Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?


Телескопический патрон (в центре) – снаряд к 40-мм автоматической пушке 40 CTAS (Cased Telescoped Armament System) в уменьшенном масштабе


В статье «Забытый советский патрон 6х49 мм против патрона 6,8 мм NGSW» мы рассмотрели один из возможных путей ответа на американскую программу NGSW в случае её успешной реализации. Возможные пути эволюции стрелкового оружия в РФ в случае явного провала программы NGSW мы рассмотрели ранее в статье «Эволюция автомата в СССР и в России в контексте американской программы NGSW».

Одной из приоритетных задач для перспективного стрелкового оружия, которая указывается как причина появления программы NGSW, является появление в вооружённых силах России и Китая существующих и перспективных средств индивидуальной бронезащиты (СИБ).

Несмотря на свою кажущуюся простоту, стрелковое оружие невероятно эффективно в части уничтожения солдат противника, что показывает медицинская статистика крупнейших военных конфликтов XX века, при этом стоимость переоснащения вооружённых сил даже сложным и дорогим стрелковым оружием составляет лишь незначительную долю затрат от финансовых расходов на другие типы вооружений.

Как мы уже рассматривали ранее, существует два основных пути повышения бронепробиваемости боеприпаса: повышение его кинетической энергии и оптимизация формы и материала боеприпаса/сердечника боеприпаса (разумеется, речь не идёт о разрывных, кумулятивных или отравленных боеприпасах). Пуля или сердечник для неё изготавливаются из керамических сплавов высокой твёрдости и достаточно высокой плотности (для повышения массы), твёрже и прочнее сделать их можно, плотнее — вряд ли. Повышение массы пули путём увеличения её габаритов также практически невозможно в приемлемых габаритах ручного стрелкового оружия. Остаётся повышение скорости пули, например, до гиперзвуковой, но и в этом случае разработчики сталкиваются с огромными трудностями в виде отсутствия необходимых порохов, крайне быстрого износа ствола и высокой отдачи, действующей на стрелка.

Тем не менее, существует несколько путей повышения бронепробиваемости пули: использование подкалиберных пуль и конических стволов.

Подкалиберные пули


Активные исследования возможности применения подкалиберных пуль (оперённых подкалиберных пуль, ОПП) в стрелковом оружии проводились ещё с середины XX века. До этого более востребованным и перспективным направлением считалось создание бронебойных оперённых подкалиберных снарядов (БОПС), что, собственно, подтвердилось их созданием и успешной эксплуатацией по настоящее время.

Работы по БОПС в СССР начались в 1946 году, а с 1960 года в НИИ-61 изучалась возможность применения БОПС в скорострельных автоматических пушках под руководством А. Г. Шипунова. Параллельно в это время шли работы по созданию нового автоматного боеприпаса калибра 5,45 мм, в связи с чем А. Г. Шипуновым было предложено разработать патрон с ОПП для стрелкового оружия.

Эскизный проект был в кратчайшие сроки разработан Д. И. Ширяевым. Впрочем, теоретические изыскания экспериментально не подтвердились. Реальный баллистический коэффициент стреловидных пуль оказался в два раза хуже расчётного, напресованный поддон срывался с пули, производство патронов с ОПП требовало трудоёмкой токарной, фрезерной, слесарной обработки и последующей ручной сборки.

В 1962 году были проведены испытания на убойное действие стреловидных пуль, которое, как оказалось, уступало не только требованиям военных к перспективным боеприпасам, но и существующим штатным патронам.


Эскиз патрона с оперённой подкалиберной пулей разработки Д. И. Ширяева. Фото первого варианта стреловидной пули к нему и макеты переработанных опытных 7,62/3-мм патронов 1963–64 годов

В 1964 году работы по стреловидным пулям были возобновлены И. П. Касьяновым и В. А. Петровым, которыми было выполнено эскизное проектирование винтовочно-пулемётного патрона калибра 10/4,5 мм с начальной скоростью ОПП 1300 м/с. С 1965 года ответственным исполнителем по перспективному патрону был назначен молодой конструкторов Владислав Дворянинов.

В процессе проектирования нового патрона были реализованы решения, повышающие убойное действие: лыска в передней части ОПП для обеспечения опрокидывающего момента при попадании в плотные ткани и поперечная проточка, по которой происходил изгиб стрелы под действием возникающего опрокидывающего момента.


Патрон и оперённая подкалиберная пуля В. Н. Дворянинова калибра 10/4,5 мм

Наиболее сложной задачей стало повышение кучности стрельбы подкалиберными оперённым пулями до уровня кучности пуль, выпускаемых из нарезных стволов. Требовалось устранить влияние секторов поддонов на ОПП в момент их отделении после вылета из ствола. В 1981 году испытания опытных 10/4,5-мм патронов с ОПП в ОТК ЦНИИТОЧМАШ показали кучность 88-89 мм при требованиях не более 90 мм.

Необходимо отдельно выделить, что трудоёмкость изготовления опытного патрона с ОПП всего в 1,8 раза превышала трудоёмкость изготовления штатного 7,62-мм винтовочного патрона, а ресурс гладкостенных пулемётных стволов при стрельбе этим патроном превышал 32 тыс. выстрелов. Для сравнения: ресурс ствола автомата АК-74 калибра 5,45х39 мм составляет 10000 выстрелов, пулемёта ПКМ калибра 7,62х54R 25000 выстрелов.

Одновременно с отработкой основного 10/4,5-мм варианта был разработан однопульный 10/3,5-мм патрон с начальной скоростью ОПП 1360 м/с и трёхпульный патрон 10/2,5 мм, которые могли использоваться в качестве единого патрона для автомата и лёгкого пулемёта.

Подкалиберные пули и конический ствол из карбида вольфрама: будущее стрелкового оружия?
Сравнительные характеристики опытных патронов с ОПП, а также серийных и опытных патронов для нарезных стволов

Однопульный 10/3,5-мм патрон мог применяться на больших дальностях стрельбы, тогда как использование трёхпульного патрона обеспечило бы более высокое убойное и останавливающее действие на ближних дистанциях. Как мы говорили в статье «Остановить нельзя убить. Где поставить запятую?», если рассматривать останавливающее действие как зависимость вероятности наступления смерти от времени, с момента попадания пули в цель, то попадание одновременно нескольких боеприпасов с высокой вероятностью обеспечит более высокую вероятность поражения жизненно важных органов и, соответственно, скорость наступления смерти.

Патроны с ОПП так и не были приняты на вооружение. Формально приоритет был отдан более классическому патрону 6х49 мм для нарезного оружия, о котором мы говорили в статье «Забытый советский патрон 6х49 мм против патрона 6,8 мм NGSW». На тот момент характеристики патрона 6х49 мм вполне удовлетворяли требованиям военных, при этом его освоение в производстве было бы на порядок проще, чем патронов с ОПП. Кроме того, некоторые испытания указали на потенциальный недостаток патронов с ОПП – слишком сильный разлёт поддонов, которые могли поразить своих же солдат, расположенных впереди-вблизи стрелявшего. С другой стороны, высказывались предположения, что эти испытания использовались как формальный повод для обеспечения приоритета патрону 6х49 мм, поскольку более ранние испытания не показали существенным проблем с разлётом поддонов.


Зоны разлёта секторов поддонов патронов с ОПП на испытаниях, проведённых в 1973 и в 1981 годах

Впрочем, развал СССР подвёл черту как над темой по патронам с ОПП, так и с темой по патрону 6х49 мм.

Более подробно история создания подкалиберных боеприпасов для стрелкового оружия изложена в статье «Стреловидные пули: путь ложных надежд или история упущенных возможностей?» (часть 1 и часть 2).

Конический ствол


В статье «Калибр 9 мм и останавливающее действие. Почему 7,62х25 ТТ заменили на 9х18 мм ПМ?» упоминалась «пуля Герлиха» как пример создания малокалиберного патрона с предельными поражающими параметрами.

Изначально идея использования конического ствола принадлежала немецкому профессору Карлу Пуффу, который в 1903-1907 годах разработал винтовку под пулю с пояском для нарезного огнестрельного оружия, с небольшой конусностью ствола. В 1920-1930-х годах эта идея была доработана немецким инженером Герлихом, которому удалось создать оружие с выдающимися характеристиками.

В одном из экспериментальных образцов системы Германа Герлиха диаметр пули составлял 6,35 мм, масса пули 6,35 г, при этом начальная скорость пули достигала 1740—1760 м/с, дульная энергия – 9840 Дж. На расстоянии 50 м пуля Герлиха проламывала в стальном броневом листе толщиной 12 мм дыру диаметром 15 мм, а в более толстой броне делала воронку в 15 мм глубины и диаметром 25 мм. Обычная пуля винтовки Маузера калибра 7,92 мм оставляла на такой броне лишь небольшое углубление в 2–3 мм.

Кучность системы Герлиха также значительно превосходила обычные армейские винтовки: на дистанции 100 метров 5 пуль массой 6,6 г укладывались в круг диаметром 1,7 см, а при стрельбе на 1000 метров 5 пуль массой 11,7 г ложились в круг диаметром 26,6 см. Благодаря высокой скорости пули на неё практически не оказывали воздействие ветер, влажность, температура воздуха. Настильная траектория полёта упрощала прицеливание.


Изображения и фото боеприпасов 28/20x188 мм с пулями (снарядами) Герлиха для немецкого противотанкового ружья sPzB 41, внизу общая схема работы пуль Герлиха

Оружие системы Германа Герлиха не получило распространения в первую очередь из-за низкого ресурса ствола, составляющего порядка 400-500 выстрелов. Другой возможной причиной, скорее всего, является сложность и дороговизна изготовления как самих пуль, так и оружия.

Технологии перспективной автоматической винтовки (автомата)


Зачем в перспективном стрелковом оружии нам могут понадобиться оперённые подкалиберные пули и конический ствол?

Здесь важны несколько определяющих факторов:

1. Оперённые подкалиберные пули могут быть разогнаны до существенно больших скоростей, чем пули нарезного оружия, без увеличения износа ствола.

2. Оружие системы Герлиха позволяет существенно увеличить скорость пули, фактически до гиперзвуковых скоростей, при этом можно предположить, что основной причиной износа оружия системы Герлиха ранее являлось наличие в нём нарезов.

Исходя из этого можно предположить, что в перспективном стрелковом оружии могут быть совмещены оперённая подкалиберная пуля и конический ствол. Роль обтюрирующих колец, программируемо деформируемых в процессе выстрела, будет играть поддон оперённой подкалиберной пули определённой конфигурации. При этом может быть получена живучесть ствола, соответствующая или превосходящая показатели существующих современных образцов стрелкового оружия.

Скорее всего наиболее оптимальным форматом перспективного патрона станет телескопический боеприпас, в котором снаряд полностью утоплен в пороховом заряде. Фактически зарядов в нём два. Первым срабатывает вышибной заряд, выталкивающий пулю/снаряд из гильзы в ствол и заполняющий освободившееся пространство продуктами сгорания вышибного заряда, после чего воспламеняется основной заряд высокой плотности.


Телескопические боеприпасы с оперённой подкалиберной пулей

Телескопический патрон с полностью утопленной пулей даст разработчикам широкое поле для экспериментов, предоставит возможности по созданию автоматики стрелкового оружия, отличной от реализованных для оружия с классическими боеприпасами.


Автоматика прототипа винтовки, с подвижным в вертикальной плоскости патронником, создаваемой компанией Textron в рамках программы NGSW под телескопический патрон



Схема подачи телескопических боеприпасов к 40-мм автоматической пушке 40 CTAS[/size
]
Для оптимизации плотности размещения боеприпасов в магазине оружия, перспективные патроны могут быть выполнены не только круглыми, но и квадратными или треугольными в сечении.


Безгильзовый телескопический боеприпас к немецкой экспериментальной винтовке G-11 компании Heckler&Koch


Треугольные патроны американского конструктора Дэвида Дардика с револьверной схемой подачи

Корпус гильзы, скорее всего, будет изготовлен из полимера, это позволит сократить массу патрона, сохранив её на уровне малоимпульсных патронов 5,45х39 мм, следовательно, не допустить уменьшения боекомплекта бойцов.

Распространение и совершенствование компьютеров, а также специализированного программного обеспечения, может привести к появлению подкалиберных боеприпасов, существенно отличающихся по компоновке от тех, что были разработаны в советский период.


Концепт управляемой пули. Вероятно, он может быть рассмотрен и в качестве основы для создания перспективной неуправляемой ОПП


Концепт телескопического патрона SPEAR с коническим поражающим элементом, предложенный Александром Васильевым

Варьируя массу ОПП в диапазоне 2,5-4,5 грамма и скорость ОПП в диапазоне 1250-1750 м/с, можно получить начальную энергию в районе 3000-7000 Дж. Для трёхпульных патронов начальная энергия соответственно составит 1500-2000 Дж на один поражающий элемент, при массе одного элемента 1,5 грамма. Исходя из приведённой выше таблицы по сравнению энергетики и силе отдачи различных боеприпасов, можно ожидать отдачи в диапазоне от уровня патрона 7,62х39 мм до патрона 7,62х54R. При этом может быть выпущена линейка боеприпасов с различными типами снаряжения, предназначенных для боя в различных тактических ситуациях.

Например, в случае, если бой ведётся на открытой местности, с преимущественным поражением целей на большой дистанции, то используются однопульные патроны с энергетикой порядка 6000-7000 Дж, более эффективные при стрельбе одиночным огнём. В случае, если идёт бой в городской застройке, где требуется пробитие большого числа преград (дувалов, относительно тонких стен зданий, зарослей растительности), то используются однопульные патроны с энергетикой 3000-4500 Дж, более эффективные при стрельбе очередями. Если же пробитие преград не требуется, но необходимо обеспечить максимальную плотность огня на ближней дистанции, то используются трёхпульные боеприпасы.

Это позволит получить преимущество перед оружием, разрабатываемым по программе NGSW, во всём диапазоне дальностей применения оружия, в различных тактических ситуациях.

Скорости ОПП до 1360 м/с были получены ещё на этапе разработки этой тематики Владиславом Дворяниновым, во времена СССР. Значит, сочетание новых порохов и конусовидного ствола может позволить достичь скоростей ООП порядка 2000 м/с. При такой начальной скорости ОПП, между выстрелов и попаданием в цель на расстоянии 500 метров пройдёт примерно 0,3 секунды, что существенно упростит стрельбу и снизит воздействие внешних факторов на ОПП.

Изготовление сердечника ОПП из сплава на основе карбида вольфрама в сочетании с высокой скоростью и малым диаметром ОПП позволит обеспечить пробитие всех существующих и перспективных СИБ.

Для снижения трения и уменьшения износа ствола поддон для ОПП может быть выполнен из современных полимерных материалов, например, тех, что применяются для изготовления ведущего пояска в новых российских снарядах для 30-мм автоматических пушек.


Российский 30-мм снаряд с ведущим пояском из полимерного материала

Несмотря на отсутствие нарезов и применения поддонов ОПП из полимерных материалов, высокая скорость пули и давление в стволе, в сочетании с конусностью ствола, могут потребовать реализации мер по повышению прочности ствола перспективной автоматической винтовки. И здесь гладкий ствол является существенным преимуществом, упрощающим технологические операции по его изготовлению. Например, может быть реализовано сочетание стального или даже титанового (здесь и далее имеются в виду сплавы титана) ствола с вкладышем из сплава на основе карбида вольфрама.

Предварительно заготовка ствола может быть сформирована 3D печатью, с последующей механической обработкой на высокоточных станках.

Ученые Рейнско-Вестфальского технического университета Ахена и Института лазерных технологий сообщества Фраунгофера (Германия) приступили к исследованиям лазерной порошковой 3D-печати твердыми сплавами из карбида вольфрама и кобальта. Для этого используется модернизированный вариант лазерного 3D-принтера, дополненного излучателями в ближнем инфракрасном спектре мощностью до 12 кВт, установленными над рабочей областью и прогревающими спекаемые слои. Излучатели поднимают температуру верхнего слоя расходного материала выше 800ºС, после чего в дело вступают спекающие лазеры.

Один из предполагаемых сценариев применения такого оборудования – интеграция охлаждающих каналов прямо в изготавливаемые инструменты и детали. Производство подобных структур обычным спеканием выходит или очень дорого, или вообще технически невозможно. Изготовление таких изделий по технологии 3D-печати методом селективного лазерного спекания позволяет оснастить их внутренними полостями сложной формы.


Методом 3D печати могут быть изготовлены изделия со сложной внутренней структурой

Применение 3D печати карбидом вольфрама и сталью/титаном позволит сформировать внутренние полости по всей длине ствола, что в свою очередь обеспечит его эффективное охлаждение, например, продувкой воздухом по всей длине, или даже аналогом тепловых трубок, используемых в современной электронике.


Тепловая трубка – гладкостенная или пористая закрытая трубка из теплопроводящего металла (например, меди) с легкокипящей жидкостью внутри (от жидкого гелия для сверхнизких температур до ртути или индия для высокотемпературных применений, в большинстве случаев используют аммиак, воду, метанол и этанол). Перенос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки, поглощая теплоту испарения, и конденсируется на холодном, откуда перемещается обратно на горячий конец. Тепловые трубки с наполнителем (фитилями, керамикой) могут работать в любом положении, поскольку жидкость возвращается в зону испарения по порам наполнителя под действием капиллярных сил

3D печать может быть использована и для изготовления основных частей оружия, причём как пластиковых, так и металлических. Элементы ствольной коробки могут быть выполнены со скрытыми полостями для охлаждения оружия и снижения его веса. Полимерные элементы могут быть изготовлены в виде сотовой структуры, опять же, для снижения веса оружия, и/или с целью дополнительной амортизации импульса отдачи.

Увеличение импульса отдачи по сравнению стрелковым оружием, использующим малоимпульсные патроны калибра 5,45х39 мм или 5,56х45 мм, потребует комплексного внедрения систем компенсации отдачи до приемлемого уровня.

В первую очередь это может быть глушитель – дульный тормоз компенсатор (ДТК) закрытого типа, подобный тем, что предполагается использовать в оружии, разрабатываемом по программе NGSW.


Глушители американской компании Delta P Design, изготавливаемые методом 3D печати из сплава титана или сплава Inсonel

Также могут быть реализованы схемы автоматики с накоплением (смещением) импульса отдачи, обеспечивающие точную стрельбу короткими очередями с высоким темпом, или иные продвинутые системы амортизации/поглощения отдачи.


Оружие со смещенённым импульсом отдачи: автомат АН-94, автомат ТКБ-0146, винтовка G11

Интересной для рассмотрения является, предложенная Алексеем Тарасенко, схема с вибрационным поглощением отдачи.


Концепт автомата Тарасенко с системой вибрационного поглощения отдачи

Не менее сложной проблемой, чем разработка самого оружия и патрона к нему, является организация крупномасштабного производства перспективных боеприпасов. Производство перспективных патронов может быть основано как на базе классических усовершенствованных автоматических роторных линий, так и на базе новых технологических решений, с использованием принтеров 3D печати, способных печатать металлом и полимерами, высокоскоростных дельта-роботов, высокоточных систем оптического сканирования, позволяющих «на лету» анализировать полученные боеприпасы и сортировать их по классу точности.


Рисунок производственной линии для изготовления оперённых подкалиберных пуль


Изготовление пластиковых пуль на 3D принтере


Можно предположить, что крупносерийное изготовление перспективных телескопических патронов не является нерешаемой задачей как минимум из-за того, что в России уже давно отлажено производство БОПС калибра 30 мм для автоматических пушек, также выпускающихся далеко не в единичных экземплярах. При этом франко-британский консорциум CTA International уже выпускает серийно телескопические боеприпасы к 40-мм автоматической пушке 40 CTAS, в том числе в варианте с БОПС, а в США компания Textron готовится к выпуску телескопических патронов для стрелкового оружия в рамках программы NGSW.

Также не стоит беспокоиться о нехватки вольфрама для этих целей – его запасы достаточно велики и в России, и более чем велики в соседнем Китае, с котором у нас пока достаточно ровные партнёрские отношения.


Распределение запасов и объёмов добычи вольфрама в России и в других странах мира

Что качается высокой стоимости перспективного оружия и боеприпасов, то это вполне нормальное явление для новой техники. В конечном итоге всё упирается в критерий стоимость-эффективность, который показывает насколько перспективный комплекс оружие-патрон превосходит существующие образцы. На начальном этапе перспективным оружием оснащаются специальные подразделения, затем наиболее воюющие части, параллельно идёт отработка конструкции и технологических процессов изготовления оружия и патронов, для снижения их себестоимости.

Без этого создать прорывный комплекс оружие — патрон практически невозможно. Вспомним, как отнеслись к созданию первых автоматов: дескать, невозможно выпустить столько патронов, чтобы обеспечить ими армию, вооружённую автоматами, и то, к чему это привело в дальнейшем.

История вершится по спирали. Многие конструкции и технологии, которые ранее были отброшены как нереализуемые, могут быть рассмотрены повторно, с учётом появления новых материалов и технологических процессов. Возможно, что переосмысление возможности применения в перспективном стрелковом оружии оперённых подкалиберных пуль в сочетании с коническим стволом системы Герлиха на новом технологическом уровне позволит создать стрелковое оружие, существенно превосходящее существующие образцы, изготовленные по ставшим традиционными схемам и технологическим процессам.
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Пессимист22 30 января 2020 06:17 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Я думал будущее за лазерным оружием и лазерными мечами,а тут всё кинетические боеприпасы.))
    1. Сибирь 75 30 января 2020 09:46 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      В ближайшие десятилетия принципиального прорыва не предвидится, так что будем работать с тем что есть. Благо возможности модернизации не исчерпаны. К тому же, что бы не распылять статью про боеприпасы, автор как специалист не стал все мешать в одну кучу, и не рассматривал "Интегрированные стрелковые системы"
      1. georg.prokudin 5 февраля 2020 12:13 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Если вы правы,то это очень плохо.Может получиться как во время"крымской войны"50-х годов 19-го века,когда русская пехота из-а несовершенных ружей не могла вести равный бой ни с англичанами,ни с французами,т.к. дальность поражения была существенно меньше чем у них.Сейчас "супостат" имеет на вооружении или на подходе бронежилеты,которые вряд ли будут "по зубам" нашему пехотинцу,вооружённому калашниковым.Американцы и другие натовцы,как видно из статьи,форсируют перевооружение на более убойные боеприпасы. и как следствие новое стрелковое оружие. Как бы нам опять не опоздать.
        1. синоби 5 марта 2020 03:05 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Ну это вы камрад хватили.Обычную пулю из калаша не всякий броник держит.
    2. ANB
      ANB 30 января 2020 11:58 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      В 60е думали термояд запустят вот вот.
      А сейчас в Европе на тепловые станции обратно переходят laughing
      1. tima_ga 1 февраля 2020 02:23 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Если дальше так пойдёт, то "Греты" заставят собирать кизяк и топить им :)
    3. Kunst 3 февраля 2020 12:57 Новый
      • 0
      • 0
      0
      В фантастике есть такой тип оружия - игломёт, достаточно "распространенный"
      1. синоби 5 марта 2020 03:08 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да,но вот только разгон иглы происходит в рельсовом ускорителе,либо гауссовкой.Прототипы уже есть,вот только батареи к ним размером с большой чемодан.Решат проблему источника питания,будет прорыв.
  2. Timeout 30 января 2020 06:19 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    На начальном этапе перспективным оружием оснащаются специальные подразделения, затем наиболее воюющие части, параллельно идёт отработка конструкции и технологических процессов изготовления оружия и патронов, для снижения их себестоимости.

    Ну а в случае глобального военного конфликта станет просто не актуально, ибо многие производства просто уничтожат... И в строю снова ЛПС и ПС.
    1. Narak-zempo 30 января 2020 15:41 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      Цитата: Timeout
      Ну а в случае глобального военного конфликта станет просто не актуально, ибо многие производства просто уничтожат... И в строю снова ЛПС и ПС.

      Если мыслить категориями уничтожения производств, то об унитарных патронах придётся вообще забыть. Мушкет и круглая пуля - наше всё. Ну максимум игольчатая винтовка с бумажным патроном.
      1. tima_ga 1 февраля 2020 02:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Так и порохов тоже не будет, останутся луки и стрелы...
        1. psiho117 1 февраля 2020 09:15 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          дымный порох производится элементарно.
          1. tima_ga 2 февраля 2020 02:13 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Согласен, но не промышленных (современных) масштабах, мой коммент выше из разряда шутки.
  3. KJIETyc 30 января 2020 06:38 Новый
    • 9
    • 1
    +8
    Вот это статья! А не брошюрки с фантазиями от всяких соху или фантазеров.
    1. Sckepsis 31 января 2020 22:46 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Ну вообще как раз эту статью и можно отнести к категории мечтаний.
  4. Владимир_2У 30 января 2020 06:39 Новый
    • 5
    • 8
    -3
    Мама дорогая, ну и навертел автор! Уже конусности гладкого ствола, при отделяющемся поддоне, хватит для Шнобелевсой премии! Что то танковые пушки конусом не делают, а там гиперзвук давно достигнут!
  5. Cowbra 30 января 2020 07:21 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Ну это более логично, чем
    Цитата: Пессимист22
    будущее за лазерным оружием
    smile Однако автор зря так уперся на 3D-печать, массовость. Значит дешевизна. В очень далекой перспективе - может быть, а так - чисто по расходу элэнергии никогда 3-дэ не будет дешевле станка.
    1. AVM
      AVM 30 января 2020 08:04 Новый
      • 6
      • 1
      +5
      Цитата: Cowbra
      Ну это более логично, чем
      Цитата: Пессимист22
      будущее за лазерным оружием
      smile Однако автор зря так уперся на 3D-печать, массовость. Значит дешевизна. В очень далекой перспективе - может быть, а так - чисто по расходу элэнергии никогда 3-дэ не будет дешевле станка.


      3D печатью можно сделать то, что никак не сделать на станке, например, те-же скрытые каналы вентиляции для охлаждения ствола. Я сам видел деталь, напечатанную титановым сплавом, с внутренним каналом охлаждения сложной формы. Иначе чем 3D её никак не сделать.

      Или, если мы говорим о лейнере в стволе, то печатью карбидом вольфрама и одновременно сталью можно получить плавный переход, своего рода искусственную адгезию, если это конечно потребуется.

      Вполне вероятно, что достаточно будет просто стального ствола, например, с зонной закалкой. Или просто с напылением из карбида вольфрама. А охлаждение сделать внешними канавками. Тогда 3D Печать не потребуется.
      1. Cowbra 30 января 2020 08:27 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        Вот лейнер - очень даже может быть. А с каналами - не поверю на ближайшее время - это уж слишком запредельно, это переход не через два даже, а через три поколения(1-иглы, 1,5-телескопический боеприпас с иглами, 2-е поколение - конус, причем в конусе именно что-то надо будет с поддонами делать - они будут впрессовываться, 3-е - иглы сложной формы). За три поколения - уже гадания старика Нострадамуса, какие будут технологии - никто предсказать не может близко.
        А в ближайшем поколении - иглы штамповать явно дешевле
      2. abrakadabre 30 января 2020 09:15 Новый
        • 8
        • 0
        +8
        Или, если мы говорим о лейнере в стволе, то печатью карбидом вольфрама и одновременно сталью можно получить плавный переход, своего рода искусственную адгезию, если это конечно потребуется.
        Декларировать идею без оглядки на возможности производства конечно здорово, но при попытке воплотить в жизнь зачастую авторы идеи бывают сильно удивлены.
        Карбид вольфрама вообще то достаточно хрупок. Что не так критично для одноразового БОПСа, но будет очень важно для многоразового ствола. Можно еще сравнить коэффициенты расширения сталей и карбида вольфрама. А так же другие свойства.
        Еще одним важным моментом при использовании 3D-печати будет неизбежное накопление напряжений и неоднородностей ввиду локального, в пределах зоны печати (а не в целиком для детали) сильного и долгого нагрева.
        Далее... почитайте технологию получения самого карбида вольфрама. Прикиньте как это можно совместить с предлагаемой вами комплексной печатью несколькими материалами.
        Далее... Скорость печати...чем более прецизионная печать, тем тоньше слои и больше время самой печати. А это значит, что за время производства-печати одного ствола, можно изготовить целую партию стволов по обычной технологии.
        Резюмируя: это как делать массовую детскую коляску на основе вертолетных технологий: принципиально возможно, но практически сомнительно.
        1. psiho117 1 февраля 2020 09:18 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Цитата: abrakadabre
          Карбид вольфрама вообще то достаточно хрупок

          а Уран ещё хрупче - но всё решаемо - присадки, закалка.
      3. Nikolaevich I 30 января 2020 09:35 Новый
        • 2
        • 0
        +2
        3D-принтеры...3D-печать...Охо-хо,сколько мудрёного беспокойства на наши головы ! Дожить спокойно свой век не дают ! Вот .что получается ,когда пытаются внедрять "век кибернетеке" ! Наши предки таких премудростей не знали ,но жили "пьекьясно " ! Как щас помню,когда в журнале "Наука и техника" описывали технологию "порошковой металлургии" ! Можно это назвать "металлопорошковое взрывное прессование" (!),хотя одним "металлопорошком" было не отделаться! Наряду с "металлопорошком", можно было использовать,например, "карбидные" порошки ,сиречь керамика... Причём, "взрывное" прессование могло осуществляться, как "горячим" способом, так и "холодным"... Схема такой "производственной установки" могла,например, представлять ствол типа орудийного...у "дула"-пресс-форма...в "казённике"-заряд(например,пороховой...)...в стволе-поршень...В качестве "снаряда" -"порция" порошка (металлического, карбидного...) . Пресс-форма могла нагреваться ,если этого требует технология. "Производится выстрел"...и ,опля(!), изделие готово ! С необходимой точностью ! Никакой доработки напильником или резцом токарного станка ! Было времечко,когда этой технологии пророчили "прекрасное будущее" ! Господство в производстве ! Даже, опытные производства появлялись ! А теперича ,"гиде энто усё" ? Не получится ли подобное с 3D-печатью ? Особливо ,если "грянет 3МВ и производство деградирует..." ? Кончится "век кибернетеке" ? Хорошо , если Калашникова удастся "клепать на коленках"... А вот "порошковое взрывное прессование" ,по "большому счёту" ,может обойтись без этой уязвимой "кибернетики" ! Кстати, в "порошковом прессовании" можно обойтись и без "взрывов", использовать давление электромагнитного "поршня"...
        1. voyaka uh 30 января 2020 12:06 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          "3D-принтеры...3D-печать...Охо-хо,сколько мудрёного беспокойства на наши головы"////
          ----
          Я тоже был настолько поражен, когда прочитал впервые по-английски про 3-D печать, что перечитывал 3 раза, думал, что брежу...
          Фантастический переворот в технологиях! Такое - раз в тысячу лет.
          Тем не менее... распространение стремительное по всем областям производства: и делали машин, и ювелирное дело, и био-технологии и даже пищевое производство.
      4. Симаргл 31 января 2020 20:09 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Цитата: AVM
        3D печатью можно сделать то, что никак не сделать на станке, например, те-же скрытые каналы вентиляции для охлаждения ствола.
        Вы в технике, похоже, совсем не разбираетесь.
        Применение 3D печати карбидом вольфрама и сталью/титаном позволит сформировать внутренние полости по всей длине ствола, что в свою очередь обеспечит его эффективное охлаждение, например, продувкой воздухом по всей длине, или даже аналогом тепловых трубок, используемых в современной электронике.
        Продувка ствола воздухом по трубкам была у пулемёта Льюиса. Много Вы знаете похожих? Тепловые трубки же являются средством для переноса тепла, а не охлаждения.
        Цитата: AVM
        печатью карбидом вольфрама и одновременно сталью можно получить плавный переход, своего рода искусственную адгезию, если это конечно потребуется.
        Слишком разная температура плавления и твёрдость.
        Цитата: AVM
        Вполне вероятно, что достаточно будет просто стального ствола, например, с зонной закалкой.
        До первой очереди?
        Цитата: AVM
        А охлаждение сделать внешними канавками.
        Зачем?
        Также могут быть реализованы схемы автоматики с накоплением (смещением) импульса отдачи, обеспечивающие точную стрельбу короткими очередями с высоким темпом, или иные продвинутые системы амортизации/поглощения отдачи.
        Автоматика с накоплением/смещением отдачи совершенно не амортизирует/поглощает отдачу! В принципе, всё сказано всё должны были объяснить слова "накопление/смещение": если чуть разобраться, можно понять, что эти схемы автоматики позволяют оттянуть момент основного воздействия отдачи на момент вылета последней пули из очереди с быстрым темпом.
        Есть системы со сбалансированной автоматикой, где стремятся компенсировать движущиеся массы затворной группы (как в оппозитнике), но от импульса они сильно не спасают.
        Интересной для рассмотрения является, предложенная Алексеем Тарасенко, схема с вибрационным поглощением отдачи.
        Схема с паразитным резонансом? Мило.
    2. Sergey_G_M 30 января 2020 09:11 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Чисто по расходу энергии считать на правильно. Например для работы на токарном станке нужен токарь, для работы на десяти 3д принтерах достаточно одного оператора, а КИМ (коэффициент использования материала) у станка и 3д принтера совсем не в пользу обычного станка.
      При разработке детали закладывается свой тех процесс, в том числе исходя из экономической составляющей.
      Те же печатные глушители - по суммарному параметру конструктивного совершенства и цены кажутся выгодными. Такой же глушитель сделанный по классической технологии будет тяжелее и габаритней из-за стыков или сложнее в изготовлении если применить сварку.
  6. ГенНик 30 января 2020 09:48 Новый
    • 2
    • 1
    +1
    Цитата: KJIETyc
    Вот это статья! А не брошюрки с фантазиями от всяких соху или фантазеров.

    Тоже очень понравилась статья.
    ,,...вот пуля пролетела и ...ага...''
  7. слава1974 30 января 2020 10:13 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Помнится были патроны для гладкоствольного ружья, сделанные по образцу танковых подкалиберных снарядов.Обеспечивали очень хорушую кучность, пробиваемость и дальность до 300 метров. Практчески можно было с гладкостволом охотится как с нарезным.
    Но дороговизна, а может и административные барьеры не дали развития.
    1. Симаргл 31 января 2020 20:14 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: слава1974
      Но дороговизна, а может и административные барьеры не дали развития.
      На малых дистанциях "Зенит" не даёт особых преимуществ, а на больших - рассеивание, всё же, высоковато.
      ТКМ - вот торжество казуистики.
  8. sot
    sot 30 января 2020 11:24 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Шикарная статья для любителей подумать. Вставка в полости электроники позволит и наведение организовать. Или газодинамическое или формой пули.
  9. ANB
    ANB 30 января 2020 12:03 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    Хорошая статья. Многое продумано и исследовано.
    И даже технологии предложены.
    Может и не оптимальные, но автор явно не технолог, но и я тоже, чтобы возражать.
    Стрелковку надо начинать новую проектировать, так как уже все этим занялись. Причём не шлифовать существующие схемы, а придумывать прорывные. Вот один из вариантов.
  10. Оператор 30 января 2020 12:49 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    В программе NGSW-T (предшественнице программы NGSW-R/AR) было разработано карбонитридное покрытие канала стального ствола стрелкового оружия, дополнительно покрытое слоем молибдена. Данное решение защищает канал ствола не только от термопластического износа, но и от термохимической коррозии, препятсвовавшей до этого внедрению карбонитридов в оружейное дело.

    Изготовить оружейный ствол из керамики (карбида вольфрама и т.п.) невозможно по причине её хрупкости - ствол в течение тысячных долей секунды испытывает давление от нескольких тысяч до нескольких сот атмосфер при температуре от нескольких тысяч до нескольких сот градусов (что является уникальным для всех остальных многоразовых инженерных конструкций). Требуется конструкционный материал с упругой деформацией (сталь или титановый сплав).

    Для разгона пули до предельной скорости расширения пороховых газов в стволе не обязательно использовать конический ствол - вполне подойдет обычный цилиндрический ствол и подкалиберная пуля с поддоном, площадь поперечного сечения которого кратно превышает площадь поперечного сечения пули.

    На сверхзвуковой скорости наилучшим баллистическим коэффициентом обладают конические пули и снаряды, т.к. оперенные их аналоги имеют большее аэродинамическое сопротивление за счет в два раза большего количества ударных фронтов - головного и хвостового (на лопастях оперения).

    И да, автор статьи полностью прав - подкалиберная пуля, имеющая в 1,4 раза большую скорость и в два раза меньшую массу, чем калиберная (при том, что обе изготовлены из одного и того же материала), гораздо выгоднее последней за счет меньшего в 1,4 раза импульса отдачи и большей пробиваемости (за счет большей поперечной нагрузки в пятне контакта с преградой).
    1. Мимопроходящий 30 января 2020 20:19 Новый
      • 1
      • 1
      0
      Цитата: Оператор
      На сверхзвуковой скорости наилучшим баллистическим коэффициентом обладают конические пули и снаряды

      А чем прикажете стабилизировать пулю? У подкалиберных пуль вообще-то и так кучность хронически отстает от вращающихся. Как пишет автор, еле-еле была достигнута кучность 88-89 мм. Это 3 МОА. Для патронов ручной выделки! Для вращающихся пуль это смешное достижение, у них валовые патроны имеют меньше 1 МОА.
      Я читал про немецкую программу подкалиберных пуль, насколько я понял английский текст, там так и не смогли побороть проблему кучности. Что-то типа того, что не смогли обеспечить стабильную силу трения поддона о ствол, и потому давление в стволе скачет, кучность соответственно тоже. Хотя не поручусь, английский плохо знаю.
      1. Оператор 30 января 2020 22:39 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Коническая пуля стабилизируется также как и стреловидная: аэродинамически посредством конической юбки - аналога хвостового оперения. Точность стрельбы конической пулей выше за счет более простой формы (конуса), позволяющего достичь большей точности изготовления, чем у стреловидной пули (состоящей из конической головной части, цилиндрической средней части и лопастной хвостовой части).

        Более того, коническая пуля обладает лучшей точностью, чем оживальная пуля (стабилизируемая вращением) за счет отсутствия прецессии - спиралеобразного колебания продольной оси пули относительно касательной к баллистической траектории полета.

        Единственный недостаток конической пули - большее аэродинамическое сопротивление на дозвуковой скорости полета. Но трансзвуковой переход коническая пуля весом 2 грамма и начальной скоростью 1400 м/с осуществляет на дальности не менее 600 метров, что вполне достаточно как для автомата, так для марксмановской винтовки и ручного пулемета.
  11. L-39NG 30 января 2020 15:12 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    А смысл? Всё одно палят в белый свет, как в копеечку. Кто есть с опытом под артой, так скажите, как по врагам стреляли после налёта, в городских условиях" А то ишь, герои кругом.
  12. Оператор 30 января 2020 16:27 Новый
    • 8
    • 0
    +8
    Насчет проекта автомата Тарасенко с вибрационным поглощением импульса отдачи (опубликованном в журнале "Калашников" №7 за 2017 год) - импульс отдачи от выстрела из стрелкового оружия может быть погашен только путем перевода кинетической энергии подвижных деталей в тепло, а не в вибрацию или другой вид механического движения. Перевод в тепло достижим при использовании гидравлического/пневматического амортизатора (которого нет в проекте Тарасенко), однако через несколько выстрелов теплоемкость такого поглотителя будет исчерпана.

    Поэтому в реальности импульс отдачи не поглощают, а снижают путем расширения/охлаждения/уменьшения скорости/перенаправления вектора истечения пороховых газов за счет использования дульного тормоза/глушителя, плюс уменьшают пиковое значение импульса с помощью увеличения времени его воздействия на опору (плечо стрелка) путем использования подвижного лафета (состоящего из ствола с хвостовиком, затвора, затворной рамы и газового двигателя), который установлен на направляющих ствольной коробки и опирается на пружину. Указанные решения реализованы в двух из трех опытных моделей оружия, представленных в конкурсе NGSW-R/AR.
    1. riwas 31 января 2020 07:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      На 40 мм шведско-немецком гранатомете Striker/CG-40 стоит гидравлический тормоз, что позволило снизить силу отдачи при выстреле на 60%.
      1. Оператор 31 января 2020 14:16 Новый
        • 4
        • 0
        +4
        Гранатомет Striker/CG-40 - станковое оружие весом 32 кг плюс 18 кг станок. В описании гранатомета я не нашел упоминания про амортизатор, импульс отдачи гасится путем производства выстрела на выкате свободного затвора (что позволяет вдвое уменьшить силу отдачу).

        Гидравлические и пневматические амортизаторы преимущественно используются в артиллерийских орудиях.
        1. riwas 31 января 2020 18:35 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Данные были взяты из старого журнала ЗВО для своей статьи "Оружие антитеррора" 2005 г.
          http://www.sinor.ru/~bukren1/anti_t_b.htm
          1. Оператор 31 января 2020 19:03 Новый
            • 4
            • 0
            +4
            У гранатомета в торце ствольной коробки установлен упругий буфер (как в винтовке М16) для упругого, а не ударного контакта затвора с коробкой. Материал пружины буфера, конечно, имеет определенный гистерезис, но не настолько большой, чтобы переводить в тепло десятки процентов энергии отдачи.

            В отличии от буфера амортизатор (орудийный, автомобильный и т.д.) с помощью прокачки жидкости или газа через профилированные отверстия нагревает жидкость/газ и тем самым поглощает энергию отдачи.
            1. riwas 1 февраля 2020 08:02 Новый
              • 1
              • 0
              +1
              Сверился с архивом - процитировал верно. Наверное ошибка в статье ЗВО.
              Однако, на нашем АГС-17 используется гидравлический тормоз, который осуществляет замедление затвора, взаимодействуя своим штоком соответственно с затыльником гранатомета (при откате) и упорами короба (при накате).
              1. Оператор 1 февраля 2020 12:24 Новый
                • 6
                • 0
                +6
                Не знал - действительно в затворе АГС-17 расположен полноценный гидравлический амортизатор.

                Станковая конструкция гранатомета дает возможность использовать в её составе дополнительные устройства, увеличивающие массу оружия.
      2. Симаргл 31 января 2020 20:21 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Цитата: riwas
        гидравлический тормоз, что позволило снизить силу отдачи при выстреле на 60%.
        Это относится к лафетным схемам, где отдача гасится при преобразовании энергии и/или размазывается по времени/расстоянию/скорости.
  13. Тоня 30 января 2020 20:13 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    а ядерные пули когда уже будут? в детстве попадалась статья что мол испытали но надо было постоянно охлаждать контейнер где они хранились, скорее всего басня про мир будущего, но интересно же) танк из ружья выносить)
    1. missuris 30 января 2020 21:18 Новый
      • 2
      • 0
      +2
      это шутка была
    2. Симаргл 31 января 2020 20:22 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Тоня
      а ядерные пули когда уже будут?
      С пистолетом на танки?
      Но вот сделать 23 мм кумулятивный боеприпас под гладкий ствол возможно, думаю...
      1. Тоня 31 января 2020 20:25 Новый
        • 0
        • 0
        0
        https://russian7.ru/post/atomnye-puli-pochemu-sssr-svernul-yetot/
        вот это басня, в урезаном варианте правда
        1. Симаргл 31 января 2020 20:58 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          Цитата: Тоня
          вот это басня, в урезаном варианте правда
          Да, басня. А по новомодному - фейк:
          1 - цена калифорния стоит от 3-х млн $, т.е. проще взять арту и долбить по площади.
          2 - эффект выстрела сравним с 2-3 снарядами 152 мм.
          3 - вспышка от выстрела не позволяет нормально выжить стрелку. А там будет не только свет.
          4 - намёк на фейковость - патроны для пулемёта: цена очереди - стоимость боеприпасов на небольшую войну.
  14. riwas 31 января 2020 07:19 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Говоря о подкалиберных полях надо упомянуть и о звездообразных пулях. Например, ALPHA HUP, калибр 12,7 мм, масса пули 21 г, начальная скорость 1005 м/с, фирма Astra Defence Systems и Alpha Ammunition Ltd., Великобритания. При равной площади Миделя осесимметричная форма имеет худшую аэродинамику при высоких сверхзвуковых скоростях, чем звездообразная.
  15. Grigory Kaganitsky 31 января 2020 16:56 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Существует еще один способ решения проблемы высокоточного оружия с коническим стволом без применения заумных и сверх дорогостоящих технологий - Крупнокалиберный пулемет Коганицкого - Кпк -
    http://samlib.ru/k/koganickij_g_a/sistemagasta.shtml
  16. bars1 31 января 2020 17:53 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Лопатки для ТРДД с вутренними полостями для охлаждения делаем, значит охлаждаемый ствол также смоГЁм!
  17. CTABEP 31 января 2020 19:47 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Правда про 30-мм БОПСЫ автор маху дал, у нас БП в войсках нет толком, а где есть жалуются, что автоматика пушек с ними плохо работает.
  18. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 11:19 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Гиперзвуковые пули для стрелкового оружия имеют критические недостатки. Во первых их видно как трассирующие(выдают позицию и цели). Что бы сохранить кинетику отдачи на комфортном для стрелка уровне, массу гиперзвуковой пули необходимо снижать в разы, в эти-же разы будет короче дистанция торможения до звукового порога(на сверхзвуке калибр остроносых снарядов не особо важен, нет обтекания), эффективная дистанция короче. В общем этот вариант военных устроит вряд-ли.
    1. psiho117 1 февраля 2020 11:28 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: Andrey.A.N.
      Гиперзвуковые пули для стрелкового оружия имеют критические недостатки

      ни о каком гиперзвуке и речи не идёт - максимум 1700 м/с, в гипотетической перспективе - 2000 м/с
      1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 14:38 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        1700 м/с в плотных слоях атмосферы(близко к уровню моря) и есть гиперзвук.
    2. Оператор 1 февраля 2020 12:11 Новый
      • 4
      • 0
      +4
      В статье рассматриваются только сверхзвуковые пули.

      Гиперзвук начинается с 1800 м/с, но тогда порох с меньшей скоростью расширения газов от своего сгорания будет уже не пригоден, а жидкие метательные вещества до сих пор так и не смогли отработать даже для артиллерийских орудий.

      Плюс у гиперзвуковой пули в полете появится дополнительное сопротивление на плазмообразование, что снизит эффективную дальность стрельбы.
      1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 14:54 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        И без плазмообразования снижение массы пули ведет к снижению массы вытесняемого воздуха(на сверхзвуке он не обтекает, а пробивается), чем выше скорость - тем больше отдает энергии каждому вытесняемому грамму воздуха, чем меньше масса - тем меньше емкость и меньше энергии останется к звуковому барьеру, ну по логике.
      2. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 15:07 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Это как сопротивление в проводнике, там ток и напряжение, здесь масса и скорость.
        1. Оператор 1 февраля 2020 15:11 Новый
          • 4
          • 0
          +4
          Так калиберные пули точно также летают большую часть дистанции на сверхзвуке (800-1000 м/с), как и подкалиберные пули (1200-1400 м/с), рассматриваемые в статье.
          1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 15:24 Новый
            • 0
            • 1
            -1
            если подкалиберный легче и с большей скоростью, значит он более мощный на коротких дистанциях, графики наверное рисуют, на каких дистанциях их энергетика совпадает.
            1. prodi 1 февраля 2020 15:28 Новый
              • 0
              • 0
              0
              ну, убойная дистанция в 200м для вояк, была бы более чем достаточна, по крайней мере для штурмовой винтовки
              1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 15:33 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Не скажи, подавляющее большинство потерь от шальных неприцельных пуль, дадут ведро патронов и приказ обрабатывать определенный участок с безопасной дистанции, 200 метров для такой работы недостаточно.
                1. prodi 1 февраля 2020 15:35 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  пулемёты есть, это чисто их работа
                  1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 15:38 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Военным видней. Рынок вообще диктует, что им нравится, то и покупают.
            2. Оператор 1 февраля 2020 15:48 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Совершенно верно - при вылете из ствола 4-граммовая калиберная пуля на скорости 1000 м/с имеет ту же кинетическую энергию, что и 2-граммовая подкалиберная на скорости 1414 м/с (при этом импульс отдачи первой в 1,414 раза больше, чем у второй).

              Но вот аэродинамическое торможение (пропорциональное квадрату скорости) подкалиберной пули будет отнюдь не в два раза больше, чем у оживальной калиберной, поскольку угол конусности (пропорциональный углу расхождения сверхзвуковой ударной волны) головной части последней будет также в два раза больше, чем у подкалиберной (стреловидной или конической).

              По оценке, аэродинамическое торможение на сверхзвуке стреловидной пули будет немногим больше чем у оживальной калиберной пули, аэродинамическое торможение конической подкалиберной пули будет немногим меньше (за счет отсутствия ударной волны от хвостового оперения).
              1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 15:54 Новый
                • 0
                • 1
                -1
                Согласись аэродинамическое торможение у подкалиберной немного меньше только когда сравнялись скорости, при том, что ее масса меньше намного, как и кинетическая энергия.
                1. Оператор 1 февраля 2020 16:02 Новый
                  • 4
                  • 0
                  +4
                  Я же уже объяснял, что на сверхзвуке на сопротивление воздуха влияет не только величина скорости, но и степень заостренности головной части пули - чем меньший угол конусности, тем меньше сопротивление.

                  Наименьший угол конусности - у конической пули (при одинаковой длине с оживальной и стреловидной).
                  1. prodi 1 февраля 2020 16:13 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    про разный угол конусности ни разу не очевидно
                    1. Оператор 1 февраля 2020 16:40 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Самую тупую (с углом расхождения фронта порядка 120 градусов) ударную волну на сверхзвуке генерирует торец цилиндра, следующее тело в порядке уменьшения тупости ударной волны - шар (90 градусов), конус генерирует волну в зависимости от своей остроты (от 60 градусов для оживальной пули до 30 градусов для конической).

                      Чем тупее ударная волна, тем больше аэродинамическое сопротивление - тело на сверхзвуке в основном тормозится фронтом своей ударной волны, а не трением воздуха о свою поверхность.
                  2. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 16:15 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Нельзя оспорить, угол падения воздуха равен углу отражения, от угла отражения зависит энергопередача, именно поэтому некоторые индивиды затачивают острие пули как иголку, но это процентики, масса дает в разы.
                    1. prodi 1 февраля 2020 16:18 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      ага, а так же ещё отдачу
                      1. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 16:21 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        В отдаче вся проблема, большинство из того, что может сделать ее комфортной снижает плотность огня, скорострельность.
                    2. Оператор 1 февраля 2020 16:30 Новый
                      • 5
                      • 0
                      +5
                      Масса как таковая вообще не влияет на аэродинамику - последняя зависит только от размеров и формы тела.

                      Угол конусности уменьшают не затачиванием острия, а удлинением головной части, пока она не займет всю боковую поверхность - т.е. пуля превратится в сплошной конус.
                      1. prodi 1 февраля 2020 16:37 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        теоритически верно, но как засунуть в приемлемых размеров (и калибра) гильзу стреловидную и конусную пулю? Вернее, у кого будет преимущество?
                      2. Оператор 1 февраля 2020 16:52 Новый
                        • 5
                        • 0
                        +5
                        Правильный вопрос: лобовое решение - это использовать вместо стали вольфрам с более чем удвоенным удельным весом; рациональное решение - использовать биконическую стальную пулю (равного с оживальной аэродинамического сопротивления), прессованный порох с добавкой октогена (занимающий меньший объем) и телескопический патрон (размером с калиберный).
                      3. prodi 1 февраля 2020 16:59 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        да тут речь даже не столько о соотношении угла и массы, сколько о сотношении поперечника и длины
                      4. Оператор 1 февраля 2020 17:04 Новый
                        • 4
                        • 0
                        +4
                        2-граммовые вольфрамовая коническая пуля или стальная биконическая пуля вполне помещаются (вместе с пластиковым поддоном и прессованным порохом с октогеном) в телескопический патрон 10х40 мм.

                        Наличие поддона компенсируется отсутствием латунной оболочки и свинцовой рубашки.
                      5. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 17:41 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Не скажи, вот если сменят топливо в заряде и увеличат диаметр ломика подкалиберного снаряда, главную роль сыграют масса ломика и заряд к ускорению, еще прочность пушки.
                    3. prodi 1 февраля 2020 17:14 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      т.е. ничего, кроме стандарной пули со свинцовым сердечником не наблюдается?
                    4. Оператор 1 февраля 2020 17:23 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      Наблюдается - стандартная пуля НАТО M855A1 со стальным закаленным сердечником, латунной полуоболочкой и утяжелителем из сплава висмута в хвостовой части.
                    5. prodi 1 февраля 2020 17:43 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      на вид, просто более дорогая, возможно даже и не разваливающаяся по насечке при столкновении с препятствием
                    6. Оператор 1 февраля 2020 18:58 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      В М855А1 решен вопрос освобождения навершия стального сердечника от оболочки (для увеличения пробиваемости), но замена свинцовой рубашки на хвостовой утяжелитель привела к трехкратно возросшему износу нарезки канала ствола.

                      У подкалиберной пули роль латунной оболочки и свинцовой рубашки исполняет пластиковый поддон, в связи с чем ресурс ствола не снижается, а растет.
                    7. prodi 1 февраля 2020 20:26 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      - подкалиберная пуля в нарезном стволе вообще не катит, не стоит даже и рассматривать
                      - откуда вы взяли про трёхкратно возросший износ от М8555А1 ?
                    8. Оператор 1 февраля 2020 21:43 Новый
                      • 4
                      • 0
                      +4
                      У Макса Попенкера в ЖЖ.
                    9. prodi 2 февраля 2020 09:57 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      по-моему, они сделали правильно, только надо было утяжелить пулю, а не облегчать, сохранив начальную скорость прежней
    3. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 16:38 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Масса(как в токе напряжение) влияет в первую очередь на сопротивление в проводнике(воздухе). Ты ошибаешься, на сверхзвуке воздух носом расталкивается не по конусу, там везде сложения векторов, от тупизны носика воздух расходится под одним углом, от стенок кончика под другим, эти расходящиеся вектора тоже складываются с набегающими(видел след метровой кометы в небе?) в параболу.
    4. prodi 1 февраля 2020 16:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      вот как он он тупизны носика разойдётся, так и пойдёт на нужных для нас 200м
    5. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 16:58 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Все-таки 200м это только для городского боя, с одного угла здания стрелять через квартал по другому, в город еще нужно зайти.
    6. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 17:04 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Вот поставят тебе задачу с ведром патронов, в данном месте никто не должен собрать силы для нападения, 200 м будет мало, пристрелят.
    7. prodi 1 февраля 2020 17:09 Новый
      • 0
      • 0
      0
      я сильно сомневаюсь в возможности действенного огня среднестатистического стрелка на дистанции более 200м
    8. Andrey.A.N. 1 февраля 2020 17:15 Новый
      • 0
      • 1
      -1
      Согласен полностью, далее и не опознать в обычную оптику лица, вдруг своя разведка, а по чтиву о ВОВ, подпускали ближе в обороне и в атаке раньше патроны не тратили, ну физиология у человека такова, что на большей дистанции на мушку ловят единицы, снайпера, и речи не шло о прицельном огне, но неприцельный тоже очень эффективен.
  • Intruder 1 февраля 2020 23:15 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Пессимист22
    Я думал будущее за лазерным оружием и лазерными мечами,а тут всё кинетические боеприпасы.))

    а источник энергии, где взять для лазерного меча или ручного бластера!?
  • Intruder 1 февраля 2020 23:19 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: Симаргл
    Цитата: Тоня
    а ядерные пули когда уже будут?
    С пистолетом на танки?
    Но вот сделать 23 мм кумулятивный боеприпас под гладкий ствол возможно, думаю...

    а кому он будет нужен и где, вот 40 мм., да в гладкий - более каширно выглядит!?:)
  • синоби 5 марта 2020 03:21 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Всё это размышления.Практика войн показывает что чем проще оружие/боеприпас,тем оно надёжнее.Собственно все основные конструкторские решения были найдены до конца 40х годов.Сейчас всё вертится вокруг производства,его удешевления и конструкционных материалов.Будущее за энергетическими видами оружия на основе рейлгана и гауссовки,как только будет решена проблема мощных компактных источников питания.А пока,вероятнее всего,будет пересмотр калибра в пользу 6,5-6,8 мм у патронов.Может быть раскроется потенциал безгильзовок.