Военное обозрение

Кирасиры в России: с чего всё начиналось

166

До революции каждый гвардейский полк имел полковой музей, где бережно сохранялись все его регалии, а также образцы униформы разных лет. Потом на юбилей полка получались вот такие исторические фотографии. Ну а историкам было раздолье: приходи, смотри, щупай, описывай…


…за шестьсот сиклей серебра, а конь за сто пятьдесят.
2-я книга Паралипоменон 17:1


Военное дело на рубеже эпох. Армии всегда обходились государству недешево. Вот и Петр I, заводя регулярную армию на Руси, видимо, немало думал, каким образом сделать ее европейской и в то же время достаточно дешевой, конечно, по своим меркам, чтобы иностранцы, упаси бог, над войсками Петра не смеялись. И понятно, что без конницы он обойтись никак не мог, но решил, поелику возможно, сделать ее дешевой. Поэтому никаких дорогих кирасиров у себя заводить не стал, а ограничился, в общем-то, универсальной драгунской конницей, которая являлась «ездящей пехотой», и лишь постепенно, со временем, научилась сражаться не только в пешем, но также и в конном строю.

Налог на содержание драгунской кавалерии выплачивался отдельно и назывался драгунским сбором, а введен он был в 1701 году. Сначала в драгунские полки (счетом девять) поверстали бывших копейщиков, рейтаров и дворянских недорослей (хоть какая-то элита!), всего 10012 человек. С каждого двора им полагалось взимать: с помещиков и вотчинников – 20 коп., с церковных и дворцовых ведомств – по 25, с купечества – десятую часть доходов. Но количество полков постоянно увеличивалось и к 1706 году достигло 28. На их содержание бюджет Российского государства расходовал 420000 рублей в год! И это при том, что ездили русские драгуны на «худых конях», а их обмундирование не отличалось от пехотного, за исключением разве что высоких сапог из жесткой кожи, совершенно необходимых для действия в плотном строю. Тем не менее, всадники, отчасти похожие на кирасиров, в России именно при Петре I все-таки появились, хотя и в небольшом числе и всего лишь на некоторое время.


Кавалергард екатерининских времен. Из книги Якова фон Люде «Изображения мундиров российский императорского войска». Художник и гравер Х. Г. Г. Гейслер. СПб., 1793 г.

Как здесь уже отмечалось, Петр был достаточно бережливым монархом, но, подписав в 1723 году Указ о коронации императрицы Екатерины, решил на торжества по этому поводу не поскупиться. Сам Петр от официальной церемонии отказался, но решил юридически оформить статус супруги как своей наследницы. На коронации Екатерину должны были сопровождать кавалергарды, или трабанты (драбанты), — рыцари особой стражи, почетный караул, живая демонстрация могущества и славы империи. Хоть это и было «разовое» подразделение, за право сформировать его боролись ближайшие сподвижники Петра. Так, граф Толстой уже получил приказ провести окончательную примерку и подгонку роскошной формы и рыцарских лат, но тут его оттеснили Меншиков и Ягужинский, схлестнувшиеся в последней крупной дворцовой интриге эпохи царствования Петра. Светлейшему князю Александру Даниловичу Меншикову в итоге крупно не повезло: он даже не попал в число кавалергардов. А главным кавалергардом стал Ягужинский, и это при том, что формально капитаном кавалергардии Петр I назначил самого себя. Впрочем, счастье генерал-прокурора Ягужинского было тоже недолгим. После коронации, прошедшей в марте 1724 года, лейб-кампанию распустили, а роскошные мундиры и серебряные трубы сдали на склад. 30 апреля 1726 года кавалергардия была восстановлена, но ее капитаном теперь уже стала сама Екатерина I. Анна Иоанновна кавалергардам, представителям родовитых русских семейств, не доверяла и решила им в пику сформировать Конную гвардию, причем офицеров в нее стали брать преимущественно из иностранцев без роду без племени. Елизавета Петровна кавалергардов не учреждала. А вот Екатерина II эту почетную стражу восстановила вновь, причем в ней «рядовые числом 60 служили в чинах секунд-майоров, капитанов и поручиков». Правда, воинским подразделением назвать эту часть довольно трудно. Уж очень она была малочисленной. Ну а полноценной боевой единицей Кавалергардский полк в императорской русской армии стал лишь в 1800 году.

На коронации 1724 года кавалергарды были облачены в кафтаны зеленого сукна с позолоченными пуговицами и с золотыми галунами, красные брюки и камзолы, а поверх кафтана еще и красный супервест (что-то вроде той же кирасы или жилета, но из ткани), обшитый широким золотым галуном. На груди супервестов была вышита серебряная звезда ордена Святого Андрея Первозванного, а на спине – золотой двуглавый орел. Вооружены они были палашами с позолоченным эфесом и в ножнах из белой кожи, с темляком из золотых нитей, а еще карабином и двумя пистолетами, также отделанными золотом. Красиво, что и говорить, и такой караул должен был производить сильное впечатление.


Кавалергард 1724 г. Из книги А. П. Сапожникова «Рисунки из краткой истории Кавалергардского Ея Императорского величества полка с 1724 по 1832 год»

Ну а честь создания собственно кирасирских полков в России принадлежит Бурхарду Христофору Миниху, который был одним из птенцов гнезда Петрова и который по смерти Петра служил уже его племяннице — императрице Анне Иоанновне. Назревала очередная война с Турцией, и Миних, внимательно изучив австрийский опыт боев с турецкой конницей, в 1730 году предложил государыне проект создания тяжелой кирасирской кавалерии и в России. Императрица подумала и 31 декабря 1730 года издала указ о создании первого лейб-гвардейского Конного полка, в котором она сама числилась бы полковником. Для нижних чинов, коих продолжали именовать рейтарами, предполагалось купить за границей 1111 немецких лошадей. Офицерам следовало покупать коней за свой счет. В 1732 году расходы на приобретение и доставку из Германии 1201 лошади для Конной гвардии достигли 80 тыс. рублей. Так что удовольствие иметь кирасиров для России оказалось совсем не дешевым.

«Для унтер-офицеров, литаврщиков, трубачей, капралов и кирасир меньше 36 и больше 38 вершков лошадей не ставить, чтобы у них груди и зады были широкие, от 4 до 6 лет кобылы и мерины шерстью вороные или карие и гнедые, которые всегда по ротам по шерстям в полку разделяются. За лошадей, купленных в России, платить от 30 до 50 рублей, а за купленных в Германии от 60 до 80 с приводом для офицеров. Из немецких краев можно подрядить поставить от 100 до 200 рублей за каждую»,

— указывалось Анной Иоанновной в документе от 18 ноября 1731 года «Об учреждении от кавалерии Кирасирского полка».

Цены на лошадей, как видите, были просто заоблачные, особенно дорого стоили германские кони знаменитой голштинской породы.


Кавалергард в парадной форме в царствование императрицы Екатерины II (1764-1796). Из книги А. П. Сапожникова «Рисунки из краткой истории Кавалергардского Ея Императорского величества полка с 1724 по 1832 год»

Тут нужно отметить еще одну тонкость: помимо «грозы для турок», новые кирасирские полки задумывались государыней как «противовес» старой петровской гвардии: Семеновскому и Преображенскому полкам, в верности которых она сомневалась, и не без оснований. И вот для того чтобы соблазнить молодых дворян офицерской службой именно в этих конных полках, а не в старой гвардии, для них были придуманы особые привилегии, или, по-тогдашнему, «авантажи». Было их несколько, и все они очень характерны для того времени:

1. Никогда в Персию посылаемы не будут.
2. Кроме как в военное время, служба будет в столице и окрестностях, и жилье им будет на лучших квартирах.
3. Жалованье выше всех прочих полков.
4. И рядовые, и капралы – все выше по рангу выше прочих полков.
5. Ни за какие провинности даже рядовые палками биты не будут.

Поскольку в армии в то время пороли за любую провинность, то последняя привилегия имела, безусловно, особо притягательную силу, хотя на порку в то время смотрели иначе, чем сейчас. Даже и поговорка такая была: «Не бьют, так уж известно — худо учат!»

Впрочем, лейб-гвардии Конный полк, где полковником была императрица, создавался так медленно, что первым кирасирским полком стал все-таки не он, а… армейский полк Миниха. Причем тогда в 1731 году в кирасирский попросту переименовали Выборгский драгунский полк. А 1 ноября 1732 года кирасирскими стали Невский драгунский полк, превратившийся в Лейб-кирасирский, и Ярославский драгунский — ставший 3-м кирасирским полком.


Кирасир Казанского полка эпохи Екатерины II. Из книги Якова фон Люде «Изображения мундиров российский императорского войска». Художник и гравер Х. Г. Г. Гейслер. СПб., 1793 г.

К 1740 году в русской императорской армии было уже четыре кирасирских полка. По штатам полку следовало иметь численность в 977 человек и… 781 строевую лошадь. Причем опять же нужно подчеркнуть, что не только лошади в полках первоначально были немецкие, но и состав их был во многом тоже… немецким, поскольку в кирасиры охотно набирали немцев, которые и дрались хорошо, и с российской аристократией связей не имели. Русским кирасиром, в частности, был и Иеронимус Карл Фридрих фон Минихаузен – знаменитый в будущем барон Мюнхгаузен. Даже с собственной униформой, и с той поначалу были большие проблемы…


Кавалергардские офицеры в 1742 году. Из книги А.П. Сапожникова «Рисунки из краткой истории Кавалергардского Ея Императорского величества полка с 1724 по 1832 год»

Российские кирасиры имели темномастных коней, но традиционно светлую униформу. Поскольку колет и лосины (рейтузы в обтяжку) шились из выделанной лосиной кожи (замши), то цвет они изначально имели желтоватый и лишь позднее стали носить униформу белого цвета, сшитую из белого сукна. Различались полки по цвету обшлагов и лацканов на мундирах, то есть цветам «прикладного сукна». Например, у лейб-гвардии Конного полка, того самого, что был учрежден первым, но фактически появился вторым, обшлага и подкладка были красного цвета.


Кавалергард в повседневной форме 1764—1796 гг. Из книги А. П. Сапожникова «Рисунки из краткой истории Кавалергардского Ея Императорского величества полка с 1724 по 1832 год»

Кирасиру, в отличие от драгуна, в 1732—1742 гг. нужно было иметь два мундира. Один, называвшийся вседневным, состоял из синего кафтана, такого же, как и в драгунской кавалерии, но красного камзола и штанов из лосиной кожи. Шляпа имела металлическую овальную тулью, называвшуюся каскетом, с полями, обшитыми золотым галуном по краю. На ногах кирасиры носили высокие сапоги с клапанами из жесткой кажи и шпорами. Второй мундир был строевым. В него входили лосиный колет, подколетник и штаны. Колет представлял собой узкий и короткий кафтан, имевший отложной воротничок, с обшлагами и завернутыми полами, которые по краю обшивались лентой из красного сукна в 2,5 см шириной. И колет, и подколетник застегивались на крючки. Подколетник представлял собой короткий без воротника и рукавов жилет. Дополняла «второй мундир» черная пуховая шляпа (треуголка), белый галстук, перчатки и высокие сапоги со штибль-манжетами, а вместо шинели была епанча из красного сукна. В парадном строю, а также в ходе военных действий поверх лосинного колета надевалась кираса с замшевой подкладкой, с металлическими шипами по краям, красной суконной (у офицеров бархатной!) опушкой и медной или позолоченной бляхой с царским вензелем на груди. Ремни, с помощью которых кираса крепилась у всадника на груди, укреплялись металлическими пластинами, у офицеров – позолоченными. Вес кирасы был около 10 кг. Так что носить такое вооружение должны были люди крепкого сложения…


Обер-офицер Лейб-гвардии Конного полка. Из книги «Рисунки к истории лейб-гвардии Конного полка: форма одежды лейб-гвардии Конного полка. 1731—1848»

Вооружением кирасира являлся прямой палаш с латунной гардой и прямой рукоятью, два пистолета в седельных кобурах (ольстрах) и карабин. Однако столь полный комплект вооружения вряд ли можно было отыскать хотя бы в одном из полков. Вот палаши – те да, были у всех кирасиров. Пытались вооружать их и пиками – более длинными, чем те, что были у уланов, с подтоком утяжеленным свинцом.


Обер-офицер и рейтар Лейб-гвардии Конного полка, 1731—1742 гг. Из книги «Рисунки к истории лейб-гвардии Конного полка: форма одежды лейб-гвардии Конного полка. 1731—1848»

Кирасы использовались окрашенными в черный цвет, с латунными деталями крепления. Кавалергарды, которые представляли особо привилегированный полк тех же кирасиров, кирасы в определенный период их истории были алого цвета с золотой отделкой.


Рядовой Кавалергардского корпуса Павла I. Только при нем супервесты кавалергардов украшал мальтийский крест. Из книги А. П. Сапожникова «Рисунки из краткой истории Кавалергардского Ея Императорского величества полка с 1724 по 1832 год»

Среди кирасирских частей русской армии особо выделялись полки Его Величества и Ее Величества, которые соперничали между собой еще со времен Петра Великого. За многие годы существования оба полка сменили множество названий. Кирасиры императора ведут свою историю от Драгунского полка, сформированного князем Григорием Волконским в 1702 году. Лишь в 1761 году; во время Семилетней войны, полк получил свое окончательное название, а гвардейский статус закрепил за ним Александр I в 1813 году. Казармы находились в Царском Селе, поэтому в просторечии его стали называть Царскосельским. Родоначальник кирасир императрицы – Драгунский Портеса полк, организованный боярином Тихоном Никитичем Стрешневым в 1704 году. В 1733 полк стал Лейб-кирасирским, в 1762 году – Кирасирским генерал-аншефа Корфа полком. В 1796 году шефом полка стала императрица Мария Федоровна, и полк был переименован в ее честь, название впоследствии не менялось. Правда, гатчинские кирасиры (они располагались в Гатчине) получили право именоваться гвардейцами значительно позже царскосельских – в 1856 году, что усилило соперничество. Поэт Афанасий Фет сделал выбор в пользу полка императрицы:

«Тем временем мне сильно хотелось преобразиться в формального кирасира, и я мечтал о белой перевязи, лакированной лядунке, палаше, медных кирасах и каске с гребнем из конского хвоста, высящегося над Георгиевской звездой».

Обычно кирасир Его и Ее Величеств называли «желтыми кирасирами» и «синими кирасирами» — по приборным цветам. Воротники, обшлага, погоны, выпушки, канты, околыши и конские чепраки были желтыми у одних и синими у других. Большинство современников считали, что синие кирасиры императрицы выглядят более эффектно.

Кирасиры в России: с чего всё начиналось
Фотография на 200-летие царскосельских кирасиров. Журнал «Нива» за 1902 г.

Накануне Семилетней войной в России было уже пять кирасирских полков, как гвардейских, так и армейских. В полку должно было числиться 946 человек, однако обычно было несколько меньше. Все полки воевали, а 3-й кирасирский участвовал даже во взятии Берлина. Но… тот же Румянцев оценил их боевую работу как неудовлетворительную и написал государыне-императрице Екатерине следующее:

«Кирасирские и карабинерские полки посажены сколько на дорогих, столько и на деликатных и тяжелой породы лошадях, которые больше на парад, нежели к делу способны. Во всю кампанию надо было им запасать сухой фураж, поелику на полевом корме они изнуряются. Для сего в прошедших операциях и нельзя было той пользы произвесть нашей кавалерии, к которой она могла бы иметь случай...»

То есть кирасирские кони требовали и особого корма, и тщательного ухода, а наладить для них все это в нашей армии оказалось почему-то затруднительно. Хотя Румянцев отмечал, что вот прусские кирасиры почему-то таких трудностей не испытывают…


Кираса офицерская лейб-гвардии Конного полка. Россия, XVIII век. Сталь, латунь, кожа, чеканка, гравировка Вензель Екатерины I. (ГИМ, Москва)

Петр III решил увеличить число кирасирских полков до 12, Екатерина Вторая, во время правления которой была завершена эта война, решение это отменила, и Россия так и осталось с пятью полками тяжелой кавалерии: Лейб-кирасирским, Кирасирским полком Наследника Цесаревича, Полком Военного ордена (бывший полк Миниха), Екатеринославским (бывший Новотроицкий), и Казанским полком.


Кираса офицерская лейб-гвардии конного полка. Россия, 1730-е. Сталь, латунь, чеканка, гравировка. На кирасе вензель императрицы Анны Иоанновны. ГИМ, Москва

Впоследствии число кирасирских полков в России постоянно менялось. Новый монарх, новая прихоть – новые полки. Вот только в 1801 году Александр I в кирасирских полках почему-то отменил кирасы. И обернулось это… большими потерями в этих полках в войнах с Наполеоном в 1805-1807 гг. Но позднее, то ли государь сам до этого додумался, то ли кто-то ему подсказал, кирасы им вернули в 1811 году. Буквально за год до начала «грозы 12 года». Впрочем, чему удивляться? В российской армии того времени подобные «чудачества» происходили постоянно. Например, когда у нас завели полк уланов, то в точности позаимствовали его униформу у поляков, но… забыли про главное оружие улана – пики, которые этот полк опять же получил лишь накануне 1812 года!


Кираса принца Евгения Савойского. Музей военной истории. Вена

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Кирасиры в боях и походах
Конные латники снова в строю
Кирасиры в музеях
Друзья и враги имперских кирасиров
Польские панцирники, австрийские гусары и турецкие пятёрочники
Враги кирасиров
С кем сражались латники императора Максимилиана?
«Маленькое открытие в прикладе аркебузы…»
Всадники Восьмидесятилетней войны
Кони и сёдла XVI—XVII веков
«По людям и по лошадям, а не по аеру»
Ордонансовые роты
«Это чудо, если кого-то убивают копьём»
Закат конных латников
166 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Korsar4
    Korsar4 18 июля 2020 05:37 Новый
    +6
    «А форменные есть отлички:
    В мундирах выпушки, погончики, петлички» (с).

    Интересна история страны во всех проявлениях. Особенно, когда идёт развитие.

    Потешные полки, дворянские недоросли - ан гвардия.
    И с кирасирами такая же петрушка.
    1. василий50
      василий50 18 июля 2020 06:31 Новый
      -12
      Вы правы.
      Автор посмешил с утверждением о то что со временем в РУССКОЙ АРМИИ научились конному бою.
      В европах много воевали, там набирали крестьян ставили их по *ружжо* и в бой. Получалась экономия на обучении-обмундировании-кормёжке. Поубивают этих, так снова наберём и под *ружжо* * и в бой. Обмундирование залатать и на новых нацепить. А вот дворяне там себя берегли кирасой и ботфортами со вставками и много ещё чего придумали для собственного сбережения.
      Пётру, как и всем Романовым до него, профессиональная армия была не нужна. Потому и обворовывали стрельцов на обмундировании-снаряжении-оружие-хлебном довольствие-оплате, а параллельно вводили солдатские полки, которым сократили довольствие и перестали платить. Основные расходы, в солдатских полках, оказались расходы на офицеров.
      В конных полках без профессионалов от войны не обойтись, но и здесь Романовы сэкономили, на лошадках доехали а там *пеше по кавалериски* *В АТАКУ!*.
      Поубивают этих так новых набрать, жалко что-ли.
      Кирасы покупали офицеры, да и то не все. Это только при Павле начали обмундировывать в том числе и кирасами.
      1. Undecim
        Undecim 18 июля 2020 07:14 Новый
        +17
        Очередное "срывание покровов"?
        В конных полках без профессионалов от войны не обойтись, но и здесь Романовы сэкономили, на лошадках доехали а там *пеше по кавалериски* *В АТАКУ!*.
        Поубивают этих так новых набрать, жалко что-ли.

        Идея создания драгун, то есть пехоты на лошадях, принадлежит совсем не Романовым, а французам, которые до этого додумались лет на сто раньше.
        А навыками конного боя европейские драгуны овладели примерно к началу семилетней войны.
        Экономия тоже была прерогативой не только Романовых. Английска королева для сокращения военного бюджета, все кавалерийские полки, начиная с 1746 года, понизила в звании до драгун с соответствующим уменьшением оплаты.
        1. алексеев
          алексеев 18 июля 2020 09:24 Новый
          +10
          Цитата: Undecim
          Очередное "срывание покровов"?

          Это точно!
          Романовы и лично Петр великий, дескать, неправильно строили армию и кавалерию в том числе... Дескать стрельцы - это да, а вот регулярные драгуны не умели они, дескать, ничего в конном строю.
          Приводятся многочисленные факты, но они, как сейчас любят говорить, вырваны из контекста.
          Но есть критерий истины - результат. И он говорит о том, что именно регулярные войска, в том числе и кавалерия, сыграли решающую роль в всех победных войнах Российской империи.
          Значит, правильно, не смотря на имеющие место быть недостатки и злоупотребления, делал своё дело, в частности, Петр решительно опираясь на "регулярство", не надеясь на полулавочников- полусолдат - стрельцов, поместную конницу и казаков, которые, кстати, также стали служить действительную, и тогда казачьи войска стали наиболее боеспособными.
          1. V I P
            V I P 18 июля 2020 15:21 Новый
            +5
            "поместная коница"-ни богу свечка ни черту кочерга. На одного любящего военное дело 2 лодаря и соответственно подготовка была. Такая конница хороша была против разбойников с большой дороги, беглых крепостных,а против регулярной конницы ,они не "проханже"
            1. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 июля 2020 19:54 Новый
              +4
              "поместная коница"-ни богу свечка ни черту кочерга.

              скажем так... воевать она могла только на местном театре с хорошо знакомым противником. Но битва при Конотопе окончилась поражением поместной конницы.
              Таранный удар последних копьеносцев-латников - польских гусар - она не держала. Доказано 17-м веком. Можно было использовать против шведов в Прибалтике - и только потому, что шведских сил там было мало. Очень мало.
              В европах много воевали, там набирали крестьян ставили их по *ружжо* и в бой. Получалась экономия на обучении-обмундировании-кормёжке. Поубивают этих, так снова наберём и под *ружжо* * и в бой. Обмундирование залатать и на новых нацепить. А вот дворяне там себя берегли кирасой и ботфортами со вставками и много ещё чего придумали для собственного сбережения.

              Когда у Фридриха II после Кунерсдорфского сражения под возможность захвата попали сукновальные фабрики, можно было поднимать ручки вверх. Ибо солдат рядить не во что! request
              Очень слабое представление об европейских армиях... Ландскнехты уж точно знали себе цену! hi
      2. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 июля 2020 07:36 Новый
        +14
        Василий, простите за мой «французский», но Вы в своём комментарии опровергая Автора, потом его два раза почти дословно цитируете!!!?
        Я понимаю, что у Вас «кипит», но «мантры» в этом случае не помогут, даже «примазывание» к Автору комментария выше!!!
        Поэтому давайте ставить точку. В тезисах:
        Нежно любимая Вами поместная конницы (профессионалы) худо себя показали в Азовских походах и у Нарвы! Бывшие ретарские полки были банально дорогими из-за особенностей формирования. Конные стрельцы были специфичны, не боеспособны, да и наинтриганили столько, что такую болячку надо было по любому сковыривать.
        Так что Пётр I реформировав конницу, по сути дёшево и сердито создал регулярную кавалерию. В начальной задумке дрануныи были «конной пехотой». Для конных боев хватало поместной конницы. Кроме того не забываем, что Россия имела за плечами ресурсы казаков и инородцев, которые также выступали на лошадях! Например, калмыки.
        Дальше становление тяжёлой кавалерии описано у Вячеслав Олеговича выше.
        Ну и последний гвоздь, Ваши «профессионалы» (поместная конница) воевала лавой, строевые конные полки учили воевать в плотном строю! Возможно именно не «рюшки и бантики», а именно строевая подготовка и конный состав отличает Регулярную кавалерию от иррегулярной помещичьей помесной конницы!!!
      3. василий50
        василий50 18 июля 2020 08:15 Новый
        -3
        Дааа, уж. Автор описал наших воинов и спасибо ему за это. Хотя про кавалерию посмешил.
        До Романовых стрельцы были разных полков: пешие, конные, при пушках. Все они были не только вооружены и одеты в мундиры, но и защищены бронёй. Для солдат защиту посчитали излишней.
        Про поместную конницу: поместная конница ещё при Петре ограбила Швецию и не очень заморачивался мнением импортных *специалистов*.
        В царской армии даже во времена ПМВ каски не вводили. хотя в европах уже осознали необходимость защиты солдат. Кстати очевидцы описывали офицеров которые в атаке на груди таскали щиток от пулемёта *Максим*.
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 июля 2020 09:36 Новый
          +10
          До Романовых стрельцы были разных полков: пешие, конные, при пушках. Все они были не только вооружены и одеты в мундиры, но и защищены бронёй.

          Стрельцы в броне? Особенно пушкари и пешцы!!! Я даже не знаю как реагировать - закатываться по диван и сучить от смеха лапками, или .... ладно пускай или!!!
          Уважаемый Василий, если кто из стрельцов и подъехал под кафтан кольчугу, то это исключение подтверждающее правило! По существу пехоту и пушкарей по наличии в униформе «брони» отметаем стразу. В ихнем случае только головы приказов и полковники - которые могли за личный кошт позволить и шелом с зерцалом и сабельку булатную нацепить. Остальные стрельцы получали в виде жалования сукно, порох и свинец. Так что приобретали снаряжение и форму за свой счёт! Младшие вообще начинали службу донашивая кафтан и колпак с чужего плеча. Так что массовая броня сухопутных и пушкарских войск - это альтернативная история!
          С конными стрельцами, все интереснее! Службу они несли в кафтанах, но равнялись на поместную конницу и боярство! Так что когда цари батюшка призывал защищать отечество они предпочитали поддеть юферь или кольчугу, но по сути это было нарушением формы! Гусарские, драгунские и рейтарские полки нового строя доспехи имели, но покупали их за свой счёт! Впрочем как и кирасиры (офицерский) Минха, четверть века спустя!
          Отличие представляла поместная конница, которая согласно разрядных книг представляла такую сборную солянку, что хоть стой, хоть падай! Выдержки сохранились, читайте! Но назвать их профессионалами язык не поворачивается, особенно учитывая, что большенство их старалось увильнуть от службы!!!
          В прочем «броня поместной конницы» утопила в реке Нарва, под одноимённым городом в одноименном сражении!!! Профессионалы числом превосходя шведов дали деру бросив пехоту!!! На этом, ставлю точку! Полноценные кирасиры появляются только через четверть века, при Минхе!!!
          По поводу треуголок, не спорю, но шапка ушанка появилась в канун Великой Отечественной и в другой армии! Так что стенания о «треухе» это послезнание!!!
          С уважением, всем добрых выходных!!! Олеговичу спасибо за кирасиров!
        2. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 июля 2020 10:33 Новый
          +11
          Цитата: василий50
          Про поместную конницу: поместная конница ещё при Петре ограбила Швецию и не очень заморачивался мнением импортных *специалистов*.

          Цитата: василий50
          Про поместную конницу: поместная конница ещё при Петре ограбила Швецию и не очень заморачивался мнением импортных *специалистов*.

          Ограбила Швецию? Три ха-ха четыре раза! Тоже мне достижение!
          Петровские кавалергарды как-то ночью напали на Турцию и захватили в плен турецкого султана. А поскольку дело происходило в гареме, его, не разобравшись, вышвырнули пинком под зад, чтобы не мешал, малохольный. Султан обиделся, но от греха подальше свалил и никому потом не рассказывал как вломившиеся в гарем в темноте русские кавалергарды поймали его и только после длительного ощупывания, убедившись, что он все-таки не девка, отпустили.
          А еще кавалергарды ограбили Грецию, Италию, Испанию, Францию, Британию и Германию, но возвращаясь домой случайно Россию проскочили и истратили всё награбленное в шанхайских борделях. А в Швеции они случайно встретились с поместной конницей и, не разобравшись сначала, надавали им по щщам, но потом помирились и сказали: "Раз уж вы, братва, Швецию ограбили уже, попортили, так сказать, мы ее трогать не будем. Только вот этим нетрадиционным в голубых мундирах их бантики порвем, дескать мы здесь тоже были, и всё". Сказано - сделано. С тех пор эти с бантиками так и называются - драбанты, то есть драные банты.
          Так что не надо тут ля-ля, про нашего "Пётра". Стрельцы - ацтой, поместная конница - ацтой, кавалергарды - форева!
          Не даром русский народ придумал такую пословицу:
          Пётар Первый молодец -
          Всем стрельцам пришел песец!
          Пё-ё-ётар! (Три хлопка в ладоши)
          Пё-ё-ётар! (Три хлопка в ладоши)

          Ну так и кто круче - поместная конница или петровские кавалергарды?
          laughing wassat laughing
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 июля 2020 12:27 Новый
            +7
            Надеюсь все описанные события происходили при непосредственном участии "капитана Михайлова"?
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 июля 2020 13:46 Новый
              +5
              Он тогда был еще корнетом... smile
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 июля 2020 13:53 Новый
                +4
                То есть, типа, "на стреме" стоял?
                1. Пане Коханку
                  Пане Коханку 18 июля 2020 20:02 Новый
                  +3
                  То есть, типа, "на стреме" стоял?

                  нет, я девок щупал. В смысле, уже не девок...feel На пару с поручиком Морским Котом! wink
                  и только после длительного ощупывания, убедившись, что он все-таки не девка, отпустили.

                  этого бородатого травести в абажуре на голове щупали другие. Наемные офицеры - полковники Мишо Боррель и Антуан ди Бажини. drinks Я руки не мыл после этого! Не о чем! stop
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 20:12 Новый
                    +3
                    Да ладно кривляться, господин капитан! "Щупать" не значит "иметь"!
                    1. Пане Коханку
                      Пане Коханку 18 июля 2020 21:14 Новый
                      +2
                      Да ладно кривляться, господин капитан! "Щупать" не значит "иметь"!

                      а Вы свечку держали, ощупывая при этом самого султана на предмет первичных признаков, господин полковник? wink drinks
                      Двойка Вам! laughing Если капитан в кавалерии - то ротмистр! "Ротмистр Михайлов" - так правильно. drinks
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 июля 2020 21:25 Новый
                        +2
                        Господин капитан, это вызов?!
                        Извольте! Завтра, в семь утра, на Черной речке!
                      2. Пане Коханку
                        Пане Коханку 18 июля 2020 21:42 Новый
                        +2
                        Извольте! Завтра, в семь утра, на Черной речке!

                        в семь утра встать сложно...
                        Я стреляю лучше Вас! wink
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 18 июля 2020 21:57 Новый
                        +1
                        Я стреляю лучше Вас!
                        Оппаньки!!! А вот это реальный вызов!!! Пободаемся!
                      4. Пане Коханку
                        Пане Коханку 19 июля 2020 17:58 Новый
                        +1
                        Оппаньки!!! А вот это реальный вызов!!!

                        Ага, как у Бернарда Шоу в "Оловянном солдатике".
                        - Я возьму саблю!
                        - Хорошо, а я просто приду с пулеметом.

                        Это так, по памяти, из спектакля.... Наверняка, звучало по-другому. Антон, когда театры откроют? А то я уже готов переписать "Бал вампиров", и снова вывалить его на ВО! laughing
                        Пободаемся!

                        мы с тобой, дорогой друг, не "быки", а "драные телегенты". И рогов у нас нет! drinks
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 19 июля 2020 18:02 Новый
                        +1
                        Жду тебя в Балтийском Стрелковом Центре, в августе!
          2. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 18 июля 2020 21:14 Новый
            0
            Цитата: Пане Коханку
            я девок щупал.

            Лично я вижу эту картину так.
            Кавалергарды ворвались в бор... в смысле, в гарем султана. Руководящий мероприятием капитан или полковник щелкает выключателем, но выясняется, что в Оттоманскую Порту электричество еще не завезли. А кругом ночь и тьма. Те, кто бывал - знают. Любому образованному человеку известно, что мужиков в гарем не допускают, поэтому с точки зрения кавалергарда все, что там находится, является... как бы это сказать... ну, в общем, продуктом потребления без дополнительных сопутствующих обязательств. Но кавалергарды - народ военный, а значит дисциплинированный. Всех присутствующих собрали в одном помещении и капитан начал раздачу.
            Берёт из темноты задрапированную фигуру, ощупывает.
            - Кому?
            Как самый молодой, корнет Михайлов не видя ничего и не имея возможности оценить предмет наощупь отвечает:
            - Поручику Голицину!
            Капитан, беря следующую фигуру:
            - Кому?
            - Корнету Оболенскому! Кстати, корнет, налейте вина...
            - Кому?
            - Поручику Трубецкому!
            - Кому? Стой, да это, ressemble un homme!
            - Капитан, вы что-то путаете!
            - Извольте убедиться!
            - Господа, действительно, мужчина!
            - Кам можно, господа, здесь, в гареме султана!
            - Ах до чего упали нравы у этих азиатов!
            - Нет, господа, вы уверены?
            - Проверьте, поручик! Убедились?
            - Да господа, мужчина!
            - Вон его! На улицу!
            - Долой!
            - Представляете, господа, что будет, если султан узнает, что в его гареме был посторонний мужчина?
            - Довольно, господа! Пора вернуться к нашим занятиям. Корнет Михайлов!
            - Я!
            - Кому?
            - Капитану князю Юсупову!..
            laughing
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 18 июля 2020 21:29 Новый
              +2
              Шутки прочь! Михаил, Вы готовы стать моим секундантом?
              1. Хозяин Трилобита
                Хозяин Трилобита 18 июля 2020 21:32 Новый
                +2
                Увольте, милостивый государь. Мое крестьянское происхождение не позволяет мне быть участником сего благородного мероприятия. no
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 18 июля 2020 21:47 Новый
                +2
                Жаль, конечно! Можно было бы хоть пивка попить, ожидаючи опонента.
          3. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 июля 2020 21:38 Новый
            +1
            - Довольно, господа! Пора вернуться к нашим занятиям. Корнет Михайлов!
            - Я!
            - Кому?
            - Капитану князю Юсупову!..

            Вы хотите, полковник Мишо Боррель, дабы я стоял на раздаче? bully
            Дополню:
            - Эту, из Кабарды!
            - Нет такой
            !
            (и оставил себе) wink
            1. Хозяин Трилобита
              Хозяин Трилобита 18 июля 2020 21:58 Новый
              0
              Цитата: Пане Коханку
              полковник Мишо Боррель

              Самое большее - губернский регистратор. smile
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 июля 2020 18:07 Новый
              +2
              Самое большее - губернский регистратор.

              Почему? stop Мишо Боррель потом продвинулся до действительного тайного советника! Он поддержал Елизавету во время переворота... Сменил деятельность на гражданскую... И понеслось! fellow
  • Undecim
    Undecim 18 июля 2020 10:41 Новый
    +10
    Все они были не только вооружены и одеты в мундиры, но и защищены бронёй.
    А ссылку на источник с описанием "стрелецких броней" не предоставите?
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 июля 2020 11:50 Новый
      +8
      Цитата: Undecim
      Все они были не только вооружены и одеты в мундиры, но и защищены бронёй.
      А ссылку на источник с описанием "стрелецких броней" не предоставите?

      Единственное ВикНик, что приходит на ум - это гуляй-город!!! Так что ждемс про танки - Ивана Грозного!!! laughing
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 июля 2020 12:19 Новый
        +8
        Цитата: Коте пане Коханка
        Так что ждемс про танки - Ивана Грозного!!!

        Во времена Ивана Грозного танки даже не прошлый век - седая старина. Достоверно известно, что в битве при Молодях воевода Степан Воротынский командовал Отдельным Особым Военно-Воздушным Стратегическим Стрелецким Крылатым Корпусом (ООВВССКК), который забрасывал нехристей свиными тушами прямо с неба, деморализуя их и вызывая массовые самоубийства среди высшего начальствующего состава.
        Романовы уничтожили этот корпус, поскольку получили на это приказ от Хозяев Запада. Некоторые исследователи полагают, что именно специально ради уничтожения ООВВССКК, и только для этого, Романовых Ватикан и внедрил в Россию.
        smile
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 19:32 Новый
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Романовы уничтожили этот корпус, поскольку получили на это приказ от Хозяев Запада.

          Да ладно, уничтожили они. Сделали вид, что уничтожили, а на самом деле, ведя свою игру" просто переименовали его - и корпус продолжал жить. Секретность продержалась до 1804 г., когда Денис Давыдов "спалил контору", раскрыв для общественности факт существования "гусар летучих":
          Ради бога, трубку дай!
          Ставь бутылки перед нами,
          Всех наездников сзывай
          С закрученными усами!
          Чтобы хором здесь гремел
          Эскадрон гусар летучих,
          Чтоб до неба возлетел
          Я на их руках могучих;

          Широко известный пренцендент, даже в кино отражен. ©
  • василий50
    василий50 18 июля 2020 14:26 Новый
    -1
    Для недоверчивых, существует роспись потребного стрелецкому полку. Там много чего есть. Стоит всё-же почитать, а не рассматривать картинки которые рисовали для красивости.
    Для очень уж ........., швеция при Петре была несколько больше нынешней, это если верить картам рисованным в европах.
    Ближайший аналог *поместной конницы* - польские гусары, потомки которых в дедовых латах участвовали в войне 1812 года.
    Для поклонников Романовых. Стоит всё-же читать документы в том числе и про то как именно Пётр воевал. Особенно интересно какой кровью внедрялось христианство.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 июля 2020 15:13 Новый
      +6
      . Для поклонников Романовых. Стоит всё-же читать документы в том числе и про то как именно Пётр воевал. Особенно интересно какой кровью внедрялось христианство.

      Я далеко не поклонник Романовых, но выделяю из них Петра Великого, Павла I и Александра III. С трепетом отношусь к Екатерине Великой.
      Как Воевал Пётр знаю, но какое христианство он внедрял в православной России, для меня загадка!!!
      1. Пане Коханку
        Пане Коханку 18 июля 2020 20:06 Новый
        +3
        Павла I

        самый загадочный.. И самый благородный! yes
        1. Коте пане Коханка
          Коте пане Коханка 18 июля 2020 21:09 Новый
          +1
          Цитата: Пане Коханку
          Павла I

          самый загадочный.. И самый благородный! yes

          Тут Николай не все так просто.
          Обилий Павел в своё время Суворова. Так что Павел был человеком эпохи, человеком настроения.
          1. Пане Коханку
            Пане Коханку 18 июля 2020 21:20 Новый
            +2
            Обилий Павел в своё время Суворова. Так что Павел был человеком эпохи, человеком настроения.

            Павел - на нем 18-й век закончился! Это был последний рыцарь того века. Дальше начались двадцать лет наполеоники. Новая эпоха.... soldier
            Я еще напишу про это. Антон - свидетель! drinks
            1. Коте пане Коханка
              Коте пане Коханка 18 июля 2020 21:22 Новый
              +1
              Обилий, надо читать обидел!
              Лапы кривые.
              По поводу последнего рыцаря, многие называют Николая I!
              1. Пане Коханку
                Пане Коханку 18 июля 2020 21:52 Новый
                +2
                По поводу последнего рыцаря, многие называют Николая I!

                промолчу.... В рыцаре должен быть дух. Во втором его не было! soldier
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2020 21:04 Новый
        +2
        Не стоит дискутиррвать с одержимыми.
    2. василий50
      василий50 18 июля 2020 18:35 Новый
      -4
      Вот так вот. Книжка про Петра заменяет реальные знания про то время. А уж фильм по этому роману закрепил эти *фундаментальные* знания, теперь и на учёную степень можно замахнуться?
      Насмешил с трепетным отношением к Екатерине. Вряд-ли знаете внутригосударственные указы этой императрицы.
      И по христианам тоже интересно, неужто верите писаниям?
    3. Astra wild
      Astra wild 18 июля 2020 18:40 Новый
      +6
      Василий, какое отношение кирасирам имеет христианизации России?
      Я особенно не интересуюсь историей христианства, но по-моему к периоду Петра1 , христианство в России существовало ,как минимуму лет450,а это уже срок заметный
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 18 июля 2020 19:03 Новый
        +3
        Вера, это как раз Пыжиков, я имею в виду то, что транслирует нам здесь василий50. Он, прада, ретранслятор не вполне качественный, бывает, отсебятину несет, но так, в целом, покойный профессор был бы, я думаю, доволен. smile
        1. Astra wild
          Astra wild 18 июля 2020 20:41 Новый
          +1
          В таком случае он как историк под вопросом. Возможно, коллега Василий перепутал христианизацию Русси и церковный раскол, но он тоже был до Петра 1 ?
          P. S.
          Я уважаю свершения Петра 1,но его поклонница - он был деспот, а к свершениям Петра Россия и так бы пришла. Возможно, позднее,но это произошло бы. В любом случае это было бы дешевле.
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2020 21:10 Новый
        +2
        Моя Прекрасная Незнакомка! Данный персонаж - "больной на всю голову". Дискусия с ним, бесплодна.
  • V I P
    V I P 18 июля 2020 15:08 Новый
    +6
    "Петру, как и всем Романовым до него,профессиональная армия была не нужна"вот как раз то стрельцы не были профессионалами, они в свободное от службы время могли заниматься торговлей. Какой профессионал будет торговать.?
    Московские стрельцы, отдежурил в Кремле или в патруле и домой естенно стрельцы в профессиональной подготовке уступали солдатам.
    Помню, в "Петре 1", когда стрельцы взбунтовались и шли на Москву. Им противостояли регулярные части и те и другие начали с молебна, но пока cтрельцы валандались солдаты уже готовы и стрельцов раcкатали.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 июля 2020 20:58 Новый
      0
      Стрельцы, поместная конница - по существу «калька» римских легионов времён республики. Только вторые и третьи воевали за землю, то первые за льготы и лавки!
      Проблемы были одинаковы ты сидишь под Азовом, а в Москве «бизнес» терпит убыток! Во времена средней и поздней Римской Республики были аналогичные беды, легионер сидит в Ближней Испании, а землю в Риме не обихожена!!!
      1. bk0010
        bk0010 18 июля 2020 23:43 Новый
        0
        Нет, это Софья Палеолог из Византии привезла. Иван 3 стал эту идею использовать, но беда в том, что концепция поместного войска устарела лет на 500 (на Руси была уже более прогрессивная армия, да и вообще, средневековье уже закончилось). В результате он получил многочисленную армию, которая по качеству очень быстро деградировала, да и не до войны ей было: хозяйствовать надо. И Ивану 4 пришлось затевать мороку с войсками нового строя и с опричниной. Но для сохранения этой армии пришлось ввести крепостничество, потому что крестьяне массово валили с тех земель, которые были выделены под испомещение. Что не улучшило ни экономическую, ни социальную ситуацию в стране.
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 18 июля 2020 07:19 Новый
    +8
    Спасибо за статью , хорошего дня. Много не знал и не интересовался. Кирасы, один вензель чеканить неделю нужно, действительно какие с них воины, с такими цацками. Эти треуголки, вот зачем их было копировать, уши чтоб не отморозить, наверное только парик защищал от холода. Уж лучше треух какой облезлый. Про Мюнхаузена-Минихаузена читал краем уха, что он в России бывал тоже, но что он кирасирах был, нет. Минихаузен, на русский перевести, это маленький дом наверное, сиречь "халупа". laughing .По докладу Румянцева, немного непонятно, что имеется ввиду под тяжелыми породами. Если тяжеловозы, то они наверняка жрать горазды, и конечно им много нужно корма, на подножном корму далеко не уедут, но для парада они не очень , там спина как стол обеденный шириной, все лосины -рейтузы разорвутся. Правда породы еще только формировались, может и были тяжи что еще могли и на парад. А так наверное правильно Платили за марку " немецкая" а не за функционал. Как и сейчас платят за мерсовскую звезду. Голштины порода несколько раз переделывалась, в ней кровей намешано куча. Порода требовательная к жрачке, к содержанию. Немцы наверняка выбирали что по проще и надежнее. Есть аборигенные породы, которые еще со времен готов остались, могущие выжить и в лесу, и в поле. Но хороший понт, дороже денег. Всем хороших выходных. drinks
  • Kuroneko
    Kuroneko 18 июля 2020 08:28 Новый
    +3
    С каждого двора им полагалось взимать: с помещиков и вотчинников – 20 коп., с церковных и дворцовых ведомств – по 25, с купечества – десятую часть доходов.

    Справедливый прогрессивный налог. И ещё во времена Петра, замечу!
    Тогда олигархат знал своё место.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 08:37 Новый
      +3
      Ну как справедливо ... Зимний шикарней Лувра, французский крестьянин жил в разы лучше российского.
      1. Kuroneko
        Kuroneko 18 июля 2020 08:40 Новый
        +1
        Цитата: Krasnodar
        Зимний шикарней Лувра, французский крестьянин жил в разы лучше российского.

        Зато наши цари и императоры хернёй наподобие французских, не страдали. Блюда из соловьиных язычков по десятку тысяч луидоров не заказывали. Всё же о державе не забывали.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 08:55 Новый
          +5
          laughing
          То-то у них народ жил лучше, да и колоний было достаточно. Насчёт понтов - их у Романовых не меньше было. Зато к началу 20-го века 44% дохода самых богатых россиян тратилось на путешествия за границей, шопинг за границей, учебу детей за границей и лечение за границей ))
          1. Kuroneko
            Kuroneko 18 июля 2020 10:02 Новый
            +2
            Цитата: Krasnodar
            То-то у них народ жил лучше, да и колоний было достаточно.

            Именно поэтому и жили лучше, что имели КОЛОНИИ. Где можно было беспрепятствованно грабить население, выкачивать стратегические ресурсы и вовсю практиковать рабовладельческий уклад.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 10:09 Новый
              +6
              Не поэтому жили лучше - у них крепостное право отменили в 1315-1318 гг. Был смысл пахать и перерабатывать.
              1. Kuroneko
                Kuroneko 18 июля 2020 10:17 Новый
                +2
                Крепостное право - != (не равно, оператор из C+) рабовладельчество, ежели что. =_=
                И чому бы не отменить на родине, если у них рабов в колониях хватало?
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 июля 2020 10:27 Новый
                  +4
                  В 1315 году какие колонии у них были? ))
                  Первые появились в 1534 hi
                  1. Kuroneko
                    Kuroneko 18 июля 2020 10:52 Новый
                    +2
                    Крестовые походы не вспоминаем? Там на покорённых землях они по сути дела то же самое и практиковали.
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 18 июля 2020 11:16 Новый
                      +3
                      laughing
                      Участие Французских рыцарей в Крестовых походах если и приносили бабло, то ордену, в котором они состояли, никак не французским крестьянам или, в чувствительных размерах, казне. Да и завоёванные ими земли - Палестина и южное побережье современнОго Ливана - по ресурсам слёзы )). Единственное - какие то бабки с портов.
                      1. Kuroneko
                        Kuroneko 18 июля 2020 13:00 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Участие Французских рыцарей в Крестовых походах если и приносили бабло, то ордену, в котором они состояли

                        А вот это вы очень зря. Королевскую казну этот разбой под видом защиты христианских ценностей обогатил очень неслабо. Настолько, что Франция и смогла безбедно жить ещё несколько веков, несмотря на войны с англичанами, пока её не доконало транжирство последних Людовиков. Так что крестьяне хоть и опосредованно, но свой профит получили - их просто не было нужды держать в чёрном теле, когда такие бабки на стороне добывались. А вот как припёрло - так сразу "майдан" и грянул. Ибо французских крестьян моментом закабалили ещё похуже русских крепостных.
                        И сравните, к примеру, наше покорение Сибири. Нещадной эксплуатации аборигенов не было, хоть времена тоже тогда были суровые. Экспансия велась на совершенно иных принципах.
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 18 июля 2020 13:07 Новый
                        +2
                        Каких ценностей и при чем здесь участвовавшие в нем французы? ))
                      3. Kuroneko
                        Kuroneko 18 июля 2020 13:09 Новый
                        +2
                        Христианских.
                        Или вы не в курсе про "официальную" мульку этих разбойничьих набегов? Четвёртый поход вообще вылился в печальный оксюморон - идём на неверных, но захватываем братскую по вере Византию... Мдя. =_=
                        А всё прочее я сказал выше.
                      4. Krasnodar
                        Krasnodar 18 июля 2020 13:12 Новый
                        +6
                        Каких христианских ценностей? )) Денег от этих походов не было - даже разграбление Константинополя произошло после того, как бежавший царь прихватил казну
                      5. Kuroneko
                        Kuroneko 18 июля 2020 13:15 Новый
                        +1
                        Цитата: Krasnodar
                        Денег от этих походов не было

                        Были, и ещё какие деньжищи! Достаточно ощутимые, что с четверть европейских разбойников так и осели в захваченных областях на века, даже приняв мусульманские имена - как лендлорды. Отстёгивая часть профита кому полагается, ессно.
                      6. Krasnodar
                        Krasnodar 18 июля 2020 14:05 Новый
                        +3
                        Откуда?? laughing Единственным богатым городом там был Дамаск, который крестоносцы взять не смогли
                        Все остальное было небольшими небогатыми городишками -,типа Иерусалима. Когда кого-то из знатных крестоносцев брали в плен, выкупали их ... армяне или орден. Никаких преференций денежных ни одно государство Европы с этого не получило, от слова совсем. Список городов, которыми овладели крестоносцы:
                        Акра, Бейрут, Сидон, Кесария, Аскалон, Тир, Триполи, Антиохия, Иерусалим, Яффа - где бабки? )))
                      7. Sertorius
                        Sertorius 18 июля 2020 14:40 Новый
                        +6
                        Достаточно ощутимые, что с четверть европейских разбойников так и осели в захваченных областях на века, даже приняв мусульманские имена - как лендлорды.

                        Спасибо! Насмешили....
                        Если что - примерно 1200 рыцарей Иерусалимского королевства (с орденами), плюс ещё столько же в Антиохии, да 200 в Триполи, это далеко не четверть от всех "европейских разбойников". Никаких мусульманских имён у баронов Святой земли не было, как не было и деньжищ..., причём хронически.
                        Осели на века!? Да там после Хаттина лишь несколько семей сохранили земли.
                        Несусветную околесицу пишите, сударь.
          2. Sertorius
            Sertorius 18 июля 2020 14:22 Новый
            +4
            Государства крестоносцев по-вашему - колония? Что за колония , которая ресурсы из метрополии только высасывает? Даже для итальянских купцов это не было колонией. Они и после падения Акры прекрасно торговали с Ближним Востоком.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 15:24 Новый
              +5
              Лазил по остаткам крепости крестоносцев в районе Голанских Высот, по европейским меркам - не о чем ))
            2. Sertorius
              Sertorius 18 июля 2020 15:46 Новый
              +3
              В районе Голанских высот вроде Субейба только сохранилась. Там были? Она вроде израильтянами закрыта для посещений.... Или у Вас там схвачено? good
            3. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 16:24 Новый
              +4
              Город Нимрода wink
              Да нет, вроде, 4 года назад гид меня с женой провёл туда спокойно request И мы не одни там такие были
            4. Пане Коханку
              Пане Коханку 18 июля 2020 20:19 Новый
              +4
              Да нет, вроде, 4 года назад гид меня с женой провёл туда спокойно request И мы не одни там такие были

              Альберт, а основная наша крепость на Серево-Западе, державшая границу, с несколькими неудачными штурмам, абсолютно доступна для посещения! fellow Только что историю ее знать надо. drinks
              https://topwar.ru/119690-krepost-yam-gorod-kingisepp.html
            5. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 20:33 Новый
              +3
              Обязательно прочту drinks Может, нанесу визит, когда малышня подрастёт. Про город Нимрода - прочёл в инете. Открыт - записываться заранее из-за коронавируса. ))

              https://www.parks.org.il/reserve-park/גן-לאומי-מבצר-נמרוד-קלעת-נמרוד/

              Тут на еврейском, но есть картинки ))
            6. Пане Коханку
              Пане Коханку 19 июля 2020 18:04 Новый
              +3
              Тут на еврейском, но есть картинки ))

              Просмотрел. good Очень красиво! drinks
            7. Krasnodar
              Krasnodar 19 июля 2020 19:57 Новый
              +2
              Но по сравнению с европейскими крепостями - ни о чем )).
          3. Sertorius
            Sertorius 20 июля 2020 06:07 Новый
            +1
            https://www.parks.org.il/reserve-park/גן-לאומי-מבצר-נמרוד-קלעת-נמרוד/

            Да. Это Ас Субейба. yes Крепостью крестоносцев ее конечно можно назвать с большой натяжкой. Мощной она стала похоже уже при Айюбидах. Там должен быть подземный ход ( прямо как в "Белом солнце пустыни). lol
          4. Krasnodar
            Krasnodar 20 июля 2020 11:27 Новый
            0
            Израильтяне думают по другому (некоторые) - что она создана изначально арабами, а крестоносцы привели ее в человеческий вид. ))
  • kalibr
    21 июля 2020 11:41 Новый
    0
    Цитата: Kuroneko
    Крестовые походы не вспоминаем? Там на покорённых землях они по сути дела то же самое и практиковали.

    Неверно, как раз там отношение к местным было очень терпимым! Есть документы!
  • Оператор
    Оператор 18 июля 2020 17:16 Новый
    -9
    Афроамериканцам сейчас надо всемерно напоминать, что главные виновники рабства в Америке - евреи, финансировавшие поставку негров из Африки (т.н. третий рейс).

    Евреям же надо целовать ноги афроамериканцам и каяться, а не разглагольствовать про крепостное право в России, введенное только в начале 16 века - на пять-шесть веков позже, чем в Западной Европе. Т.е. длительность существования крепостного права в нашей стране было меньше, чем в Западной Европе.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 18:37 Новый
      +3
      Вы, как всегда, правы! hi
      Черноморские арии из Левитов и Коэнов, позже возглавившие 50 тыс СС-вских диверсантов, набранных из немецких евреев, финансировали после ВМВ поставку афроамериканцев Трумэну, в качестве прислуги Эйзенхауэра.
      А каюсь я перед Вами - на продаже 13-летних крепостных девочек от барина к барину, кто, как Вы думаете, наваривался? crying
      1. Оператор
        Оператор 18 июля 2020 19:34 Новый
        -4
        Учите матчасть - Третий рейс bully
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 19:37 Новый
          +4
          А ещё я хочу извиниться за жертв пьяного зачатия - ведь кто споил народ? feel
        2. Оператор
          Оператор 18 июля 2020 21:39 Новый
          -2
          Мы - вас laughing
        3. Krasnodar
          Krasnodar 19 июля 2020 07:54 Новый
          0
          Если пишешь вино и пиво - ты помощник Тель-Авива! negative
        4. Оператор
          Оператор 19 июля 2020 12:34 Новый
          -1
          "Альберт, не говори красиво" (С)
        5. Krasnodar
          Krasnodar 19 июля 2020 12:37 Новый
          +1
          ????
          КТО ВЫПИЛ ВОДУ ИЗ КРАНА, УБИЛ ЦАРЯ И СПОИЛ РУССКИЙ НАРОД? (С) laughing
        6. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 19:36 Новый
          +1
          Главное забыли!
        7. Krasnodar
          Krasnodar 19 июля 2020 20:03 Новый
          +1
          Вот! negative
          Каюсь перед родом Давида feel
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 июля 2020 12:52 Новый
    +4
    Вот в этом месте по-подробней, пожалуйста!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 12:53 Новый
      +3
      В каком? Бабки с портов?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2020 13:25 Новый
        +4
        В отмене крепостного права во Франции
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 14:09 Новый
          +5
          Это было между 1315 и 1318 гг н.э.
          Его отменили fellow Сделал это Филип Пятый, подорвав мощь своих баронов - феодалов ))
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 июля 2020 14:23 Новый
            +5
            Филипп Длинный пытался идти путем папеньки, но вот засада(!), харизмы не хватило! Или своего "Ногарэ". Как был " королем Парижа", так и помер.
          2. Krasnodar
            Krasnodar 18 июля 2020 14:53 Новый
            +2
            Но крепостных освободил ))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 июля 2020 12:48 Новый
    +5
    "Все вернулось "на круги своя",
    И распятый над кругом висел" (С)
  • Коте пане Коханка
    Коте пане Коханка 18 июля 2020 09:42 Новый
    +6
    Цитата: Krasnodar
    Ну как справедливо ... Зимний шикарней Лувра, французский крестьянин жил в разы лучше российского.

    Зимний настоящий - это детище потомков Петра!
    Дома Петра отличались небольшими размерами и умеренной скромностью. Питерцы форумчане, пожалуйста - выложите фото резеденций первого императора! Если я не ошибаюсь, все домики Петра были одноэтажными! Особенно это наглядно в Питергофе!!!
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 09:57 Новый
      +6
      Рядом с Питергофом Версаль отдыхает - а Пётр действительно вёл относительно скромный образ жизни. Учился ж в Голландии жеж )))
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 18 июля 2020 11:57 Новый
        +7
        Цитата: Krasnodar
        Рядом с Питергофом Версаль отдыхает - а Пётр действительно вёл относительно скромный образ жизни. Учился ж в Голландии жеж )))

        Если Вы о великом посольстве, то «курсы повышения квалификации» были зачетные!!! Я даже затруднюсь ответить, что в поведении царя Петра вызывает искренне уважение, а что глубокое возмущение, но выдернул из - этой поездки он не мало, впрочем как и специалистов!!!
        Впрочем каки негатив к Швеции!!!
        Учителем Пётр называл Лефорта, учителями Шведов после Полтавы!
        Питергоф - если я не ошибаюсь детище Елизаветы Петровны, одним словом - впечатляет!!!
        А теперь сравните его с Петропавловской крепостью появившейся с наброска Петра!
        Пётр Первый был функционален! Назовите мне хоть ещё одного из династии Романовых, кто мог чертить, работать рубанком и на токарном станке? Встать у мехов и горна. Выстрелить из пушки, рассчитать минную галлерею и лично пойти на абардаж!!!
        Крути не крути Пётр вызыват уважение!!!
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 12:35 Новый
          +2
          Пётр безусловно! ))
    2. ANB
      ANB 18 июля 2020 13:03 Новый
      +3
      Домик Петра 1 на Петровской набережной. Деревянный. Скромный. Для сохранения, вокруг возведён кирпичный павильон. Перед домиком бюст Петра, нос которого начищают нахимовцы при выпуске. В феврале был закрыт на ремонт, так что зайти не получилось. Так что фото придётся смотреть в интернете.
    3. ANB
      ANB 18 июля 2020 13:08 Новый
      +4
      Петергоф - это вообще сказка. И Нижним парком она не ограничивается. Про устройство и историю Петергофа можно статью писать. Да и не одну, а цикл.
      Но дворец Петра 1, Монплезир, не только очень изящный и красивый, но и очень маленький.
      Изящество и скромность.
    4. Alexey RA
      Alexey RA 19 июля 2020 19:42 Новый
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Дома Петра отличались небольшими размерами и умеренной скромностью. Питерцы форумчане, пожалуйста - выложите фото резеденций первого императора! Если я не ошибаюсь, все домики Петра были одноэтажными!

      Ошибаетесь. Одноэтажной была только самая первая резиденция, летний дом Петра Первого.
      Вид самого дома:


      Вид защитного "футляра" вокруг дома:
    5. Alexey RA
      Alexey RA 19 июля 2020 20:02 Новый
      +1
      Цитата: Коте пане Коханка
      Если я не ошибаюсь, все домики Петра были одноэтажными!

      После первого одноэтажного летнего дома Петра Первого последующие дворцы уже были многоэтажными:
      Летний Дворец:

      Зимний Дворец:

      До 70-х годов прошлого века Зимний Дворец Петра считался полностью утраченным, однако при исследовании Эрмитажного Театра оказалось, что Кваренги включил в здание часть старых конструкций.
      1. Коте пане Коханка
        Коте пане Коханка 19 июля 2020 20:36 Новый
        0
        Алексей спасибо, за дополнение и фотографии!
        С уважением, Влад!
        1. Alexey RA
          Alexey RA 19 июля 2020 20:48 Новый
          +1
          Цитата: Коте пане Коханка
          Алексей спасибо, за дополнение и фотографии!
          С уважением, Влад!

          Да не за что! Я, как ленинградец, не мог не откликнуться на вежливую просьбу. hi
  • 3x3zsave
    3x3zsave 18 июля 2020 12:45 Новый
    +3
    Настолько лучше, что сначала обезглавил чету собственных "помазанников Божих", а потом устроил "Вандею".
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 13:03 Новый
      +3
      А должны были держать на своей шее кровососов по праву монаршего происхождения? laughing Кроме того, не забывай влияния протестантов - они не считают, что власть от Б-га )).
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2020 13:26 Новый
        +4
        Ну, я, так-то про уровень жизни крестьянства... laughing
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 14:10 Новый
          +4
          Выше российского - пахали на себя hi
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 июля 2020 14:36 Новый
            +3
            Несколько запутался... Мы про какой век говорим?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 14:54 Новый
              +1
              Скажем, 18-й )))
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 18 июля 2020 15:44 Новый
                +5
                С этим - к "капитану Михайлову", а про Средневековье я пободаюсь!
                Указ, приказ, эдикт, постановление (нужное подчеркнуть) приведи? А там посмотрим, чего там Долговязый отменил.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 18 июля 2020 15:52 Новый
                  +2
                  И, да! Желательно ссылки не на старофрацузском. На нем я не читаю, (пока, не читаю), увы...
                2. Krasnodar
                  Krasnodar 18 июля 2020 15:59 Новый
                  +1
                  Луи X издает указ об отмене рабства и провозглашающий , что «Франция означает свободу», что любой раб ступить на французской земле , должны быть освобождены. Однако некоторые ограниченные случаи рабства продолжались до 17 - го века в некоторых средиземноморских портах Франции в Провансе , а также до 18 - го века в некоторых заморских территориях Франции. Большинство аспектов крепостничества также устранены де - факто между 1315 и 1318.
                  ———
                  https://ru.qwe.wiki/wiki/Timeline_of_abolition_of_slavery_and_serfdom

                  Указ - вердикт лень искать hi
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 16:09 Новый
                    +2
                    Дэ-факто во второй половине 14в. крепостничество в Европе только усилилось, вызванное глобальными геофизическими и биологическими катастрофами. Ответом на усиление крепостничества стало лютеранство.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 16:17 Новый
                    +1
                    1)Говорим про Францию
                    2) Лютеранство - религия городов и ремесленников (поэтому, собственно, протестантские страны или со значительной долей протестантов в населении самые успешные, первая религия, в которой работа - это благословение небес, бережливость = добродетель).
                    3) В каких странах усилилось?
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 16:30 Новый
                    +2
                    В каких странах усилилось?
                    Прям-таки, понужданшь написать материал о экономике Средневековья! Я немного разбираюсь в этой теме, но не силен для статьи. Пока не силен....
                  4. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 16:31 Новый
                    +1
                    Антон..в каких конкретно странах усилилось крепостное право? Краткий список.
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 16:36 Новый
                    +2
                    Давай с начала, что ты подразумеваешь под понятием "крепостное право"?
                  6. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 16:41 Новый
                    +3
                    Вариант российской империи до 1861 года
                  7. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 19:06 Новый
                    +3
                    Какое отношение к этому имеет коррлевство Франция, образца начала 14 века?
                  8. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 19:17 Новый
                    +3
                    Мы пишем про другое - возможность продажи человека, ограничение передвижений человека - т.е. крепостное право. Где это усилилась в Средневековой Европе во второй половине 14 века? Страны?
                  9. 3x3zsave
                    3x3zsave 18 июля 2020 19:31 Новый
                    +2
                    Да везде!!! По моему мнению, Средневековье в Европе закончилось в 1314 году. И до этого момента в Европе белыми христианами не торговали, со времен викингов.
                  10. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 19:35 Новый
                    +2
                    И когда Крепостное Право там закончилось?
                  11. Пане Коханку
                    Пане Коханку 18 июля 2020 20:27 Новый
                    +3
                    С этим - к "капитану Михайлову"

                    я - про Павла! И все! stop
                3. bk0010
                  bk0010 18 июля 2020 23:46 Новый
                  +2
                  Есть две точки зрения на конец средневековья: 1492 год - открытие Америки и 1453 - падение Византии. Про 1314 слышу впервые.
                4. Пане Коханку
                  Пане Коханку 19 июля 2020 18:01 Новый
                  +2
                  Есть две точки зрения на конец средневековья: 1492 год - открытие Америки и 1453 - падение Византии. Про 1314 слышу впервые.

                  Если брать учебник истории, то Новое время начинается с 1640-го. Английская революция. drinks
              2. Пане Коханку
                Пане Коханку 19 июля 2020 18:03 Новый
                +2
                И до этого момента в Европе белыми христианами не торговали, со времен викингов.

                Анекдот. 16 век, рынок рабов:
                - Мне, пожалуйста, два белых и половинку черного. hi
  • Krasnodar
    Krasnodar 18 июля 2020 14:22 Новый
    +3
    Цитата: 3x3zsave
    Ну, я, так-то про уровень жизни крестьянства... laughing

    Недовольство крестьян вызвало разрешение, данное знати охотиться на их землях, вытапливая посевы и подъем налогов в три раза hi
  • Astra wild
    Astra wild 18 июля 2020 21:19 Новый
    +3
    Мой поэт, это какую чету"помазанников божьих " Петр казнил? Он казнил Марию Гамельтон, называют разные причины, казнил В. Монса, брата Анны Монс. Умер при загадочных обстоятельствах царевич Алексеей. В монастырь отправил свою сестру Софью, а больше я не помню
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 18 июля 2020 21:37 Новый
      +3
      Моя Прекрасная Незнакомка! В данном случае мы с камрадом занимаемся качественым сравнительным анализом истории России и Франции.
  • bk0010
    bk0010 18 июля 2020 13:39 Новый
    +2
    Цитата: Krasnodar
    французский крестьянин жил в разы лучше российского.
    С чего вы взяли?
    1. Krasnodar
      Krasnodar 18 июля 2020 14:19 Новый
      +3
      С того, что в 1814-16 из российских войск во Франции дезертировало от 10 до 40 тыс солдат, многие из которых там и осели. Занимались, в основном, сельхозом. ))
      1. Sertorius
        Sertorius 18 июля 2020 14:56 Новый
        +1
        Цитата: Krasnodar
        С того, что в 1814-16 из российских войск во Франции дезертировало от 10 до 40 тыс солдат, многие из которых там и осели. Занимались, в основном, сельхозом. ))

        Источник - в студию!
        Я не знаю сколько русских солдат осталось в Европе после Заграничных походов, но знаю цифру солдат Великой армии Наполеона, принявших русское подданство к 1814 году - около 60 тыс. (В. Сироткин "Наполеон и Россия", Москва, 2000)
        1. Krasnodar
          Krasnodar 18 июля 2020 15:03 Новый
          +3
          Да пожалуйста:
          http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/46863/1/iurg-2017-160-14.pdf
          Тут ставят под сомнение цифру 40 тыс
          https://www.google.ru/amp/s/inosmi.ru/amp/social/20180405/241908021.html

          Ещё одна

          http://www.museum.ru/museum/1812/Library/Borodino_conf/2012/Nazaryan.pdf

          Вот ещё

          Насчёт французов - они:
          1) Были в стране победительнице
          2) В качестве проигравших
          3) Не в качестве крепостных
          4) Уверен, что большинство из них владело ремеслом, большая часть была востребована в качестве ремесленников в российских городах

          Насчёт солдат российских, дезертировавших к побеждённым - мотивы яснее
          1. Sertorius
            Sertorius 18 июля 2020 15:40 Новый
            0
            В обоих статьях (статью в иносми я как источник не рассматриваю) как раз и обсуждается вопрос о том, что цифра в 40 тыс. дезертиров явно завышенная. Вот дословно из первой статьи: "К сожалению, достоверных источников, содержащих сведения об общем
            числе бежавших из российской армии в течение 1814 г., пока не обнаружено.
            Однако, очевидно, что приводимое в упомянутой выше исторической литературе число в 40 тысяч дезертиров за 1814–1818 гг. выглядит весьма сомнительно". В этой же статье есть цифра официальная, из донесений графа Воронцова - 319 дезертиров из всего оккупационного корпуса, которым Воронцов командовал. И это за весь период нахождения русских войск во Франции.
            40 тыс. - это свидетельство только одного офицера-очевидца, который не мог иметь доступ к нужному объему документов, т.е. взял цифру с "потолка", либо проецировал ситуацию в своей части на весь корпус.
            С другой стороны - официальный рапорт командующего корпусом. По мне - такое свидетельство гораздо надёжней.
            Насчёт солдат российских, дезертировавших к побеждённым - мотивы яснее

            Вот тут для меня вообще неясно. Назарян перечисляет эти мотивы "неустроенность в армии, бесперспективность на родине, как результат - поиски лучшей жизни, очень сильным мотивом являлся страх за свою жизнь (побег как способ сохранения жизни), страх наказания, а также национальные и религиозные мотивы."
            Такие мотивы есть у всех дезертиров всех армий мира.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 18 июля 2020 15:53 Новый
              0
              Наверняка завышены - но были массовыми. Причём очень нетипично массовое дезертирство в стране проигравших. Поэтому первый мотив - поиск лучшей жизни я считаю одним из доказательств своего утверждения о более высоком уровне жизни французских крестьян
              1. Sertorius
                Sertorius 18 июля 2020 16:00 Новый
                +2
                Спору нет. Французская революция уничтожила помещечье землевладение и наделила крестьян землёй. Поэтому это не могло не привлекать русского солдата - вчерашнего крестьянина. Но до ВФР французский мужик жил не лучше русского - даже скорее хуже. Уровень изъятия прибавочного продукта у населения во Франции был самый высокий в Европе 18 века.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 18 июля 2020 16:04 Новый
                  +1
                  Оттуда, в том числе, и революция - однако проучившие освобождение от крепостного права в 14-и веке крестьяне французские пахали на себя, следовательно, жили лучше, заводили хозяйства и т.п.
                  1. Sertorius
                    Sertorius 18 июля 2020 16:14 Новый
                    +5
                    Не-не. Это ошибка. Никакими вольными пахарями французские крестьяне избавившись от серважа не стали. Земля была у феодалов, они музыку и заказывали. У Бартлетта в "Становление Европы" приводится, что в Пикардии отъём в виде налогов и церковной десятины составлял чуть менее 50% всех прибытков. Не зажируешь.
                    Да и в тот момент когда во Франции отменяли крепостное право, на Руси его еще не ввели.
                  2. Krasnodar
                    Krasnodar 18 июля 2020 17:02 Новый
                    +3
                    В 14-м возможно, но, в любом случае, даже при 50% налоге - половина целого больше, чем ничего. А при крепостном праве в России, когда тебя и твоего ребёнка могли продать - тут вообще разные вещи
    2. bk0010
      bk0010 18 июля 2020 18:24 Новый
      0
      Это уже 19 век, после французской революции. Из школы я помню, что крестьян времен Людовика 14 описывали как голодных, грязных, забитых животных. И кстати, если крестьян освободили в 14 веке, то почему Вольтер готовил программу ликвидации крепостного права, которая предусматривала освобождение крепостных?
      1. Krasnodar
        Krasnodar 18 июля 2020 18:27 Новый
        +1
        В Провансе и ещё где-то сохранилось
    3. Astra wild
      Astra wild 18 июля 2020 21:21 Новый
      0
      У Вас большой разброс в цифрах, а вызывает сомнение
  • Морской Кот
    Морской Кот 18 июля 2020 08:31 Новый
    +5
    Доброе утро, друзья! hi

    "Уланы с пестрыми значками,
    Драгуны с конскими хвостами,
    Все промелькнули перед нам,
    Все побывали тут."

    Сразу вот вспомнилось, а про кирасиров как-то ничего слыхал.
    Да, было ещё про кавалергардов:

    " Кавалергарда век недолог
    И потому так сладок он.
    Поёт труба, откинут полог
    И где-то слышен сабель звон."

    Интересно, а кто-нибудь что-нибудь "кирасирское" слышал?
    1. Korsar4
      Korsar4 18 июля 2020 08:41 Новый
      +6
      Лермонтов. «Петергофский праздник». Но это в стиле Баркова.

      «(Не опишу его мундир,
      Но лишь для ясности и в скобках
      Скажу, что он был кирасир)».
    2. Хозяин Трилобита
      Хозяин Трилобита 18 июля 2020 11:14 Новый
      +7
      Цитата: Морской Кот
      кто-нибудь что-нибудь "кирасирское" слышал?

      Как вам такое? smile
      На заре он отправится в бой
      У калитки я встану без сил
      И прощаясь со мной
      Весь суровый такой
      Лишь кивнет головой кирасир…
      Разлучает с любимым война
      Наше краткое счастье - обман.
      Но не долго одна
      Буду ждать у окна
      Ждет меня уже нежный улан.

      smile
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 июля 2020 11:29 Новый
        +6
        Прелестно! smile Вот вам и трепетная женская натура... request
        А чьё это?
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 июля 2020 12:06 Новый
          +7
          Мой экспромт. feel
          Ничего про кирасиров не вспомнил, стало как-то за них обидно... smile
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 июля 2020 12:18 Новый
            +6
            А здОрово! good Приятно сознавать, что каким-то образом посодействовал созданию хороших стихов. И кирасирам теперь не обидно... smile
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 18 июля 2020 13:38 Новый
        +5
        Михаил! hi
        Вы сегодня "в ударе"!!! good
        1. Хозяин Трилобита
          Хозяин Трилобита 18 июля 2020 13:45 Новый
          +5
          Настроение с утра хорошее, Антон. smile
          Надеюсь, к вечеру никто не испортит. smile
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 18 июля 2020 13:48 Новый
            +4
            Было бы здорово!
    3. Старший матрос
      Старший матрос 18 июля 2020 11:23 Новый
      +7
      Журавля:))) там всем кирасирам и не только досталось:)))
      А не спеть ли нам, друзья.
      Дружным хором «Журавля»?
      Припев:
      Жура-жура-жура мой,
      Журавушка молодой.
      Начнем с первых мы полков —
      С кавалергардов-дураков.
      Кавалергарды — дураки
      Подпирают потолки.
      Из полков же самый тонный —
      То лейб-гвардии полк Конный.
      А кто в бабах знает толк?
      Это славный Конный полк!
      А кто строен, очень мил?
      Это желтый кирасир.
      Кто на станции кассир?
      Это желтый кирасир.
      Коль старушку соблазнить
      Надо гатчинца спросить.
      Кто в старушках знает толк?
      Кирасирский синий полк.

      дальше не цитирую, забанят:)))
      1. Морской Кот
        Морской Кот 18 июля 2020 11:31 Новый
        +7
        Вкусно, а кто сочинил, или это народное творчество? smile
        1. Старший матрос
          Старший матрос 18 июля 2020 12:07 Новый
          +4
          фольклор.
          https://www.liveinternet.ru/users/bawd/post66643660/
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%83%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D1%8C_(%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F)
          1. Морской Кот
            Морской Кот 18 июля 2020 12:22 Новый
            +8
            Спасибо, почитал и получил удовольствие. drinks
  • Undecim
    Undecim 18 июля 2020 10:53 Новый
    +7
    Вот и Петр I, заводя регулярную армию на Руси, видимо, немало думал, каким образом сделать ее европейской и в то же время достаточно дешевой, конечно, по своим меркам, чтобы иностранцы, упаси бог, над войсками Петра не смеялись. И понятно, что без конницы он обойтись никак не мог, но решил, поелику возможно, сделать ее дешевой. Поэтому никаких дорогих кирасиров у себя заводить не стал, а ограничился, в общем-то, универсальной драгунской конницей, которая являлась «ездящей пехотой», и лишь постепенно, со временем, научилась сражаться не только в пешем, но также и в конном строю.
    Первую драгунскую роту в составе Рейтарского полка сформировали в 1632 году, при царе Михаиле Федоровиче.
    1. Коте пане Коханка
      Коте пане Коханка 18 июля 2020 13:18 Новый
      +4
      Впрочем Рейтеры - Предтеча кавалергардов и кирасир появились раньше!!!
    2. Astra wild
      Astra wild 18 июля 2020 19:42 Новый
      +1
      Виктор Николаевич, я меньше Вас знаю, но т.н."полки нового строя"регулярные пехотные полки появились позднее . При дочери Алексея Михайловича-Софье или чуть раньше, но во всяком случае после "рейтаров". Я об это читала в журнале
      1. Undecim
        Undecim 18 июля 2020 22:10 Новый
        0
        Я что то писал о рейтарах?
        Я назвал дату формирования первой роты драгун.
  • ivamoss
    ivamoss 18 июля 2020 13:59 Новый
    +4
    Больщое спасибо автору!
    Было интересно погрузится в прошедшую эпоху. Очень понравилось.
  • V I P
    V I P 18 июля 2020 18:02 Новый
    +1
    У "кавалеигарда Екатерининских времен", что-то лицо на женское похоже..
    Получается,что до Александра 1 кавалергарды фактически были ряжеными"осеменителями". На что они ещё были пригодны.
    Вячеслав,а другие цари, после Анны Ивановны, не создавали себе таких любимцев как кирасиры? Про "лейбкомпанию"я знаю. - Это не солдаты и в случае заворушки они бы фиг помогли Лизавете Петровне, а кирасиры это был серьёзный козырь.
  • Astra wild
    Astra wild 18 июля 2020 18:51 Новый
    +2
    Цитата: Sertorius
    Государства крестоносцев по-вашему - колония? Что за колония , которая ресурсы из метрополии только высасывает? Даже для итальянских купцов это не было колонией. Они и после падения Акры прекрасно торговали с Ближним Востоком.

    Торговцы на то и торговцы,чтобы торговать, а патриотизм и прочее не приносит прибыли. Так что итальянских купцов я не считаю за аргумент
  • lshka
    lshka 19 июля 2020 03:04 Новый
    +1
    В свое время очень запомнилась книга "Сабли остры, кони быстры...Из истории русской кавалерии. Кирасиры, гусары, гренадеры " А. Бегуновой Пролюбил где-то sad
  • Оператор
    Оператор 19 июля 2020 12:42 Новый
    -1
    Цитата: Krasnodar
    ????

    Учите матчасть - русскую классическую литературу bully
  • V I P
    V I P 19 июля 2020 18:18 Новый
    +1
    Цитата: 3x3zsave
    Шутки прочь! Михаил, Вы готовы стать моим секундантом?

    Я готов, но чином не вышел.