Пистолеты-пулемёты эпохи перемен и патроны для них

Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра.


Сегодня наш рассказ пойдет об образцах данного оружия, появившихся в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века. В это время мир сильно изменился, и оружие тоже оказалось включенным в сложный процесс перемен.

Зачем все-таки нужен пистолет-пулемет?


В шестидесятых—семидесятых годах прошлого века, а в отдельных странах несколько позже, то есть в восьмидесятых годах, по мере того как блок НАТО активно переходил на промежуточные 5,56-мм патроны и соответствующее под них оружие, армейские «универсальные» ПП предыдущего поколения практически везде сняли с вооружения. Ну а их производство если где и сохранялось, то лишь в странах «третьего мира» и то главным образом по причине их дешевизны. В странах НАТО главным видом оружия стала автоматическая винтовка под малоимпульсные промежуточные боеприпасы и почему это так понятно. Например, предполагалось вооружать пистолетами-пулеметами персонал радаров. Но в глубине своей территории зачем вообще его чем-то вооружать? А если противник высадит десант, то, будь он вооружен винтовками М16, какое бы сопротивление смогли ему оказать люди с пистолетами-пулеметами в руках? Тем не менее, над новыми пистолетами-пулеметами работали, и в конце 80-х — начале 90-х годов прошлого века они начали появляться и принесли с собой много нового.


В последнее десятилетие развитие пистолетов-пулеметов сделало много зигзагов, породивших немало оригинальных конструкций. Вот, например, шведский пистолет-пулемет со свободным затвором, набегающим на казенную часть ствола, CBJ-MS. Он портативный, мобильный, но на нем есть даже сошки и предусмотрен магазин-улитка!


Посмотрите на фотографии тех же пилотов самолетов: и чего только на них нет, и у пилота в кабине того же штурмовика или вертолета так тесно, что тот же пистолет-пулемет просто невозможно к нему прицепить. В годы афганской войны попытались вооружать пилотов АКС74У, включить его в НАЗ… И что же? Имели место четыре случая катапультирования пилотов СУ7Б и МиГ-21 над территорией противника, и при этом ни один из пилотов так и не смог его использовать.

А по размерам АКС74У примерно равен любому ПП, кроме разве что «Микро-Узи». Но только он много лучше и по эффективной дальности, и по пробивной силе. Перегревается ствол у АКС74У лишь с четвертого магазина при стрельбе в быстром темпе, а как долго тот же пилот будет ее вести? И недаром в танке тоже предусмотрена укладка и для автомата, и для ручных гранат. Ведь танкистам придется в случае поражения своей боевой машины иметь дело с противником, вооруженным отнюдь не пистолетами-пулеметами. Отсюда и необходимость, опять же, в адекватном по силе и точности огне с их стороны.

Главное оружие антитеррора!


Однако, в то же самое время, а именно шестидесятые — семидесятые годы XX века на Западе начался новый виток в развитии пистолетов-пулеметов как вида оружия. Правда, теперь уже на принципиально новом уровне. Теперь он вновь стал именно полицейским оружием, как о нем и говорили еще в 30-ые годы, но не всей полиции, а сил специального назначения, и разных спецслужб. Оказалось, что обычная полиция не может эффективно бороться с международным терроризмом и организованной преступностью и ей понадобился адекватный ответ и адекватное вооружение. Ведь никто из тех же террористов по городу бегать с винтовкой М16 не будет, а выберет что-то по компактнее и менее заметное. Значит, тем же оружием, но лучшего качества, следует действовать и против них. И типичным образцом оружия для контртеррористических операций стал немецкий Heckler & Koch MP5. И, да, действительно он больше походит на штурмовую винтовку (так ведь он и был создан на базе винтовки G3), а по габаритам и массе он ближе всего к МР40 или ППС, то есть образцам оружия предшествующей эпохи, прошедших испытание временем.

Но «ближе», не значит «точь-в-точь». Конструкции новых ПП намного сложнее и совершеннее. Стали применяться полусвободные затворы, или даже отвод газов для работы автоматики, стрельба «с закрытого затвора» при использовании курковых УСМ – все это на порядок повысило качество ПП нового поколения по всем их характеристикам.


«Русский лес» — пистолет-пулемет «Кедр»



А это «Кедр» и к нему магазины…


А вот в регулярной армии ПП в это время использовались очень ограниченно, прежде всего, как традиционное и даже можно и сказать: в качестве «психологического» и «статусного» оружия для вооружения солдат-артиллеристов, танкистов, связистов, ракетчиков и штабных офицеров. То есть всех тех, для кого огневой контакт с противником в штатных условиях хотя и возможен теоретически, но практический риск которого сведен к самому минимуму.

Пистолеты-пулемёты эпохи перемен и патроны для них

Еще один образец из «русского леса»: ОЦ-02 «Кипарис»


Новое время – новые песни!


Интересно, что и у нас СССР в 70-е годы ХХ века, видимо под впечатлением успеха «Мини-Узи» и «Ингрэма», объявили конкурс на разработку 9-мм пистолет-пулемета диверсионного предназначения, в котором участвовали такие известные конструкторы, как Н. М. Афанасьев из Тулы и Е. Ф. Драгунов из Ижевска. Но наш 9-мм патрон оказался слишком уж слабым. Он давал прицельную дальность стрельбы всего в 50-70 метров, что никак нельзя было признать удовлетворительной. Поэтому работу в этом направлении тогда прекратили. Но зато под девизом «Модерн» попытались создать новый 5,45-мм малогабаритный автомат, чтобы опять-таки вооружать этим оружием артиллеристов, экипажи бронемашин и бойцов вспомогательных частей. Победителем стал привычный и для военных, и для промышленности автомат Калашникова — АКС74У.

Но едва лишь у нас в стране в восьмидесятые и девяностые годы прошлого века задули «ветры перемен», как интерес к ПП пробудился в полной мере и новые образцы начали появляться словно грибы после дождя. Прежде всего они оказались востребованы в качестве «полицейского» и, конечно, контртеррористического оружия. Из архивов достали старые чертежи и быстро довели до серийного производства целый ряд конструкций еще семидесятых: целый «лесопитомник» «Каштан» (см. ВО 3 февраля 2015 г.), «Кипарис» и «Кедр» (см. ВО 2 октября 2013 г.). А еще многие конструкции для спецподразделений и милиции были созданы с нуля: ПП-19 «Бизон», «Гепард», ОЦ-22, СР-2, ПП-90, ПП-90М1, ПП-2000 и многие другие. И сегодня мы можем видеть их и в руках дорожной полиции, и инкассаторов, и… одним словом «наша нашлась». Теперь бы еще создать нечто равное «Калашникову» для выхода на мировой рынок ПП, но пока что добиться этого не получается.


Особенно интересным получился наш «Бизон» — внешне копия автомата Калашникова, но под пистолетный патрон и со шнековым магазином большой емкости.



На нем могут устанавливаться складные приклады разного устройства…



… а еще «Бизон» может быть оснащен глушителем.


Здесь нужно опять обратиться к теории и выяснить, а чего, собственно, хотят заказчики новых пистолетов-пулеметов от их создателей, и опять же каким трендам следуют сегодня и те, и другие. Вернее, начали следовать после такого эпохального события, как 1991 год и распад СССР. А было так, что распространение бронежилетов уже тогда сильно понизило боевую ценность пистолетов-пулеметов, стрелявших стандартными пистолетными патронами с их специфической формы пулями и низким действием по преградам. И это привело к тому, что сама идея пистолета-пулемета как стрелкового оружия под обычные пистолетные патроны должна была быть пересмотрена. Для решения новых задач потребовались и специальные, скажем так — «пистолет-пулеметные», причем весьма специфические боеприпасы. Проще всего было создать малокалиберные малоимпульсные патроны.


Американский «Америкен-180» — убийственная «мелкашка».


Что лучше: одна большая пуля или множество маленьких?


К тому же выяснилось, что при скорострельности около 20 выстрелов в секунду количество попаданий в одно и то же место на цели многократно увеличивает бронепробиваемость таких малокалиберных пуль, поскольку броня пластин пуленепробиваемых жилетов просто не успевает восстановить свою микрокристаллическую структуру после множества последовательных попаданий, и разрушается. Так что сразу же стали выгодны такие, например, пистолеты-пулеметы, как «Америкен-180» и его усовершенствованный аналог югославский «Горенже» MGV-176 (калибр 5,6-мм или .22LR). Появилась и новая концепция, получившая название PDW (англ. Personal defense weapon – «Персональное оружие самообороны»), суть которой заключалась в создании новых патронов и уже под них – новых видов ПП. Так, собственно, и появились пистолеты-пулеметы четвертого поколения.


Югославский MGV-176.


Новые боеприпасы стали представлять собой уже нечто среднее между пистолетными и промежуточными патронами для автоматов, но все-таки ближе к первым, прежде всего по таким показателям, как по мощность и энергия отдачи. Но применение в них остроносых пуль малого калибра на дальностях до 150-200 м по воздействию на цель позволило добиться сравнимых с промежуточными результатов. Прежде всего благодаря высокой начальной скорости и настильности траектории пули удалось существенно повысить их пробивное действие. Можно даже сказать, что таким образом на свет родился еще один принципиально новый вид стрелкового оружия.


А это не что иное, как… «кит» — то есть набор приспособлений, позволяющий из одного собрать другое. В данном случае это набор дополнительных деталей для пистолета «Глок-17», позволяющий запросто превратить его в пистолет-пулемет!



Еще одна конверсия «Глока», и какая из них «круче» даже и не скажешь!


Впрочем, в странах НАТО конструкторские работы в рамках проекта CRISAT (Collaborative Research Into Small Arms Technology — «Совместные исследования в области технологии стрелкового оружия») начались еще в 1990 году, причем цель у них была исключительно важной и значимой: найти замену легендарному пистолетному патрону 9×19 мм «Парабеллум». Одновременно требовалось создать под новый патрон сразу два новых образца: пистолет массой до 1 кг и пистолет-пулемет в рамках концепции PDW с массой до 3 кг. Пуля пистолета должна была пробивать титановую пластину толщиной 1,6-мм или 20 слоев кевларовой ткани, и поражать противника за этими преградами на расстоянии до 50 м. Пистолет-пулемет должен был делать все то же самое, но на расстоянии до 150 м.


Совсем короткий МР5 скорее дань моде, нежели действительно серьезное оружие PDW.


Пистолеты-пулеметы под «мелкашечные патроны»


Интересно, что этот год ознаменовался и появлением в Бельгии первого комплекса «оружие-патрон», который состоял из нового боеприпаса калибра 5,7×28 мм, пистолета FN «Пять-семь» и пистолета-пулемета в концепции PDW — FN P90 фирмы FN Herstal. Вспомним, что благодаря своему оригинальному патрону, больше похожему на автоматный, чем на пистолетный, в его магазин удалось втиснуть целых 50 таких боеприпасов. Гильза у него бутылочной формы, и довольно длинная, что также позволило разместить в ней мощный пороховой заряд, воспламенение которого заставляет его остроконечную пулю массой 1,8 г покинуть ствол со скоростью 823 м/с и энергией 610 Дж. При этом малая масса пули позволила уменьшить отдачу по сравнению с традиционными патронами 9×19 мм.


Пистолет-пулемет MP7.


Однако стоит заметить, что при всех позитивных моментах P90 не получил распространения в качестве армейского оружия самообороны, а опять-таки попал в арсеналы спецподразделений полиции. То есть исходную идею PDW подкорректировала жизнь, причем удивительного в этом ничего нет, это случается постоянно. Бельгийский 5,7-мм патрон хотели даже принять в качестве стандартного для НАТО, но тут у него появился конкурент из Германии- созданный в конце 1990-х годов патрон 4,6×30 мм. Сделала его все та же фирма «Хеклер и Хок», причем выпустила под него пистолет-пулемет MP7 (см. ВО 9 октября 2010 г.) и пистолет HK P46. Данные его таковы: энергия 460 Дж (поскольку калибр меньше), масса пули 1,7 г., и также меньше начальная скорость — 736 м/с. Но при всем при этом его пробивные характеристики вполне сопоставимы с бельгийским. Ну, а в пистолете-пулемете и вовсе была использована газоотводная автоматика от винтовки G36.


Пистолет-пулемет MP7A1 Бундесвера с коллиматорным прицелом «Цейс» и лазерным целеуказателем LLM01.


На испытаниях 2000—2003 гг. бельгийский 5,7-мм патрон показал себя лучше немецкого. Но стандартизировать его для НАТО так и не удалось, и каждая страна осталась при своем интересе.

А тем временем новый патрон со схожими параметрами был создан Властимилом Либрой (владелец частной оружейной фирмы) в Чехии. Патрон называется .17 Libra и имеет следующие размеры: 4,38×30 мм. Пуля к нему очень легкая и легко развивает скорость около 700 м/с., что позволяет пробивать ей стандартный бронежилет НАТО на расстоянии до 250 метров. 10-мм стальную пластину она пробивает на расстоянии 10 м, и вплоть до 200 м сохраняет и очень высокое останавливающее действие. Под новый патрон был создан пистолет-пулемет CZW 438.


Пистолет-пулемет CZW 438.


Не отстают и китайцы, которые уже в середине 90-х годов создали патрон 5,8×21 мм, и сделали под него пистолеты-пулеметы «Чанг Фенг» (см. ВО 22 февраля 2017 г.) и Тип 05. У этого патрона и довольно тяжелая пуля (весит около 3 граммов), обладающая высокой начальной скоростью – до 500 м/с. Интересно, что магазин у этого пистолета пулемета шнековый, но в отличие от нашего «Бизона» расположен не снизу, а сверху ствольной коробки!

«Дурные примеры» заразительны (шутка!), и в Швеции тоже решили сделать похожий малокалиберный бронебойный боеприпас для пистолета-пулемета и сделали патрон 6,5×25 мм с вольфрамовой пулей в поддоне из пластмассы. А под него в начале 2000-х годов сделали и пистолет-пулемет CBJ-MS (см. ВО 5 марта 2013 г.), который имеет подкалиберную вольфрамовую пулю в пластиковом поддоне. Эта пуля самая скоростная. Ее начальная скорость находится на уровне мосинской трехлинейки — 830 м/с, поэтому неудивительно, что на расстоянии 50 м она свободно пробивает 7-мм лист брони. Причем данный боеприпас сконструирован на базе гильзы от патрона 9×19 «Парабеллум», немного удлиненной и с дульцем под калибр 6,5 мм. То есть по внешним габаритам он по сути унифицирован с патроном 9×19, что очень удобно, так как дает возможность применять его в образцах имеющегося оружия под этот патрон. Требуется заменить только ствол, и все! Даже затвор менять не надо!


Пистолет-пулемет CBJ-MS.


Правда, и на солнце есть пятна. Хотя он имеет впечатляющую дальность стрельбы, до 200—250 м, его пуля имеет слабое останавливающее действие. Тем не менее, это очень интересный образец пистолета-пулемета и будет любопытно как сложится его судьба.

А дальше случилось так, что в 2008 году в руководстве НАТО было принято решение, во-первых, разработать отдельные спецификации для «мягких» и усиленных керамическими пластинами бронежилетов, а во-вторых, создать новую «штурмовую винтовку для всех». Так что все силы сегодня брошены на это, а пистолеты-пулеметы опять ушли на второй план.

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 1. Пистолеты-пулемёты первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 2. Необычный ПП из первого поколения
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 3. Пистолеты-пулемёты второго поколения. MAS 38 против МР-35 и МАВ 38А
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Ч. 4. Пистолеты-пулемёты второго поколения. МР-38 против ППД-38/40 и ППШ-41
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 5. Оружие бравых янки. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 6. Оуэн, Судаев и другие. Пистолеты-пулемёты поколения 2+
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 7. Шпитальный против Шпагина
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 8. Пистолеты-пулемёты 3-го поколения. Новации и приоритеты
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 9. Англичане против англичан
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 10. На любой вкус!
Пистолет-пулемёт: вчера, сегодня, завтра. Часть 11. В тени известных
Пистолет-пулемёт Джона Л. Хилла и необычный Р90
Пистолет-пулемёт «Узи» против «Маузера» и «Эрмы»
Последние из универсальных. От MP5 до «Спектра»
Тот самый «Кирали» и его достойные наследники
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. ФЕОДОР 8 июня 2019 18:09 Новый
    • 6
    • 1
    +5
    Я бы к Стечкину улитку прицепил , и не заморачивался !
    1. Nikolaevich I 9 июня 2019 03:44 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Дык, "все" жалуются,что патрон (9 х 18 мм) слабоват !
  2. К-50 8 июня 2019 18:35 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    ПП "Каштан" под калибр 9*21 или 7,62*25 (только пулю остроконечную и как Грязев с Шипуновым сделали для ГШ-18 скоростную) был бы очень не плох. ИМХО.
    Мне он почему-то чисто внешне больше всех импонирует. Есть в нём что этакое, притягивающее. feel
    1. ssergey1978 8 июня 2019 19:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Зачем изобретать велосипед. 5.45х39. Для штурмовой винтовки с длиной ствола 415 не айс, а для ПП сойдёт
      1. Nikolaevich I 9 июня 2019 02:55 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        В США имеется пистолет-пулемёт IMP-221 под патрон 5,56 х 36 мм... wink
        1. Морской Кот 9 июня 2019 16:53 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Владимир, привет hi . А разве этот IMP был принят где-то на вооружение?
          1. Nikolaevich I 10 июня 2019 00:48 Новый
            • 1
            • 0
            +1
            Здравия желаю,Константин ! IMP-221-опытный образец,а упомянул я его в связи с предложением ssergey 1978 использовать для ПП патрон 5,45 х 39 мм и более ничем "не заморачиваться" ...Вот я и привёл в пример "аналогичный,но американский" патрон 5,56 х45 мм ,"укороченный" до 36 мм для использования в ПП IMP... (5,56 х36 мм опытный ) hi
            1. Морской Кот 10 июня 2019 15:49 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Понятно, hi Идея была , а дальше экспериментов дело не пошло. Лучше проверенный временем 9х19, или его современные модификации. drinks
              1. Nikolaevich I 10 июня 2019 16:21 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Цитата: Морской Кот
                Лучше проверенный временем 9х19, или его современные модификации.

                Ну,"оно" так пока и получается ! Но "потуги" к изменению есть...
                Кстати, на "базе" натовского патрона 5,56 х 45 мм в Индии сделали патрон 5,56 х 30 мм,чтобы под этот патрон разработать комплекс PDW; но ,увы,я не интересовался: сделали ли они "что-нибудь эдакое",али нет.... hi
                1. Морской Кот 10 июня 2019 17:09 Новый
                  • 3
                  • 0
                  +3
                  В Индии... При всём моём уважении к Раджу Капуру, что-то не верится во "что-нибудь эдакое". hi
                  1. Nikolaevich I 10 июня 2019 17:14 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Цитата: Морской Кот
                    В Индии... При всём моём уважении к Раджу Капуру, что-то не верится во "что-нибудь эдакое".

                    И я так думаю ! yes
    2. Nikolaevich I 9 июня 2019 03:07 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: К-50
      ПП "Каштан"

      Цитата: К-50
      Есть в нём что этакое, притягивающее

      А я "балдею" от ПП "Гепард" ! feel Достоинства: 1. используются узлы(детали) автомата Калашникова (можно "переделывать" старые калаши в ПП...);2. путём замены затворов,получаются варианты под патроны : 9 х 18 мм ,9 х 19 мм , 9 х 21 мм , 9 х 30 мм "Гром" ; 3. создан "надводно-подводный" вариант под патроны 9 х19 мм и ПСП...
      1. Были бы в нём достоинства - делали бы его сотнями тысяч. А поскольку его нет в природе от слова "совсем", то выходит не масса достоинств, а один большой и сплошной недостаток.

        Все достоинства - это сферический хрустальный конь в вакууме, а в сухом остатке - несколько экземпляров для тестирования. И на этом всё.
        1. Nikolaevich I 9 июня 2019 12:48 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Это не аргумент... в России немало отличных изделий откладывается в долгий ящик !
          1. Коллективный разум разумнее.

            hi
            1. Nikolaevich I 9 июня 2019 16:33 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
              Коллективный разум разумнее.

              lol ну,может быть иной раз...а про "синдром толпы" слыхивали ? winked
              1. Конечно!

                Синдром толпы локализован на Дуркаине.

                laughing
  3. ssergey1978 8 июня 2019 18:36 Новый
    • 5
    • 4
    +1
    Лучший ПП это АКС-74У.
    1. san4es 8 июня 2019 19:10 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      ...У него патрон не пистолетный -- значит это не ПП request
      1. ssergey1978 8 июня 2019 19:12 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        По габаритом ПП. А грань между патронами 5.45 и 5.7 стирается
        1. san4es 8 июня 2019 19:18 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          ...Судя по новым образцам пистолетов -- ДА ...но он же 5,7×28 мм а не 5,45 х39, как на АКСУ hi
    2. 3x3zsave 8 июня 2019 19:29 Новый
      • 5
      • 0
      +5
      Это обрез штурмовой винтовки. Ни Богу свечка, ни черту кочерга.
      1. ssergey1978 8 июня 2019 19:33 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Это обрез прекрасно выполняет функции ПП, если боитель рекошета можно использовать пули без стальнго сердечника или полуоболочку. Плюсом идет дальность прицельной стрельбы и большая кинетическая энергия
        1. 3x3zsave 8 июня 2019 20:14 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ага, согласен. Только, зараза, тяжелый, угловатый и нифига не соответствующий требованиям пользователей. В чистом виде - табуретка из Икеи, дорого, квадратного и малофункционально.
          Что до патрона, так служивым выбирать не приходится, что заслали, то и забивают в магазин.
          1. ssergey1978 8 июня 2019 20:25 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Где тяжёлый? 3 кг. где угловатый? Посмотрите узи вот где углы и по весу узи проигрывает вчистую, а стреляет дохлым патроном.
            1. 3x3zsave 8 июня 2019 20:30 Новый
              • 2
              • 0
              +2
              Извините, Вы какой "Узи" имеете в виду?
              1. ssergey1978 8 июня 2019 20:35 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Я написал УЗИ. не мини, не микро.
                1. 3x3zsave 8 июня 2019 21:11 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  На 1948 год он вполне соответствовал предъявляемым требованиям. Более того, конструкция оказалась настолько удачной , что уже 70 лет копируется и модернизируется.
      2. Морской Кот 9 июня 2019 01:11 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Антону привет! hi Точно сказали. А в армии и милиции к нему отношение высказали одним словом "ОГРЫЗОК", очень точная характеристика этого образца. Но, как говорится, на безрыбье...
        1. IQ12NHJ21az 9 июня 2019 16:11 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Это про АКС74У или про УЗИ?
          1. Морской Кот 9 июня 2019 16:24 Новый
            • 0
            • 0
            0
            АКСУ, со своим "Узи" нехай они сами и разбираются.
        2. Огрызок?

          Apple!!!

          laughing
    3. трассер 9 июня 2019 03:33 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Сто процентов лучше. ПП хорошо поливает огнем с близких дистанциий, на которые АКСУ на когда не подпустит. А значит эффективность его при одинаковых габаритах лучше, так как позволяет держать противника на не выгодной дистанции за пределами эффективности пистолетов пулеметов калибра 9х19...Но на "коротке" лучше пистолет так как выстрел из него будет быстрее. Чего только" Конь ГЛОКолюб" сегодня запаздывает.
      1. Но на "коротке" лучше пистолет так как выстрел из него будет быстрее


        Для это нужно долго учиться и сжечь много-много патронов.
        Проще выучить пользоваться на короткой дистанции Ксюхой или ПП. Именно от конечных пользователей (подразделений) зависит годится Ксюха для этого или более предпочтителен ПП.

        Конь ночью спит.

        yes

        Если пистолет используется не спецурой и не полицией, то относится к нему как к основному "оружию" не стОит. Псистолет сегодня это всё-таки запасное оружие
        1. трассер 10 июня 2019 00:31 Новый
          • 0
          • 3
          -3
          Довелось мне пару месяцев назд душевно побеседовать с инструктором по стрельбе полицейского департамента Нью Йорка. Познавательно очень. Как говорится моряк моряка...Так вот они несколько лет назад долго мурыжились с пистолетами такой или сякой, на тот момент даже новый S&W MP9 9×19 закупали . Пришли к выводу что лучше Glock 17 со стрйкером для их специфики патруля и служебных зачетов нет. Установили и совершенно дубовое усилие спуска на спусковом крючке для допуска на несение патрульной службы. Но прикол в том , что норматив полицейский с ним слать очень сложно. Он сам ( инсруктор) ставит тюнинговый IPEX с усилием около 2.5 паунта. ( стандартный около 4.5 паунта а то и 5.5 не помню точно. Отстреливают норматив и ставят стандартный. Да, тренируются они очень хорошо настоящими профи. И выдресированы стрелять мгновенно в центр корпуса. На близкой дистанции профессиональный человек не даст выстрелить первым из ПП. Хотя дистанции эффективности у них все-таки разные. За счёт более лучшего прицеливания и длины ствола.
          1. трассер 10 июня 2019 00:37 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            И еще, товарисч Конь...Для того чтобы экономить патроны и для более глубокого скилса Силовиков дресируют на "Laser Shot" симуляторах из Техаса. Там до чёртовой дури всего вся различных левелов и вариантов оружия. Есть и те которые сайт не показывает но они есть. Их продают только силовикам. Интересная штука.
            1. Да мацал я SIRT. На мой вкус совершенно беспонтовая штуковина.

              Когда у меня ещё был Глок 36, я начинал тренировку с него. Как пули ложились лучше - переходил на Глок 17 и он казался детской игрушкой.

              SIRT и разнообразные лазерные тиры не дают полной картины. Отработав там спуск - на реальном оружии будет всё равно по-другому.

              Только холощение на реальном оружии (с лазерным патроном или без) и реальная стрельба дают заметный эффект.

              А эти лазерные "тренажёры" - им лишь бы продать.
          2. Timeout 10 июня 2019 09:16 Новый
            • 2
            • 1
            +1
            Цитата: трассер
            Так вот они несколько лет назад долго мурыжились с пистолетами такой или сякой, на тот момент даже новый S&W MP9 9×19 закупали .

            Трассер, зачем опять фейки распространять? В NYPD с прошлого века табельным оружием являются Smith&Wesson 5946, 5906, Glock 19 и Sig Sauer P226. Так что они ничего не искали и не ищут. Опять у вас очередной полет фантазии...
            Цитата: трассер
            Пришли к выводу что лучше Glock 17 со стрйкером

            А что уже Glock начал выпускать пистолеты с курковым УСМ?
            Цитата: трассер
            Довелось мне пару месяцев назд душевно побеседовать с инструктором по стрельбе полицейского департамента Нью Йорка.

            Ага, очередная беседа, как с Морганом Фрименом. Интересно после каких грибов...
            1. Цитата: трассер
              Пришли к выводу что лучше Glock 17 со стрйкером

              А что уже Glock начал выпускать пистолеты с курковым УСМ?


              Просто у товарисча трассера было сразу две мысли, которые он решил второпях объединить в одну фразу.

              Решили принять пистолет со страйкером и это стал Глок. Причём с двумя версиями тугого спуска. Типично американская хрень. Глок используется по всему миру, а только американские копы умудряются с него стрельнуть себе в ляжку. Ну, Задорнов-то про это тоже рассказал причину сего явления.

              Кстати, на Миллениум в Нью Йорк согнали со всех пограничных с Нью Йорком штатов копов, которые на Бродвее стояли на каждом перекрёстке аж по 20 штЮк. Плюс типы в гражданке, мечущиеся по тротуарам. Дык вот у копов, что были рядом, были Глоки. Особенно я не рассмотрел 17 или 19.
              1. трассер 10 июня 2019 15:06 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Мне абсолютно до барабана мнения некоторых местных орлов и их фантазии на нему того чего никогда не видели. И никогда не увидят. Time out тому подтверждение. Но вы Конь абсолютно правы в понимании того что я написал. А то что вы своими глазами видели того быть никакие может. Timeout будет расстроен.
                1. трассер 10 июня 2019 15:10 Новый
                  • 1
                  • 3
                  -2
                  А вот насчёт Фримена, это да было. Сталкивался по работе. Года 3 назад. Интересный дядька. Правда старенький уже..
                2. Timeout 11 июня 2019 02:12 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: трассер
                  Мне абсолютно до барабана

                  Ага, потом на каждое мнение бежишь и жалуешься администрации. И это происходит регулярно.
              2. Timeout 11 июня 2019 02:08 Новый
                • 2
                • 0
                +2
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Просто у товарисча трассера было сразу две мысли, которые он решил второпях объединить в одну фразу. Решили принять пистолет со страйкером и это стал Глок.

                За ним замечено и полигоническое сечение, польский ПМ и.т.д, и.т.п., перлы которые знающий человек просто выдать не в состоянии. Нет, коллега на ответ "трассера" я выдал однозначную реплику с перечислением моделей стоящих на вооружении, о чем он даже не в курсе. Ибо он утверждает о сокровенном знании, полученном при "разговоре".
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                Причём с двумя версиями тугого спуска

                Об этом есть куча статей в инете, с которых кстати он черпает инфу. Только вот беда, 80% статей пишут такие "знатоки", и эти ошибки он копипастит.
                Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
                на Миллениум в Нью Йорк

                Могу поспорить, "трассер" даже не в курсе что это.
                P.S. Пролистнул комменты вниз, и это действительно так.
                Цитата: трассер
                А то что вы своими глазами видели того быть никакие может.

                До него просто не доходит что вы видели копов с "Глоками" с 1999 на 2000 год... И это "змигрант", который должен был справлять милениум.
                1. трассер 11 июня 2019 02:24 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Я не говорил про Милениум. Это в вашей голове связи с милениумом или чем то еще. С чем вы там еще связываете или кем ? КАК СМЕШНО Я НЕ ЗНАЮ ЧТО ТАКОЕ МИЛЕНИУМ. ВСЕ оценили. Рукоплещут вашей больной фантазии. Я говорю то что видел или слышал или сталкивался сам. ЭТО ВЫ ПОЧЕМУ ТО ВОЗОМНИЛИ СЕБЯ ВСЕЗНАЙКОЙ ПО ЛЮБОМУ ВОПРОСУ . И именно ваше суждение окончательно. А выглядите при этом совершенно смешно. Все еще фото моих пистолетов ждёте которые спрашивали? Ночи не спите , наверно.. Беда прямо.
                  1. Timeout 11 июня 2019 02:38 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: трассер
                    Я говорю то что видел или слышал или сталкивался сам.

                    Ну да, столкнулся... Например с ТТ 1954 года. Или с польским ПМом. А может быть с Д7, дальше надо перечислять столкновения?
                    1. трассер 11 июня 2019 02:45 Новый
                      • 0
                      • 3
                      -3
                      Да ошибка вышла ТТ 52 года с мелкой насечкой это принципиально? Про "польский ПМ " говорил только что он очень похож на ПМ и по качеству изготовления хорош. Я разве не прав ? И говорил о грузовом контейнере к парашютной системе. Не путайте с парашютом Д7. Увы, утрите слезу. Не будь вы столь самоуверенны , были бы вполне себе нормальным участником.
                      1. Timeout 11 июня 2019 03:06 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: трассер
                        Да ошибка вышла ТТ 53 года с мелкой насадкой это от принципиально?

                        Опять будем в угадайку играть? Изучите сперва вопрос. Но скажу по секрету, ТТ в 1952 сняли с производства, особенно с мелкой насадкой....
                        А это скрин чтобы косяки не прятал.

                        Цитата: трассер
                        Про "польский ПМ " говорил только что он очень похож на ПМ и по качеству изготовления хорош.

                        А это как?
                        Цитата: трассер
                        Да успокойтесь вы уже. Ну если вам Польский " макаров" сов ем не Макаров."
                        Цитата: трассер
                        И говорил о грузовом контейнере к парашютной системе. Не путайте с парашютом Д7.

                        Цитата: трассер
                        Парашют скорее всего либо Д 6 либо Д7 и очень сомневаюсь что Д5.

                        Ага, парашют Д-7 уже разработали? Или где УПДММ 65 к бойцу подвешивал...
                      2. трассер 11 июня 2019 03:39 Новый
                        • 0
                        • 3
                        -3
                        Это вы путаете. Д7 я и не говорил что это парашют а лишь представил ваше предположение на этот Счёт.. Наверное многое изменилось с тех пор. И я не знаю точнее не помню как назывался контейнер с которым прыгать довелось. Так что не попутывпй товарисч. Так же как и насчёт ТТ 1952 года.
                      3. Timeout 11 июня 2019 03:54 Новый
                        • 2
                        • 0
                        +2
                        Цитата: трассер
                        Д7 я и не говорил что это парашют

                        А цитата читается как то по другому или надо что в уме докручивать?
                        Цитата: трассер
                        Так же как и насчёт ТТ 1952 года.

                        Особенно вот так...
                2. трассер 11 июня 2019 02:57 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Вы участник к сайта , и обязаны соблюдать его правила. И если вы их нарушаете, или будете нарушать , то администрация, а не я будут объяснять вам правила сайта.
                  1. Timeout 11 июня 2019 03:13 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: трассер
                    Вы участник к сайта , и обязаны соблюдать его правила. И если вы их нарушаете, или будете нарушать , то администрация, а не я будут объяснять вам правила сайта.

                    О, опять побежал жаловаться, как только ткнешь во вранье... Так обман это пункт (З) в правилах.
                  2. трассер 11 июня 2019 03:39 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Пока не нарушаешь успокойся.
                  3. Timeout 11 июня 2019 03:55 Новый
                    • 2
                    • 0
                    +2
                    Цитата: трассер
                    Пока не нарушаешь успокойся.

                    Так ты нарушаешь.
  • faterdom 8 июня 2019 19:15 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Наши кулаки еще сто лет назад обрезы производили. Унификация по боеприпасам и деталям -полная (с мосинкой). Убойной силы на коротких дистанциях - более чем, на длинных - все равно неприцельно. Отдача правда... не для женских или детских ручек, но, может,оружие и должно быть не для них?
    Имел дело с ПП-90 и ПП-92.
    Честно говоря, мне лично удобней и надежней ПМ и Стечкин. Ну и еще ПСМ - классный пистолетик!
    1. Timeout 10 июня 2019 09:31 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: faterdom
      Имел дело с ПП-90 и ПП-92.

      А ПП-92 что за зверь?
  • lucul 8 июня 2019 19:18 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хорошая статья.
    Эти ПП могут иметь смысл только в замкнутых помещениях. В чистом поле это мусор- только застрелиться.
  • ssergey1978 8 июня 2019 19:23 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Цитата: san4es
    ...Судя по новым образцам пистолетов -- ДА ...но он же 25 а не 39 hi

    Я хотел сказать что нечего городить огород с новым патроном для ПП когда можно использовать старый 5.45.
    1. Кукуруза 8 июня 2019 19:51 Новый
      • 2
      • 1
      +1
      Старый 5.45 для ПП совершенно не годится, пороховой заряд банально не успевает выгореть, останавливающего пули не достаточно, сравнительно сильная отдача не позволит компенсировать малый калибр скорострельностью, а у пули большого удлинения серьезные проблемы с рикошетами, что важно для полицейского оружия в урбанизированной среде.
      1. ssergey1978 8 июня 2019 20:05 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Ерунда. Порох сгарает, 200 мм достаточно. 735 м. с. дает хорошие ОД да и для оружия с автоогнем это не кретично. Отдача, владею Сайгой МК под 7.62х39 отдача мизерная. И Пули без стального сердечника никто не отменял. И чем патроны 5.7х25 лучше?
        1. Кукуруза 8 июня 2019 20:35 Новый
          • 6
          • 1
          +5
          Нечего тут даже спорить, все вышеописанное относится к 40-летнему опыту эксплуатации АКСУ. Я не знаю ни одного живого человека, который поминал бы добрым словом этот автомат. По сути, у него только одно достоинство - надежность, все остальное плохо.
          У вашей сайги только один режим ведения огня.
          На подверженность рикошетам влияет не только сердечник , но и форма пули, даже со свинцовым сердечником 5,45 будет сильно рикошетить.
          И чем патроны 5.7х25 лучше?
          да ничем, поэтому и не получили широкого распространения.
          1. ssergey1978 8 июня 2019 20:41 Новый
            • 2
            • 0
            +2
            От кого вы слышали плохое о АКС-74У, от того кто его в руках не держал? Пули оживальной формы со свинцовым сердечником рекашетят неохотно, а полуоболочки не рекошетят в принцепе. Да сайга формально имеет одиночный режим стрельбы но формально.
            1. CTABEP 9 июня 2019 09:24 Новый
              • 5
              • 1
              +4
              Ну я его держал, и даже стрелял - ничего хорошего о нем сказать не могу. Пуля конечно летит далеко, но со 100 метров уже попасть проблема, неприкладистый очень, вспышка ночью слепит. Пули со свинцовым сердечником и какой-то особой формы - это конечно хорошо, но по факту вон там лежат три цинка 7Н10, бери и не выпендривайся. Единственное что с него делать хорошо - это прицепив магазин на 45 патронов и забив трассера от бедра выпустить его в направление мишеней (разумеется, вечером или ночью) - но удовольствие чисто эстетическое.
              1. ssergey1978 9 июня 2019 09:42 Новый
                • 1
                • 0
                +1
                Все АК не прикладистые(дело привычки) лично для меня лучше не придумаешь. Все Ак ночью слепят (думаете ПП) слепить не будет. Не раз АКС-74У применяли в замкнутом пространстве и не кто из стреляющих не пострадал, и только некоторые люди все время толдычат о каком-то страшном рекошете.
        2. Дык, 5.7х28 был сделан для замены пистолетного 9х19, а не промежуточного 5.56х45 или наш 5.45х39.

          Оружие под 5.7х28 так и не смогло вытеснить оружие под более, чем столетний патрон 9х19. Патрон и оружие 5.7х28 и 4.6х30 существует достаточно давно, чтобы "все побросали свои старые 9х19 и перешли на малокалиберный патрон в PDW".

          Однако, это далеко не так.

          Походу, 9х19 проживёт и следующие 100 лет.
  • san4es 8 июня 2019 19:42 Новый
    • 5
    • 0
    +5
    Спасибо. Всем привет hi
    ...Кино по теме;
    ...многие конструкции для спецподразделений и милиции были созданы с нуля: ПП-19 «Бизон»
    ....ПП-90М1...
    1. Ботановед 8 июня 2019 22:18 Новый
      • 1
      • 0
      +1


      Стрелял на прошлой неделе с ПП-90. Впечатление сложное, так и не смог представить себе боевых вариантов для него. В охране сгодится, для антитеррора все-таки пистолет точнее и функциональнее.
      1. Timeout 10 июня 2019 09:26 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        Цитата: Ботановед
        Стрелял на прошлой неделе с ПП-90.

        А при чем ПП-2000? ПП-90 это "пенал", уже практически где возможно снят с вооружения.
    2. Морской Кот 9 июня 2019 01:08 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Санчес hi , а этот ПП-90М1 тоже детище фирмы Грязева-Шипунова? Уж больно характерный механизм перезаряжания оружия.
      1. san4es 9 июня 2019 11:56 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Абсолютно в яблочко smile ... Приветствую Кот hi
        Пистолет-пулемет ПП-90М1 был разработан в тульском КБП в качестве конкурента ижевскому ПП-19 Бизон-2. Не смотря на сходство в обозначении со складным пистолетом-пулеметом ПП-90, данный образец по конструкции не имеет с ним ничего общего и представляет собой вполне оригинальную разработку. Целью создания пистолета-пулемета ПП-90М1 являлось оружие с магазином большой емкости, имеющее высокую плотность огня в ближнем бою.
  • Если говорить про пистолеты-пулемёты, то обычно говорят про несколько целевых групп для их пользователей:

    - армейские специалисты без непосредственного контакта с противником, экипажи самолётов (аварийная укладка), экипажи бронетехники, водители и т.п.
    - полиция
    - армейский (и не только) спецназ.

    У этих групп отношение к ПП будет разным.

    Армейские специалисты выберут между ПП и Ксюхой скорее всего Ксюху. Вес тот же, размер сходный, а злость у Ксюхи больше. Да и с патронами и с магагзинами не будет недостатка если что.
    Полиция выберет ПП. Им важна точность на небольшой дистанции и ограниченная мощность - таки в городе ж...
    Спецназ выберет то, что больше всего соответствует задаче. У спецуры выбор гораздо шире, чем просто между ПП и Ксюхой.

    hi

    Автору очередное спасибо за порцию вкуснятины!
    1. AVM
      AVM 9 июня 2019 11:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Армейские специалисты выберут между ПП и Ксюхой скорее всего Ксюху. Вес тот же, размер сходный, а злость у Ксюхи больше. Да и с патронами и с магагзинами не будет недостатка если что.


      Военные выберут полноценный АК, или его современные укороченные версии, которые схожи по нише с М-4. Маловероятно что появится задача, для которой оружие должно быть короче на 10 см.

      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Полиция выберет ПП. Им важна точность на небольшой дистанции и ограниченная мощность - таки в городе ж...


      Полиции винтовки и их огрызки принципиально давать нельзя, только полицейскому спецназу. Пуля автомата летит далеко и пробивает хорошо, уметь ей пользоваться в городе и чтобы никого посторонних не завалить, это нужно сильно учить. Для полиции только ПП с отсечкой на 3 выстрела (режим полностью автоматического огня исключить), если надо, выдавать БК с бронебойными пулями типа 7Н31, 7Н21 на случай если преступники в брониках. А может даже использовать ПП под усиленные патроны типа 9х21 или 10 мм авто.

      Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
      Спецназ выберет то, что больше всего соответствует задаче. У спецуры выбор гораздо шире, чем просто между ПП и Ксюхой.


      Это да, эти сами должны определяться, в зависимости от задачи.
      1. Военные выберут полноценный АК


        Да кто бы спорил? Речь идёт о военных специалистах, которым полноценный Калаш "слишком много", поскольку они по роду своей деятельности не имеют с противником контакта на дистанции стрелкового выстрела и для которых оружие чем короче и легче - тем лучше.
      2. Полиции винтовки и их огрызки принципиально давать нельзя


        Полиция бывает разная. Я видел в аэропорту полицию в Риге и в Праге с МП5. Зачем в аэропорту - там же народу тьма?

        В Нью Йорке у башни Трампа полицейские были с собаками и М4. В терминале на Стейтен Айленд - тоже самое. Тьма народу.

        А, вот, поди ж ты, им лучше знать.

        laughing
        1. AVM
          AVM 9 июня 2019 12:38 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ
          Полиции винтовки и их огрызки принципиально давать нельзя


          Полиция бывает разная. Я видел в аэропорту полицию в Риге и в Праге с МП5. Зачем в аэропорту - там же народу тьма?

          А, вот, поди ж ты, им лучше знать.


          Почему нет? Пробивное действие у МП5 небольшое, точность высокая - как раз для решения антитеррористических задач. В случае чего из него удобнее целиться, чем из пистолета.

          А вот АК там точно лишним был бы - стреляют по террористу, а на заднем фоне взрывается самолёт, которому случайно бак прострелили...
          1. В аэропорту кругом стёкла, а за стёклами самолёты метрах в двадцати. Всё в руках стрелка и царицы случайности по любому случаю.
    2. Sancho_SP 9 июня 2019 11:43 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Вспомогательным частям по такой логике надо выдавать то, что дешевле. Те же АК (любые) со складов, коих там миллионы стволов. Под тот патрон, который есть на снабжении в остальном подразделении.

      Полиция - она разная. Всякой ППС и прочим ВОХРам лучше бы дробовики раздать, чем автоматическое оружие. Дробовик, банально, проще в обращении в руках людей, чья основная работа писать протоколы и сшибать мелкие взятки. А вот для всяческого спецназа, СОБРов и так далее, в силу их малочисленности, можно в арсенале держать всё что угодно от марголина до печенега, по единице на каждого бойцы.

      А вот "армейский спецназ" - это вообще собирательный образ. Есть разведка, есть ВДВ, есть армейский спецназ и так далее. Все они "специального" назначения и у всех есть различные требования к экипировке.
      1. А что выдавать лётчикам, танкистам, операторам КШМ и прочим? Кому оружие обычно и нафиг не нужно, но пригодится на всякий случай. Кому надо по зиме в люк туда-сюда с личным оружием?
        1. Sancho_SP 12 июня 2019 22:30 Новый
          • 0
          • 0
          0
          На всякий случай. А случаи бывают всякие.. (с)

          АКС тем, у кого он в люк пролезает свободно и под креслом(опционально, катапультируемом) не мешает. В том же самолёте или танке оружие нужно только в случае эвакуации на линии фронта или, еще хуже, за ней. Тут не грех и каждому по автомату положить, в танке места хватит. Собственно, один автомат на троих(четверых, пятерых) танкистам давали исключительно из экономии. А сегодня, ещё раз повторю, АКСов хватит что бы положить в каждый танк армии, включая металлолом на консервации. Так же и экипаж БМП, и т.п.

          Во всех остальных случаях - тот же армейский пистолет, что у офицеров в соединении.
          1. ...в танке места хватит.


            Не уверен. При моём росте и по зимнему мне всю дорогу было неудобно в КШМ-145 туда-сюда через боковой люк радиорубки БТР-60 лазать.

            Если б туда ещё и саданули, то сам хрен бы раненый оттуда выполз. Места реально мало и всё цепляется за всё. Слишком большой я.
            Только спереди - нормально, где мехвод и командир КШМ.
            1. Sancho_SP 12 июня 2019 22:42 Новый
              • 0
              • 0
              0
              С автоматом? А зачем его с собой таскать вообще?

              Да и КШМ - это не танк. Там, во-первых, офицеров (которым и так автомат не полагается) больше чем людей^W солдат, во-вторых, КШМ охраняется как минимум взводом, а, в-третьих, оказаться подбитым за линией фронта в ней не более вероятно, чем в продуктовом обозе.
              1. Радиостанция пеленгуется и становится мишенью для артиллерии. Именно по этому радиостанция управляется дистанционно по телефону, для чего, кроме автомата тащишь ещё и катушку с кабелем и телефоном на... на сколько я уже и не помню через 35 лет, но несколько сот метров точно было. Может и 500 даже.
                1. Sancho_SP 14 июня 2019 11:48 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  А это делается без охраны? Три офицера и два солдата (такой же экипаж КШМ?) сидят в 500 метрах от рации - а вокруг нет других подразделений?


                  Я лишь только о том, что оружие самообороны (то есть оружие тех бойцов, кто штатно воюет не автоматом, а техникой) должно быть соразмерно риску необходимости этой самой обороны.

                  Например, в Вашем случае, АКС с магазином на 20 патронов был бы удобнее штатного АКМ (АК-74?), или нет?
  • san4es 8 июня 2019 21:50 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    what ...броня пластин пуленепробиваемых жилетов просто не успевает восстановить свою микрокристаллическую структуру после множества последовательных попаданий, и разрушается. Так что сразу же стали выгодны такие, например, пистолеты-пулеметы, как «Америкен-180» и его усовершенствованный аналог югославский «Горенже» MGV-176 (калибр 5,6-мм или .22LR)... recourse
    1. Морской Кот 9 июня 2019 01:04 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Доброй ночи, Дружище Санчес! drinks Блин, этот Американец-180 патроны словно семечки щёлкает, гильзы сыпятся вниз как шелуха! good Спасибо!.
      1. san4es 9 июня 2019 12:15 Новый
        • 3
        • 0
        +3
        ...Ещё та трещётка laughing

        recourse ...Тут ещё М-16 под 22 LR подвернулся .... smile
    2. Nikolaevich I 9 июня 2019 03:41 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Жаль,что "позабыли" ,,учебно-тренировочный" пулемёт Блюма... request
  • Комментарий был удален.
    1. Морской Кот 9 июня 2019 01:35 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Я, конечно, дико извиняюсь. Но что, разве калашниковы пользуются спросом на мировом рынке?
      Что-то я об этом не в курсе. С чего бы им там пользоваться спросом? Что в них хорошего?


      Ничего дикого не надо, пожалуйста. stop Здесь народ вполне себе вменяемый и спокойный. Ну не знаете Вы почему Калашниковы пользуются спросом на мировом рынке, ну и ладно, думаю на продаже АК это не отразится. Как в нашей стране, так и в Болгарии с Югославией и ещё чёрти где, где его только ни выпускают и куда только ни продают. request

      P.S. Так просто, неважно, ради прикола: Вы в каком роде войск проходили службу? Отвечать не обязательно. hi
      1. Комментарий был удален.
        1. Ветреный Мажор, это ты что-ли после бана реинкарнировался в jemj?

          А где же тогда твой коронный пространный монолог про уменьшенные фланцы в каждом посте?

          hi

          Не узнаЮ Вас в гриме...


          ...а я милого узнАю по походке...


          laughing
          1. Не... на Мажор, а Карбайн, безвременно почивший в бане.

            Как же и не Карбайн без упоминания о Кирали и своей обычной чуши про отдельный патрон для поваров, конюхов и пехотинцев?

            Патрон 5,56х45 мм не промежуточный, а пехотный мощности промежуточного. А это две большие разницы.


            Просто ржу...
            1. трассер 11 июня 2019 02:39 Новый
              • 1
              • 3
              -2
              Пехотный патрон ? Я чего то явно пропустил . Ну ладно фантазии там 5.45 / 39 засунуть в ПП с коротким стволом где и половина пороха не сгорит. НО про "пехотный" не слышал.
              1. Там опять длинная простыня с чушью висела и была уничтожена вместе с автором, у которого было уже -100 в карме.
              2. На AR-15 есть сменные стволы (upper) от 18" до 10" (25 см) - любой каприз за ваши деньги, как говорится.
      2. Комментарий был удален.
        1. Карбайн, тебя раскрыли. Завязывай аккаунты плодить.

          Можешь свой аккаунт как угодно изменять и переименовывать, но свою сущность и стиль ты изменить никак не сможешь.

          На этом и палишься, минус 80 в твоей копилке.

          laughing
      3. Комментарий был удален.
        1. Морской Кот 9 июня 2019 23:44 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          ПП на гражданке никогда не был оружием полиции. Это было оружие гангстеров и террористов.

          Спасибо, непотопляемый ты наш, снова порадовал. Ты постарайся как-то поаккуратней здесь, а то ведь опять забанят, и нам тебя будет вновь нехватать. Тут без тебя, это как на манеже без "рыжего". Не всё же делать всерьёз. smile
    2. Nikolaevich I 9 июня 2019 02:50 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: 5tg
      Но в СССР после войны ПП не было

      В СССР на вооружении спецназа имелись чешские(чехословацкие) ПП "Скорпион"...
    3. ssergey1978 9 июня 2019 06:12 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Какая длинная ерунда.
  • Морской Кот 9 июня 2019 01:24 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Вячеслав, примите личную благодарность за новую и хорошую статью. hi Жаль только, что для китайских "братьев" места не нашлось, мо быть в следующей статье тиснете пару фото косоглазеньких. drinks
  • riwas 9 июня 2019 07:47 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Для гранатометчиков и снайперов нужно оружие посерьезнее чем просто пистолет. Что-то между пистолетом и ПП. В свое время для гранатометчиков использовали пистолет Стечкина, но это не вариант.
    1. Sancho_SP 9 июня 2019 11:34 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Для снайпера - смотря какого. У пехотного, который с СВД или чем-то подобным, особой необходимости в дополнительном стволе нет. Как и у гранатометчика - он отдельно от остального отделения так же не работает.

      А вот для снайпера-диверсанта, который в лучших традициях фильмов про рембо ползает по вражеским тылам, вес экипировки будет важнее дополнительного ствола, опять же.
      1. А вот для снайпера-диверсанта, который в лучших традициях фильмов про рембо ползает по вражеским тылам,


        Он тоже не один. Минимум двое. Наблюдатель и стрелок.
      2. riwas 10 июня 2019 13:19 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Вот именно, вместе со всеми штурмуют окопы и здания, а это ближний бой и для него нужно оружие соответствующее.
  • Sancho_SP 9 июня 2019 11:31 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Что-то все забыли 9х39 наш. Он даром что автоматный по размеру, но для полицейских функций намного интереснее, чем разные мелкашки. Разве что, для пистолета крупноват.
    1. Это специальный дозвуковой патрон для стрельбы с глушителем.

      Специальный, редкий по сравнению с обычными, дорогой, металлоёмкий.

      Переход некоторых западных подразделений на малокалиберный патрон для PDW предполагал и выигрыш в цене. Но не получилось. По прежнему 9х19 самый дешёвый патрон.
      1. Sancho_SP 12 июня 2019 22:04 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так ну и что? Дозвуковым патрон быть не может. Пуля может иметь определенную скорость из определенного ствола, иногда дозвуковую. В самом патроне ничего специального нет, особенно если пуля будет просто свинцовая. Цена "специального" полицейского патрона будет на уровне любого другого при сопоставимой серии.

        Зато вот под 9х39 можно очень легко переделать или вновь изготовить оружие, максимально унифицированное с АК. Это будет дёшево и технологично.
        1. Зато вот под 9х39 можно очень легко переделать или вновь изготовить оружие, максимально унифицированное с АК. Это будет дёшево и технологично.


          Не-а... не будет, друг, дешевле. Больше материалов. Дороже производство патронов в сравнении с 7,62х39 и тем более с 5.45х39.

          Даже цена патронов 9х19 отличается с пулей 8 граммов (124 грана) и 7,5 грамма (115 гран). Патроны с пулей 115 гран дешевле, хотя разница в расходе материалов всего пол-грамма. Дозвуковые патроны для стрельбы с глушителем с пулей 158 гран стоят уже в два раза больше патронов с пулей 115 гран.

          Тот расход патронов 9х39 что идёт от операторов Винтореза и Вала мизерный по сравнению с расходом патронов "обычных" калибров 7,62х39 и 5,45х39.

          Если производить патроны 9х39 в количествах потребления, сравнимых с количеством потребления автоматных патронов - будет в сумме очень и очень дорого.

          drinks
          1. Sancho_SP 12 июня 2019 22:22 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Так в том и дело, что полиция - это не армия. Абсолютная стоимость потребляемых полицией патронов меньше, чем стоимость обклейки машин плёнкой или замены вывесок на кабинетах. Исключая СОБР и ОМОН, автомат носят не так много сотрудников, да и тренируются они не часто. Куда эшелонами патроны делать?

            А что до цены - я про цену оружия. 9х39 на базе АК - это надёжное и дешевое решение для полицейских задач. Доведение АКСУ до приемлемого состояния, скажем так.
            1. 9х39 на базе АК - это надёжное и дешевое решение для полицейских задач.


              Чем отличается терминальная баллистика лёгкой пули от тяжёлой? Лёгкая пуля лучше пробивает препятствие (защиту, одежду, лёгкую преграду) и быстро теряет энергию, не имеет склонности к сверхпробитию. Тяжёлая пуля, наоборот, имеет склонность к сверхпробитию и дольше с расстоянием сохраняет энергию.

              Это что, вы предлагаете полицейским стрелять в городе тяжёлыми пулями 9х39?

              А не жалко случайных детей, беременных с колясками, инвалидов и просто праздно любопытствующих из своих окон граждан, волею случая оказавшихся у себя дома рядом (и даже далёко не рядом!) со стрелком из автомата 9х39?

              Вообще-то полицейские как раз стараются использовать лёгкие пули. Пример: Fiocchi Black Mamba 9x19 весит 100 гран при стандарте 124 и 115 гран.

              drinks
              1. Sancho_SP 14 июня 2019 11:40 Новый
                • 0
                • 0
                0
                А в чем проблема сделать лёгкую пулю в 9х39? Пусть будет алюминиевой)
  • Тестов 9 июня 2019 21:02 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    В аэропортах, при задержке рейса, легко вычисляются очаровательные девушки в гражданском с лапушками-спаниельками или золотистыми ретриверами, что обходят зал ожидания, либо поток пассажиров рассекают перед входом в аэропорт у стоянки такси и автобусов. Они, в большинстве стран, на дежурстве совсем без оружия. Специфика службы...А вот не давать ППС или ДПС что-то серьёзнее ПМ ...В истории Северодвинска, не самого криминального города в РФ, были случаи угонов и автобусов, и КАМАЗов пьяными. Автобус на ул. Ломоносова перед самым выездом на площадь Ломоносова (самый центр города) ОВОшники остановили с помощью "Ксюхи" с первого выстрела по колёсам. А на "КАМАЗ - 5511" за городом из ПМ то ли 10, то ли 11 патронов ушло. Не знали, или не хотели знать тыловики УВД номеклатуру патроном к ПМу, были только 57-Н-181 и 57-Н-181С...На реке Солза браконьеры сёмужки хотели, с одного инспектора Рыбнадзора обрезком трубы скальп сняли, второго хорошо помяли. У сетки всего двое "рыбачков" было, у костра их ещё 6, у них мелкашка и дробовик - помповик (рядышком ведь рябчики порхают, тетерева и глухари, гуси тянут, утки - кряквы и гоголи), кроме трубы и ножей. 2"Ксюхи" всех браконьеров тех отрезвили и мозги прочистили...С ПМ в тайге на берегу реки с высоким берегом против помпы как-то совсем не весело...
    1. В Таллине в 90-х у фанерной фабрики на виадуке пытались из Узи остановить машину. Слава тебе господи, что ни одна пуля никуда и ни в кого не попала! Там на виадуке четыре полосы, городские автобусы, трамваи туда-сюда, легковые машины, рядом жилые дома, народ по тротуарам ходит.

      После этого случая у полицейских Узи поотбирали. Тут дело было именно в Узи. Ксюха, кстати, может, и лучше отработала бы. Но в машине были бы трупы.
    2. Sancho_SP 12 июня 2019 22:15 Новый
      • 0
      • 0
      0
      А вот тут Вы слегка понятия подменяете. Для общения с Камазами и прочими автобусами у нас есть ДПС, которые передвигаются только экипажами и всегда на колёсах. Им и вполне обычные АКСы можно раздать.

      А вот всё остальное - это уже как бэ организованные бандформирования, называя которых "браконьерами" Вы сильно смягчаете. С ними иначе работать надо.
  • штурм 10 июня 2019 01:28 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Нормальному подготовленному бойцу нужен автомат Калашникова и пистолет (Ярыгина, Лебедева...) 9х19мм, всё остальное от лукавого.....
    Все эти многочисленные "спецназы" МВД, ФСБ, Росгвардии с пистолетами-пулемётами "понтятся" против шпаны и безоружных комерсантов, но как только дело касается командировки на Северный Кавказ, все эти "игрушки" сдаются в оружейку, а с собой берут АК, СВД и ПМ (если ничего другого нет...).
    Кто не умеет стрелять из АК или ПМ , тот всё равно не станет снайпером если возьмёт в руки "Кедр", "Кипарис" или Беретту....
    1. Ну, вобщем, да. Калаш и пистолет, как запасное оружие. Многие вешают пистолет на грудь на броню. Тогда это ещё и дополнительная защита. И достать быстро.

      А на Кавказе дык вообще подгоняют БТР и лупят по дому с боевиками-террористами из КПВТ. Там никто бы и не подумал за МП5 с 9х19.

      Но это, как раз не нормально. А нормально "заходить" и напускать страху на алкашей с кухонными ножами и дробовиками в многоэтажках или в деревянных постройках. И вот здесь уже нужна ювелирная точность МП5.
    2. Кто не умеет стрелять из АК или ПМ , тот всё равно не станет снайпером если возьмёт в руки "Кедр", "Кипарис" или Беретту....


      Ну, скажем, если уж разговор за Беретту, то тяжёлый пистолет с запиранием и 9х19 стреляет гораздо мягче ПМ без запирания и со вдвое слабым патроном 9х18. Этот тяжёлый пистолет прощает ошибки неумелого стрелка, чего ПМ не прощает. Так что...

      Я не стрелял из пистолета 22 года, а до того стрелял из ПМ, а тут, в 2010-м году друг IPSCишник позвал в тир отстреляться из его нержавеющего Сиг П226. Дык после 22 лет перерыва первой же серией попал из этого Сига весом 1200 граммов 9 штук в круг диаметром 5 см и одна пуля на пять см от этой группы.
      И сразу после Сига отстрелял из пластмассового весом 700-800 граммов Вальтера, попав просто в мишень с диким разбросом и без такой красоты.

      Это значит, что тяжёлый пистолет прощает ошибки стрелку и компенсирует своим весом силу отдачи.
      Лёгкий и пластиковый пистолет надо крепко держать.

      hi
  • faterdom 10 июня 2019 19:50 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Цитата: Timeout
    Цитата: faterdom
    Имел дело с ПП-90 и ПП-92.

    А ПП-92 что за зверь?
    Длина в сложенном состоянии около 254 мм, в разложенном 508 мм. Ствол имел внешнюю резьбу для установки глушителя.

    Конструктор с Украины Игорь Алексеенко творчески переработал конструкцию ПП-90 добавив складной целик и сменив калибр на 9х19мм. Обновленный пистолет-пулемет получил имя Гоблин, но в производство не пошел. Российские конструкторы также решили выпустить версию складного пистолета-пулемета под патрон 9х19мм. Новая версия получила обозначение ПП-92.


    Вот еще ПП-93. ПП-92 картинку не нашел.
    1. Комментарий был удален.
    2. Timeout 11 июня 2019 13:47 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Аяяй, уважаемый. Зачем копипастой заниматься? Инфа с этого ресурса:
      http://gunsa.ru/skladnye-pistolety-pulemety.html

      Дело в том, что ПП-92 не существует в природе. И чтобы не быть голословным, ссылка на сайт разработчика:
      http://www.kbptula.ru/ru/karta-sajta

      В разделе стрелкового вооружения. К некоторым вещам надо подходить с фантазией...
      1. faterdom 11 июня 2019 21:29 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Ну копипастой... Вы спросили, я поискал. Да,ошибся, конечно не видел в глаза ПП-92, должен был написать ПП-93. У ПП-90 единственное достоинство - в сложенном состоянии удивительно небольшой параллелепипед, не подумаешь что оружие вообще. Все остальное - минус, раскладывать неудобно и не очень быстро ( если считать в боевой обстановке), держать неудобно, стрелять неудобно, и в добавок из всей партии что у нас были - обязательное застревание одного из магазинов комплекта, причем такое, что вытаскивать надо двумя руками пошатывая. А ПП-93 уже гораздо лучше , но - уже не так компактен (иногда важно). А в итоге я бы лично предпочел ему Стечкина, он удобней, а в реале это дорогого стоит.
  • Тестов 10 июня 2019 20:55 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Конь, людовѣдъ и душѣлюбъ (Incitatus) , уважаемый, не слышал я про такую грустную историю. Если я Вас правильно понял произошло эта история на Пярнусском шоссе? Там и в советские-то времена и люди, и транспорт круглые сутки. Так и вспомнишь министра нашего, дел иностранных : "Дебилы, "...пять"!" И, если я Вас правильно понял, из машины по полиции не стреляли...грустно...