Цитата: ccsr
        на мой взгляд началась очередная компания по дискредитации т.Сталина, и для этого выбрали начальный период войны,

        Дискредитация Сталина это часть плана по уничтожению России и народа русского. И не понимают этого только невежды или зомби.

        PS. А кретинам хочется напомнит, что

        Категоричность – признак ограниченности.
        Конфуций
        1. +16
          5 ноября 2018 08:02
          Снова мы видим, как лжет Арсен Мартиросян в отношении якобы дискредитации автором Вик роли Сталина в событиях накануне войны. Дешевый трюк для привлечения симпатии пользователей, которым нравится И.В.Сталин.

          Автор Вик однозначно написал в заключении 26-й части:"
          Автор не видит в произошедшем и вины Сталина."
          1. -18
            5 ноября 2018 11:32
            Цитата: AsmyppoL
            Автор Вик однозначно написал в заключении 26-й части:"
            Автор не видит в произошедшем и вины Сталина."

            А в 25 предыдущих мадам всем доказывала, что в Москве ничего не знали о готовящемся нападении, вплоть до 22 июня и поэтому нападение было внезапным. Хотелось бы тогда знать, Сталин тоже не знал о готовящемся нападении и был в стороне от происходящего? По моему здесь уже начался очевидное передергивание фактов, с учетом того, что Сталину докладывали разведывательную информацию и он, как и все военачальники прекрасно знали о подготовке вермахта к нападению. Но похоже мадам решила переобуться в воздухе...
        2. -17
          5 ноября 2018 11:26
          Цитата: McAr
          Не может исследователь "добросовестно заблуждаться" в том, что известно с 1989 года - ответы генералов в ВИЖ.

          К слову, несколько лет назад известный автор, пишущий по теме предвоенных событий, О.Козинкин издал свою книгу с анализом ответов Покровскому и сравнил их с вновь открывшимися материалами в последние десятилетия. В ней детально рассмотрены многие вопросы происходящего накануне войны и в моменты подъема частей по тревоге, а также действия отдельных военначальников. На мой взгляд это лучшая книга из написанных О.Козинкиным, и она есть в сети для интересующихся. Желающие могут с ней ознакомится, и сравнить с тем, что пишет здесь мадам.
  13. -25
    4 ноября 2018 16:37
    И еще. Командующий Прибалтийским особым военным округом генерал-полковник Ф.И. Кузнецов, 18 июня 1941 г. издал приказ № 00229. Выдержки из приказа:

    «С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ: 1. Начальнику зоны противовоздушной обороны к исходу 19 июня 1941 г. привести в полную боевую готовность всю противовоздушную оборону округа, для чего: а) организовать круглосуточное дежурство на всех постах воздушного наблюдения, оповещения и связи и обеспечить их непрерывной связью; б) изготовить всю зенитную артиллерию и прожекторные батареи, назначив круглосуточное дежурство на батареях, организовав бесперебойную связь их с постами, тщательно подготовив в инженерном отношении и обеспечив огнеприпасами; в) организовать взаимодействие истребительной авиации с зенитными частями; ...19.6.41 г. доложить порядок прикрытия от пикирующих бомбардировщиков крупных железнодорожных и грунтовых мостов, артиллерийских складов и важнейших объектов.
    До 21.6.41 г. совместно с местной противовоздушной обороной организовать: затемнение городов: Рига, Каунас, Вильнюс, Двинск, Митава, Либава, Шауляй, противопожарную борьбу в них, медицинскую помощь пострадавшим и определить помещения, которые могут быть использованы в качестве бомбоубежищ; ...2. Начальнику связи округа привести в полную готовность все средства связи на территории округа, для чего: а) не позднее утра 20.6.41 г. на фронтовой и армейские командные пункты выбросить команды с необходимым имуществом для организации на них узлов связи. Иметь подводы готовыми к немедленному включению. ...4. Командующим 8-й и 11-й армиями: а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов противотанковых мин, взрывчатых веществ и противопехотных заграждений на предмет устройства на определенных, предусмотренных планом [направлениях] заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.; ...д) создать на телшяйском, шяуляйском, каунасском и калварийском направлениях подвижные отряды минной противотанковой борьбы. Для этой цели иметь запасы противотанковых мин, возимых автотранспортом. Штат этих отрядов, формируемых за счет саперных частей и выделяемых начальником Автобронетанкового управления автотранспортных средств, разработать и доложить мне 19.6.41 г. Готовность отрядов 21.6.41 г.» (Сборник боевых документов Великой Отечественной войны. М.: Воениздат, 1953.).

    Вопрос тот же самый.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. +9
            5 ноября 2018 07:13
            ТАкого глобально анализа всех документов нет ведь в Ваших книгах?
        2. +6
          5 ноября 2018 07:34
          Обыкновенная, мобилизация и сосредоточение армий прикрытия первого эшелона 1-3 суток(включая ВВС, войска ПВО, УР), вторым эшелоном 4-7 сутки(остальные соединения, части боевого обеспечения, армейские тыловые части) , третьим 8-15 сутки фронтовые тыловые и запасные части, ремонтные базы, четвертым, на 16-30 сутки стационарные госпитали и запасные части.
      2. Комментарий был удален.
        1. -19
          5 ноября 2018 07:47
          Цитата: AsmyppoL
          Этот клоун сам Арсен Мартиросян

          Неклоунам по делу есть чего сказать?

          Для танкистов. Я не спорю, что Великая Отечественная война была. Я даже не оспариваю что мы - наши отцы и деды Берлин взяли. Меня возмущает наглая ложь про НЕОЖИДАННОСТЬ этой войны.

          Так вот я и интересуюсь - существуют хоть какие-то доказательства, что ВОВ оказалась "Неожиданной войной гитлеровской Германии с СССР"?

          Если есть - охотно ознакомлюсь, а если нет, то не надо слов пустых.
          1. -19
            5 ноября 2018 12:02
            Цитата: McAr
            Так вот я и интересуюсь - существуют хоть какие-то доказательства, что ВОВ оказалась "Неожиданной войной гитлеровской Германии с СССР"?

            Нет у них никаких доказательств, вот почему они врут безбожно в надежде, что малознакомые с этим вопросом люди, поверят в их ложь. Как только им предъявляют доказательства того, что ни о какой "неожиданности" не может быть и речи, они впадают в истерику, и это хорошо видно по тому, как они обрадовались, что О.Козинкину запретили здесь писать. А он этим вопросом владеет гораздо лучше, чем все его здешние оппоненты вместе взятые.
            1. -21
              5 ноября 2018 13:57
              Цитата: ccsr
              Нет у них никаких доказательств

              Я это знаю. Их в природе не существует, не то что у "них".
              1. +14
                6 ноября 2018 04:59
                Здесь несколько человек, которые знакомы с материалами Не хуже Вас. Я знаю двоих, кто знает больше Вас. Набор же документов и мемуаров общеизвестный. Есть отрывочные сведения об отдельных осколках тех событий. Главное как их состыковать. А в этом помогает анализ автора Вик.
                Я это пишу, чтобы понять насколько Вы, Арсен, умны
                1. -11
                  6 ноября 2018 05:11
                  Цитата: AsmyppoL
                  Вы, Арсен

                  Спасибо, конечно, за такой комплимент! Мне действительно приятно, что меня здесь принимают за разведчика и доктора наук. Резкая, однако, карьера - от сержанта срочной ПВО ЗРК С-75 до полковника КГБ. А говорят еще, что социальные лифты не работают.

                  Трепать языком не надоело? По делу, гражданин, сказать чего имеете?
    2. +20
      5 ноября 2018 08:07
      Арсен доводит до нас Азбучные истины, которые автор Вик изложил еще год назад)
      Взять нахрапом, не изучив вопрос это его манера поведения)))
      Теперь ясно, что это за личнос
      1. +13
        5 ноября 2018 08:12
        Я думаю пользователям сайта будет интересно самим составить мнение о литературном деятеле-фантасте Арсене Мартиросяне
        1. Комментарий был удален.
        2. -1
          6 ноября 2018 04:51
          Он в отличие от Вас умный. Второй день висит онлайн постоянно. Цикл автора Вик - это золотое дно. Выигрывает тот кто первый станет разрабатывать жилу. Я думаю поэтому нет адресов многих документов, чтобы достались они не на халяву. Надо постораться их разыскать. И в статье О создании Южного фронта НЕ БУДЕТ указаны документы за пределами известного дела. Не надейтесь новенького для своего соавтора там раздобыть
          А то, что это тут присутствует Арсен видно по его властной манере, самоуверенности, по нику, по манере изложения. Я понимаю, что многие азбучные истины и не истины вообще. Я читал его расуждения по отдельным вопросам и могу теперь отличить его манеру. Единственное, что я не знаю какой комментарий он даст следующим.
      2. +15
        5 ноября 2018 12:04
        А я то смотрю что-то знакомое, но не понял. Как лихо он сдулся, когда сорвали маску. Маски сорваны, маски сорваны господа.
        Теперь хоть могу понять, что за господинчик господин Мартиросян. Ни одного факта не привЕл шельмец. А врет, как пишет. Да, все трое одна в поле ягода. Можно пойти на все ради бизнеса.
        1. Комментарий был удален.
        2. -15
          16 ноября 2018 09:45
          Цитата: RuSFr
          Ни одного факта не привЕл шельмец. А врет, как пишет. Да, все трое одна в поле ягода. Можно пойти на все ради бизнеса.

          Вот тебе факты, словоблуд.
          К 100-летию советской военной разведки журнал "Родина" опубликовал большую статью о ГРУ.
          Есть материал и о "внезапности" нападения 22 июня.
          5 ноября 1918 г. приказом Реввоенсовета Республики (РВСР) N 197/27 был объявлен штат Полевого штаба РВСР, а в его составе - штат Регистрационного управления (Региструпра) - центрального аппарата, объединившего все органы агентурной военной разведки, существовавшие к тому времени в Советской России.


          https://rg.ru/2018/10/22/rodina-gru.html
          1. +11
            16 ноября 2018 11:19
            Я понимаю, что ничего умного Вы привести не можете... возраст понимаешь ли....
            К к чему Вы эту ссылку привели? Если нет фактов уже лозунги следует пускать в дело?
            Повторяю: где факты??? Факты - это свидетельства, документы. Где они???
            Приведите разведсводку, которую бы автор Вик не рассмотрел бы в своем цикле???
            Не надо бабских сплетен и бредней, давай фактов, товарищ))) Или не товарищ вовсе, а господинчик?
            1. +11
              16 ноября 2018 11:22
              Вот я в первый раз собрал материалы и попытался объяснить мероприятия по организации Южнфронта. Посмотрело уже свыше 1400 человек.
              От Вас же кроме бесполезных материалов, которые Вы даже не можете внятно объяснить.... Вы же бывший офицер, полковник! Неужели внятно излагать Вас связистов не учили свои мысли??

              Ну, расположили Вы такую же ссылку на сайте "За правду". Мне просто интересно: кто-нибудь кроме Козинкина еще там что-то оставит в комментариях??? Поливали автора Вик там по-крупному грязью. .. Ну, не один пользователь кроме Вас с Козинкиным не оставил ни одного комментарию при обсуждении Ваших глупостей!!! Ни один! Также было и на сайте "Военная литература". После начала выхода новой части цикла ни одного комментария кроме двух клоунов: Мильчакова и Козинкина!!! Ни одного!!

              Уважаемый модератор даже Козинкина между строк назвал Клоуном. Бывают же такие нахрапистые и наглые люди. Ради прибыли все можно опошлить. Прямо, как наглы и американцы! Все перевирают. Теперь хоть понятно с кого данные кадры пример берут)))
              1. +15
                16 ноября 2018 11:37
                Вставлю фрагмент чужого комментария, чтобы было ясно об уровне информированности некоторых литературных деятелей)))
                "14 июня 2018 года состоялось заседание дискуссионного клуба «Гучков Дом», которое было посвящено событиям 22 июня 1941 г. На нем присутствовал писатель Козинкин О.Ю. Прочитать стенограмму можно на сайте http://zhistory.org.ua/nikifrov.htm
                Писатель Козинкин О.Ю. много лет «радует» своих читателей и поучает других, которые к ним не относятся. На заседании клуба был задан вопрос: куда отправилась 16 армия?
                Получите удоволствие, как они изворачивались. Они столько лет писали про начало войны и не знали этого. Итоговый вывод: якобы они забыли листочки и просто не не могут вспомнить куда поехала армия. А это основа основ начала переброски войск к западной границе.
                Зато теперь он поучает автора в семи сообщениях, якобы он это знает.
                Посмотрите снова нет ни одного доказательства, как представил автор. Одни словеса
                Мошенник это, а не писатель. Чему он может нацчить, только изворачиваться и врать
                "

              2. -11
                16 ноября 2018 17:37
                Цитата: AsmyppoL

                Вот я в первый раз собрал материалы и попытался объяснить мероприятия по организации Южнфронта. Посмотрело уже свыше 1400 человек.

                Вы думаете что Америку открыли? И что там такого необычного, чтобы все читатели ахнули - обычное мероприятие, проведенное накануне войны в виду того, что имелась иноформация от разведки о нападении.
                К слову, а где комментарии от 1400 человек - кроме нескольких человек никто не обратил внимание на ваш "труд", так что не стоит спекулировать на цифрах.
              3. -10
                16 ноября 2018 17:39
                Цитата: AsmyppoL
                После начала выхода новой части цикла ни одного комментария кроме двух клоунов: Мильчакова и Козинкина!!! Ни одного!!

                Потому то, что пишет мадам никому не интересно - все и так поняли что она заурядный дилетант в военном деле.
                Цитата: AsmyppoL
                Ради прибыли все можно опошлить.

                Напрасно брызжете слюной от зависти - Козинкин прибыли не получает в том количестве, о котором вы мечтаете.
            2. -11
              16 ноября 2018 17:33
              Цитата: AsmyppoL
              Не надо бабских сплетен и бредней, давай фактов, товарищ

              Ну если иноформация от профессионалов ГРУ для вас на уровне "бабаских сплетен", то чем вы сами от бабок отличаетесь?
              Цитата: AsmyppoL

              Я понимаю, что ничего умного Вы привести не можете

              От вас тоже пока ничего умного не было, и тем не менее вы же пишите здесь, хотя на "милитере" боитесь свои фантазии излагать.
  14. 0
    6 ноября 2018 23:02
    ...вышла 26 часть, если есть у автора возможность выложить хотя бы сканы документов ,на чем он основывает свои статьи ,или ссылки? hi
    1. +2
      7 ноября 2018 07:08
      Если Вы внимательно читаете статьи и комментарии, Вам должно быть понятно какую ценность представляют "сканы документов"... Многие и засекречены до сих пор. Отдельные лица прорываются в архивы, имеют родственников и т.о. получают доступ..
      Это же деньги! Журнал Гагарина продали на аукционе..
      Это очень большие деньги. Руки могут "оторвать" или "источники" отобрать, уничтожить и т.п. (нужное подчеркнуть). Не так давно сгорело хранилище архива библиотеки..
      1. -17
        8 ноября 2018 23:41

        Если Вы внимательно читаете статьи и комментарии, Вам должно быть понятно какую ценность представляют "сканы документов".
        ,,,джентльменам верят на слово без всяких условий! laughing ,,но ресурс ВО всегда ценился тем что, оппонент предоставлял: или документы или ссылки,,,
        1. 0
          9 ноября 2018 06:32
          В каком классическом романе в город Старгород вошел молодой человек... с астролябией?.
          Беспризорник стал просить миллион..
          Ему предложили ключ от квартиры где деньги лежат.. не взял.
          1. -16
            15 ноября 2018 00:03
            Если Вы внимательно читаете статьи и комментарии, Вам должно быть понятно какую ценность представляют "сканы документов"... Многие и засекречены до сих пор. Отдельные лица прорываются в архивы, имеют родственников и т.о. получают доступ..

            ,,Автор приводит "типа документов в статье", Верим на слово?,,,хоть бы один документ,,а так это болтология,,
  15. +10
    7 ноября 2018 07:14
    Что по циклу статей, то у меня складывается мнение (личное), что руководство СССР хотело не допустить войны оригинальным способом - разворачивать дивизии, корпуса, УРы, армии и т.п., таким образом давая ясный сигнал - "готовимся к драке серьезно".
    Я думаю, что таким (относительно дешевым) способом надеялись войны избежать... Еще бы месяц и не было 1941 года, а там (может быть) 1942..

    Другая сторона тоже это понимала, но выбора у неё не было. Её же против СССР и "затачивали".
    Денюжки брали-с? Давайте и расчетец произведем-с...

    Никто серьезно в СССР и не верил в СТРАШНУЮ ВОЙНУ. Военные тоже. Отсюда и БП с боевой подготовкой..
    и дислокациями частей и соединений.. и отпусками, и сборами.
    Но как люди военные - все были "готовы", только оказалось, что не очень.
    Ну как-то так.

    ГШ и НКО (без привязки к лицам) получали все, что было возможно от промышленности и народного хозяйства..
    Одевать и кормить НЕРАБОТАЮЩУЮ АРМИЮ ЛЮДЕЙ (были в дефиците - здоровые и сильные) это не халды-балды..
    Вот.
    1. +3
      9 ноября 2018 10:38
      Цитата: Штурман_50
      Никто серьезно в СССР и не верил в СТРАШНУЮ ВОЙНУ. Военные тоже.

      Действительно, тогда трудно было предсказать как пойдет война и сколько она продлится. И в этом ошиблись не только наши руководители, но и немцы - их план с первых месяцев войны начал рушится. И в итоге - проигрыш всей войны. Но не стоит забывать, что и в более позденее время американцы ошиблись с Кореей, Вьетнамом, Афганистаном и т.д. Франция потерпела поражение в Алжире и Вьетнаме.
      Так что ничего удивительного в наших ошибках нет - мы просто не представляли будущие потери и возможности немецкой армии.
  16. +14
    8 ноября 2018 07:43
    Понятно, что ни НКО, ни ГШ не верили, что Германия нападет на такую силу...
    Потому и докладывали, что готовы к отражению.. вот только провокации если, то мы не виноватые.
    Ну еще бы танков и пушек и самолетов добавить.. а уж мы дело знаем.
    Как то так.
    1. +7
      19 ноября 2018 06:30
      Ну и демонстрировали НЕ СКРЫВАЯ и ВДВ и количество танков, самолетов и т.п.
      Чё немцы дураки на такую силищу нападать? Мы вот и еще развернем и перебросим, чтобы у нас БЫЛО БОЛЬШЕ! А с боевой подготовкой сержанты пущай управляются.. Про радио забыль, но мы академиев не кончали.. связной передаст. у каждого командира их по 3-4...
      Как то так
  17. +1
    16 ноября 2018 07:14
    Довольно необычная позиция, высказанная в статье. Ознакомлюсь с предыдущими выпусками по-позже. В целом предварительно +
  18. -9
    22 ноября 2018 08:54
    Цитата: strannik1985
    Что предполагали "северный" и "южный" варианты развертывания?

    Хотите про эти варианты поговорить? Дуйте на "За правду" - http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5
    Здесь или банят или тема уже ушла)))

    Если охота - чирканите мне на ящик - [email protected] - поболтаем про эти варианты - мне интересно что ВЫ думает о них - ведь я книги про эти планы пишу)) Но лучше на "За правду"))
  19. -11
    22 ноября 2018 08:56
    Цитата: MartirArse
    Довольно необычная позиция, высказанная в статье.

    как раз ничего необычного в статьях НЕТ))) Современный перепев старой байки о том что разведка не доложила чего то там а военые ничего не делали потому что тиран не давал)) А если кто что и делал то вопреки тирану естессено)))
  20. -9
    22 ноября 2018 08:57
    Цитата: Штурман_50
    Понятно, что ни НКО, ни ГШ не верили, что Германия нападет на такую силу...

    и кто вам сие сказал - что в ГШ не верили в нападение и тем боле Сталин не верил?))
    1. +4
      23 ноября 2018 07:13
      А с какой целью интересуетесь?
      А то я за военную службу много чего узнал ...
      1. -5
        23 ноября 2018 07:33
        я как бы написал 9 книг и почти все про предвоенные дни и 22 июня))) и мне ВСЕГДА крайне интересно когда появляется новая инфа)))
        С уважением, Козинкин О.Ю.)))

        Так с чего вы взяли что в ГШ не верили в нападение и тем боле Сталин не верил?))

        А анонимной дамы тут прочитали или - в мемурах некоторых маршалов несущих ответственость
        за трагедию 22 июня времен хрущева брежнева прочли ?
        1. +6
          23 ноября 2018 11:09
          Ух ты!
          9 книг написали и не поняли?
          В НКО и ГШ были люди, которые не понимали какой будет война!
          Потому и не могли выявить составить из разведпризнаков стадии подготовки..
          А рапортовать умели. Малой кровью могучим ударом.
          Отсюда и провал в подготовке, и управлении, и задачах.... вылетели на фронт как намыленные тут же.
          Красные конверты... (ага) я их в руках держал... Потому и засекречены от стыда и позора.
          Вы мне еще доклад съезду Хрущева порекомендовали бы...
          1. -5
            23 ноября 2018 12:26
            с чего вы взяли что Я не понял чего то?)))

            Я ВАС спрашиваю - с чего ВЫ взяли что нападение не ждали - военные и Сталин тем более - КТО ВАМ сказал что они не понимали КАКОЙ будет война?
            Вы ВСЕ разведсводки читали видимо предвоенных дней и тем более донесения ГРУ =Голикова за 19, 20 и 21 июня ?
        2. +4
          23 ноября 2018 12:19
          НКО и ГШ не верили, потому как не понимали как будет начинаться война..
          Сталин им доверял и тоже верил..
          Как они описывают составление директивы № 1 - ЭТО ПЕСТНЯ!
          1. -6
            23 ноября 2018 12:29
            Так ОТКУДА Вы знаете чему там кто верили или не верили в ГШ и Кремле?))
            По хрустальному шару узнали по статьям анонимной дамы тут - которая насочиняла кто там чо "думал " в ГШ и Кремле?
  21. -5
    23 ноября 2018 18:09
    Цитата: Штурман_50
    Как они описывают составление директивы № 1 - ЭТО ПЕСТНЯ!

    думаю на сегодня я лучше всех эти сутки изучил)))

    А что там кто в мемуары описывает - ну что ж поделаешь)))
    1. -1
      24 ноября 2018 05:49
      1) Меня не интересуют ваши разборки с автором статей цикла, причем – абсолютно!
      2) Те, кто пишут мемуары – являются (обычно) прямыми участниками событий (ну привирают.. бывает). А все остальные пишут обычно «с чужих слов…» и это не является доказательством достоверности.
      3) В период перестройки мне пришлось быть в командировке «для выполнения служебного задания» в одном из подразделений Управления ГШ МО СССР. Вот тогда из архивов много вытащили и стали обрабатывать.. Хорошо запомнил В. руководителя…
      Так шта знаю, что говорю. А потом опомнились таки и доступ опять закрыли, (хотя ребята успели диссеры наваять). Потому как «Многия знания – многия печали».

      Ваше право писать и десятую и одиннадцатую книгу. Ну, если позволяет здоровье (в Одессе, помню, шутили – «если хватит морды». Я тоже пошутил..).
      Всего Вам хорошего.
      P.S.
      Понятно, что фамилий я вам называть и не могу, без их согласия, да и "иных уж нет, а те далече" (с) не моё.
      Как то так
      1. -3
        24 ноября 2018 09:02
        обожаю бывших военых и тем боле штабистов ))
        Цитата: Штурман_50
        Ваше право писать и десятую и одиннадцатую книгу.

        чирканите мне на ящик - [email protected] - поболтаем по делу)))
        В моих писанинах я перед сдачей издателям сначала даю их читать тем кто в военном деле соображает и мне ОЧЕНЬ важны такие коменты)))

        моя морда как раз делает новые книги по теме 22 июня))) Так что буду рад если дадите ВАШИ коменты по книге)))

        Цитата: Штурман_50
        потом опомнились таки и доступ опять закрыли, (хотя ребята успели диссеры наваять). Потому как «Многия знания – многия печали».

        примерно тоже самое мне и некто Славин расказал - про то как он Квашнину делал доклад на закрытом сборише в ГШ по теме 22 июня)))
  22. -3
    2 декабря 2018 09:18
    Цитата: Михаил Зубков
    Это по факту измена.

    Не так. Для начла разберитесь - о чем была эта т.н. дир. 1))) СМОТРИТЕ КАК ее понимали те кто ее получал )) Потому что НЕ ВАЖНО что ВЫ о ней думаете))) ВАЖНО КАК ЕЕ ПОНИМАЛИ тое кто е получал и читал ))
    По ЭТОЙ директиве не надо был бомбы подвозить)))
  23. -7
    5 декабря 2018 16:44
    Цитата: AsmyppoL
    нельзя сказать, что уже через месяц руководства РККА уверилось, что немцы рискнут напасть на СССР имея у границы имея всего 128 дивизии

    вы опять выдумываете за тех людей - что они там "ДУМАЛИ")))

    Ну приведите уде наконец ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ где бы ЖУКОВ или Сталин написал - РАЗ НЕТ ЕЩЕ 180 дивизий на той стороне границы то Гитлер не нападет!!!)))

    ХОТЯ БЫ в МЕМУАРЕ Жукова найдите нечто такое - мол мы думали что раз немцы не нагнали еще те самые расчетные 180-200 дивизий то и нападать не станут на нас)))

    Жуков в чем тока разведку и тем более Сталина не крыл но ОН В ЭТОМ ее и тирана точно не рискнул обвинять)))
    ПОДУМАЙТЕ на досуге - ПОЧЕМУ Жуков - главный автор мифов о 22 июня - НИКОГДА НЕ ПИСАЛ и НЕ УТВЕРЖДАЛ что МЫ - а лучше СТАЛИН - думал что раз немцы не нагнали свои расчетные под 200 дивизий то и нападения на 22 июня о коем твердит разведка - не будет??))

    Можете в мемуарах Голикова поискать - уверен найдете такое - ваши мифические 180 дивизий - раз их не было то и нападение можно не ждать на 22 июня ))

    А пока ищите - поищите по ОТКРЫТЫМ источникам и вы найдете - наша разведка около 110 раз дала с весны дату нападения как "середина июня")) "22 июня" плюс минус неделя в среднем )) И чем ближе наступал июнь тем "диапазон" этот сужался вокруг 22 июня к дням и часам)))
    И это были не кабацкие сплетни а источник уровня окружения Гальдеров Черчилей и пр. Госдепов США )))
    Уверен - щас вы возопиете что разведка давала и ДРУГИЕ даты но они не наступали и поэтому разведке НЕ ВЕРИЛИ!!!
    Вот тока таким воплем сим праведным вы себя только в глупом виде и выставите - как выставила себя в этом виде наша анонимная мадам - серией статей о том что нападение на 22 июня не ждали а если чо и делалось то исключительно личной инициативе хороших людей кленовых неубоявшихся тирана крававага)) Ведь мадам привела кучу инфы именно на уровне сплетен и слухов ))
    А вот Голиков из коего мадам наша дурака лепит и писал - идите лесом - наши источники были высочайшего уровня прежде всего!!)) И ВСЕ ЧТО НАДО МЫ военым - ВОЕННЫМ! - ДАЛИ вполне . И направления ударов и силы немцев и самое важное - дату и время нападения Германии и тем боле после 10 июня - когда Гальдер подписал свой приказ о нападении на СССР)))
    1. +8
      5 декабря 2018 19:39
      Снова вижу фальсификатора-резуниста Козинкина. Фальсификация нашей истории бывшим гражданином СССР началась с Резуна, которому материал для его "труда" предоставила спецслужба наглов. Вы в свое время обиделись на ярлык "фальсификатора-резуниста", приклепленного к Вам. О доказательствах от Вас не могут добиться ни на одном сайте: Военная литература, на сайте За правду. Вы пишите всякую ерунду, чтобы плавать на поверхности.
      Многократный вопросы, которые Вы игнорируете и снова помещаете данный бред в свои эпосы:
      1 - доказательства звонка Жукова из кабинета Сталина ответственному дежурному Генштаба (кроме ошибки в мемуарах Захарова)
      2 - доказательство звонка Жукова в округа до 24-00 (кроме вранья Тюленева)
      3 - доказательства подъема всех мехкорпусов, о которые Мы говорили
      4 - доказательства предательства генералов на всех уровнях
      5 - доказательства отличия количества немецких дивизий в различных материалах разведки в марте-апреле-мае-июне от их фактического количества
      И много другого выдуманного вранья. Если человек доказывает, что его заблуждения являются единственной истинной, то он является лжецом. Лжец врущий ради своих книг - это мошенник.

      Любимая ваша черта, заставить искать доказательства своей "гениальности" своего оппонента. это вы подглядели у Арсена. Он поступает также. Сладкая парочка...

      "Ну приведите уде наконец ХОТЬ ОДИН ДОКУМЕНТ где бы ЖУКОВ или Сталин написал - РАЗ НЕТ ЕЩЕ 180 дивизий на той стороне границы то Гитлер не нападет!!!)))

      ХОТЯ БЫ в МЕМУАРЕ Жукова найдите нечто такое - мол мы думали что раз немцы не нагнали еще те самые расчетные 180-200 дивизий то и нападать не станут на нас)))"

      Доступное количество материалов накануне войны в общем доступе ограничено. На имеющихся материалах нельзя СДЕЛАТЬ вывод, о котором Вы говорите. Это позиция мошенника, каковым Вы являетесь.
      Поскольку Вы всегда выпячиваете, что выпустили теперь аж десять опусов, то приведите доказательства своей "истины" и приведите высказывания Сталина или Жукова (в материалах до 23 июня 1941 года), что они считали достаточным для нападения на СССР 120-130 немецких дивизий

      Их нет и мы это знаем. А оценочные цифры выставляемых Германией дивизий в количестве 180-189-200 существуют в черновиках документов. А цифры в 120-130 дивизий в довоенных документах просто отсутствуют. И выше приведены документы, которые подписаны начальником РУ ГШ РККА Голиковым до начала войны. Что он написал после войны - это другое дело. Точно такое же, как писали генералы-маршалы после войны.

      И когда Вы пишите о 110 сообщениях разведки о дате нападения Вы снова мошеничаете. Потому, что дата нападения на рассвете 22 июня имеется всего в трех сообщениях! Даже в Директиве №1 убрано слово "на рассвете". Даже в это время войну ВЕРОЯТНО ожидали только 22 и 23 июня, но не точно
      1. +7
        5 декабря 2018 19:49
        Как вы на сайте За правду вопили, как истеричная женщина:
        "выложите мои ответы этой овце на ВО"
        "на ВО меня навечно забанили - так что выложите мой ответ этой дуре вы"

        И какие такие ответы, претендующие на Истину может придумать резунист-фантаст Козинкин?
        Например, такой: "Только могут допустить, что идя на доклад к руководителю страны по какому то вопросу, любой ответственный чиновник не возьмет с собой хотя бы проект документа, положительное решение по которому он хотел бы получить. В общем с дилетантами сложно обсуждать подобные вопросы - у них уровень не тот. Даже замполит и тот несет ахинею, когда начинаешь с ним подобные вопросы обсуждать, не говоря о тех, кто и близко к армии не стоял."
        Якобы "не " и "не дилетант" Козинкин претендую на достоверность не знает, что незадолго до 20-00 21 июня Жуков был на совещании в ГАУ, а перед 20-00 ушел. Об этом есть в воспоминаниях... Поэтому его слова о взятой директиве только слова. В свете его вранья обо всех событиях 20-21 июня веры им нет. А подтвердить эти слова Козинкин не может, а требует опровергнуть их оппонентов. Какая после этого может быть истина, а не вымысел в трудах этого фантаста??)) Ноль целых и ноль десятых правды.
        1. +6
          5 декабря 2018 19:57
          Резунист-фальсификатор Козинкин: "В ГШ были и оперативный дежурный и служба ответственных дежурных))) ВЫ мне это и разжевывали кстати
          А вообще - это баба неугомонная - как только дошла до событий ночи на 22 июня - тут же вранье у нее зашкаливать стало
          "

          Доказательств этих слов Козинкин представить не может. кто-то ему что-то сказал. может быть ради красного словца. Не ясно, но он утверждает, что это истина. Я больше доверяюсь С.Чекунову, который пишет, что такой должности накануне войны не было. Сам я эту информацию не искал - не интересно.
          Но в довоенных документах по штабу МВО и штабу в/ч 1080 я информацию нашел. Есть там дежурные и ответственные дежурные, а должность оперативного дежурного появилась только через несколько дней после начала войны. Только после нескольких дней после начала войны, а ранее НЕ упоминается должность оперативного дежурного. Она часто упоминанается только в послевоенных мемуарах. и снова Козинкин ничего документального предъявить не сможет, а все тужится показать свои абсолютные знания о предвоенных событиях.
          1. +8
            5 декабря 2018 20:09
            А как фальсификатор-резунист Козинкин тужится ответить на вопросы затронутые в цикле? Те вопросы, которые он просил Мильчакова разместить на нашем сайте и которые тот не стал размещать этот бред. Кстати, ни один пользователь сайта "За правду" ни словом не отреагировал на истеричные вопли Козинкина. НИ ОДИН...

            Дилетант Козинкин: "1-е - Жуков приврал про перебежчика а скорее ему ТАК в его ВиР литнегры прописали НО!! Есть мемуары Тюленева и тот показывает - ВЕЧЕРОМ 21-го Жуков ему сообщает - он оповестил округа что будет нападение и это по данным РАЗВЕДКИ известно а не от перебежчиков)) И этот разговор был ДО то того как Жуков пошел к Сталину - около 18-19.00 это могло быть вполне))) НО тупая мадам ТАКИЕ мемуары игнорирует))) И Жуков мог ссылаться - как раз на Доклады Голикова от 19, 20 и 21 июня - те что упомянул сам Голиков в запрещенных когда-то его мемуарах"

            Что мы видим?! Сплошные домыслы-фантазии, претендующего на достоверность Козинкина!
            То что фельдфебеля ему навязали цензоры - это домысел Козинкина. Жуков многократно поместил лживые сведения о событиях 21 июня и верить им нельзя. Если литератор-фантаст публикует их в своих трудах, то он доверяет им и отвечает за их достоверность. В противном случае он должен написать, что по непроверенной информации и далее... Но в этом случае бред Козинкина выполывает наружу... Не могло быть знакомство Жукова с данными разведки, т.к. он был на совещании в ГАУ. Не доказуемо это! Иначе, это вымысел, выдаваемый за достоверность.

            Верить Тюленеву после его вранья о ПВО и о звонке Сталина в полдень также нельзя. Общеизвестно, что писал эти слова Тюленев после войны, являсь ярым приверженцем Жукова. Иными словами утверждение Тюленева не подтверждается ни одним источником. Возможно, это ложь. Но эту ложь Козинкин может использовать в своих трудах для выстраивания фальсификационной версии...

            Фантаст Козинкин: "2-е - То что Жуков нес с собой текст заготовку которую он носил и 11-го июня- он сам тому же Анфилову расказал Не нравится мадам это - нехай опровергает маршала.. если может)))
            Как и слова Голикова - из ЗАПРЕЩЕННЫХ когда-то его мемуаров - попробует опровергнуть - о том что ВСЕ что надо разведка военным ДАЛА вполне - и по силами немцев и по направлениям ударов и т.п. инфу
            "

            Снова информация, которая НИЧЕМ НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ. может или не может. А фантаст снова претендует на историческую достоверность. Ни имея ни одного факта претендовать на "достоверность" может только мошенник))))
            1. +7
              5 декабря 2018 20:17
              Фальсификатор Козинкин: 3-е - в те дни - начиная с 6 июня ВСЕ приказы шли дублированием из ГШ в округа и в самих округах ТАКЖЕ было))) - сначала УСТНО давались команды-разрешения а затем приходили и ПИСЬМЕННЫЕ приказы)))
              И тоже самое было и с дир. б.н. которую мадам уперто называет дир. 1 - о ней начали нагружать округа с 22.00, и сам Жуков в ПОЛНОЧЬ звонил Кирпаносу и УСТНО довел что б тот быстрее приводил войска в б.г., и также УСТНО и Пуркаев потом давал команду "действовать по плану" в 3.30 - т.е. вскрывать пакеты))) Что подтверждает тот же Рокосовский!!!))
              и также было и с дир. 1 - о вскрытии пакета )) Около 2.30 Павловы получили УСТНЫЙ приказ на это а ПИСЬМЕННЫЙ пришел на пакет около 4 часов из ГШ)))


              Снова сплошные бабские эмоции и НИ одного документального подтверждения. В материалах цикла рассмотрены ВСЕ имеющиеся воспоминания о вскрытии пакетов, которые весьма противоречивы. Одному воспоминанию противоречат до ПЯТИ других воспоминаний. Но Козинкин берет и верит только одному воспоминанию, игнорируя остальные. Правильно, так поступает вокзальный мошенник.

              Он не может привести ни одного факта УСТНОГО указания из Москвы о вскрытии пакетов. НИ ОДНОГО. Но в своих фантастических книжках это снова утверждает. О какой истине в этих трудах может идти речь, если кроме отдельных выгодных ему отрывков воспоминаний ничего не используется и открыто игнорируются десятки других воспоминаний. Десятки!
              Рокоссовский не подтверждает слова Козинкина. Надо просто читать внимательнее!

              Вот я привожу уже третий ответ Козинкина автору Вик и НЕТ НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Одно слово фальсификатор-резунист-мошенник))) И главное нет ни капли стыда за свою ложь. Столько минусов получил и плюсы только от соавтора Мильчакова.
              1. +3
                5 декабря 2018 20:20
                Фантаст Козинкин: "5-е - про Ватутина писал не Козинкин а - Жуков и это ОН немного исказил ситуацию - Ватутин НЕ БЫЛ в кабинете Сталина лично но вполне мог коли его упомянул Жукова - в приемной дожидаться))) Зачем там нужен был с Жуковым и Ватутин ? ТАК Ватутин - зам нГШ по оперативным вопросам))) положено ему там быть вот и был))) Кстати - ни про какую комнату для "военных" в Кремле я сроду не писал ))) - мадам опять что то придумала за оппонента и носится с этим)))"

                Множество скобочек, как подобает кокетливой мадам Козинкиной. Обратим внимание: снова ни одного факта. И за нахождение Ватутина несет ответственность, не Козинкин, а Г.К.Жуков. Вот как интересно. Литератор, претендует на историческую справедливость и не несет никакой ответственности. То, что перед этим Жуком навалил кучу вранья - не важно! Важна для фальсификатора Козинкина только одно якобы правдивая фраза Жукова, которая сходится с фальсификационной версией данного фантаста
                1. +4
                  5 декабря 2018 20:22
                  Новые домыслы Козинкина: 7-е - эта ..... пишет - "" В мемуарах Г.К. Жукова практически нет никакой информации о событиях 20 и 21 июня 1941 года. Если нет событий, то вероятно все они не слишком лицеприятные и именно поэтому не попали в его мемуары. "" ))
                  Вообще то - ЭТОГО НЕТ в ОФИЦИАЛЬНЫХ мемуарах Жукова только потому что в ТО ВРЕМЯ и сочинялась байка что нападение не ждали к нему не готовились в Кремле прежде всего))) - как СЕЙЧАС эта .... пытается повторять)))
                  А что там Жуков САМ маршал про эти часы описал в ЧЕРНОВИКИ - пока не известно)) не опубликованы они пока полностью)))


                  Может быть есть, а может быть и нету. А если и есть, но может быть снова ложь, чтобы выглядеть генеальный военноначальником. Но главное, оскорбить автора. И снова не имея НИ ЕДИННОГО ФАКТА. Истинное поведения вокзального мошенника!)))
                  1. +6
                    5 декабря 2018 20:26
                    Козинкин: "8-е - Буденный НЕ ПИСАЛ НИКАКИХ мемуаров про эти сутки вообще - ОФИЦИАЛЬНО)) ЕСТЬ только некие ЧЕРНОВИИКИ что его дочь частями показывала или ПЕРЕСКАЗЫВАЛА в Красную звезду))) И по НИМ понять что там было - НЕВОЗМОЖНО - по этим пересказам в Звезде и ссылатьс на НИХ как опровержение слов Жукова - верх глупости и неприличия)))"

                    Снова много мадамского кокетства. И теперь позиция обратная предыдущему его ответу. У Жукова может быть есть другие мемуары (а скорее всего и нет. А в том, что они снова не лживы нет никакой уверенности), а вот дневник Буденного это верх глупости.
                    А почему? Да потому, что в этом случае сразу все десять трудов Козинкина следует сдавать на мусорку. И данный кадр еще претендует на исключительную достоверность....
                    1. +6
                      5 декабря 2018 20:31
                      Козинкин: "9-е - мадам пишет ахинею)) - "" общеизвестный факт, что звонок о перебежчике никак не мог состояться до 21-00 21 июня. "" )) Вообще- то общеизвестный факт что КРОМЕ Лискова о коем идет тут речь были и ДРУГИЕ перебежчики в том же КОВО - числа так 18-го)) Т.е - ДОКЛАДЫВАТЬ МОГЛИ Сталину о РАЗНЫХ перебежчиках)) И коли Жуков сослался на Пуркаева которого в ШТАБЕ в Тернополе тупо еще не было и на 21 час тот был тупо в пути еще - Пуркаев мог Жукову что то о перебежчиках более ранних сообщать - ДО 21 июня"

                      Снова без женского кокетства не куда Козинкину. Что-то это очень странно для взрослого мужика)))) Тут уж Козинкин просто врет, так как о многих перебежчиках есть огромный кусок в цикле статей. Просто не все это могут упомнить, а так полить грязью и стать типа "умненьким" - обычное поведение этого кадра.

                      Пуркаев мог сообщить Жукову или не мог. Вопрос в том, что военные очень трепетно относятся к военным тонкостям. Например к воинским званиям. Не было фельдфебеля 21 числа. Был какой-то 18. Но Пуркаев ни когда бы себе не позволил доложить о перебежчике, перешедшим границу 18 числа, только вечером 21 Жукову. Но складские этого же не знают))))
                      1. +3
                        5 декабря 2018 20:36
                        И далее аналогичный бред. Когда ничего умного сказать человек не может, а как-то облить грязью (оклеветать) следует. Такой человек, без клеветы и вранья ни жить ему. И каждый день отмечается на трех сайтах - так сказать показать свою гениальность, которой и нет совсем.... Вы прежде, чем что-то мне писать - давайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВА. Не верю я Вашему словоизлиянию без единого факта. Давай Козинкин, фальсифицируй дальше, поливай наших военных грязью - это очень нравится на Западе....
                      2. +2
                        6 декабря 2018 07:57
                        Подумал и решил немного уточнить свою позицию, основываясь на уже представленных материалах автором Вик. Очень замечательные материалы в цикле именно из-за своего объема!! Найдется не более одного-двух десятков воспоминаний ветеранов, которые не вошли в цикл. Есть такая занимательная наука статистика. Именно с ней мы имеем место рассматривая огромнейшее количество воспоминаний и документов ы цикле «Неожиданная война». Именно поэтому этот автор вызывает страх и ненависть у Вас, так как вся Ваша выдуманная версия летит ко всем чертям. Все десять книг оказались написаны шарлатаном!

                        На чем основывается часть Вашей версии, относительно событий непосредственно накануне войны?

                        1) Якобы вывод соединений по Директивам из Москвы в ожидании войны 22 июня. Но нет общего плана у наркома обороны и начальника Генштаба в выводе соединений и объединений к границе именно к 22-23 июня. Нет! Сроки гораздо более поздние! Вы часто упоминаете на сайтах, что надо читать книгe маршала Захарова. Я ее прочитал многократно, но Вы почему-то используете, как обычно, только удобные для Вашей версии фрагменты текста из этой книги. Его упоминание о том, что он являлся инициатором выдвижения частей округа в начале июня 1941 года как-то умалчивается Вами. Именно он, а не нарком и не Жуков. Он настоял и его инициативу поддержал нарком обороны. Он же получил разрешение о выводе полевого управления округа заранее. Он предложил и настоял. Правда, так он сумел поступить из-за разведматериалов об неких событиях со стороны Румынии. Эти материалы имелись и в РУ Генштаба РККА, но руководство РККА ничего по ним не собиралось предпринимать. Очень похоже на события накануне 22 июня...

                        Нет событий в ОдВО, которые Вы доказательно смогли бы подвести под вывод войск по задумке Москвы к границе! Предъявите парочку! Да, не в жизнь. Вы приведете кучу словес и не предоставите ни единого факта.
                      3. +4
                        6 декабря 2018 08:02
                        КОВО. Ваша версия, что 15 дивизий выдвигались с целью подготовки к войне 22 июня. Но это версия без фактов, высосанная из вашего пальца. Версия автора Вик по словам Судоплатова – это наращивание советских войск для парирования германской угрозы вторжения. Сдержать Гитлера от нападения большим количеством советских войск, которые у границы не превышали бы численность немецких. Это тоже версия и ее, точно также как и Вашу, нельзя подтвердить или опровергнуть имеющимися открытыми материалами! Ни Вашу, ни высказанную автором Вик. Но Вы претендуете на историческую достоверность без фактов, а автора Вик обливаете грязью. Так поступают защищая свою выгоду!

                        Автор Вик хоть проанализировал огромное количества материалов и ее позиция в свете этого более аргументированная. По мехкорпусам тоже автором Вик проанализировано множество документов, которые не подтверждают Вашу фантастическую версию. Из всех документов по мехкорпусам Вы зацепились за воспоминания генерала зам.командира 19-го мехкорпуса И.С. Калядина о том, что готовились к началу войны в корпусе. При этом Вас нисколько не смущали противоречия его воспоминаний воспоминаниям командира этого корпуса и рядового танкиста. Вы сознательно выбирается выгодную цитату для своей версии и мимоходом поливаете грязью те, что этому противоречат. Хотя таких фактов и документов гораздо больше, чем вырванных Вами отдельных воспоминаний. При этом видны многочисленные противоречия в самих мемуарах политработника Калядина. Много таких фактов показал уважаемый Закорецкий на форуме «Военная литература»: от некорректных воспоминаний по поводу бомбежки, по поводу информации поступившей из штаба КОВО, по поводу расстояний и прочего. Закорецкий может искать информацию и анализировать ее, а Ваше кредо, как человека-цитаты, только цитировать нужные Вам цитаты воспоминаний и игнорировать все остальные. Так поступают мошенники-проходимцы…

                        Да, ситуация в ПрибОВО отличается от всех прочих округов. В цикле показано, что нет материалов о приведении частей ПВО КОВО, ЗапОВО, ОдВО в оперативную готовность №2! Нет информации, а косвенные факты свидетельствуют об обратном. А это уже противоречит Вашей версии об единых указаниях из Москвы. Точно также обстоит дело с частями ВНОС. То что произошло в ПрибОВО не произошло во всех других округах и в Московской зоне ПВО. Точно также обстоят дела с ВВС всех пяти округов. Нет следов единого указания из Москвы. Сотни воспоминаний это показывают. Имеются только отдельные случаи рассредоточения авиации в отдельных дивизиях. Только отдельные случаи! Не дошли приказы наркома от 19 и 20 июня до войск! И не могли дойти до рассвета 22 июня! Это снова выдуманное Вами звено событий вашей версии. Лживое звено, которое Вы подтвердить ничем не можете! Не можете подтвердить свои слова, претендующие на исключительную историческую достоверность. Вы просто мошенник!...

                        Невозможно имеющимися документами и мемуарами связать вывод войск в начале-середине июня с ожиданием войны 22-23 июня. Невозможно в настоящее время! Но косвенный анализ события показывает, что это просто не могло происходить. Войска выходили к границе в гораздо более поздние сроки с последующими планами длительного оборудования противотанковых рубежей. Тащили с собой не нужное учебное имущество и имущество, без которого можно обойтись на войне. Выдумка Ваша, что Журналы боевых действий начинаются вестись при выводе по Планам прикрытия ничем не подтверждена. Это Ваш вымысел, который нельзя подтвердить даже мемуарами. Иначе говоря – это ложь, угодная Вашей версии!
                      4. +4
                        6 декабря 2018 08:08
                        2) Про количество немецких дивизий я уже писал. Имеются в оценках цифры от 173-180-189-200 дивизий, требуемых для нападения на СССР. Числа 124-130 дивизий, достаточных для войны с СССР в любых довоенных материалах отсутствуют. Нельзя это подтвердить ничем. Послевоенными мемуарами можно, но только с учетом послезнания!

                        Использование 150-160 немецких дивизий в играх 1941 года – это использование немецких войск не закончивших свое сосредоточение. Их могло быть и больше, если бы они закончили свое полное сосредоточение. Вам это также ничем не опровергнуть. Представленная версия, как и Ваша имеют право на существование из-за недостаточности информации в настоящее время. Ни одну из них нельзя опровергнуть!

                        3) О датах. Разумеется разведка давала и многие другие даты, о которых говорится в многочисленных материалах цикла. Но кроме дат настоящие военные люди строевых частей понимают другое: должны существовать средства для достижения целей начального периода войны и первых операций немецких войск! Нужны Средства! Человеку прослужившему на складе это просто не суждено понять!

                        Представьте, что у Вас на складе есть много унитазов, которые как бы немецкие танковые батальоны и полки. Думаю, такое сравнение может быть до Вас дойдет))) Постороили огромную высотку и смонтировали в туалетах унитазы и подвод воды к ним. Но это еще не означает, что жители смогут неделю ходить в туалет! Сходили пару раз и все – сливать то не куда!

                        Танковые дивизии, которых также слишком мало против наших округов. Много танковых батальонов и полков россыпью! По данным разведки ЗапОВО всего около трех танковых дивизий против них – остальное это полки танков. Пусть эти дивизии будут соединительными коммуникациями между квартирами и подвалом этой высотки. Даже если есть водопроводная вода – Вы засорите систему снова быстро!

                        Танковые или моторизованные корпуса и группы – это уже система, имитирующая коммуникации до очистных сооружений. Любой сантехник это понимает, также, как советский высший комсостав понимал, что без этих объединений нельзя наступать на большую оперативную глубину. Но до 22 июня эти корпуса и танковые группы разведка не обнаружила!!!! Самый тупой военный в то время понимал, что без этих группировок нельзя наступать далеко и долго! Поэтому до сосредоточения этих сил есть еще время и, следовательно, до начала войны тоже. Не знаю, до больных людей, помешанных на идее фикс вряд ли даже такое упрощенное объяснение дойдет…
                      5. +3
                        6 декабря 2018 08:14
                        4) Ваш консультант Мильчаков разместил фрагмент Вашей новой книжечки… Какая глупость! Снова выдуманные команды на подготовку войск, на вскрытие красных пакетов… Все рассчитано на читателей (в большей части школьников), которые не полезут в детали, а только проверят отдельные моменты.

                        Я писал выше, что материалы автора Вик замечательны своим объемом!
                        Многочисленные материалы скомпонованы по округам, армиям, по корпусам. Когда Вы ссылаетесь, например, на упоминание о приказе на вскрытии пакета в какой-то одной дивизии, то тут же видно, что это очередная подтасовка фактов – очередной случай мошенничества.

                        Например, 15 стрелковый корпус 5-й армии КОВО. Одно упоминание командира дивизии о вскрытии пакета якобы по команде из штаба корпуса. Одно!!! Этого не подтверждает ни комкор, ни его начальник штаба, ни сотрудник оперотделения штаба 5-й армии, ни командиры двух других дивизий корпуса. Одно якобы верное воспоминание против пяти других! Очень напоминает воспоминание другого командира о его докладе прямо в Генштаб)) Это как онлайн доклад Сталину о полете разведывательного самолета. К сожалению, маразм крепчал...

                        Вы выбираете одно именно потому, что оно нужно для Вашей версии. Как иначе это назвать, как не подтасовка фактов? Или мошенничество?! И так у Вас везде. Отдельные упоминания (в большей мере цитаты) и игнорирование всего остального огромнейшего объема воспоминаний и документов.

                        5) Вы пишите, что о сроках начала войны уже знали весной. То, что война будет , конечно же знали, но когда именно – не знали. Вот фрагмент мемуаров командира 21-го мехкорпуса Люлюшенко: «…Примерно за месяц до начала войны, будучи в ГАБТУ Красной Армии, я спросил начальника:
                        — Когда прибудут к нам танки? Ведь чувствуем, немцы готовятся...
                        — Не волнуйтесь, — сказал генерал-лейтенант Яков Николаевич Федоренко. — По плану ваш корпус должен быть укомплектован полностью в тысяча девятьсот сорок втором году.
                        — А если война?
                        — У Красной Армии хватит сил и без вашего корпуса…»


                        За месяц до войны мехкорпус, относящейся к корпусам сокращенного состава (по документу ГАБТУ) не планируется к военным действиям на западной границе. За месяц до войны начинается переброска 5-го мехкорпуса из Забайкалья и еще одной дивизии. До сих пор не ясно куда их первоначально перебрасывали: к западной границе или в Закавказье?

                        И если ждали войну в 20-х числах июня с глубокими прорывами немецких подвижных соединений (по Вашей версии), то почему не перебросили к западной границе 28-й мк из Закавказья (более 800 танков), 7-й мк из МВО (также значительно более 800 танков на конец мая), 1-й мк из ЛенВО (около 1000 танков), 23-й и 25-й мк из состава ХВО и ОрВО (более 700 танков)?

                        По моему мнению этого не произошло по трем причинам: в конце мая – первой половине июня не знали случится ли война в июне 1941 года, у немцев не было крупных подвижных группировок и наши командующие не думали, что немцы смогут быстро разгромить громадное количество советских войск.

                        Это лишний раз показывает не верные данные, поступающие от разведки, и не понимание высшим руководством РККА, как немцы планируют войну с Советским Союзом.
                      6. +4
                        6 декабря 2018 08:24
                        Командир авиационной дивизии Белов писал, что ему в ночь перед войной командарм Коробов говорил, что он как командующий армией имеет право поднять одну дивизию по тревоге. Тогда выходит, что командующий войсками округа может поднять и что-то предпринять как минимум с войсками целого корпуса. А права у начальника Генштаба и наркома обороны по округам должны быть гораздо более большими!!

                        Но с 18-го числа ничего ими не было предпринято для подтягивания хоть каких-то войск к границе, чтобы подготовиться к началу войны на рассвете 22 июня. Ничего. Они днем 21-го июня попытались снять ОГ №2 с ПВО ПрибОВО – это факт. А сигнал из ЗапОВО о снятии проволочных заграждений и подводе немецких войск уже поступил на рассвете 21-го июня. А руководство РККА ничего не предприняло, хотя могло по своим правам часть войск по тревоге поднять. Хоть и малую часть, но могли. Однако не стали!

                        Могли приказать по телефону рассредоточить авиацию. Не стали. Даже начальник ГУ ВВС РККА в ночь на 22-е июня ничего не знает о начале войны. Также как и начальник ГУ ПВО РККА. Также, как накануне войны вечером почти час проходит заседание о создании командования Южного фронта и направлений! Но эти же события не связаны непосредственно с тем, что нужно делать руководству РККА, флота, округов, правительству, органам НКВД и НКГБ ожидая войну через 8-10 часов!!! А начальник Генштаба спокойно находится на совещании по производству снарядов, которое также не связано с неподготовленностью армии к войне через те же 8-10 часов. А фантаст Козинкин отстаивает версию, что Жуков понесся с совещания за проектом Директивы от 11 июня... Одно слово, фантаст… Не беспокоило Жукова это. Здесь наверное более правдивы воспоминания Буденного...

                        Началась война, армия оказалась к ней не готова. Связь отвратительная с войсками, развединформации крайне мало. Но в Генштабе думают не о настоящей войне с прорывами и огромными массами войск противника, а о какой-то другой непонятной войне!

                        Небольшие группы самолетов бомбят что-то бомбят. Пехотные дивизии противника с сотнями танков атакуют на отдельных направлениях. Не по всему фронту, а на отдельных направлениях! Брестское направление вообще потеряно и не рассматривается Генштабом! Конечно же, просто поступают такие оперативные сводки из округов. Но в Генштабе эти сводки никого не беспокоят! Наверное, именно потому, что все идет так, как они предполагали до войны!!!

                        Интересны мемуары Баграмяна (я их привел в своих комментариях к 25-й части). Даже когда понятно о катастрофе на фронте ЮЗФ (КОВО), прибывший начальник Генштаба не отменят приказ об контрударе не понимая, что же происходит по всей границе. Если по реальным фактам он не понимает, что происходит, то как еще до войны он мог предполагать что такое может произойти?!!

                        6) О том, что разведка докладывала все точно – Вы снова вскочили на своего фантастического ослика. Не докладывала точно разведка – эту ложь уже опровергли в материалах цикла. Общее количество дивизий было близко у тому, что насчитала разведка к 22-му июню и только! Только больше, чем на десяток дивизий и на 840-900 танков по данным РУ Генштаба и разведотдела округа было больше против войск ОдВО. И эта информация сохранялась до начала июля 1941 года.

                        Также было завышено количество войск и танков против КОВО. Если против двух указанных округов данные были завышены, то против других округов они обязаны были быть занижены! Или искажены! Зачем же снова лгать? Похоже, для Вас, если не обманешь кого-нибудь – так день потерян))) Больше фактов, господинчик, больше фактов, а не своих фантастических вымыслов…
  24. -1
    6 декабря 2018 08:57
    Цитата: AsmyppoL
    О доказательствах от Вас не могут добиться ни на одном сайте: Военная литература, на сайте За правду.

    здесь все стухло но если хотите то дуйте сюда - http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5 войны Сталина

    там и поболтаем - раскажете какой вы умный - что НИКТО НАПАДЕНИЕ не ждал и к нему Сталин не готовился )))
  25. -2
    6 декабря 2018 09:02
    Цитата: AsmyppoL
    приведите доказательства своей "истины" и приведите высказывания Сталина или Жукова (в материалах до 23 июня 1941 года), что они считали достаточным для нападения на СССР 120-130 немецких дивизий

    Их нет и мы это знаем.

    а тут все просто - ИЗУЧАЙТЕ ЧТО ДЕЛАЛОСЬ в предвоенные дни - какие приказы шли округам в ТЕ дни)))

    Короче- хотите поумничать - дуйте на адрес а тут мне не интересно с такими как вы - где тут же банят - болтать)) НА ВСЕ ваши вопросы - ТАМ отвечу)))
    1. +1
      8 декабря 2018 07:00
      ПРавильно банят наши администраторы за хамские высказывания!
  26. -2
    6 декабря 2018 09:03
    Цитата: AsmyppoL
    С.Чекунову, который пишет, что такой должности накануне войны не было. С

    НЕ НАДО ВРАТЬ - НЕ ПИСАЛ НИКОГДА ТАК Чекунов )))
  27. -2
    6 декабря 2018 09:07
    Цитата: AsmyppoL
    То что фельдфебеля ему навязали цензоры - это домысел Козинкина. Жуков многократно поместил лживые сведения о событиях 21 июня и верить им нельзя

    т.е ВЫ НЕ ЗНАЛИ что Лискова допросили ТОЛЬКО около полуночи в 5-й Армии ??)))
    И - НЕ МОГ Пуркаев с которым якобы общался Жуков вечером 21-го и который якобы сказал про фельдфебеля Жукову - болтать про ефрейтора Лискова с Жуковым ВЕЧЕРОМ 21 июня так как Пуркаев убыл из КИЕВА в 10.00 а прибыл в Тернополь в 3 часа утра аж)))
  28. -2
    6 декабря 2018 09:09
    Цитата: AsmyppoL
    о, что перед этим Жуком навалил кучу вранья - не важно! Важна для фальсификатора Козинкина только одно якобы правдивая фраза Жукова, к

    но вы же верите Жукову про разговор с пуркаевым вечером 21-го))) (это я так смеюсь над вам подобными )))
  29. -2
    6 декабря 2018 09:13
    Цитата: AsmyppoL
    У Жукова может быть есть другие мемуары (а скорее всего и нет.

    ТАК ВЫ НЕ ЗНАЛИ про ЧЕРНОВИКИ мемуаров Жукова что ЧАСТИЧНО вполне публиковались??) Да ужжжж))))

    короче - если хотите серьезный разговор то дуйте на http://zapravdu.ru/forum/viewforum.php?f=5 - войны Сталина))

    Я кстати и свою новую книгу всем желающим посылаю почитать )) Если конечно человек не анонимный чудак неграмотный но вопящий не по делу))) АНОНИМАМ - не даю книг)))
  30. -2
    6 декабря 2018 13:56
    Цитата: AsmyppoL
    Больше фактов, господинчик, больше фактов, а не своих фантастических вымыслов…

    я так понял что вы между фактами и ссылками на источники разницы не понимаете)) ФАКТЫ я и привожу постоянно а также - даю и источники моих познаний)) Это и документы и мемуары и прочее))) НА ВСЕ приводимые мною "факты" есть свои "источники" - не волунуйтесь))
    1. +2
      8 декабря 2018 06:56
      Я так понимаю, что применение в своих вымыслах, изложенных в своих книжках, не подкрепленных фактами из документов является допустимым, если использовать ссылки на весьма сомнительные выдержки из мемуаров? Таким образом, искаженные события в мемуарах в ваших фантастических романах превращаются в реальные исторические события. Без единого факта нам вы подсовываете лживые выдумки и не указываете, что это ваша гипотеза. А кто не верит в эту гипотезу, которая не подтверждена фактами и шита белыми нитками, то тот фальсификатор, обманывающий доверчивых читателей.
      При этом вы не владеете материалом, занимаетесь подтасовкой, не умеете логически связать события из единой цепочки. Типичный диванный експерт, который фальсифицирует нашу историю!
  31. -2
    6 декабря 2018 13:59
    Цитата: AsmyppoL
    с 18-го числа ничего ими не было предпринято для подтягивания хоть каких-то войск к границе, чтобы подготовиться к началу войны на рассвете 22 июня. Ничего.

    вам скока раз говорить - с 11 июня - после того как в Кремле 9 июня прошло ДВА совещания Сталина с военными и было принято решение о развертывании войск по ПП их 41 приграничнойрых диивщзий ТОЧНО вывели по ПП в ОСНОВНУЮ полосу облорорныи 22 дивизщии!!))
    1. +2
      8 декабря 2018 06:17
      Я понимаю, что для подтверждения своих слов снова нет ни одного документа и ни единого воспоминания очевидцев?! И снова выдуманные события выдаются за реальные?
      Откуда мы знаем о чем принято решение на этих обсуждения? Типичный пример искажения реальных событий за счет своих придумок
  32. -2
    8 декабря 2018 06:51
    Цитата: RuSFr
    Я понимаю, что для подтверждения своих слов снова нет ни одного документа и ни единого воспоминания очевидцев?! И снова выдуманные события выдаются за реальные?
    Откуда мы знаем о чем принято решение на этих обсуждения? Типичный пример искажения реальных событий за счет своих придумок


    Хотите почитать откуда я это знаю ?
    Это просто факты))
    После того как в Кремле 9 июня прошло ДВА совещания Сталина с военными и было принято решение о развертывании войск по ПП из 41 приграничной дивизий ТОЧНО вывели по ПП в ОСНОВНУЮ полосу обороны 22 дивизии!!))
    По директивам ГШ от 11-12 июня..

    В ПрибОВО - вывели ВСЕ их 9 приграничных сд. Две при этом шли от Риги и Двинска и вышли к границе к 22 июня. Остальные - с 18 июня выводились по ПП . Приказ по ПрибОВО при этом (дир. от 19 июня) им запрещал занимать сами окопы на границе - т..н. предполья пока немцы не нападут.. Приказом по округу еще 16-17 июня довели до полков - нападение возможно на 20 июня
    В КОВО вывели минимум 10 приграничных сд - из 17-ти . Те которые были и слишком далеко от границы - в местах их ППД. Т.н. "глубинные".. При этом приказ на "глубинные" а это прежде всего вторые эшелоны резервы ушел в Киев после 12 июня но приграничные начали выводить - по их ЖБД - с 11 июня уже.

    В ОдВО посе 8 июня движение войск началось .. С 15 июня дивизии СК Малиновского начали выводиться к границе по ПП..

    Это - просто факты))) Хотите узнать "подробности" и "источники" - ну так начните читать что то кроме анонимных дам))

    Приходите на За правду - там меня не банят за каждое слово усердные админы)))
  33. -1
    9 декабря 2018 11:05
    Цитата: RuSFr
    ПРавильно банят наши администраторы за хамские высказывания!

    сказал же -- хотите узнать ДРУГОЕ мнение и ФАКТЫ о предвоенных днях и тем боле о планах ГШ РККА ,ЧЕГО мадам анонимная НИ РАЗУ не упомянула - приходите на За правду)))
  34. -1
    9 декабря 2018 11:08
    Цитата: RuSFr
    Я так понимаю, что применение в своих вымыслах, изложенных в своих книжках, не подкрепленных фактами из документов является допустимым, если использовать ссылки на весьма сомнительные выдержки из мемуаров? Таким образом, искаженные события в мемуарах в ваших фантастических романах превращаются в реальные исторические события. Без единого факта нам вы подсовываете лживые выдумки и не указываете, что это ваша гипотеза. А кто не верит в эту гипотезу, которая не подтверждена фактами и шита белыми нитками, то тот фальсификатор, обманывающий доверчивых читателей.
    При этом вы не владеете материалом, занимаетесь подтасовкой, не умеете логически связать события из единой цепочки. Типичный диванный експерт, который фальсифицирует нашу историю!



    А ВЫ ЛИЧНО - ХОТЬ ОДНУ мою книгу читали??)))
    Там вообще то кроме мемуаров что я критикую если они не соответствуют фактам и документам - именно документы и приводится в массовом порядке - и тем боле такие о которыйх вы вообще не слышали еще)))

    сказал же -- хотите узнать ДРУГОЕ мнение и ФАКТЫ о предвоенных днях и тем боле о планах ГШ РККА ,ЧЕГО мадам анонимная НИ РАЗУ не упомянула - приходите на За правду)))
  35. 0
    9 декабря 2018 11:08
    Цитата: RuSFr
    Откуда мы знаем о чем принято решение на этих обсуждения?

    сказал же -- хотите узнать ДРУГОЕ мнение и ФАКТЫ о предвоенных днях и тем боле о планах ГШ РККА ,ЧЕГО мадам анонимная НИ РАЗУ не упомянула - приходите на За правду)))