Военное обозрение

Гибель конной группы Жлобы

234
Гибель конной группы Жлобы

Рисунок кадета-алексеевца, на котором изображен авиаотряд русской армии Врангеля в июне 1920 года. Белая авиация сыграла важную роль в исходе операции по разгрому конной группы Жлобы


Преследуемая самолетами, мечась между ударными группами белогвардейцев, конная группа Жлобы была полностью разгромлена. Красные части, неся большие потери и утратив большую материальной части, малыми группами бежали на восток и северо-восток.

Контрнаступление 13-й советской армии


После успешного прорыва из Крыма в Таврию Русской армии Врангеля бои продолжались практически без пауз. Белые ещё пытались наступать, но их наступление выдохлось. К 19 июня 1920 года армия Врангеля вышла на рубеж Днепр – Орехов – Бердянск. 24 июня белогвардейский десант на два дня захватил Бердянск. От Азовского моря до селения Гнаденфельд располагался Донской корпус: 2-я дивизия (севшая на коней) и 3-я дивизия (пешая). Далее располагались чести 2-го корпуса Слащёва: 34-я и 13-я дивизии, 1-го корпуса Кутепова и Конного корпуса Барбовича. В районе селения Михайловка стояла Дроздовская дивизия генерала Витковского и 2-я конная генерала Морозова, в районе села Большая Белозерка – Кубанская дивизия. Левее кубанцев располагалась туземная бригада, имея базу в Верхнем Рогачике. Против Каховки в районе Дмитровка — Натальино располагались Марковская и Корниловская дивизии. Линию фронта Каховки до устья Днепра занимала 1-я конная дивизия. На этой линии белые подтягивали тылы, пополняли понесшие большие потери части и закреплялись.

Тем временем советское командование готовило контрнаступление. Разгромленную 13-ю советскую армию спешно восстанавливали, перебрасывали пополнения, направили три стрелковые дивизии и две бригады. С Северного Кавказа перевели 1-й отдельный кавалерийский корпус Жлобы (создан на основе корпуса Думенко). Реорганизованный и пополненный, кавкорпус имел 12 тыс. сабель и штыков, 6 броневиков и артиллерию. Вместо опозорившегося командарма Пауки командующим 13-й армии был назначен Эйдеман.

Учитывая опыт боев с Деникиным путем прорыва фронта мощными подвижными соединениями, советское командование планировало сходящимися ударами отсечь противника от Крыма, расчленить и уничтожить Белую армию в Таврии. После гибели армии белый Крым был обречен. Командование 13-й армии сформировало две ударные группы: 1) группа Федько (30-я, 46-я и 15-я стрелковые дивизии, 2-я бригада и две бригады 23-й дивизии); 2) конная группа Жлобы (1-й кавкорпус, 2-я кавдивизия Дыденко, 40-я стрелковая дивизия и авиагруппа – 9 самолетов). Группа Федько должна была ударом с севера, из района Александровска сковать 1-й армейский корпус Кутепова и прорываться к Мелитополю. Группа Жлобы ударом с востока должна была смять Донской корпус Абрамова и выйти в тыл к основным силам белых, отрезая им пути отхода в Крым. Кроме того, на западе, из района Берислава переходили в наступление Латышская и 52-я дивизии, которые получили задачу форсировать Днепр у Каховки и наступать на Перекоп.


Советский военачальник, герой Гражданской войны Дмитрий Петрович Жлоба (1887—1938)

Удар группы Жлобы


27 июня 1920 года началось наступление 13-й советской армии. Группа Федька действовала неудачно. Здесь красным, которые только-только оправились от тяжелого поражения, противостояли отборные белогвардейские части. Мощных конных соединений, способных нащупать слабое место неприятеля и прорваться в тыл, не было. В результате белые не только отбили атаку, но перешли в контрнаступление, двинулись на Александровск. Неудача группы Федько, как и красных дивизий в районе Каховки, предопределила поражение корпуса Жлобы. Кроме того, удар красных не был внезапным. 25—26 июня разведка сообщила Врангелю о подходе конного корпуса Жлобы. Внезапный удар нанести не удалось. Была лишь тактическая внезапность, белое командование не ожидало, что красная конница так скоро атакует. В результате Врангель начал перегруппировку войск и формирование двух ударных групп с целью взять в клещи красных.

27 июня красная конница была сосредоточена в районе Бельманка — Царе-Константиновка на мелитопольском направлении. 28 июня войска Жлобы перешли в наступление. В районе станции Верхн. Токмак красные обрушились на 2-ю Донскую дивизию белых. У села Черниговка произошло редкое в это время сражение броневиков. Белые и красные машины шли на таран. Они старались ударить в бок, чтобы опрокинуть противника. Белогвардейцы в этом бою потери 4 бронемашины, красные – 3. За броневиками шла лава красной конницы. Казаки, уступавшие в силах в несколько раз, были разгромлены. Знаменитый Гундоровский полк был вырублен почти целиком. Другие донские части, которые шли на выручку своим, красные отбросили. Численное неравенство усугублялось тем, что часть донцов была ещё безлошадной, что резко ухудшало возможности маневра. К вечеру красные заняли район с. Токмак и Черниговки. На южном фланге 40-я стрелковая дивизия после упорного боя заняла деревни Андреевка и Софиевка, нанесла поражение 3-й Донской дивизии и вышла к Азовскому морю в районе Ногайска. Фронт Белой армии был прорван.

29 июля красная конница вышла на реку Юшанли. Врангель выдвинул в район прорыва все свободные силы: оставшиеся полки донцов, броневики и авиаотряд. Белогвардейцы силой до кавалерийской дивизии при поддержке броневиков и авиаотряда (12 машин) наносят контрудар из района Михайловки. Белые потеснили левый фланг красных. После перегруппировки конная группа снова пошла в наступление и снова отбросила противника к реке Юшанлы. 30 июня – 2 июля бои продолжались с переменным успехом. Группа Жлобы имела небольшое продвижение.

Бои шли и на западном фланге, в районе Каховки. Красные форсировали Днепр и после ожесточенных боев заняли Каховку. Однако далее пройти не смогли. Белогвардейцы контратаковали и заставили противника перейти к обороне. Затем и отбили Каховку.


Разгром красной конницы


Белое командование активно использовало авиацию. Преимущества в силах белые не имели. Однако советская авиация была разделена по разным участкам фронта. А врангелевцы смогли сосредоточить против дивизий Жлобы почти всю свою авиацию – 20 машин во главе с генералом Ткачёвым. Белые нанесли поражение красной авиагруппе, которая прикрывала корпус Жлобы. Затем стали бомбить конницу, обстреливать её из пулеметов. Израсходовав боекомплект, просто распугивали лошадей, проносясь над землей. Красная конница, не имея возможностей бороться с вражеской авиацией, рассредоточивалась. Этим пользовались белые пешие части. Они переходили в контратаки. Цеплялись за отдельные населенные пункты, сдерживали натиск врага пулеметным и артиллерийским огнем. Красное командование перешло на ночные марши, но летние ночи короткие. Поэтому темп наступления резко упал. За четыре дня конница Жлобы продвинулась всего на 30–40 км.

Таким образом, прорвав фронт противника в первый же день, затем группа Жлобы увлеклась мелкими схватками и победами над отдельными подразделениями белых, фактически была связана и топталась на месте. Коннице надо было быстро прорываться в глубокий тыл врага, избегать ненужных схваток. 40-я стрелковая дивизия, действовавшая на южном фланге, с группой Жлобы практически не взаимодействовала и наступала вяло. Это позволило белому командованию завершить перегруппировку сил. Этому также способствовало неудачное наступление группы Федько, её низкая боеспособность, пассивность Бериславской группы, которая не смогла расширить плацдарм у Каховки. В результате командование 13-й армии не использовало успех группы Жлобы в начале операции и упустило шанс на победу.

Тем временем белое командование стянуло всё, что можно, с пассивных участков фронта. Были сосредоточены три пехотные и одна кавалерийская дивизии. Всего около 11 тыс. штыков и сабель с бронемашинами и бронепоездами. Красных постарались обложить со всех сторон. К вечеру 2 июля 1920 года на южном фланге, в районе селений Ореховка и Астраханка, расположились 2-я и 3-я Донские дивизии (3,5–4,5 тыс. штыков и сабель). С запада наступала Корниловская дивизия (1800 штыков), Дроздовская дивизия (2,5 тыс. штыков) и 2-я Конная дивизия (1,5 тыс. сабель). С северного направления, из района Большой Токмак, должна была ударить 13-я пехотная дивизия. Врангелевцы полукольцом окружали противника и брали их в клещи. Красная конница, не зная о сосредоточении крупных сил противника (провал разведки), 3 июля собиралась возобновить наступление.

Утром 3 июля в районе селения Клефельд завязался встречный бой 3-й Донской дивизии с красными. Войска Жлобы потеснили донцов в направлении на Мелитополь. Красная конница была в 15 км от города. Севернее города кипел ожесточенный бой. Корниловцы, поддержанные броневиками, начали наступление в тыл противнику. 2-я кавалерийская дивизия Дыбенко сначала отразила натиск Корниловской дивизии. Но лихой натиск красной конницы был отбит сильным пулеметно-артиллерийским огнем, ударом авиагруппы. Атакованные с разных сторон красные смешались и стали отходить. Управление войсками было утрачено. Часть отступила на восток, а основные силы пошли на север — на Большой Токмак. Но там нарвались на части 13-й дивизии и попали под огонь курсировавших по железной дороге бронепоездов. Конная группа отступает на юг и попадает под удар дроздовцев.

Преследуемая самолетами, мечась между ударными группами белогвардейцев, конная группа Жлобы была полностью разгромлена. Красные части, неся большие потери и утратив многое из материальной части, малыми группами бежали на восток и северо-восток. Вышла к своим лишь четверть первоначального состава, тысячи красноармейцев попали в плен, белые захватили 60 орудий, 200 пулеметов и другие трофеи.

Однако развить свой успех войска Врангеля не смогли. Белая армия была обескровлена, утомлена непрерывными боями, перебросками частей с одного участка фронта на другой. Свежих частей и резервов для немедленного наступления не было. А участвовавшие в разгроме группы Жлобы части нужно было снова бросать на опасные участки. Белые не имели возможности, в отличие от красных, быстро пополнять свои ряды. Восполнять потери было сложно. Красная Армия, несмотря на высокие потери, имела возможности продолжать натиск. Уже 2—3 июля красные снова форсировали Днепр, захватили Каховку. В это же время снова начинает движение группа Федько, несколько оправившаяся от прежней неудачи. 4 июля красные даже временно занимают Большой Токмак, 5-го — Михайловку. Однако эти атаки уже опоздали. Белые, ликвидировав прорыв группы Жлобы, быстро смогли восстановить позиции и на северо-западном участке.


Генерал П. Н. Врангель принимает доклад летчика 5-го авиаотряда

Поражение донского десанта


С разгромом польской армии в районе Киева надежды на соединение с ними становились нереальными. Поэтому белое командование решило прорываться на Дон. Надеясь, что донское казачество снова поднимется против большевиков. Врангель решил направить на Дон десантный отряд и поднять казаков на масштабное восстание в тылу красных. Донское восстание улучшило бы положение армии Врангеля. Отвлекало силы противника. Появлялась возможность прорыва на Дон и получения новых людских ресурсов.

9 июля 1920 года восточнее Мариуполя был высажен отряд под началом полковника Назарова (800 человек). Казаки Назарова захватили станицу Новониколаевскую (ныне Новоазовск) и укрепились там. Но красное командование с учётом опыта прежних операций белого флота, сформировало свою Азовскую флотилию из 13 кораблей (канонерок, сторожевиков и вооруженных пароходов). Красные корабли встретили в море белые суда, которые везли второй эшелон отряда Назарова. Белых вынудили отступить. 11 июля Азовская флотилия начала бомбардировку станицы и подавила батарею противника. 13 июля красноармейцы повели атаку с суши и блокировали белых. Сила и значение вражеского десанта красными значительно преувеличивалась. Поэтому против отряда Назарова создали мощную группу в составе двух бригад (несколько тысяч бойцов, бронеотряд), также значительное количество отдельных гарнизонных частей, отрядов и подразделений из курсантов, рабочих, милиции, трудовой армии и ЧК. Плюс Азовская флотилия.

14 июля красные пошли на штурм с суши, с моря белых обстреливали плавбатареи. Используя ошибки противника, 15 июля Назарову удалось прорваться на восток и двинуться рейдом по станицам. За счёт восставших казаков его отряд вырос до 1,5 тыс. человек. Но масштабного восстания не произошло. Дон был обескровлен. Боеспособное ядро казаков полегло на фронтах Первой мировой и Гражданской войн, вымерло от тифа, ушло с белыми либо присоединилось к красным. Станицы стояли полупустыми. С другой стороны, произошёл психический перелом. Казаки устали от войны. «Непримиримых» уже почти не было, а оставшиеся приняли советскую власть.

Красные преследовали отряд Назарова по пятам, и 25 июля в районе станицы Константиновской белые были блокированы и прижаты к Дону. Здесь белоказаков атаковали две бригады красных. Отряд был уничтожен. Часть погибла, часть рассеялась, бежала в Сальские степи. 28 июля красные расселяли последнюю группу под началом Базилевича. Пленных казаков мобилизовали в Красную Армию. Сам Назаров был схвачен, принят за дезертира-красноармейца и мобилизован. Дождавшись удобного случая, он бежал к белым в Северной Таврии. В результате Дон поднять не удалось.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
Киев наш!
Битва за Ровно. Как будённовцы громили польскую оборону
Минск наш! Разгром польской армии в Белоруссии
Битва за Львов. Неудача Красной армии в Галиции
234 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Mavrikiy
    Mavrikiy 7 августа 2020 05:41 Новый
    +2
    С разгромом польской армии в районе Киева надежды на соединение с ними становились нереальными
    Да Монархия и Учредилка соединялись с польскими самостийниками, в ненависти к красным. Это принципиальность? request
    1. Ольгович
      Ольгович 7 августа 2020 06:24 Новый
      -20
      Цитата: Mavrikiy
      Да Монархия и Учредилка соединялись с польскими самостийниками, в ненависти к красным. Это принципиальность?

      Дважды, в единой ненависти к России и русским , польские русофобы объединялись с большевистскими -в решающие дни 1919 и 1920 годов, заключив перемирия и позволив перебросить латышских, эстонских наемников с польского фронта на фронт с Россией.

      Восхищает умелая прекрасная работа русской авиации по разгрому огромной массы конницы противника у упомянутом сражении.

      А упомянутых Жлобу и Дыбенко скоро пристрелили свои же товарищи-за предателсьвто, измену Родине и заговор (см. решения ВК ВС СССР).
      1. Башкирхан
        Башкирхан 7 августа 2020 06:32 Новый
        +18
        Цитата: Ольгович
        Восхищает умелая прекрасная работа русской авиации по разгрому огромной массы конницы противника у упомянутом сражении.

        Это гражданская война, когда русская авиация уничтожает русских солдат. Восхищаться здесь особо нечем.
        1. DrEng527
          DrEng527 7 августа 2020 21:17 Новый
          -4
          Цитата: Башкирхан
          когда русская авиация уничтожает русских солдат.

          авиация русская, а вот солдаты советские - request
          Цитата: Башкирхан
          Восхищаться здесь особо нечем.

          почему? красные имели превосходство в силах, но были биты.... увы, но потом мы это наблюдали в Финскую и начале ВОВ hi
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 13 августа 2020 12:39 Новый
            -1
            Ещё один фонат сказочной потерянной России?
            1. DrEng527
              DrEng527 13 августа 2020 17:56 Новый
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Ещё один фонат сказочной потерянной России?

              вас жаль, вы не знаете историю России и живете сказками Агитпропа... request
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 14 августа 2020 07:58 Новый
                -2
                Я её довольно хорошо знаю и не только по учебникам истории. Уж лучше сказки агитпропа, чем мразотные сказки апологетов капитализма.
                1. DrEng527
                  DrEng527 16 августа 2020 16:23 Новый
                  +1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  Уж лучше сказки агитпропа,

                  это заметно, вот и живите в них bully
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 16 августа 2020 19:49 Новый
                    -3
                    А ты в своих с невидимой рукой и прочими сказочными чудесами. Пока тебя твоей сказкой не переедет.
                    1. DrEng527
                      DrEng527 17 августа 2020 15:04 Новый
                      +2
                      Цитата: IS-80_RVGK2
                      А ты в своих с невидимой рукой

                      1) это не моя рука, я не Гайдар/Чубайс
                      2) Похоже вы не ходили в магазины в СССР, поэтому дискутировать с вами глупо - вы не воспитанный невежа request
                      1. IS-80_RVGK2
                        IS-80_RVGK2 17 августа 2020 21:52 Новый
                        -2
                        Цитата: DrEng527
                        Похоже вы не ходили в магазины в СССР, поэтому дискутировать с вами глупо - вы не воспитанный невежа

                        Что мы можешь знать о СССР школотрон?
                      2. DrEng527
                        DrEng527 18 августа 2020 22:58 Новый
                        +2
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Что мы можешь знать о СССР школотрон?

                        1) вы банальный плагиатор request
                        2) в 1991г мне было 31год, а вы еще не родились, демагог wink
      2. IS-80_RVGK2
        IS-80_RVGK2 13 августа 2020 12:38 Новый
        -1
        Цитата: Башкирхан
        Восхищаться здесь особо нечем.

        Что ты от него хочешь. Это ж мелкобуржуазный нацик.
        1. Башкирхан
          Башкирхан 13 августа 2020 13:07 Новый
          -1
          Да покоробило меня его восхищение.
          1. DrEng527
            DrEng527 13 августа 2020 17:57 Новый
            +1
            Цитата: Башкирхан
            Да покоробило меня его восхищение.

            а вас не покоробили потом массовые расстрелы пленных и штатских в Крыму?
        2. DrEng527
          DrEng527 13 августа 2020 17:58 Новый
          0
          Цитата: IS-80_RVGK2
          Это ж мелкобуржуазный нацик.

          так вы из пролетариев? комми? bully Изучите марксизм для начала!
          1. IS-80_RVGK2
            IS-80_RVGK2 14 августа 2020 07:47 Новый
            -1
            Давай-ка ты фашик пойдёшь со своими советами куда подальше. А лучше сразу туда где тебе место. На виселицу.
            1. DrEng527
              DrEng527 16 августа 2020 16:23 Новый
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Давай-ка ты фашик

              вы дурно воспитаны и невежа request
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 16 августа 2020 19:45 Новый
                -2
                Допустим? И как это относится к тому факту что ты фашик?
                1. DrEng527
                  DrEng527 17 августа 2020 15:02 Новый
                  +1
                  Цитата: IS-80_RVGK2
                  И как это относится к тому факту что ты фашик?

                  банально, вы смысла слов не понимаете! request
                  1. IS-80_RVGK2
                    IS-80_RVGK2 17 августа 2020 21:51 Новый
                    -2
                    Банально, ты сказочно тупишь.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 7 августа 2020 06:44 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      А упомянутых Жлобу и Дыбенко скоро пристрелили свои же товарищи-за предателсьвто,
      Постреляли за дело. Скоро - через 20 лет! fool Ненависть глаза застит?
      1. Ольгович
        Ольгович 7 августа 2020 07:05 Новый
        -15
        Цитата: Mavrikiy
        Постреляли за дело.

        реабилитированы.
        Цитата: Mavrikiy
        Скоро - через 20 лет!

        Они явно думали что слишком скоро и пожили бы еще лет 20.
        Цитата: Mavrikiy
        Ненависть глаза застит?

        belay
        Их не просто расстреляли-их растоптали, сломали и унизили-как, кстати, и членов их семей.
        Этих несчастных впору пожалеть.
        Хотя, конечно же, за что боролись на то и yes
        1. Mavrikiy
          Mavrikiy 7 августа 2020 07:40 Новый
          +6
          Цитата: Ольгович
          реабилитированы.

          Вы можете присоединиться к Горбачеву и Ельцину. negative
          Цитата: Ольгович
          Их не просто расстреляли-их растоптали, сломали и унизили-

          За дело!
          Цитата: Ольгович
          Этих несчастных впору пожалеть.
          Как всякий либераст и русофоб можете проливать свои крокодильи слезы по кому угодно. request
          1. Ольгович
            Ольгович 7 августа 2020 08:49 Новый
            -10
            Цитата: Mavrikiy
            Вы можете присоединиться к Горбачеву и Ельцину

            belay
            Реабилитировали и Сталин, и Хрущев, и Брежнев
            Цитата: Mavrikiy
            За дело!

            Заявите , пожалуйста, вслед за ВК ВС СССР, что: "Дыбенко-американский шпион!" yes

            Буду признателен yes
            1. Mavrikiy
              Mavrikiy 7 августа 2020 08:55 Новый
              +8
              Цитата: Ольгович
              Реабилитировали и Сталин, и Хрущев, и Брежнев
              fool
              Реабилитирован посмертно в 1956 году.
              "Что то с памятью моей стало,
              то что было не со мной помню"
              Это не про вас. Так бывает, если очень хочется. feel
              1. Ольгович
                Ольгович 7 августа 2020 09:14 Новый
                -11
                Цитата: Mavrikiy
                Реабилитирован посмертно в 1956 году.

                реабилитировали людей и Сталин (Рокоссоввский, Горбатов и пр), и Хрущев, и Брежнев.

                Чего-то Вы сами себя не поддерживаете: просил же Вас : " Заявите , пожалуйста, вслед за ВК ВС СССР, что: "Дыбенко-американский шпион!" "

                А вы ..уклоняетесь. А как же ваше "За дело? belay lol
                1. Mavrikiy
                  Mavrikiy 7 августа 2020 09:32 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  реабилитировали людей и Сталин (Рокоссоввский, Горбатов и пр)

                  Сталин реабилитировал людей. А Хрущев, Горбачев, ЕБН - б....дей. Разница однако.
                  Дыбенко-американский шпион!" "А какая разница по какой статье? fool
                  Главное за дело!
                  1. Ольгович
                    Ольгович 7 августа 2020 10:00 Новый
                    -9
                    Цитата: Mavrikiy
                    Дыбенко-американский шпион!"

                    Во! good

                    Пусть теперь ВСЕ получают удовольсвтие yes lol

                    Вам + от меня
                  2. Astra wild
                    Astra wild 7 августа 2020 16:40 Новый
                    0
                    Маврикий, справедливости ради, Дыбенко,Жлоба были реабилитированы в 1956 г.
                    Горбачев 1956 был ПЕШКА, впрочем он и есть ПЕШКА с не умными мыслями
                  3. Astra wild
                    Astra wild 7 августа 2020 16:44 Новый
                    0
                    "американский шпион"- конечно ерунда, но если верить фактам то он скот, но никак не идейный большевик
                    1. Авиатор_
                      Авиатор_ 7 августа 2020 20:18 Новый
                      +1
                      Я вот случайно в интернете пообщался с русской немкой, у которой в 37 родственник в оренбургской области был репрессирован по 58 статье. Спросил, видела ли она дело, прямые родственники имеют право с ним ознакомиться. Написала, что видела - одно из обвинений было что-то религиозное, явно притянутое за уши. Но обвинений было несколько, в т. ч. и за антисоветскую агитацию. По этому поводу и по поводу других обвинений мне конкретно ничего сказано не было. Наверное, ничего хорошего там не было. Может, расстрела родственник и не заслужил, но его было за что наказывать.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 7 августа 2020 21:20 Новый
                      -1
                      Цитата: Авиатор_
                      но его было за что наказывать.

                      просто поймите - в ваших координатах вы сейчас написали на расстрел по тем законам hi
                    3. Авиатор_
                      Авиатор_ 7 августа 2020 21:33 Новый
                      -1
                      Естественно, по тем законам это очень серьёзное обвинение. Наказаний разных много, не только ВМН. Но для того и существует суд, чтобы в рамках вилки, которая всегда существует, назначить адекватное наказание, учитывая социальную опасность деяния в конкретный момент времени.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 7 августа 2020 23:13 Новый
                      -2
                      Цитата: Авиатор_
                      Но для того и существует суд,

                      вы забавный, в 30е эти дела рассматривали 3ки, обычно списками.... request
                      Цитата: Авиатор_
                      учитывая социальную опасность деяния в конкретный момент времени.

                      опыт показал, что социальную опасность представляла СВ hi
                    5. Авиатор_
                      Авиатор_ 7 августа 2020 23:36 Новый
                      +2
                      вы забавный, в 30е эти дела рассматривали 3ки, обычно списками....

                      У Вас вообще интересно выходит. Особенно насчёт списков у троек. Вот был такой деятель раннего ЕБНа, прокурор Казанник. Когда ЕБНу не хватало голосов для прохождения в ВС РСФСР, то он (демократ из демократов) предлагал своё место в ВС РСФСР для ЕБНа. И этот Казанник рассказывал, что в студенческие годы, после хрущёвской огульной реабилитации "невинно репрессированных", им, студентам юрфака давали эти дела, чтобы они находили причины реабилитации. И Казанник с ужасом поведал, что у абсолютного большинства дел причин для реабилитации не было. Вот тут списками и стали рассматривать, только списками на реабилитацию, без рассмотрения.
                      опыт показал, что социальную опасность представляла СВ

                      Естессно, представляла громадную опасность для буржуев, уголовников и предателей.
                      А Вы меньше читайте "Огонёк" 1988 года, прошло уже больше 30 лет! hi
                    6. DrEng527
                      DrEng527 8 августа 2020 09:18 Новый
                      -5
                      Цитата: Авиатор_
                      только списками на реабилитацию, без рассмотрения.

                      самое смешное, что вы не понимаете, что это довод именно против СВ - репрессии и реабилитация была не по закону - в этом суть этой власти - беззаконие... request
                      Цитата: Авиатор_
                      что у абсолютного большинства дел причин для реабилитации не было.

                      руководителей - конечно, во главе стояли уголовники и бандиты hi так о РККА - МИшка Япончик - комполка, Котовский или Кочубей - комбриг и т.п. angry
                      Цитата: Авиатор_
                      ромадную опасность для буржуев, уголовников и предателей.

                      вот - вот - разделяем людей в стране... bully
                      напомню, что ИВС руководил рэкетом и грабежом банков, ВИЛ дал независимость Финляндии с Выборгской губернией, потом прирезал прибалтам земли ,заключил "похабный" мир и т.п. и т.д. - т.е. уголовники и предатели request
                      Цитата: Авиатор_
                      Вы меньше читайте "Огонёк" 1988 года,

                      1) не давайте советы и вас не отправят hi
                      2) вы о себе - заметно, еще и за ЕБН голосовали - забыли? bully
                    7. Авиатор_
                      Авиатор_ 8 августа 2020 11:45 Новый
                      +3
                      1) Про голосование за ЕБНа - ну не стоит так подставляться, если бы он баллотировался в ВС СССР со своим популизмом против Горби, то был ещё смысл, а он лез в подчинённую структуру - ВС РСФСР, что тогда это способствовало развалу страны было очевидно. Но домохозяек, которые голосовали не головой, а другими частями тела, оказалось больше
                      2)"Огонёк" времён Коротича выкиньте, не смешите читателей ВО
                      3)Хотел Вас отправить - да вижу, что вы оттуда и не выходили.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 8 августа 2020 18:15 Новый
                      0
                      Цитата: Авиатор_
                      Про голосование за ЕБНа - ну не стоит так подставляться,

                      если ошибся - извините, но очень похожи по мыслям hi
                      Цитата: Авиатор_
                      если бы он баллотировался в ВС СССР со своим популизмом против Горби,

                      так вы тогда были подростком ?- "26 марта 1989 года Ельцин был избран народным депутатом СССР по национально-территориальному округу № 1"... теперь знайте hi
                      Цитата: Авиатор_
                      2)"Огонёк" времён Коротича выкиньте, не смешите читателей ВО

                      я так понимаю, что по сути вам сказать нечего? перешли на набросы? bully
                      Цитата: Авиатор_
                      3)Хотел Вас отправить - да вижу, что вы оттуда и не выходили.

                      вы малограмотны для дискуссии со мной -см. про ЕБН bully
                2. georgiigennadievitch
                  georgiigennadievitch 8 августа 2020 15:09 Новый
                  +2
                  Экий вы шустрый...По-разному бывало.Вот моего деда посадили в 1937 году,все знакомые сразу же отвернулись. Жить семье было не на что.Перебивались случайными заработками. Через год выпустили с формулировкой "в виду отсутствия улик".И биографию-то и дальнейшую жизнь ему испортили .Ну нет бы невиновен-а то улик не нашли. Какая-то двусмысленность.Типа того,что был бы человек,а статья найдётся.То,что вы до сих пор не осуждены и на свободе-это не ваша заслуга,но наша недоработка. А просидел-то год он за что?
                3. IS-80_RVGK2
                  IS-80_RVGK2 14 августа 2020 08:05 Новый
                  -1
                  И на этом основании можно сразу сделать вывод что все неправильно и власть говно и народ говно и страна говно. Неполживая логика она такая.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 8 августа 2020 11:25 Новый
              0
              Цитата: DrEng527
              вы забавный, в 30е эти дела рассматривали 3ки, обычно списками

              Тройки имели право давать срок не более чем на 5 лет..
            3. DrEng527
              DrEng527 8 августа 2020 18:21 Новый
              +1
              Цитата: Александр Грин
              Тройки имели право давать срок не более чем на 5 лет..

              заблуждаетесь : "Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» в составе руководителя управления НКВД СССР по республике (крае, области), секретаря обкома ВКП(б) и прокурора республики (края, области); имели право приговаривать арестованных лиц к расстрелу, а также заключению в лагеря или тюрьмы на срок от 8 до 10 лет." и путаете с Особым совещанием при НКВД, hi
            4. Александр Грин
              Александр Грин 9 августа 2020 15:40 Новый
              -2
              Цитата: DrEng527
              "Тройки НКВД СССР осуществляли свою деятельность в соответствии с Оперативным приказом народного комиссара внутренних дел СССР от 30 июля 1937 года № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов»

              Это элементарная фальшивка.
            5. DrEng527
              DrEng527 9 августа 2020 15:50 Новый
              -1
              Цитата: Александр Грин
              Это элементарная фальшивка.

              можете верить request
            6. Александр Грин
              Александр Грин 9 августа 2020 15:56 Новый
              -1
              После того, что вбросили враги советсколй власти хрущевы, гобапчовы, яковленва я уже нашим архивапм не верю. Уже столько фальшивок Илюхиным, Мухиным и Балаевым разоблачено, в том числе и эта.
            7. Александр Грин
              Александр Грин 9 августа 2020 17:31 Новый
              -2
              Насчет, что такое тройки.
              «27 мая 1935 года появился приказ руководства НКВД СССР N 00192 об организации в составе территориальных управлений "троек" по рассмотрению дел "об уголовных и деклассированных элементах и о злостных нарушителях положения о паспортах". "Тройки" могли принимать решения о ссылке, высылке из СССР и заключении в исправительно-трудовые лагеря на срок до 5 лет. Приказ предписывал: "Изъятие уголовного и деклассированного элемента проводить повседневно и основательно, но без лишней торопливости, внимательно изучая все обстоятельства каждого рассматриваемого дела". (Партийные организации и органы НКВД в период массовых политических репрессий 1930-х годов :На материалах областей Верхнего Поволжья». Диссертация. . Канд.ист.наук С.В.Кудрявцев)
    3. DrEng527
      DrEng527 8 августа 2020 18:23 Новый
      +1
      так для инфы: "С 1 октября 1936 года по 1 ноября 1938 года органами НКВД СССР арестовано 1 565 041 человек. В том числе арестовано в порядке приказа НКВД № 00447 — 702 656 человек. За это время осуждено 1 336 863 человек, из которых 668 305 человек, то есть — 50 %, расстреляны["
  • DrEng527
    DrEng527 7 августа 2020 21:18 Новый
    -5
    Цитата: Mavrikiy
    и русофоб

    русофобы это большевики, впрочем и К.Маркс тоже request
    1. IS-80_RVGK2
      IS-80_RVGK2 14 августа 2020 08:08 Новый
      -2
      Канэшна. Мы вам верим. Не могут же мразотные неполживцы загнавшие страну в святые 90-е нам врать.
      1. DrEng527
        DrEng527 16 августа 2020 16:24 Новый
        +1
        Цитата: IS-80_RVGK2
        Не могут же мразотные неполживцы загнавшие страну в святые 90-е

        страну туда загнали коммунисты, также как в 1917г request
        1. IS-80_RVGK2
          IS-80_RVGK2 16 августа 2020 19:50 Новый
          -2
          И ты говоришь что знаешь историю? Ты нихрена не знаешь сопливый фашик.
          1. DrEng527
            DrEng527 17 августа 2020 15:05 Новый
            +1
            Цитата: IS-80_RVGK2
            И ты говоришь что знаешь историю? Ты нихрена не знаешь сопливый фашик.

            я не говорю, а знаю! Вы же невежа и демагог ! И похоже подросток bully
            1. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 17 августа 2020 22:00 Новый
              -2
              Что ты можешь знать? Ты нихрена не знаешь и не понимаешь. Всё твоё якобы знание истории сказочная интертрепация фактов вшивого амбициозного никчемного быдлоинтеллигентишки. Того самого который немозг нации.
            2. DrEng527
              DrEng527 18 августа 2020 23:01 Новый
              0
              Цитата: IS-80_RVGK2
              вшивого амбициозного никчемного быдлоинтеллигентишки. Того самого который немозг нации.

              я не интеллигент, я профессию имею... bully а вы никто и звать вас никак... скучны и глупы request
            3. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 августа 2020 15:00 Новый
              -2
              Цитата: DrEng527
              я не интеллигент, я профессию имею...

              Писать всякие глупости в комментариях это такая профессия?
            4. DrEng527
              DrEng527 19 августа 2020 15:17 Новый
              +2
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Писать всякие глупости в комментариях это такая профессия?

              это ваша стезя, у вас нет ни знаний, ни убеждений... так совок без опыта жизни в СССР bully
            5. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 19 августа 2020 18:27 Новый
              -3
              Знаний чего? Что там в вашей секте лопоухих школотронов считается знанием?
            6. DrEng527
              DrEng527 20 августа 2020 16:37 Новый
              +1
              Цитата: IS-80_RVGK2
              Знаний чего? Что там в вашей секте лопоухих школотронов считается знанием?

              пошел флуд и оскорбления - значит самолюбие задето... request успокойтесь, на моем фоне вы всегда будете малограмотным демагогом, это данность.... bully удачи!
            7. IS-80_RVGK2
              IS-80_RVGK2 20 августа 2020 23:45 Новый
              -3
              Больше пафоса. Школота она такая. Можешь надуваться дальше. Пока не лопнешь. laughing
  • Astra wild
    Astra wild 7 августа 2020 16:29 Новый
    +4
    Ольгович, Вы сами себе противоречите::Жлоба и Дыбенко плохие, обязательно заявляете,что надо верить приговору суда,а теперь говорите,что они реабилитированы. Значит они белые и пушистые?
    Вы уж пожалуйста определитесь,а пока не определились то помолчите
    1. Ольгович
      Ольгович 8 августа 2020 09:20 Новый
      -6
      Цитата: Astra wild
      Ольгович, Вы сами себе противоречите::Жлоба и Дыбенко плохие, обязательно заявляете,что надо верить приговору суда,а теперь говорите,что они реабилитированы. Значит они белые и пушистые?
      Вы уж пожалуйста определитесь,а пока не определились то помолчите

      Ширше , ширше смотреть надо на вещи, ув. Астра: отвратительны и упомянутые лица и т.н.решения "суда" 1937-38 и тут противоречий нет: плохие и создавали, естественно, плохое, жертвами чего и пали сами.

      Но даже в рамках того плохого те дикие обвинения были черечсур, что и признано реабилитацией.

      Все логично
  • Вольный ветер
    Вольный ветер 7 августа 2020 07:04 Новый
    +6
    Вызывает ненависть, стремление беляков уничтожить трудовой народ любой ценой. Прекрасная русская авиация, почти сплошь состояла из аглийских , французких и вы не поверите ,немецких летчиков. Попавшим в плен на западном фронте немецким летчикам , белыми эмисарами, предлагалось повоевать в России. Обратите внимание на гимнастерку и трусишки с гольфиками, доблесного русского летчика. Белую гадину нужно было уничтожить , и наши прадеды это сделали.
    1. Ольгович
      Ольгович 7 августа 2020 08:12 Новый
      -7
      Цитата: Вольный ветер
      Вызывает ненависть, стремление беляков уничтожить трудовой народ любой ценой.

      belay И кого же будут ксплутировать и на ком наживаться, если его уничтожат? Где логика? request
      Цитата: Вольный ветер
      Прекрасная русская авиация, почти сплошь состояла из аглийских , французких и вы не поверите ,немецких летчиков.

      Предъявите же аглийских , французких и вы не поверите ,немецких летчиков у генерала Ткачева в упомянутых событиях, а не пустую болтовню lol
      Цитата: Вольный ветер
      гадину нужно было уничтожить , и наши прадеды это сделали.

      Неа, сама сгнила и самоиздохла очень быстро (по историческим меркам) без всяких усилий со стороны - при полном безраздичии ее почитателей.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 7 августа 2020 08:47 Новый
        0
        Откуда возьмутся летчики, если большинство было выбито в огне первой мировой, а оставшиеся перешли на сторону Красной Армии. Ладно научить летать не большая проблема, только вот где? И на чем, как много закупалось учебных еропланов? А кто будет обслуживать-ремонтировать? При всей простоте и несуразности конструкций , они ведь и рассыпались на раз. На форму летчика посмотрите, в любом случае, русский военный это не наденет. Летчиков и персонал нанимали за рубежом. Может они и именовались инструкторами, но в истории было много советников и инструкторов.... Топливом для самолетов служил бензин, в смеси с касторкой lol , представьте если техник переборщит с маслицем то? Летчик нагадит в полете столько, что самолет рухнет от перегрузки. wassat .
        1. Ольгович
          Ольгович 7 августа 2020 09:07 Новый
          -7
          Цитата: Вольный ветер
          Откуда возьмутся летчики, если большинство было выбито в огне первой мировой, а оставшиеся перешли на сторону Красной Армии.

          1. Чушь. Русские АСЫ Ткачев, Казаков, С.А. Бойно-Родзевич,Сергиевский, Шебалин, Кованько, Гартман и пр и пр-Вам в помощь.

          2. Доказательств участия аглийских , французких и ,немецких летчиков у генерала Ткачева в упомянутых событиях (а не пустую болтовню) -Вы представить так и не смогли.
          Что и ожидалось и ч.т.д.
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 7 августа 2020 09:54 Новый
            0
            Представить французких летунов я естественно не могу, они почему то сдохли, не дожив до сегодня. Доказательства , только чтение. Про этого Ткачева я не слышал. Предполагаю, может это он стоит в гольфиках и гимнастероке перед врангелем.
            1. Рязанец87
              Рязанец87 7 августа 2020 11:54 Новый
              +5
              Зачем же вы пишите то, в чем совершенно не разбираетесь?
              Про Ткачева не знать просто стыдно - один из наиболее заметных русских летчиков Великой войны. Или тот же Александр Казаков - лучший русский ас Первой Мировой (17 личных побед), тоже у белых воевал.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 12:50 Новый
                +3
                Зачем же вы пишите то, в чем совершенно не разбираетесь?


                причём его, бравирующего своим невежеством, будут усиленно плюсовать за пафос. Вы же, осмелившийся с пиететом отнестись к Ткачёву, Казакову и иже, будете активно минусоваться. В чём корень этого парадокса? Атавизм?
            2. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 12:17 Новый
              +2
              Цитата: Вольный ветер
              Про этого Ткачева я не слышал. Предполагаю, может это он стоит в гольфиках и гимнастероке перед врангелем.

              Интересно, а как же
              Цитата: Вольный ветер
              Доказательства , только чтение.

              Интересное чтиво, в котором про "сплошь английских, французских и немецких лётчиков", и ни слова о Ткачёве. Какая идеологически правильная литература) А между тем это именно ткачёвцы на 13-ти Де Хэвилендах Д.9 тремя заходами отымели конницу Жлобы.
              Белую гадину нужно было уничтожить , и наши прадеды это сделали.

              а это уж совсем феерия - одни "наши деды" с энтузиазмом резали других "наших дедов", а внучок этой резне радостно аплодирует. При этом у него паспорт с двуглавым орлом и триколор на номерном знаке. Забавный сюр.
              Кстати - вот мемориальная доска в Краснодаре в память о Ткачёве.
          2. Вольный ветер
            Вольный ветер 7 августа 2020 15:28 Новый
            0
            Честно сказать благодаря вам , почитал про последние годы жизни врангеля. Ну парень конечно изворотливый, то там то тут, поживет. Поразило поздравление - послание врангеля,к русскому офицерству, 1 января 1928 года. Отрывки. Россию заменила триесерия, но Россия жива и она не умрет, ПОКА НА РОДИНЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ БОРЬБА С БОЛЬШЕВИКАМИ, ПОКА ЕСТЬ ЗА РУБЕЖОМ АРМИИ ГОТОВЫЕ НАМ ПОМОЧЬ. Вот такой вот патриот, кол ему в рот.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 16:32 Новый
              +2
              Ну, а Ткачёва повязал СМЕРШ в Югославии, и он свою десяточку оттрубил, если это Вас утешит.
            2. Astra wild
              Astra wild 7 августа 2020 18:57 Новый
              +1
              Я Вам больше скажу: Ткачев почётный житель Краснодара.
              Ему как одному из первых русских летчиков предоставили отдельную квартиру. Это произошло ещё 60 лет назад!
              Убеждённый противник Советской власти получает отдельную квартиру, а люди которые строили Советский Союз жили в бараках!
              Когда об этом узнала -была в шоке: как так можно!
              1. Рязанец87
                Рязанец87 7 августа 2020 19:53 Новый
                +2
                Я Вам больше скажу: Ткачев почётный житель Краснодара.
                Ему как одному из первых русских летчиков предоставили отдельную квартиру. Это произошло ещё 60 лет назад!

                Ткачеву дали 10 лет лагерей, а не отдельную квартиру:
                "Осужден ОСО при МГБ СССР, как бывший белый генерал, активный участник Белого движения на юге Советской России, враг народа и немецкий шпион к 10 годам ИТЛ (08.1945). :Срок отбывал в СибЛаге, ОзерЛаге, и лагерном отделении Мордовской ССР.
                05.02.1955 года был выпущен без права проживания в крупных городах СССР.
                Проживал в Краснодарском крае, в городе Краснодаре, у своей племянницы. Работал в артели инвалидов им. В.И. Чапаева переплётчиком."
                Доску-то памятную ему открыли только 23 сентября 1995 года...
                1. Astra wild
                  Astra wild 7 августа 2020 20:08 Новый
                  +1
                  Про доску я знаю. Отдельную комнату ему вылетели после 1955. Точнее не могу сказать.
                  О том,что он был враг советской власти я узнала относительно недавно,а о том,что ему как одному из первых летчиков ПМВ,выделели комнату. Читала ещё в конце 80-х. Кажется у Бардадыма
          3. Авиатор_
            Авиатор_ 7 августа 2020 20:30 Новый
            +2
            Забыл аса ПМВ Ефимова Михаила Никифоровича, первого русского авиатора, получившего удостоверение пилота из рук самого Фармана в 1909 году, с самого начала Гражданской войны сражавшегося на стороне красных и убитого белыми в Одессе 11 августа 1919 г.
            1. Рязанец87
              Рязанец87 10 августа 2020 11:14 Новый
              0
              В части Ефимова - непонятна ситуация с количеством воздушных побед. Если у вас есть данные - поделитесь, пожалуйста.
        2. Рязанец87
          Рязанец87 7 августа 2020 12:37 Новый
          +6
          Откуда возьмутся летчики, если большинство было выбито в огне первой мировой, а оставшиеся перешли на сторону Красной Армии.

          Ок, поехали, хотя бы по наиболее результативным русским летчикам Первой Мировой:
          1. Александр Казаков, из дворян (17 побед) - воевал в Северной армии белых;
          2. Василий Янченко, из мещан (16 побед) - авиация ВСЮР;
          3. Павел Аргеев, из семьи пароходного механика (15 побед) - не участвовал в Гражданской войне (эмигрировал);
          4. Иван Смирнов, из крестьян (12 побед) - авиация ВСЮР.
          5. Григорий Сук, из почетных граждан (12 побед) - погиб в ноябре 1917 года.
          6. Борис Сергиевский, из дворян (11 побед) - авиация Северо-Западной армии.
          7. Иван Лойко, из крестьян (10 побед) - авиация ВСЮР (кстати, лично участвовал в разгроме группы Жлобы);
          8. Евграф Крутень, из дворян (10 побед) -погиб в июне 1917.
          9. Донат Макиёнок, и крестьян (9 побед) - в 1920 в рядах польской армии.
          10. Владимир Стржижевский, из дворян (9 побед) - дезертировал из Красной армии, служил в авиации ВСЮР (участвовал в разгроме корпуса Жлобы);
          11. Иван Орлов, из дворян (7 побед) - погиб в июне 1917.
          12. Александр Пишванов, из казаков (6 побед) - авиация ВСЮР.
          Ладно научить летать не большая проблема, только вот где? И на чем, как много закупалось учебных еропланов? А кто будет обслуживать-ремонтировать?

          Так понял, что категорически ничего не читали по теме и занимаетесь классово-правильными фантазиями?
          Аэропланы в основном закупались за границей (основные центры авиапроизводства были в руках красных) + использование трофеев.

          Далее:
          "...В Вооруженных силах Юга России была одна Севастопольская военно- авиационная школа (ВАШ) по подготовке летчиков и авиационно-моторные курсы для летчиков-наблюдателей, авиация Сибирских армий имела два ВАШ (Курганскую и Спасскую). Они выпустили 41 летчика и 19 летчиков- наблюдателей. Технический персонал авиации проходил подготовку на курсах ВАШ и в учебных командах авиапарков. Специализированную авиационную школу мотористов имела Донская армия."
          Что касается союзников, то они поддерживали эпизодически белых авиацией, в основном на Севере. Там было и смешанное формирование - Славяно-Британский авиационный корпус.
          P.C. Есть неплохая книга - Хайрулин М. А., Кондратьев В. И. Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне., 2008 г.
          Прочитать ее будет гораздо полезнее, чем фантазерством заниматься.
          1. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 12:57 Новый
            +2
            пустое, не убедите Вы его. Читал бы - не нёс такую пургу.
          2. Д-р Франкенштуцер
            Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 14:08 Новый
            +4
            Есть списки лётчиков ВСЮР по состоянию на 1918-1919 гг., собранные и составленные лётчиком-испытателем и по совместительству историком отечественной авиации Махалиным. Кропотливая работа, надо сказать.
            Там 307 фамилий русских лётчиков.
            Если бы этот пассионарный фантазёр потрудился прочесть хотя бы полётные листы, скажем, 1-го авиаотряда, то убедился бы в своей неправоте. Впрочем, он мог бы сделать стойку, например, на фамилию Дессино.....ах, облом - Борис Николаевич...поручик...прибыл с Архангельского фронта...прикомандирован приказом 247 к УНАви.... laughing
          3. BAI
            BAI 7 августа 2020 17:53 Новый
            +3
            P.C. Есть неплохая книга - Хайрулин М. А., Кондратьев В. И. Военлеты погибшей Империи. Авиация в Гражданской войне., 2008 г.
            Прочитать ее будет гораздо полезнее, чем фантазерством заниматься.

            По данным В. Кондратьева и М. Хайруллина, в 1918 г. воздушных боев случилось всего 10, в 1919 г. — 46, в 1920 г. — 113. При этом в 1918 г. красные и белые сбили только по одному самолету, в 1919 и 1920 гг. красные сбили по 4 самолета (то есть всего 9 за всю войну), а белые — 2 самолета (всего 3 аэроплана за войну, и еще 2 советских аэростата). Еще 2 самолета красных сбили английские интервенты.
            9:3 в пользу РККА.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 18:23 Новый
              0
              Ну, собачьих свалок в духе Зап.фронта, разумеется, не могло быть по определению. Их даже во время Большой войны не было на востоке, чего уж там. Воздушные дуэли были редки и чаще заканчивались "постреляли-разошлись". Основная работа - наблюдение, бомбардировка, борьба с аэростатами.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 18:48 Новый
                0
                а, ну и связь, конечно, и доставка грузов.
          4. BAI
            BAI 7 августа 2020 18:10 Новый
            +3
            .В Вооруженных силах Юга России была одна Севастопольская военно- авиационная школа (ВАШ) по подготовке летчиков и авиационно-моторные курсы для летчиков-наблюдателей, авиация Сибирских армий имела два ВАШ (Курганскую и Спасскую). Они выпустили 41 летчика и 19 летчиков- наблюдателей. Технический персонал авиации проходил подготовку на курсах ВАШ и в учебных командах авиапарков. Специализированную авиационную школу мотористов имела Донская армия."

            Эта цитата, да таблица, вот отсюда:
            https://smolbattle.ru/threads/Воздушный-флот-Гражданской-войны.53257/
            При чем в этой статье утверждается:
            В результате этих боев белая авиация на всех фронтах потеряла 20 самолетов ( один в 1918 г., семь в 1919 г., 12 в 1920 г.), а сбила только два.

            А у Кондратьева и Хайрулина другие цифры.
            И что же не привели вывод из этой статьи пр вышеупомянутых 12?:
            Участие в гражданской войне на стороне белого движения и последующая эмиграция свели заслуги этих людей перед отечественной авиацией не нет.

            И это касается всех белогвардейцев. Только "отечественную авиацию" надо заменить на "Россия".
            1. Рязанец87
              Рязанец87 7 августа 2020 20:00 Новый
              +1
              Ну хорошо, в следующий раз буду писать лично вам по всем правилам ВАКовских статей, не вопрос. Самсонов вон статью написал, кусками передрав из шамбаровской книжки, не стану уподобляться.
              И что же не привели вывод из этой статьи пр вышеупомянутых 12?:

              А почему вы вывод урезали под стать вашим идейным воззрениям? После процитированного вами предложения там еще вот что сказано:
              "..Нравственным долгом потомков стало сегодня восстановление нашей духовной связи с соотечественниками, которые в результате "великих потрясений" 1917 г. и беспощадной гражданской войны вынуждены были искать спасения на чужбине. Долг памяти требует вернуть забытые имена."
              И вывод, кстати, в статье совсем иной:
              "В гражданской войне нет ни победителей, ни побежденных. Опыт участия в ней Личного состава воздушного флота российской армии – серьезное предупреждение тем силам, которые сегодня пытаются ввергнуть Россию в гражданскую войну."
              Зачем передергиваете-то?
          5. Astra wild
            Astra wild 7 августа 2020 19:42 Новый
            +2
            Дополню Ваш перечень известных летчиков: Покровский Виктор Логинов в 1916 с Плонским захватили исправный австрийский аэроплан. Едва ли не самый кровожадный генерал в белой армии
          6. andrew42
            andrew42 8 августа 2020 14:15 Новый
            +1
            Рязанец87, Весьма вкусная информация. Спасибо. Только не понял, каким образом профессионализм русских авиаторов соотносится с "правотой" дела белогвардейских группировок. Ну воевали, ну за белых, и ? Белые от этого стали ещё белее и пушистей ,а красные ещё краснее и злее?
            1. Рязанец87
              Рязанец87 10 августа 2020 11:20 Новый
              +2
              Этого соотношения и нет. Мои посты относились к утверждению "Вольного ветра":
              "..Откуда возьмутся летчики, если большинство было выбито в огне первой мировой, а оставшиеся перешли на сторону Красной Армии. Ладно научить летать не большая проблема, только вот где? И на чем, как много закупалось учебных еропланов? А кто будет обслуживать-ремонтировать?"
              Это, на мой взгляд, ошибочная точка зрения. Почему - привел аргументы.
              В политические дискуссии о правоте кого-либо не вступаю, ибо считаю это бессмысленным занятием, У меня самого вполне ясная позиция в части оценки событий Гражданской войны, этого мне достаточно.
          7. Саша_рулевой
            Саша_рулевой 10 августа 2020 07:42 Новый
            0
            Цитата: Рязанец87
            Иван Лойко, из крестьян (10 побед)


            Я знал когда-то его внука Сергея, сидели бок о бок в соседних кубиках в одной инженерской фирме в городе Ванкувер.
        3. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 12:44 Новый
          +4
          Цитата: Вольный ветер
          Летчиков и персонал нанимали за рубежом.

          чем чушь-то писать,почитали бы, что ли, о действиях белой авиации в Крыму и Таврии в 1920-ом году.
          Какие очаровательные "английские, французские и немецкие" фамилии:
          капитан Бордовский
          поручик Кудинов
          подпоручик Иванов
          поручик Плонский
          поручик Добровольский
          подпоручик Гречишкин
          подпоручик Штырмер...

          ах да, если последняя фамилия смущает, то замечу, что Всеволод Иванович был летнабом у красных, но в 1918-ом перешёл к белым и дослужился до капитана.

          Это только 1-ый авиаотряд

          продолжить списки?

          Дать имена/звания по Донским самолётным дивизионам?
          1. Рязанец87
            Рязанец87 7 августа 2020 13:04 Новый
            +5
            Кстати, Мстислав Плонский - известный человек. Вместе с Виктором Покровским (будущим генерал-лейтенантом ВСЮР) они совершили в годы Первой Мировой следующее:
            "... 15-го июля 1915 года, производя разведку на аэроплане и увидя издали австрийский аэроплан, догнали его и, поднявшись над ним, начали обстреливать из маузеров, постепенно прижимая его к земле. Неприятельский аэроплан пытался ускользнуть, но неудачно, и после непродолжительной перестрелки опустился на землю. В свою очередь наши летчики опустились рядом с неприятельскими, после чего с маузерами в руках бросились на австрийцев, которых и взяли в плен в числе двух человек вместе с совершенно новым аппаратом в 120 сил типа «Авиатик», с полным оборудованием."
            Р.С. на минусы от всякого рода "идейных" мне плевать с высокой колокольни))
            1. Astra wild
              Astra wild 7 августа 2020 20:12 Новый
              +2
              Я об этом моменте и говорила выше
          2. рич
            рич 7 августа 2020 15:24 Новый
            +2
            Александр Михайлович Пишванов
            фото.российские асы 1-ой МВ капитан А.А. Казаков и прапрорщик А.М. Пишванов (справа)

            прапорщик (поручик ВСЮР) Александр Михайлович Пишванов — российский военный лётчик, ас истребительной авиации Первой мировой войны. В период с 21 марта по 7 июля 1917 года Александр Пишванов на «Ньюпоре-21» сбил пять вражеских самолётов, в период с 1918 по 1920г - шесть самолетов противника. Участник белого движения.\
            Александр Михайлович Пишванов родился 21 октября 1893 года в Новочеркасске. Семья, где помимо Александра было еще 10 детей, занималась поставками лошадей для кавалерии и пшеницы. Александр не хотел заниматься разведением лошадей, но любил заниматься сельскохозяйственными машинами, которые были на их хуторе. В результате чего поступил в техническое училище, где получил специальность инженера. Во время учёбы Пишванов заинтересовался авиацией. Первый полёт совершил в 1912 году, позднее прошёл обучение в Одесской авиашколе и в октябре 1913 года получил диплом лётчика, за номером 190
            Александр Пишванов был зачислен на службу сразу с началом военных действий. В качестве рядового кавалерии к лету 1915 году Пишванов был награждён Георгиевским крестом всех четырёх степеней. После чего был переведён в авиацию и осенью 1915 года начал обучение в авиационной школе в Севастополе, где тренировался на самолётах французской фирмы «Фарман» (фр. Avions Farman), а с 28 января 1916 года на «Вуазенах» (фр. Voisin Frères). Александр Пишванов закончил обучение в апреле 1916 года в звании унтер-офицера.
            В начале мая 1916 Александр Пишванов был отправлен в 27-й корпусной авиационный отряд, где летал на двухместном самолёте-разведчике. 11 июня Пишванов на высоте 2000 метров столкнулся с немецким «Альбатросом» (нем. Albatros Flugzeugwerke), и хотя победа является неподтверждённой, считается, что это была первая воздушная победа Александра. Через два месяца его отправили в Москву, где в лётном училище он переобучался на лётчика-истребителя. 9 июля Пишванов получил квалификацию полётов на «Ньюпорах», и 7 августа был отправлен в 10-й истребительный авиаотряд, сосредоточенный на тот момент недалеко от Волыни, юго-западном конце Восточного фронта. Свой первый боевой вылет Александр совершил на биплане «Ньюпор-9», снаряжённом пулемётом Льюиса, 2 октября 1916 года. В декабре отряд был передислоцирован в Румынию, где занимался патрулированием и охранной понтонных мостов через Дунай. К началу марта 1917 года Пишванов совершил около 50 боевых вылетов и имел более 80 часов налёта
            21 и 28 марта 1917 года, недалеко от Галаца Александр сбил два вражеских транспортных самолёта, после чего ему было присвоено звание прапорщика и присуждён орден Святой Анны 4-й степени. 15 апреля Пишванов на пару с румынским лётчиком сбили ещё один самолёт противника. 26 июня в тяжёлом бою с четырьмя самолётами противника, несмотря на заклинивший в начале боя пулемёт и бросаемые из ближайших вражеских машин гранаты, Александр смог перезарядить пулемёт и вместе с подоспевшими на помощь двумя французскими истребителями одержать ещё одну победу, за которую получил орден Святого Станислава 3-й степени. 4 июля Пишванов участвовал в пяти боевых столкновениях вдоль реки Сирет, и в последнем сбил Австро-Венгерский разведчик «Hansa-Brandenburg C.I». Последнюю подтверждённую победу Александр одержал 7 июля, когда, несмотря на ранение в ногу, сбил над рекой вражеский самолёт-разведчик. За этот бой он был награждён орденами офицерским ор.Святого Георгия 4-й степени и Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом. Кроме того 9 июля Пишванов был удостоен звания военного лётчика приказом Верховного Главнокомандующего ВСЮР за номером 599
            11 июля 1917 году Пишванов снова получил ранение: потерял два пальца правой руки. 5 сентября Александр пересел на «Ньюпор-17», на котором летал до октября. В декабре Пишванов получил звание поручик и был отправлен в родной Новочеркасск, где вступил в созданную в результате Октябрьской революции Добровольческую армию.
            В течение лета 1917 года Пишванов летал на британском одноместном истребителе «Sopwith Camel», участвовал в операциях 6-го авиационного отряда против Красной армии, упоминался в приказах генерал-лейтенанта Александра Кутепова. В связи с начавшимся отступлением Добровольческой армии, к 1920 году 6-й авиационный отряд был передислоцирован в Грозный, откуда Пишванов и несколько его товарищей, чтобы не попасть в плен к большевикам, совершают перелёт в новообразованную независимую Грузию, где присоединяются к грузинской армии и получают зачисление тифлисскую автомобильную роту. Когда в начале 1921 года начинается Советизация Грузии, Пишванов через Иран бежит в Великобританию. Там Александр некоторое время работает на Королевские военно-воздушные силы в качестве пилота-инструктора.
            В 1926 году Александр Пишванов эмигрирует в Соединённые Штаты Америки, где в качестве авиоинженера- испытателя устраивается в авиастроительную компанию «Sikorsky Aircraft Corporation». В 1928 году Пишванов получил американское гражданство. В 1931 году он переходит на работу к своему товарищу, тоже эмигранту, Александру Северскому в «Seversky Aircraft Company» шеф-пилотом. В 1942 году Пишванов помогал в качестве пилота компании Уолта Диснея в создании пропагандистского фильма «Воздушная мощь — путь к победе» (англ. Victory Through Air Power).
            Умер Александр Пишванов в 1964 году в Нью-Йорке Согласно данным сообщества Underhill Society of America Александр был женат на Тельме Уикс Пауэлл (англ. Thelma Weeks Powell, 19 января 1915 года — июль 1979 года), причём свадьба состоялась 4 октября 1963 года (в 1975 году Тельма Пауэлл стала второй женщиной, занимавшей пост президента Underhill Society of America)
            Награды:
            Георгиевский крест всех четырёх степеней. с медалями (полный Георгиевский бант)
            офицерский Орден Святого Георгия 4-й степени
            Орден Святого Станислава 3-й степени.
            Орден Святого Станислава 4-й степени.
            Орден Святого Владимира 4-й степени с мечами и бантом.
            Орден Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость»
            Золотое Георгиевское оружие
            Орден Почетного легиона Франция
            Орден рыцаря Британской Империи
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 16:10 Новый
              +2
              Цитата: рич
              В декабре Пишванов получил звание поручик и был отправлен в родной Новочеркасск, где вступил в созданную в результате Октябрьской революции Добровольческую армию.

              По моим сведениям, Пишванов в декабре 1918-го после ухода немцев из Харькова,совершил перелёт в Добрармию, где был зачислен в 5-ый авиаотряд.
              9 июля Пишванов был удостоен звания военного лётчика приказом Верховного Главнокомандующего ВСЮР за номером 599
              11 июля 1917 году Пишванов снова получил ранение

              Стесняюсь спросить: ВСЮР в июле 1917-го? Это как?
              1. рич
                рич 7 августа 2020 16:32 Новый
                +1
                Стесняюсь спросить: ВСЮР в июле 1917-го? Это как?

                Спасибо, что обратили внимание на ошибку. Это очепятка. Жаль уже не смогу поправить
            2. BAI
              BAI 7 августа 2020 18:14 Новый
              0
              в период с 1918 по 1920г - шесть самолетов противника.

              Ложь. За годы Гражданской войны в воздушных боях красные потеряли всего 3 самолета.
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 19:00 Новый
                0
                Воздушные бои были исключением, а не правилом. Генерал Баранов, к примеру, очень сокрушался, когда его Донской самолётный отряд получил от британской миссии Сопвичи Кэмелы (которые он называл "кеммелями")) - он писал, что для гражданской войны они БЕСПОЛЕЗНЫ, т.к. одноместны, а значит не приспособлены к разведке и бомбометанию. А воздушные бои вообще не входят в планы командования. Так что применять мерки классической воздушной здесь, думаю, некорректно.
            3. DrEng527
              DrEng527 7 августа 2020 22:30 Новый
              -1
              не биография, а авантюрный роман hi вот о ком надо снимать к\ф или сериалы
            4. Стирбьорн
              Стирбьорн 8 августа 2020 13:03 Новый
              -1
              Цитата: рич
              в период с 1918 по 1920г - шесть самолетов противника. Участник белого движения.
              А кого он сбивал за это время? Первая часть его боевого пути, так подробно распиcана, а почему вторая отсутствует?
        4. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 14:13 Новый
          +1
          Цитата: Вольный ветер
          Откуда возьмутся летчики, если большинство было выбито в огне первой мировой, а оставшиеся перешли на сторону Красной Армии.

          Да хватит уже глупить, уважаемый. Есть списки лётчиков ВСЮР. Есть списки перебежчиков из РКВВФ к белым. Есть полётные листы авиаотрядов. Ищите и обрящете.
          1. Вольный ветер
            Вольный ветер 7 августа 2020 15:15 Новый
            +1
            Объясните мне пожалуйста, будьте так добры, не откажите в любезности, что за летчик докладывает врангелю? Причем если бы не эта фотка, я вас уверяю, я бы ничего не стал искать, но фотка колоритная , наобум набрал в поисковике, " иностранные летчики у врангеля" , ну и начало вылазить .то там , то там. И так уважаемые, что за летчик в иностранной форме? . Причем русский это не наденет.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 15:38 Новый
              +2
              Цитата: Вольный ветер
              И так уважаемые, что за летчик в иностранной форме? .

              англичанин. А что так возбудило? Его шорты? Вам, кажется, отвечали, что на юге расквартировывались две авиагруппы КВВС, подчиненные командованию Антанты.
              Непосредственно к авиаотрядам же ВСЮР было прикомандированы в июне 1919-го английские лётчики - капитаны Бюрней, Андерсон, Томсон, Смит, лейтенанты Брендон,Бюрслей, Вокар, Рейнольдс, Пайнер, Смисс и Морфельд. И некто "м-р Дунклей" (возможно, технический консультант). Правда, до сентября 1919-го все отбыли из действующих частей.
              Никто не отрицает присутствия в Белой армии лётных инструкторов и пилотов от Антанты, в которых у белых авиаторов был фатальный недостаток. Но, однако, Ваше утверждение, что лётный состав ВСЮР состоял "сплошь" из иностранцев - это, повторяю, полная чушь. 12 англичан из 307 авиаторов - это далеко не "сплошь". Это вообще ни о чём.
              1. Вольный ветер
                Вольный ветер 7 августа 2020 16:09 Новый
                -3
                Спасибо, просто признание этого факта , что англичане все таки были, мне достаточно. А то вот он такой святой , радетель за царя и отечество. Интересно что Франция, единственная из всех стран мира, признала белое " правительство " юга России легитимным. И снабжала беляков оружием исправно, естественно и самолетами. Между англичанами и французами, всегда существовали мягко скажем натянутые отношения. Не думаю что англичанин, станет кого то учить летать на французском самолете, его сэрская сущьность это не позволит, хоть и союзники. Наверное и французы присылали своих инструкторов, вы согласны со мной ?
                1. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 16:20 Новый
                  +1
                  Не думаю что англичанин, станет кого то учить летать на французском самолете

                  5-ый авиаотряд ВСЮР летал на Де Хэвиленд ДХ.9, которые военлёты называли "гавиленом".
                  И он вполне себе английский.
                2. Д-р Франкенштуцер
                  Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 16:27 Новый
                  +3
                  Цитата: Вольный ветер
                  что англичане все таки были

                  а кто-то говорил обратное? Тоже мне, секрет полишинеля. Странно читать вот эту ерунду:
                  Прекрасная русская авиация, почти сплошь состояла из аглийских , французких и вы не поверите ,немецких летчиков.

                  Ваши слова?
            2. V I P
              V I P 7 августа 2020 18:22 Новый
              +5
              "русский это не наденет", в условиях разрухи, чтобы голым не остаться,наденишь и не такое.
              А английские мундиры имели широкое распространение и у белых и у красных
              1. Д-р Франкенштуцер
                Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 19:08 Новый
                +2
                Цитата: V I P
                А английские мундиры имели широкое распространение и у белых и у красных

                Совершенно справедливо.
                Вот военлёты Донского самолётного отряда Веселовский и Тиханович в форме английского образца.
                1. Astra wild
                  Astra wild 7 августа 2020 20:33 Новый
                  +4
                  Я помню ещё из школы такие строчки:
                  Мундир английский.
                  Погон Российский
                  Табак японский
                  Правитель Омский.
                  Думаю, табак японский -для рифмы вставлено. Табаководство в Японии - вообще фантастика. Возможно, эрзац-табак из каких-то сушенных трав
                  1. Д-р Франкенштуцер
                    Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 20:39 Новый
                    0
                    Да, помню эту частушку)
                    Справедливо вполне.
    2. BAI
      BAI 7 августа 2020 18:59 Новый
      +4
      Обратите внимание на гимнастерку и трусишки с гольфиками, доблесного русского летчика.

      Обсуждали уже все это.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 7 августа 2020 08:28 Новый
    -2
    Цитата: Ольгович
    позволив перебросить латышских, эстонских наемников с польского фронта на фронт с Россией.

    Размер денежного довольствия наемников не огласите?
    1. Рязанец87
      Рязанец87 7 августа 2020 12:58 Новый
      +6
      Ну, например, в апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц золотом. Хотя в условиях Гражданской войны частенько натуральный паек имел куда большее значение, да и выплаты имели, гм, часто "стихийный" характер.
      Впрочем, латыши и эстонцы стоят особняком - это же регулярные части РККА, да еще и с кадровой основой из императорской армии. По численности они уступают тем же венграм (которых воевало в красных формированиях около 80 тысяч человек),сильны они были именно что "регулярством" и национальной спайкой - в плен им сдаваться было нельзя, дезертировать особо некуда..
      1. BAI
        BAI 8 августа 2020 00:26 Новый
        +1
        Ну, например, в апреле-мае 1918 г. рядовой боец красного интернационального отряда в Сибири получал жалованье 250-300 руб. в месяц золотом.

        Ну и откуда это изыскание?
        А.А. Шувалов Материальное обеспечение командного состава РККА в период Гражданской войны.

        А если учесть мнение другого ученого:
        Н.И. Шатагин. Организация и строительство Советской армии в 1918-1920 гг. Изд. Минобороны СССР, М., 1954
        - списочная численность РККА на 20 мая 1918 года (с больными, ранеными, нестроевыми и т.д.) - 263.000 человек;
        - в полустихийных красногвардейских отрядах, раскиданных по всей стране и часто без связи друг с другом - 37.950 человек (сюда входят и первые интернационалисты);
        - в красных партизанских отрядах примерно (ну очень приблизительно) 54.000 человек. Цифра дана на июль 1918-го и в мае она была, по понятным причинам, сильно другой в меньшую сторону;
        - 25.000 человек в продотрядах и в прообразах ЧОН.
        Итого: 380.730 человек. Цифра дана без учета отрядов завесы на демакрационной линии с немцами.

        то видим, что интернационалисты находились в полустихийных отрядах, не имевших связи с центральным правительством. Какие там оклады?
        1. BAI
          BAI 8 августа 2020 00:30 Новый
          +2
          Чтобы не потерять рисунки продолжу.
          Тем более, если посмотрим статью "Первые советские деньги"
          https://www.monetnik.ru/obuchenie/bonistika/sovznaki-1918-1919/
          то увидим, что в 1918 году официально существовали:

          Майским декретом СНК в оборот запускается новая линейка банкнот номиналом 1, 3, 5, 10, 25, 50, 100, 250, 500 и 1000 рублей.
          При этом
          тут присутствовала надпись «Кредитные билеты размениваются Государственным банком на золотую монету без ограничения суммы и обеспечиваются всем достоянием Государства». И естественно это было таким же лукавством: частные операции с драгоценными металлами были запрещены. Все банкноты имели водяной знак в виде полос из цифр номинала.

          Какие рубли золотом? Как государство могло расплачиваться тем, чего не имело?
  • Astra wild
    Astra wild 7 августа 2020 16:18 Новый
    +2
    "скоро пристрелили"Ольгович, давайте будем точны: Жлоба был расстрелян 10 июля 1938 так что далеко не скоро.
    Дыбенко 29 июля 1938, что опять таки не скоро.
    Теперь по поводу Дыбенко. На сайте уже был материал,что он далеко не"белый и пушистый" . Вы уж пожалуйста придерживайтесь хронологии
    1. Ольгович
      Ольгович 8 августа 2020 09:36 Новый
      -5
      Цитата: Astra wild
      далеко не скоро.
      Дыбенко 29 июля 1938, что опять таки не скоро.
      Теперь по поводу Дыбенко. На сайте уже был материал,что он далеко не"белый и пушистый" . Вы уж пожалуйста придерживайтесь хронологии

      Вы на 20 лет меньше прожить -как посчитаете-слишком скоро или нет?

      Что не так с хронологией-предъявите.
  • BAI
    BAI 7 августа 2020 17:24 Новый
    -1
    Восхищает умелая прекрасная работа русской авиации

    Уже обсуждалось - это французы по найму у Врангеля против русского народа. Фото с шортами - тому подтверждение.
    1. Рязанец87
      Рязанец87 7 августа 2020 20:14 Новый
      0
      А вот тов. Ленин в британском солдатском мундире:


      Неловко и подумать, что это фото может "подтвердить".
    2. Д-р Франкенштуцер
      Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 21:35 Новый
      0
      Цитата: BAI
      Уже обсуждалось - это французы по найму у Врангеля против русского народа.


      не было среди авиаторов Врангеля "французов по найму". Единственный "француз" был ротмистр Э.А.Змунчилла из 8-го авиаотряда, прибывший во ВСЮР после ДМБ из французской армии в августе 1919-го.
    3. Ольгович
      Ольгович 8 августа 2020 09:35 Новый
      -5
      Цитата: BAI
      Уже обсуждалось - это французы по найму у Врангеля против русского народа.

      фамилии французов в упомянутых событиях, лжец-на стол!
  • Богатырев
    Богатырев 8 августа 2020 22:35 Новый
    0
    Жлоба был расстрелян в 37
  • IS-80_RVGK2
    IS-80_RVGK2 13 августа 2020 12:43 Новый
    -1
    Понятно. То есть большевикам нельзя, а белым упырям можно. Ну что ж Ольгович не будет никогда никакого примирения. Пока мы вас белых на ноль не помножим. А потом так и быть примиримся. Выпив за ваш упырей упокой.
  • azkolt
    azkolt 24 августа 2020 22:41 Новый
    0
    Странно, что вас заминусовали, хотя нет, не странно. Этим людям правда поперек горла, у них в голове штампы навязанные в советской школе еще и они живучи. А чтобы что то почитать самому на это ни сил ни ума не хватает. Интересен факт, когда после очередной ноты лорда Керзона красные разбитые поляками были вынуждены пойти на переговоры ,чтобы затянуть время и перегруппироваться. И Ленин принял совет Литвинова всю войну мирно проживающего в Лондоне одной из стран-интервентов попросить одним условием, чтобы за стол переговоров красных с Врангелем был приглашен ЛЮБОЙ английский офицер , указывая на то, что НИ ОДИН БЕЛОГВАРДЕЕЦ НЕ СТАНЕТ ОБСУЖДАТЬ ПРОБЛЕМЫ СТРАНЫ В ПРИСУТСТВИИ ИНОСТРАНЦА, что впрочем и сбылось. Вот где принципиальность , товарищи совкодрочеры, а не в ваших лидерах, готовых ради своей власти пойти на переговоры хоть с чертом, причем приторговывая и территориями страны и ее интересами!
  • апро
    апро 7 августа 2020 08:49 Новый
    0
    Цитата: Mavrikiy
    С разгромом польской армии в районе Киева надежды на соединение с ними становились нереальными
    Да Монархия и Учредилка соединялись с польскими самостийниками, в ненависти к красным. Это принципиальность? request

    Давайте быть честными.монархией в гражданскую и не пахло...больше смахивало на военные диктатуры.
    Вот с поляками русские не смогли договориться..аппетиты разные.
    1. APIS
      APIS 8 августа 2020 17:50 Новый
      +1
      В фильме "Государственная граница" отряд савинковцев в красноармейской форме поёт "По России слух пошел: николай с ума сошёл..." Я не знал ранее, что это песня эсэров, причём придумана ещё во время революции 1905 года. И с такой песней они, как ни странно, себя бы выдали.
      Такие же песенки они и пели, когда служили интервентам. А вы говорите Ымперцы...
      1. свой1970
        свой1970 11 августа 2020 06:34 Новый
        0
        Песни в армии дело такоеееее...
        Я вон в учебке в 1988 пел "Взвейтесь соколы орлами... " - тоже замполит имперец был когда строевую из сборника выбирал?

        Слова лояльные
        Цитата: APIS
        поёт "По России слух пошел: николай с ума сошёл
        - этого вполне хватало, темп нормальный, маршевый...
  • Вождь краснокожих
    Вождь краснокожих 7 августа 2020 06:59 Новый
    +1
    Спасибо автору. Не слыхал об этой страничке истории. Читать было интересно.
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 августа 2020 15:43 Новый
      +4
      Автор по сути скопипастил Википедию и выдал за свою статью. Во время оно за такое, кхм, "научное творчество", "двойки" ставили и из приличных универов выгоняли нафиг, а сейчас "лайки" ставят.
  • svp67
    svp67 7 августа 2020 07:48 Новый
    +7
    Спасибо, интересно...Жаль, что вчера ни кто не вспомнил про "атаку мертвецов" под Осовцом...ну всего то 105 лет прошло...
    Казаки, уступавшие в силах в несколько раз, были разгромлены. Знаменитый Гундоровский полк был вырублен почти целиком.

    1. Башкирхан
      Башкирхан 7 августа 2020 08:15 Новый
      +3
      Цитата: svp67
      Жаль, что вчера ни кто не вспомнил про "атаку мертвецов" под Осовцом...ну всего то 105 лет прошло...
      Царь противогазами солдат не обеспечил.

    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 7 августа 2020 09:16 Новый
      +8
      Особенно "умиляют" слова в песне Любе "Русские рубят русских":
      - дед а за что воевали, что не сиделось в хатах?
      - эти чтоб не было бедных, те чтоб не стало богатых...

      Это белые то воевали за то, чтобы не было бедных?! Какая мерзкая ложь, белые как раз и воевали, чтобы бедные никогда не стали богатыми и за возможность и дальше эксплуатировать этих бедных.
      Вообще Любе скурвилась и стала рупором современной власти, особенно после прихода во власть Расторгуева.
      1. Вольный ветер
        Вольный ветер 7 августа 2020 10:00 Новый
        -2
        А чего вы хотели от бандосов и рекетиров. Они конечно нет, но старательно себя причисляющим ко всякому сброду.
      2. Стирбьорн
        Стирбьорн 7 августа 2020 10:54 Новый
        -5
        Цитата: Варяг_0711
        Вообще Любе скурвилась и стала рупором современной власти, особенно после прихода во власть Расторгуева.

        ну так любимая группа Путина
      3. DrEng527
        DrEng527 7 августа 2020 22:40 Новый
        -1
        Цитата: Варяг_0711
        Какая мерзкая ложь, белые как раз и воевали, чтобы бедные никогда не стали богатыми и за возможность и дальше эксплуатировать этих бедных.

        красные победили и потом что? напомню - расстрелы в Крыму, потом в Кронштадте, потом газы на Брянщине, потом индустриализация , Промпартия и Весна, потом коллективизация, потом голод, потом Большой террор,.... результат - разгром 1941г request
        1. Д-р Франкенштуцер
          Д-р Франкенштуцер 8 августа 2020 08:54 Новый
          +2
          . , потом газы на Брянщине

          На Тамбовщине.
          1. DrEng527
            DrEng527 8 августа 2020 09:19 Новый
            0
            Цитата: Д-р Франкенштуцер
            На Тамбовщине.

            спасибо - оплошал hi
        2. V I P
          V I P 8 августа 2020 12:30 Новый
          0
          А после 1941 был 1945
          1. DrEng527
            DrEng527 8 августа 2020 18:25 Новый
            +1
            Цитата: V I P
            А после 1941 был 1945

            перечитайте тост ИВС после парада Победы - может поймете... hi
    3. andrew42
      andrew42 8 августа 2020 14:35 Новый
      0
      Эта трагедия не изжита до сих пор. Точка не поставлена. Примирения нет Выводы не сделаны, и не вбиты в гранит на века. С одной стороны, зажравшаяся и оторванная от народа элита царской России, с другой ушлые пацанчики в кожаных куртках, - вывели на бойню друг с другом 2 части единого Русского народа. В этом суть "гражданской войны". И вина первых, то есть "разных белых" - больше. Вторые лишь оседлали "тренд". Элита ,которая рассматривает народ лишь как "выпасаемый скот", а не как "младших братьев", - такая оторванная элита обречена. Рано или поздно придут "дяди" с "печеньками", и эту элиту сметет типа "справедивый гнев народа" (ну, это народ так будет думать, пока новое ярмо не село на шею). Эпоха Путина и запутинцев, - подходим к новому 1905 году. Почти подошли.
      1. Astra wild
        Astra wild 9 августа 2020 14:19 Новый
        +1
        "Эпоха Путина и запутинцев,-подходит к новому 1905 г" небольшое уточнение: среди крестьян авторитет царя оставался высок и в 1914, а сейчас тоже так?
        Эпохе революции предшествовало 300 летнее правление Романовых. А "путинизму" предшествовала эпоха социализма, а это разные категории. Так что Ваша аналогия не совсем уместна
  • Герман 4223
    Герман 4223 7 августа 2020 10:55 Новый
    +2
    Нет войны страшней гражданской.
    Будем надеяться что такие эпизоды больше не повторятся в будущем.
    1. апро
      апро 7 августа 2020 11:42 Новый
      +2
      Цитата: Герман 4223
      Нет войны страшней гражданской.
      Будем надеяться что такие эпизоды больше не повторятся в будущем.

      Но этому почемуто усиленно толкают...и остановить этот процесс некому.
      1. Герман 4223
        Герман 4223 7 августа 2020 12:17 Новый
        +2
        Во все времена усилино толкали,так было и так будет. Главное чтобы у нас всё было тихо и мирно.
      2. V I P
        V I P 7 августа 2020 17:52 Новый
        +2
        В том то и беда,что какие-то мрази раз за разом толкают к гражданской войне
        Гражданская война на фиг народу не нужна. ВСЕГДА и ВЕЗДЕ ГРАЖДАНСКУЮ ВОЙНУ устраивают мразоты продавшие свой народ!!!
  • Оператор
    Оператор 7 августа 2020 12:30 Новый
    -2
    Пленных красноармейцев рекрутировали в Белую армию, пленных донцов и красноармейских дезертиров - в Красную. Гражданская война, однако.

    На что надеялся Врангель после разгрома своих польских союзников и отказа донских казаков поднять очередное восстание против Советской власти (выиграть войну у РСФСР с мизерными силами в Крыму было очевидно невероятно)? Так почему сразу не капитулировал, а тянул резину до самого штурма Крыма - отрабатывал иностранный заказ?
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 августа 2020 15:38 Новый
      0
      Судя по его мемуарам, Врангель надеялся на массовые крестьянско-казачьи восстания в тылу красных, массовое дезертирство из РККА и на то, что с каждым месяцем будет расти поток добровольцев в ряды Русской Армии. Собственно, на то же самое надеялись и Колчак, начиная наступление в марте 19-го, и Деникин в июле 19-го, и Юденич с Миллером осенью 19-го. Однако их надежды не реализовались: масштаб прочности РФСР был куда большим, чем белые генералы себе представляли
      1. Оператор
        Оператор 7 августа 2020 19:50 Новый
        -1
        Цитата: Сергей Орешин
        Судя по его мемуарам, Врангель надеялся на массовые крестьянско-казачьи восстания в тылу красных, массовое дезертирство из РККА

        С такими надеждами (про марсиан бы еще вспомнил) образца 1920 года можно смело получить направление в психушку - полный отрыв от реальности РСФСР.
        1. Рязанец87
          Рязанец87 7 августа 2020 20:21 Новый
          +2
          Тамбовское восстание (1920—1921)
          Кронштадтский мятеж (1921)
          Западно-Сибирское восстание (1921—1922)
          Это так, самые крупные...
          Дезертиров в РККА Кривошеев, кажется, тысяч 800 насчитал (это те, кого смогли задержать).
          1. Оператор
            Оператор 7 августа 2020 20:51 Новый
            -1
            Масштаб восстаний не тот, а дезертиры - переливание из пустого в порожнее (дезертир/рекрут/дезертир/рекрут …)
        2. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 7 августа 2020 23:07 Новый
          +2
          Ну как сказать. В 1920 г. в РСФСР действительно вспыхивали антибольшевистские крестьянские восстания (в Тамбовской губернии - Антонов, в Поволжье - "вилочное восстание", потом восстание Сапожкова летом), летом же запылал крестьянскими восстаниями Алтай. Да и дезертирство было вполне приличным: уже после ГВ установили (по данным военного прокурора Московского военного округа Сергея Орловского), что только за июль 1920 г. из РККА дезертировало 773 тысячи красноармейцев. Данные цифры подтверждал бывший сотрудник Комиссии по борьбе с дезертирством С. Оликов. По его данным, в июле 1920 года задержали 444 876 дезертиров, а добровольно вернулся на службу 328 421 дезертир. Пойманных и явившихся беглецов, если их не относили к категории злостных и не отправляли в трибунал, посылали в запасные полки, где формировалось пополнение для фронтовых частей. И оттуда, как сообщал Оликов, в том же июле 1920 года вновь дезертировало 352 858 красноармейцев.

          Так что расчеты Врангеля не были столь уж беспочвенными, как может показаться на первый взгляд
          1. Оператор
            Оператор 8 августа 2020 03:33 Новый
            -2
            У РККА и ВЧК к 1920 году был накоплен большой положительный опыт подавления антибольшевитских восстаний (типа заложничества) плюс численность участников восстаний на несколько порядков была меньше численности лоялистов.

            Рядовой состав армии Колчака по нескольку раз дезертировал и вновь рекрутировался - стандартная ситуация Гражданской войны.
            1. Д-р Франкенштуцер
              Д-р Франкенштуцер 8 августа 2020 09:33 Новый
              +1
              То есть, заложничество и децимации считаете 'положительным опытом'? Господи, чего только не услышишь нынче от просветленных адептов красного террора. Как, впрочем, и от булкохрустов.
              1. Оператор
                Оператор 8 августа 2020 14:25 Новый
                -1
                Я всего лишь говорю о том, что Врангелю были известны набор действенных мер Советской власти в военное время против восстаний в тылу и дезертирства на фронте.
            2. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 8 августа 2020 11:37 Новый
              +1
              Ну вот как рассуждал Врангель весной 20-го: по мере продвижения Русской Армии на Север восстания против большевиков будут усиливаться, повстанцы и дезертиры вливаться в ряды его войска и на каком-то этапе численность РА превысит численность РККА и тогда можно будект идти на Москву.
              Мы сейчас знаем, что его прогноз не оправдался, но 100 лет назад послезнания ни у кого не было
              1. Оператор
                Оператор 8 августа 2020 14:35 Новый
                -1
                За два года существования РККА раскатала под ноль гораздо более многочисленные силы Колчака, Деникина, Юденича, чехов, поляков и других иностранных интервентов.

                Каким таким астральным знанием руководствовался Врангель, когда решил, что с ним будет по другому, да еще и после двухлетнего боевого сплочения РККА и проведения в РСФСР массовой мобилизации рядового и командного состава Русской Армии (имеющей трехлетний опыт ПМВ)?

                Плюс бешеная популярность среди подавляющего населения/мобрезерва РСФСР образца 1920 года лозунга противников Врангеля "земля крестьянам без всякого выкупа".
              2. свой1970
                свой1970 11 августа 2020 08:25 Новый
                0
                Цитата: Сергей Орешин
                повстанцы и дезертиры вливаться в ряды его войска и на каком-то этапе численность РА превысит численность РККА

                То есть то что пополнение ЕГО армии практически отсутствует и ЕМУ приходится крестьян мобилизовывать - он не ощущал??? Здесь и сейчас? С чего он решил что что то изменится?
                1. Сергей Орешин
                  Сергей Орешин 12 августа 2020 13:50 Новый
                  0
                  Ощущал, естественно. Потому и пошел в Северную Таврию и на Екатеринославщину, что в Крыму он уже по сути никого мобилизовать не мог, ресурс там был исчерпан
    2. V I P
      V I P 7 августа 2020 17:45 Новый
      0
      Надеялся на авось. Авось пронёсет, авось само рассосётся.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 7 августа 2020 19:30 Новый
        0
        Не то, чтобы на "авось", конечно, но все белые генералы сильно недооценивали как боевую мощь РККА, так и внутренние резервы РСФСР.
        1. Ольгович
          Ольгович 8 августа 2020 10:48 Новый
          -3
          Цитата: Сергей Орешин
          боевую мощь РККА, так и внутренние резервы РСФСР.

          Какя "боевая мощь" (разгром маленькой Польшей), какие "резервы в ПОЛНОСТЬЮ разрушенной стране с МНОГОМИЛЛИОННОЙ смертностью от голода (21-22 г)?!
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 8 августа 2020 11:39 Новый
            0
            Как бы там ни было, но боевой мощи РККА все же хватило, чтобы наголову разгромить РА. Да и РСФСР после жестоких поражений, понесенных от поляков и Врангеля в августе-сентябре 20-го, не развалилась.
            Так что, как видим, в своих прогнозах Врангель ошибся
            1. Ольгович
              Ольгович 8 августа 2020 12:33 Новый
              -1
              Цитата: Сергей Орешин
              Как бы там ни было, но боевой мощи РККА все же хватило, чтобы наголову разгромить РА.

              РА-ЕСТЬ и будет, а вот оппонента-нет и не будет.

              Так что, как видим, в своих прогнозах Врангель НЕ ошибся

              А "мощи" и "резервов" не было и тогда, что и показано.
  • Д-р Франкенштуцер
    Д-р Франкенштуцер 7 августа 2020 13:49 Новый
    +2
    10 июля 1920 г. Приказ № 128 Начальника Авиации ВСЮР:
    «B период с 15 по 21 июня с. г. был совершенно ликвидирована прорвавшая наш фронт конная группа Жлобы.
    15 июня подпоручик Байдак с летнабом капитаном Барановским обнаружили движущуюся на В. Токмак большую конную группу красных. 16 июня было между Черниговкой и Шпаррау замечено несколько колонн до 3000 шашек и атаковано группой из 6 самолетов под руководством в. л. полковника Антонова (в этот день потери красных составили до 300 лошадей). 18 июня эскадрилья под командой штабс-капитана Шебалина атаковала конную группу красных у В. Токмака и Шардау, заставив ее отступить. 19 июня эскадрилья из в самолетов атаковала конницу красных в дер. Апександрокрон и заставила бежать на север. Затем под моим командованием была произведена воздушная операция, имевшая целью оказать содействие нашим войскам в атаке пехоты красных в дд. Maнуйловке и Николаевке. Снижением, бомбометанием и пулеметным обстрелом совершенно разгромили пехотную группу неприятеля у д. Мануйловки и заставили очистить эту деревню.
    Паника и расстройство красных были столь велики, что пытавшаяся задержаться на новых позициях батарея противника сбивалась с них одним снижением самолета, а пехота обращалась в бегство даже при сбрасывании с самолетов сигнальных ракет. 20 июня после обнаружения воздушной разведкой под моим руководством была атакована одна из колонн конницы Жлобы у д. Вальдгейм. После бомбометания красные в панике бросились в поле. Летчики, снизившись до 50 м, пулеметным огнем и бомбометанием совершенно разгромили эту группу красных, которые бежали на восток и северо-восток, зачастую бросая, ввиду усталости, своих лошадей и бежали пешком. Все поле было покрыто черными пятнами убитых людей и лошадей. Очень много красных разбежалось по домам окрестных деревень. Красными были брошены почти все оставшиеся еще у них пулеметные тачанки и повозки.
    Этим боем было нанесено окончательное поражение конной группе Жлобы, оказавшейся у нас в глубоком тылу и при данной обстановке — малом количестве, нашей конницы — могшей оказать самое решительное влияние на исход борьбы за обладание Северной Таврией.
    Начальник Авиации ВСЮР в.л. Генерал-майор Ткачев, г. Севастополь»

    (прим.: даты по старому стилю)
  • sanya
    sanya 7 августа 2020 14:58 Новый
    0
    Прав был Слащев
    Наступать нужно было на Украину
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 августа 2020 15:40 Новый
      -1
      ну так в июне-июле Русская Армия как раз и наступала в Таврическй и Екатеринославской губерниях.
      Роковой ошибкой, ИМХО, стал поход на Кубань в августе. Тут действительно лучше было бы идти в Херсонскую губернию, на Одессу и далее в Подольскую губернию. Хотя думается, что и данный план смог бы только отсрочить поражение Врангеля
      1. sanya
        sanya 7 августа 2020 16:46 Новый
        -3
        Дорога ложка к обеду
        И от личности командира многое зависит....
        Главная ошибка была вообще отдавать власть Врангелю
        Как я понимаю даже в 1920 судьба Гражданской войны ещё не была предрешена
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 7 августа 2020 19:27 Новый
          -2
          А кто, если не Врангель мог возглавить ВСЮР после отставки Деникина? ИМХО, он был одним из самых авторитетных белых генералов в то время.
          1. sanya
            sanya 8 августа 2020 07:16 Новый
            -2
            Тот кто и руководил по факту - Слащев
            1. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 8 августа 2020 11:46 Новый
              +1
              Слащев - Вы серьезно?? Ну, как дивизионный, максимум корпусной командир на локальном ТВД он был неплох. Но, во-первых, у него не было опыта командования крупными соединениями (что показали летние бои под Каховкой, когда он провалился), во-вторых,управленческого и политического опыта у него не было, в-третьих, он был, кхмм, мягко говоря, весьма эксцентрической личностью и как бы он там науправлял и навоевал - кто знает.
              Мое мнение - провалился бы гораздо раньше.
              Да собственно, никто всерьез Слащева и не рассматривал.
              1. sanya
                sanya 8 августа 2020 13:36 Новый
                0
                Да что вы говорите?
                Вообще то проводились все кроме Слащева в Крыму
                Под Каховкой как раз Врангель провалился Слащев бы туда не пошёл
                1. azkolt
                  azkolt 25 августа 2020 19:53 Новый
                  +1
                  Под Каховкой, уважаемый, провалился как раз бывший там Слащев, который был большой спец по полупартизанской тактике, а вот к позиционной войне оказался не готов.Не провел разведку, считал, что если красные и переправятся, то он их легко вышибет, как это не раз делал в Крыму. А красные застали его врасплох, к тому же в штабе в эту ночь отмечали чей то день рождения!
            2. Саша_рулевой
              Саша_рулевой 10 августа 2020 07:36 Новый
              +1
              Цитата: sanya
              Слащев


              Доверить армию и правительство 30-летнему наркоману?

              Вообще, неправильно понята роль верховного командующего. Боевыми операциями руководили Шатилов и на месте командиры корпусов. Врангель 90% служебного времени посвящал земельной реформе, внутриполитической реформе, налаживанию отношений с союзниками, с поляками и грузинами, получение военных поставок и логистика армии. По всем четырем пунктам у Врангеля твердые пятерки.
        2. Юнгер
          Юнгер 7 августа 2020 21:37 Новый
          0
          Цитата: sanya
          Главная ошибка была вообще отдавать власть Врангелю

          А чем был плох Врангель и кто мог быть на его месте? Самый авторитетный генерал в Русской армии на тот момент и политик не чета Деникину.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 7 августа 2020 23:13 Новый
            0
            По званию формально выше его был генерал от кавалерии Абрам Драгомиров, который был известен и до ПМВ, и во время ПМВ.Полный генерал, однако. Но он всё же не был полководцем в годы ГВ, скорее, больше администратором.
            Кутепов, конечно, былна весьма хорошем счету во ВСЮР. Но опять же, ИМХО, Врангель был известнее и авторитетнее и Кутепова, и Драгомирова. Потому в принципе ничего странного не было в том, что именно он стал преемником Деникина
            1. sanya
              sanya 8 августа 2020 07:21 Новый
              -2
              Никаких ВСЮР уже не было
              Они все потерпели порожние и в лучшем случае сидели на кораблях
              Единственное что было корпус Слащева в Крыму....
              Ну и зачем нужно было отдавать власть Врангелю?!
          2. sanya
            sanya 8 августа 2020 07:18 Новый
            0
            Да всем был плох
            Прогибался под союзников и как военный руководитель был плох
            В итоге проиграл
            1. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 8 августа 2020 11:49 Новый
              0
              Вообще-то на счету Врангеля в 18-19-м гг. куча успешных операций. От комбрига до командарма меньше, чем за год - весьма и весьма неплохо. Его популярность во ВСЮР была обусловлена именно его победами.
              А власть Врангелю вручили уже после прибытия частей ВСЮР в Крым из Новороссийска на заседании Военного совета белых командиров.
              Ну не было ему альтернативы, объективно. Кутепов все же уступал ему и по популярности, и по общим дарованием, а Драгомиров и не претендовал на верховную власть
            2. Юнгер
              Юнгер 8 августа 2020 20:22 Новый
              -2
              Цитата: sanya
              Прогибался под союзников

              Ерундень какая то. Союзники и их ресурсы были единственным залогом победы Белого движения. Естественно, их следовало максимально ублажать и обещать золотые горы.
              Альтернатива этому только достать наган и пустить сразу пулю в рот.
              1. sanya
                sanya 8 августа 2020 21:28 Новый
                -1
                Ну и где победа?!
                Прогибался прогибался и проиграл в итоге...
                Если ты военный и политический лидер то должен принимать правильные решения в критической ситуации а союзники тебя должны при этом поддерживать
                А если ты хочешь быть проституткой и удовлетворять клиентов от которых «зависишь» поезжай в Турцию на панель и не подставляй людей
                По этому Слащев как успешный военный руководитель не должен был передавать власть никому
                Потому что он имел наиболее правильные взгляды на то как следует продолжать войну
                1. Юнгер
                  Юнгер 8 августа 2020 22:50 Новый
                  -2
                  Цитата: sanya
                  Ну и где победа?!

                  Так это вопрос к Антанте, а не к Врангелю. Ещё раз - именно союзники могли обеспечить победу. Если бы они решили, что большевиков надо выкинуть из Кремля - их бы выкинули в два счёта. Но они решили противоположное и Врангель тут ничего поделать не мог.
                  Никто не мог. И Деникин и Врангель были даже не ладьями на доске.
                  Цитата: sanya
                  По этому Слащев как успешный военный руководитель не должен был передавать власть никому

                  Ну военный руководитель он был успешный, но ... это и всё. И этого недостаточно. И говорить, что Слащёв справился бы лучше Врангеля нет никаких оснований. Какой может быть из наркомана, перешедшего в результате к большевикам, вменяемый политический деятель?
                  Никакой.
                  1. sanya
                    sanya 8 августа 2020 23:49 Новый
                    0
                    А зачем тогда под союзников прогибался если и так и так ничего сделать нельзя?
                    Слащев позже пошёл на сотрудничество с немцами которые и руководили большевиками
                    Когда в Москве английская агентура начала зачищать немецкую Слащев попал под раздачу один из первых
                    Насчёт наркоман так это ерунда
                    немцы всю войну на наркоте отвоевали от рядовых до генералов и хорошо воевали...
    2. V I P
      V I P 7 августа 2020 17:20 Новый
      +3
      Мужики, а вам не кажется,что через 100 лет мы все ДЮЖЕ УМНЫЕ, а тогда и тот и другой путь были соблазнительны и опасны
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 августа 2020 15:30 Новый
    +4
    Очередная слабая статья, по сути реферат, годный лишь для средней школы.
    Видно, что в архивах автор не работал, монографии не штудировал.
    По сути, попросту скопипастил Википедию и пару-тройку популярных брошюрок.
    Вот и зачем такие статьи кропать и публиковать???!
    1. V I P
      V I P 7 августа 2020 17:16 Новый
      +2
      Вероятно, лучше авторов нет
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 8 августа 2020 11:50 Новый
        0
        Или просто они не печатаются здесь, т.к. посмотришь на градус ненависти и неадекватности многих комментаторов - и раздумаешь что-то публиковать на данном сайте
  • V I P
    V I P 7 августа 2020 17:08 Новый
    +1
    Что разбили Жлобу ничего удивительного:"предупрежден - вооружен" белая разведка установила,что движется кавкорпус. Дальше надо быть полным идиотом, чтобы не подготовиться
    "Стали бомбить конницу, Растрелливать с пулиметов" точно также немцы в 1941 гоняли нашу кавалерию
  • BAI
    BAI 7 августа 2020 17:22 Новый
    0
    Преследуемая самолетами, мечась между ударными группами белогвардейцев, конная группа Жлобы была полностью разгромлена. Красные части, неся большие потери и утратив большую материальной части, малыми группами бежали на восток и северо-восток.

    Этот текст в начале статьи - техническая ошибка.
  • BAI
    BAI 7 августа 2020 18:51 Новый
    +2
    Весь "патриотизм" белогвардейской верхушки хорошо отражен в воспоминаниях Деникина:
    1. Kwas
      Kwas 8 августа 2020 11:23 Новый
      +2
      Вот-вот! И ещё. Почему-то иностранные войска и инструкторы сражались только на стороне белых. Народ это видел, и шёл сражаться против иностранных интервентов и их пособников.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 8 августа 2020 11:51 Новый
        0
        Объективности ради заметим, что на стороне красных также воевало немало граждан иностранных государств - т.н. "интернационалисты": от венгров и австрийцев до китайцев и индийцев
        1. Kwas
          Kwas 8 августа 2020 12:10 Новый
          0
          Согласен. Но одно дело добровольцы, а совсем другое - военнослужащие регулярной армии, инструкторы и прямые военные поставки.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 8 августа 2020 21:11 Новый
            0
            Так ведь многие интернационалисты были военнослужащими регулярных армий Германии и Австро-Венгрии, попавшими в плен в годы ПМВ. И среди них было немало квалифицированных солдат и командиров, которые стали инструкторами и советниками в частях Красной Гвардии и зарождающейся Красной Армии
  • Kwas
    Kwas 7 августа 2020 20:06 Новый
    +2
    Вот интересно, почему народ не задаётся вопросом, а зачем вообще Врангель в из Крыма вылез? На дворе уже 1920 год, Колчак, Деникин, Юденич уже в глубокой заднице. Надежды взять Москву - ноль. Поднять казаков - сказка для детей, даже их всеобщее восстание (чего никогда не было) ситуации не переломит. Поляки - в каком-то смысле рационалисты, их мечта - побольше от России откусить, могло и получится. А Врангель в этой ситуации кто? Польский прислужник или англо-французская марионетка. Для тех и других главное на тот момент - максимальное ослабление России. Будь он хоть немного патриотом, не клал бы русских людей по обе стороны фронта, а просто закрепился бы в Крыму, что было с его силами возможно. И послал бы красным мирные предложения, попытавшись организовать в Крыму "Другую Россию". И очень вероятно, в разгар польско-советской войны, красные на это бы с удовольствием пошли, и в дальнейшем договорённости соблюдали. При этом хоть какая-то нормализация отношений красных и белых значительно бы уменьшила будущие жертвы. Но нет, Врангель и ему подобные даже и помыслить не могли сесть за стол переговоров с Лениным и компанией. Просто потому, что за людей их не считали. Как видимо до сих пор не считают большевиков за людей некоторые отдельно взятые комментаторы этого сайта.
    1. Юнгер
      Юнгер 7 августа 2020 21:35 Новый
      0
      Цитата: Kwas
      И очень вероятно, в разгар польско-советской войны, красные на это бы с удовольствием пошли, и в дальнейшем договорённости соблюдали.

      Никуда бы они не пошли и ничего не бы не соблюдали. На время отпустили бы, возможно, а потом слопали, как попытались слопать Финляндию или сожрали Прибалтику, которых сами до того отпустили на волю.
      И Врангель не дyрень был, чтобы с отморозками что-то заключать.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 7 августа 2020 23:20 Новый
        +1
        Даже на время не отпустили бы. Первоисточники красноречиво говорят: Врангель был для Ленина инфернальным злом (равно как и Ленин для Врангеля), с которым никакие переговоры невозможны и надо сражаться до полного уничтожения. Так что даже временное перемирие было невозможно между ними
      2. Kwas
        Kwas 8 августа 2020 11:12 Новый
        0
        Красных можно обвинять в чём угодно, но уж не в отсутствии разума. Зачем воевать на два фронта, если с одним можно договориться? Именно тогда были заключены мирные договоры с Эстонией, Латвией, Литвой, а затем Финляндией. И эти договора вполне соблюдались аж 20 лет. Термин "сожрать" же о событиях 1940 года некорректен, но это вообще разговор отдельный.
        Цитата: Юнгер
        И Врангель не дyрень был, чтобы с отморозками что-то заключать.

        Что подтверждает именно мои слова о том, что Врангель их не считал за людей, как и Вы!
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 8 августа 2020 12:01 Новый
          +1
          Так я же говорю: читайте первоисточники, благо всё опубликовано. Если кратко, то еще в конце 17-го года Ленин недвусмысленно занял позицию: с национал-сепаратистами (прибалтами, финнами, поляками, украинцами, грузинами и т.д.) переговоры и даже временные союзы возможны, с русскими белыми (Каледин, Алексеев, Дутов, Корнилов, Колчак, Деникин, Юденич, Миллер, Врангель) - никогда, только война до полного их уничтожения.
          Аналогично мыслили и белые: с национал-сепаратистами переговоры и даже временные союзы возможны, с Лениным и Ко - никогда, только война до полного их уничтожения.

          А летнее наступление Врангеля объяснялось просто: ему банально нечем было кормить армию и гражданских беженцев, ресурсы Крыма крайне ограничены. И поход в Северную Таврию и Екатеринославщину был прежде всего походом за хлебом, мясом, фуражом.
          1. azkolt
            azkolt 25 августа 2020 20:02 Новый
            0
            Вот только белые никогда не торговали интересами России в отличие от красных и ни на один союз с сепаратистами они не пошли, даже с поляками, предлагая обсудить независимость Польши после победы. Это было одной из причин почему поляки так и не пошли на союз с Врангелем и даже представителем от них при штабе Врангеля был поручик!
            1. Сергей Орешин
              Сергей Орешин 26 августа 2020 15:19 Новый
              +1
              Про "ни один союз с сепаратистами" не соглашусь. С эстонцами вполне себе сотрудничали в 1919-м против красных.
              А грузинам союз против большевиков еще Алексеев предлагал в августе 18-го
        2. Юнгер
          Юнгер 8 августа 2020 20:16 Новый
          -2
          Цитата: Kwas
          Красных можно обвинять в чём угодно, но уж не в отсутствии разума.

          Разума то у них как раз и не было. Люди, исповедывающие такую дикую идеологию и проводящие безбашенные эксперименты над живыми людьми, на разум явно не опирались. Оседлали волну успеха и летели на ней.
          Воля и решимость была, а разума - нет. Отсюда мечты о мировой революции и лозунги - "Даёшь Варшаву","Даёшь Берлин".
          Цитата: Kwas
          Что подтверждает именно мои слова о том, что Врангель их не считал за людей, как и Вы!

          Совершенно верно.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 8 августа 2020 21:15 Новый
            0
            Ну тут надо сказать, что Ленин все же понимал очевидную истину, что социализм в отдельной взятой крестьянской России невозможен (Октябрь-то и затевался в надежде на то, что через несколько недель, максимум месяцев получит поддержку со стороны пролетариата Запада) и единственное условие выживания РСФСР в капиталистическом окружении - создание "дочерних" советских республик в развитых индустриальных странах Запада. Так что поход на Берлин стратегически был оправдан. Другое дело, что в силу ряда объективных и субъективных промахов не смогли даже Польшу, Прибалтику и Финляндию советизировать в то время, не говоря уже о Германии
            1. Юнгер
              Юнгер 8 августа 2020 22:57 Новый
              -2
              Цитата: Сергей Орешин
              Ну тут надо сказать, что Ленин все же понимал очевидную истину,

              Ильич даже понимал, что революции при его жизни не будет о чём и говорил. Но судьба сделала ему подарок, дала шанс. И большевики его не упустили - ухватили удачу за хвост и крепко поверили в себя, забыв об отсутствии предпосылок.
              Разум в сторону и полетели.
    2. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 августа 2020 23:18 Новый
      +1
      А Вы вообще читали какие-то источники по истории ГВ? Ну, почитайте мемуары Врангеля и его соратников (от маститых генералов до безусых юнкеров - благо в наше время они опубликованы и доступны для изучения) - для них большевики были инфернальным злом, оккупантами, предателями России, с которыми в принципе никакие переговоры невозможны. И они все полагали, что спасают Россию от большевистской тирании и оккупации и были уверены, что народ их поддержит.

      Ну а Ленин и Ко, ессно, никаких договоров с Врангелем заключать бы не стали. Опять же - читайте первоисточники - телеграммы Ленина командованию красных частей, сражавшихся в марте-апреле 20-го на Крымском участке фронта (тем более, что они как раз еще в советское время публиковались). Там бесконечные призывы как можно скорее добить белых и взять Крым.
      1. Kwas
        Kwas 8 августа 2020 11:19 Новый
        0
        Цитата: Сергей Орешин
        Ну а Ленин и Ко, ессно, никаких договоров с Врангелем заключать бы не стали. Опять же - читайте первоисточники - телеграммы Ленина командованию красных частей, сражавшихся в марте-апреле 20-го на Крымском участке фронта (тем более, что они как раз еще в советское время публиковались). Там бесконечные призывы как можно скорее добить белых и взять Крым.

        Там ситуация другая - преследование разбитой армии Деникина. А Ленин и ко были вполне договороспособны. Кто, как не Ленин, дал согласие на прямые переговоры с белыми на нейтральной территории (Принцевы острова)? А кто отказался?
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 8 августа 2020 12:03 Новый
          +1
          С Принцевыми островами всё было просто: Ленин мыслил так: белые на переговоры не согласятся, что использует наша пропаганда. А если вдруг согласятся - то используем конференцию для максимальной дискредитации Белого движения и Антанты и пропаганды своих идей "граду и миру". Никаких договоров, ессно, подписывать большевики бы не стали
    3. Ольгович
      Ольгович 8 августа 2020 11:00 Новый
      -4
      Цитата: Kwas
      Врангель и ему подобные даже и помыслить не могли сесть за стол переговоров с Лениным и компанией. Просто потому, что за людей их не считали

      И, как показала История-правильно не считали: ничего человеческого в них не было.
      1. Kwas
        Kwas 8 августа 2020 11:43 Новый
        0
        Значит Ваше место с "человечным" Врангелем, совершенно даром пролившим реки русской крови без всякой для России пользы. Знаете, психология очень верно подмечена в фильме "Служили два товарища" - убей русского (красного), чтобы пуля зря не пропадала.
        1. Ольгович
          Ольгович 8 августа 2020 12:55 Новый
          -2
          Цитата: Kwas
          Значит Ваше место с "человечным" Врангелем, совершенно даром пролившим реки русской крови без всякой для России пользы.

          ЧТО с Вами? belay

          НЕ Врангель, защищавший в 1917 г Родину от оккупантов , безжалостно пролил русскую кровь уже в октябре 1917 г при преступном захвате власти-БЕЗ всякой для России пользы. Это сделали нелюди, заливавшие Россию русской кровью еще десятилетиями.

          Русский Крест Вам известен, как и его творцы, да: десятки миллионов ивановых, петровых, силоровых не живут на этом свете из-за них
          Цитата: Kwas
          Знаете, психология очень верно подмечена в фильме "Служили два товарища" - убей русского (красного), чтобы пуля зря не пропадала.

          belay Большевики с русскими себя не ассоциировали: приведите ленина с выражениями "русский-большевик"
        2. Юнгер
          Юнгер 8 августа 2020 20:10 Новый
          -1
          Цитата: Kwas
          Знаете, психология очень верно подмечена в фильме "Служили два товарища" - убей русского (красного

          Кто там русский то - Джугашвили с Бронштейном и их последыши? Манкурты это, а не русские.
    4. andrew42
      andrew42 8 августа 2020 14:45 Новый
      -1
      Отличный вопрос! - Очевидно ,что наступление врангелевцев из Крыма, - изначальная авантюра. Но... спонсоры требуют, однако. А часть особо упоротых генералов/полковников не в состоянии принять очевидное, - русский народ их уже выбросил на помойку истории. Тот же Деникин с горечью, но оосознал это в конце концов. Но многие во злобЕ, это осознать были не способны.
  • алексей алексеев_2
    алексей алексеев_2 7 августа 2020 22:32 Новый
    -1
    Госпидя!! Ну невжель до се непонятно.Всё что создал троцкий было небоеспособным..Хотя и наиболее либеральной нашей сволочью -считается как образец
  • Molot1979
    Molot1979 8 августа 2020 08:06 Новый
    +3
    Красным ставят в упрек латышей и китайцев, а белым с польскими сепаратистами лизаться можно. Двойные стандарты.
    Но главное не в этом. Главное в том факте, что белым не удавалось пополнить армию. Даже Дон поднять не удалось. Народ был против них. А у красных сил было ощутимо больше, даже не смотря на потери.
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 8 августа 2020 12:06 Новый
      0
      Скорее, народ в Новороссии, на Дону и Кубани банально устал от бесконечной войны, которая прокатывалась по селам, станицам и городам начиная с конца 17-го года и не хотел воевать. Да и повыбито там было мужское население изрядно.
      А красные черпали свои ресурсы из Центральной Великороссии, где боевых действий не было, у них мобресурс был неизмеримо выше, да и административный аппарат еффективнее
  • businessv
    businessv 8 августа 2020 20:29 Новый
    0
    В результате Дон поднять не удалось.
    Александр, спасибо за интересную статью! Такие страницы истории нашей страны нужно знать! smile
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 8 августа 2020 21:22 Новый
      +1
      Да какая статья-то?? Пара абзацев о десанте Назарова,которые автор банально скопипастил из Википедии (и зачем-то присоединил к своему реферату о разгроме Жлобы) - статья?? Да за такую "статью" во время оно вылетел бы г-н Самсонов из любого приличного НИИ или универа
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 августа 2020 21:03 Новый
    0
    Цитата: Оператор
    Каким таким астральным знанием руководствовался Врангель, когда решил, что с ним будет по другому

    Сложно сказать, но он реально весной-летом 20-го верил, что еще сможет переиграть ГВ
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 августа 2020 21:05 Новый
    -1
    Цитата: Ольгович
    Так что, как видим, в своих прогнозах Врангель НЕ ошибся

    Но ведь Врангель был наголову разбит в ноябре 20-го! Общеизвестный же факт)) И разбила его РККА. Так что Ваш комментарий странный
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 августа 2020 21:08 Новый
    0
    Цитата: sanya
    Под Каховкой как раз Врангель провалился Слащев бы туда не пошёл

    Как раз ровно 100 лет назад, 8-9 августа 20-го, РККА знатно наваляла Слащеву под Каховкой и создала там стратегический плацдарм, за что потом Врангель вставил Слащеву лещей. Слащев по сути толком не организовал разведку, не подготовил должную оборону - в итоге парировать контрудар красных и сбросить их в Днепр, пока они не закрепились на плацдарме не смог.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 августа 2020 21:19 Новый
    +1
    Цитата: andrew42
    Но... спонсоры требуют, однако.

    Сразу видно: с первоисточниками не работали ни разу!! Вообще-то представители Великобритании весной 20-го прямо заявили Врангелю, что поддерживать его НЕ будут, рекомендовали начать с большевиками переговоры и подписать перемирие (потому что английский большой бизнес хотел торговать с РСФСР и мечтал об открытии российского рынка. И Врангелю только и оставалось, что упрекать англичан в желании нажить барыши). А когда Врангель заявил, что все же начнет наступление в Северной Таврии, англичане сказали, что никакой помощи ему НЕ окажут.
    Французы в то время молча пожимали плечами и на поход в Таврию Врангеля не подбивали. Признали они его только в начале августа 20-го, на фоне побед РА.

    А поход, как я уже отмечал, был обусловлен простым обстоятельством: ресурсы Крыма не могли прокормить армию и гражданских беженцев, скопившихся в Крыму. Без Новороссии, ее хлеба, фуража и мяса Крым попросту умер бы с голоду еще до конца лета.
    1. azkolt
      azkolt 25 августа 2020 20:15 Новый
      0
      Но ведь странное дело, в то время как в Центре большевистской России вымирали от голода и в Москве и Питере давали по карточкам практически блокадный рацион и это для трудящихся, а там было много тех, кто не мог найти работу, потому что ее не было. А в это время в "умирающем от голода Крыму", цена на хлеб и правда достигала 40-50 тысяч руб, а сала -120 тысяч за килограмм, но средний дневной заработок рабочего составлял 250 тысяч рублей! По советским меркам такая жизнь была фантастической роскошью. Так что голодом там не пахло, хотя регион на самом деле был не богатый. Вот только почему в богатых регионах при советах ВЕЗДЕ, ВЕЗДЕ! был голод!))))))
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 26 августа 2020 15:21 Новый
        +1
        Но весной 1920-го в Крыму помимо войск, переправившихся из Новороссийска (и отчасти из Сочи) скопилось довольно много гражданских беженцев из южных губерний Великороссии, Малороссии и Новороссии. И ресурсов Крыма надолго не хватило бы, чтобы их всех кормить. Потому Врангель и начал поход в Северную Таврию и Екатеринославщину за хлебом и мясом
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 8 августа 2020 23:43 Новый
    +1
    Цитата: Юнгер
    И большевики его не упустили - ухватили удачу за хвост и крепко поверили в себя, забыв об отсутствии предпосылок.

    Да, но они реально рассчитывали на революцию в Германии и Австро-Венгри, а потом - во Франции, Великобритании, Италии.В работах того же Ленина, Бухарина и др в 16-17 гг.частые пассажи: западный мир охвачен системным кризисом, капитализм из него не выберется, Европа накануне революции и т.п.
    И они полагали, что, условно говоря, "русский пролетарий начнет, немецкий поддержит, а американский - закончит".
    Когда же выяснилось, что коммунисты в 19-м году так и не смогли прийти к власти в Европе (кроме Венгрии, но и там не удержались), то решили в 20-м подтолкнуть революцию с помощью РККА: мол, как только войдет Красная Армия в Европу - тамошние пролетарии революцию и начнут.
    Действительность не подтвердила их рассчетов, как мы знаем
  • Astra wild
    Astra wild 9 августа 2020 14:28 Новый
    0
    Цитата: Сергей Орешин
    Не то, чтобы на "авось", конечно, но все белые генералы сильно недооценивали как боевую мощь РККА, так и внутренние резервы РСФСР.

    Были рады обмануться. Вероятно, некоторое из них прекрасно осознавали моложе,но старались об этом не думать
  • Путешественник во Времени
    Путешественник во Времени 16 августа 2020 10:57 Новый
    +1
    Цитата: Вольный ветер
    ... Попавшим в плен на западном фронте немецким летчикам , белыми эмисарами, предлагалось повоевать в России...
    По поводу воевавших за белых немецких летчиков буду признателен за информацию. А вот одноногого австрийского аса, попавшего в русский плен, красные в 1920 на Южном фронте активно использовали. Его имя Ганс Киш. Он был венгр по национальности. Кроме всего прочего, Киш проводил авиаразведку укреплений белых на Перекопе, поэтому возможно был прототипом краснвоенлета из "Служили два товарища". Только тогда не погиб, а был расстрелян в 1938.
    Почему-то сегодня в России помнят и проклинают только венгров, воевавших в Великую Отечественную за Гитлера, а о воевавших в Гражданскую за Троцкого, забывают. А их, очень может быть, было не меньше, чем англичан и французов, воевавших за белых.