Как дроздовцы штурмовали Ростов

Дроздовцы своим приходом дали Белой армии физическую возможность возобновить активную борьбу с красными и начать Второй Кубанский поход, в результате которого Кубань и весь Северный Кавказ были заняты белыми.

Битва за Ростов

3 мая 1818 года бригада под командованием полковника Михаила Дроздовского подошла к пригородам Ростова-на-Дону. Неподалеку, в Таганроге (в 70 км к западу от Ростова на берегу Азовского моря), несколькими днями ранее остановились германские войска, занимавшие западные и южные области России. Полковник Дроздовский решил опередить их и первым вступить в Ростов, чтобы захватить склады с вооружением и продовольствием. Сил у него было мало. Численность бригады дроздовцев на тот момент не превышала, по разным данным, 1,5-2 тысячи бойцов. В то время как большевики в Ростове имели 12-тыс. группировку войск, артиллерию и прикрывавший с Дона город боевой корабль, а также могли рассчитывать на поддержку отрядов вооруженных рабочих. Но дело было в том, что здесь не было боеспособных войск и авторитетных командиров, способных пресечь панические настроения. Красные так боялись и германцев, и дроздовцев, что еще 3 мая, началась паника, бегство из города, сопровождавшееся разграблением банков. Дроздовцы же были крепко спаянным, хорошо вооруженным ударным отрядом.


Передовой кавалерийский отряд дроздовцев под началом полковника Войноловича, усиленный броневиком, ворвался в Ростов в пасхальную ночь, 4 мая. С ходу был взят городской вокзал и соседние кварталы. Поначалу растерянные красноармейцы начали сдаваться в плен. Но вскоре они обнаружили, что белых мало и пошли в контратаку. Войналович погиб, авангард дроздовцев стал отходить. Дроздовский записал вскоре в своём дневнике: «Я понёс великую утрату — убит мой ближайший помощник, начальник штаба, может быть единственный человек, который мог меня заменить». Тут в бой вступили основные силы Дроздовского. Красные снова дрогнули и отступили в Нахичевань-на-Дону (тогда самостоятельный город в основном с армянским населением).

Легкая победа вызвала беспечность белых. Начали записывать добровольцев. Отряд стал очищать город от разбежавшихся и спрятавшихся красных, и просто растворился в большом городе. Управление было нарушено. 5 мая к Ростову подошел бронепоезд из Новочеркасска, под прикрытием которого красные начали переброску подкреплений - это была сохранившая боеспособность 39-я дивизия, ранее воевавшая на Кавказском фронте, гвардейский экипаж красных матросов и латышская стрелковая бригада (всего до 28 тысяч бойцов). Красные прибывали эшелон за эшелоном. Начался новый бой. Белые пытались разбить противника. Но прибывшие красные войска были хорошо организованы и боеспособны. Большой численный перевес позволял сковать белых боем и обойти с флангов. Дроздовцы, потеряв около ста человек и часть обоза, были вынуждены отходить. Дроздовский отступил к Таганрогу.

Тем временем к Ростову-на-Дону подошли германские кавалеристы. Германцы предложили свою помощь дроздовцам в штурме города. Дроздовский поблагодарил их, но помощь принять отказался. Через несколько дней (8 мая) красный Ростов сдался без боя головной дивизии 1-го германского корпуса. Красное командование, не оказывая сопротивления, бежало в Царицын. Так, закончилось существование Донской Советской Республики.

Как дроздовцы штурмовали Ростов

Броневик дроздовцев "Атаман Богаевский"

Новочеркасск. Соединение с армией Деникина

Отряд Дроздовского был в тяжёлой ситуации. Сражение за Ростов было проиграно, погибли люди. Красные, как оказалось, имели серьёзные и боеспособные силы, способные раздавить небольшой отряд дроздов. Белые не могли продолжать сражение и не знали где и в каком состоянии Добровольческая армия. Выручило известие от казаков. 6 мая к полковнику Дроздовскому прибыл посыльный от донских казаков, поднявших восстание против большевиков, которые просили его оказать помощь и дойти до Новочеркасска. Дроздовцы узнали, что Добровольческая армия выходит к границам Войска Донского.

В результате, несмотря на неудачу сражения за Ростов, наступление дроздовцев отвлекло основные силы красных от Новочеркасска, чем воспользовались казаки полковника С. В. Денисова. Они взяли Новочеркасск. Но красные перешли в контрнаступление, собрали большие силы и брали верх. После двух суток непрерывного красным удалось овладеть предместьями Новочеркасска, а казачье командование осознало, что сохранить завоёванное им вряд ли удастся. Казачьи войска не устояли и начали отступать. В этот критический момент в тылу красных оказался отряд Дроздовского. Артиллерия открыла огонь во фланг наступающим красноармейцам, броневик врезался в тылы, сея смерть и панику. Дрозды развернулись в боевые цепи. Красные войска смешались. Обнаружив неожиданную помощь, казаки воспряли духом и пошли в контратаку. Красные побежали.

Вечером 8 мая дроздовцы вошли в Новочеркасск. Таким образом, решив судьбу сражения за Новочеркасск в пользу казачьих войск генерала Денисова, дроздовцы завершили поход Яссы — Дон. А на следующий день на площади у Войскового Свято-Вознесенского собора состоялся парад отряда, который принимал донской атаман генерал П. Н. Краснов. Он на основе отряда полковника Дроздовского планировал возродить гвардейские казачьи части. Краснов предложил Дроздовскому войти в состав формируемой Донской армии в качестве Донской пешей гвардии, но тот отказался. Донские казаки не раз позже предлагали Дроздовскому обособиться от генерала Деникина, но тот решил держаться Добрармии. В это время Дроздовский был так популярен, его бригада обладала такими большими материальными возможностями, что даже мог сформировать свою армию и претендовать на самостоятельную военно-политическую роль, но не стал этого делать. Как писал Дроздовский в письме Деникину: «От разных лиц… я получал предложения не присоединяться к армии, которую считали умирающей, но заменить её. Агентура моя на юге России была так хорошо поставлена, что если бы я остался самостоятельным начальником, то Добровольческая армия не получила бы и пятой части тех укомплектований, что хлынули потом на Дон… Но, считая преступлением разъединять силы… я категорически отказался войти в какую бы то ни было комбинацию…».

Дроздовский выехал на совещание в штаб Добровольческой армии, располагавшийся в ст. Мечётинская. Там был разработан план дальнейших действий и решено дать войскам отдых, ДА — в районе Мечётинской, и отряду Дроздовского — в Новочеркасске. Дроздовский занимался привлечением в отряд пополнений, а также финансовым его обеспечением. В разные города он отправил людей для организации записи добровольцев. Работа вербовочных бюро дроздовцев была организована настолько эффективно, что 80 % пополнения всей ДА первое время шло именно через них. В Новочеркасске и Ростове Дроздовский организовал также склады для нужд армии; для раненых дроздовцев в Новочеркасске — лазарет, а в Ростове —госпиталь Белого Kреста (при поддержке профессора Н. И. Напалкова), оставшийся до конца Гражданской войны лучшим госпиталем белых. Дроздовский читал лекции и распространял воззвания о задачах Белого движения, а в Ростове его стараниями даже начала выходить газета «Вестник Добровольческой армии» — первый белый печатный орган на Юге России. В казачьей столице отряд дроздов серьёзно укрепился: ежедневно стало записываться так много добровольцев, что через 10 дней Офицерский полк развернулся из одного батальона в три, конный дивизион двухэскадронного состава был развёрнут в конный полк четырёхэскадронного состава, сапёрной и конно-пулемётной команд. Общая численность отряда возросла до 3 тыс. человек.

10 мая 1918 года в станице Мечетинская дроздовцы соединились с силами Добровольческой армии. Приказом генерал-лейтенанта Деникина от 12 (25) мая 1918 года бригада полковника Дроздовского была включена в состав Добровольческой армии. В состав бригады вошли все части, пришедшие с Румынского фронта: 2-й Офицерский стрелковый полк, 2-й Офицерский конный полк, 3-я инженерная рота, лёгкая артиллерийская батарея, взвод гаубиц. При переформировании ДА в июне 1918 года дроздовцы составили 3-ю пехотную дивизию, а сам Дроздовский стал начальником 3-й пехотной дивизии. Современники и соратники Дроздовского отмечали, что командованию ДА армии имело смысл использовать организаторские способности Михаила Гордеевича и поручить ему организацию тыла, навести там порядок, дать наладить снабжение армии или назначить его военным министром Белого движения с поручением организации новых регулярных дивизий для фронта. Очевидно, что такой способный, жесткий и решительный человек как Дроздовский мог навести порядок в тылу Белой России (а развал, разложение тыла стали одной из главных причин поражения Белой армии). Однако руководители Добровольческой армии, возможно, опасаясь конкуренции, предпочли отвести ему скромную роль начальника дивизии. Очевидно, сказалась и монархическая позиция Дроздовского. Так, начальника штаба Добрармии И. П. Романовского не устраивали своей идеологией: «они крайних монархических взглядов, среди них нет сторонников республиканской России нет». В дальнейшем начальник штаба армии относился к «монархической дивизии» крайне недоброжелательно. По этому же поводу Дроздовский поссорился с ещё одним героем Белого движения генералом С. Л. Марковым. В результате командир 1-й дивизии и один из самых популярных людей в ДА генерал Марков весьма резко заявил генералу главнокомандующему Деникину о своём и его офицеров недовольстве открытой деятельностью в армии монархистов.

Помощь дроздовцев Добровольческой армии была огромной. Сам Дроздовский стал одной из знаковых фигур Белого движения. Невероятно храбрый, инициативный и жестокий командир, он стал подлинным кумиром для многих добровольцев. Его ранняя смерть станет большой потерей для Белой армии. Но и после его смерти дроздовцы останутся ударным ядром белых, сохранят высокую боеспособность и железную дисциплину. Кроме того, приход дроздовцев почти вдвое увеличил силы ДА. Дроздовский привёл морально стойких, отлично вооружённых, снаряжённых и обмундированных бойцов. Бригада имела хорошее вооружение и отличную материальную часть: значительную артиллерию (шести лёгких орудиях, четырёх горных, двух 48-линейных, одном 6-дюймовом и 14 зарядных ящиках), около 70 пулеметов, два броневика («Верный» и «Доброволец»), аэропланы, автомобили, телеграф, оркестр, значительные запасы артиллерийских снарядов (около 800), ружейных и пулемётных патронов (200 тыс.), запасные винтовки (более тысячи) и т. д. Отряд имел при себе оборудованную санитарную часть и обоз в отличном состоянии. Всё это произвело большое впечатление на истощенных в боях добровольческие части.

Таким образом, Добровольческая армия почти удвоилась численно, значительно пополнилась оружие и матчастью. Главное — приход дроздовцев на главный театр Гражданской войны вдохнул новые силы в возглавляемую генералом Деникиным белую армию и помог казакам перейти в контрнаступление в Области Войска Донского. То есть «Дроздовский поход» стал не только ещё одним знаковым, героическим событием в летописи Белого движения (как и Ледяной поход), но дал импульс для нового этапа борьбы. Дрозды своим приходом создали благоприятные условия для создания Донской армии, дали ей физическую возможность возобновить активную борьбу с красными на Северном Кавказе и начать Второй Кубанский поход.


Соединение отряда Дроздовского с Добровольческой армией
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

50 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 16 мая 2018 05:59
    +6
    «От разных лиц… я получал предложения не присоединяться к армии, которую считали умирающей, но заменить её. Агентура моя на юге России была так хорошо поставлена, что если бы я остался самостоятельным начальником, то Добровольческая армия не получила бы и пятой части тех укомплектований, что хлынули потом на Дон… Но, считая преступлением разъединять силы… я категорически отказался войти в какую бы то ни было комбинацию…».

    Единственно возможное, грамотное и зрелое решение.
    Работа вербовочных бюро дроздовцев была организована настолько эффективно, что 80 % пополнения всей ДА первое время шло именно через них. В Новочеркасске и Ростове Дроздовский организовал также склады для нужд армии; для раненых дроздовцев в Новочеркасске — лазарет, а в Ростове —госпиталь Белого Kреста

    Всесторонне образованный, думающий обо всем, командир
    10 мая 1918 года в станице Мечетинская дроздовцы соединились с силами Добровольческой армии.

    Славный столетний юбилей единения сил для спасения России.
    Однако руководители Добровольческой армии, возможно, опасаясь конкуренции, предпочли отвести ему скромную роль начальника дивизии

    А на фронте разве такие люди не нужны? Тем более, Михаил Гордеевич был именно фронтовым офицером. Скромной его должность не была, ибо его дивизия была основной ударной силой ДА.
    Бесконечно жаль, что погиб он так рано, но это коснулось многих героев, ибо они не щадиди своей жизни и, увы, погибали.
    Но светлая память о доблестном генерале, беззаветно дравшемся за Родину в 3-х войнах-останется навсегда в истории страны.
    1. freddyk Офлайн
      freddyk (Александр) 16 мая 2018 22:48
      +4
      Да ты контра, Ольгович. Будем знать.
  2. Korsar4 Офлайн
    Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 06:28
    +2
    Вот так и раздиралась страна - и красными, и белыми, и германцами. И ограничений у каждой стороны было все меньше и меньше.

    Последствия Брестского мира по Волошину:

    "Германцев - с запада.
    Монгол - с востока".
  3. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 06:32
    +15
    Бълыя патриоты, такие "патриоты"... обвиняли большевиков в том, что они немецкие агенты, а сами, поджав хвосты бежали от немцев, чтобы... воевать с красными. То есть с теми, кто воюет с внешним врагом. И в случае с Польшей, действовали также.
    Бълодельческие подстилки-содержантки, ложились под кого угодно, и делали что угодно, лишь бы своей Родине навредить.
    1. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 07:15
      +5
      Цитата: rkkasa 81
      Бълыя патриоты, такие "патриоты"... обвиняли большевиков в том, что они немецкие агенты, а сами, поджав хвосты бежали от немцев, чтобы... воевать с красными. То есть с теми, кто воюет с внешним врагом

      Интересная у Вас логика. Белые, численность которых колебалась от полка до бригады, по-Вашему должны были доблестно самоубиться о миллионный корпус немецких войск и оставить Россию на растерзание немецким пособникам--большевикам? Неужели Вы никак не поймете, что прежде возобновления борьбы с немцами белым нужно было освободить страну и заставить промышленность государственные структуры вновь работать на победу над Германией, а не на нужды "мировой революции"?
      Цитата: rkkasa 81
      ложились под кого угодно, и делали что угодно, лишь бы своей Родине навредить.

      Стиль Вашей речи по-прежнему уголовно-омерзителен. И логика также извращенная. Если Вы считаете, что воевать с предателями, захватившими власть и отдавшими немцам треть промышленного потенциала страны, развязавшими дикий, разнузданый террор--это вредить Родине, а собирать съезды партии во враждебном Лондоне, убивать своих сограждан бомбами, стрелять по солдатам-защитникам Родины из толпы, в ходе тяжелейшей войны призывать к поражению родной страны--это делать благо Отчизне, то мне Вас искренне жаль.
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 07:45
        +9
        Что за бред про малочисленность ? Под командованием будущих бълых хероев, были фронты и дивизии ( те же Щербачев с Дроздовским ). Но почему то они не нашли сил и возможности воевать с немцами, а вот с красными - пожалуйста. Причем решение о войне с большевиками, было принято сразу, как только произошла Октябрьская Революция, еще до Бреста.
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Стиль Вашей речи

        Вы лучше не за моим стилем следите, а за своим. Или стилем своего соратника Ольговича, вот уж у кого стиль, так стиль lol
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        собирать съезды партии во враждебном Лондоне

        Бълыя содержантки, от враждебного Лондона ( и не только от Лондона, но и от других "друзей" России, в том числе и от немцев ) нехилые подачки принимали, и ничего, со стыда не сгорели. Причем, за подачки эти, готовы были Родину на корню в залог отдать. А вы тут про какой-то съезд партии толкуете.
        1. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 08:35
          +5
          Цитата: rkkasa 81
          Что за бред про малочисленность ? Под командованием будущих бълых хероев, были фронты и дивизии

          Однако... Историю Вы, очевидно, изучали по опусам Покровского и «краткому курсу истории ВКПб», потому что не понимаете о чем говорите. Численность Добрармии в июле 1918 года—около 9 тысяч человек. В сентябре—35 тысяч человек. С учётом откровенно кошмарного положения со снабжением, эти силы могли у немцев отбить меньше одной губернии и потом погибнуть под натиском разительно превосходящего врага. Фронты в Белой армии появились лишь к середине 1919 года. К этому времени Германия уже капитулировала.
          Цитата: rkkasa 81
          Причем решение о войне с большевиками, было принято сразу, как только произошла Октябрьская Революция, еще до Бреста.

          Захват власти террористами в разгар войны это, по-Вашему не повод для противостояния им с целью восстановления законности? Особенно если эти террористы в открытую призывают к миру с непобежденным врагом.
          Цитата: rkkasa 81
          Вы лучше не за моим стилем следите, а за своим. Или стилем своего соратника Ольговича

          Это излишне. Ни я, ни господин Ольгович в своей речи не прибегаем к омерзительным уголовным жаргонизмам, которые оскобительны для любого культурного человека.
          Цитата: rkkasa 81
          нехилые подачки принимали, и ничего, со стыда не сгорели. Причем, за подачки эти, готовы были Родину на корню в залог отдать

          А вот лгать не надо. Белые никогда не торговали территорией своей Родины. В отличие от красных, раздававших земли врагам и признававших «независимость» лимитрофов ради сохранения своей власти.
          А если Вы «подачками» называете требования белых армий о помощи, обращённые к союзникам России по Мировой войне, то спешу Вас просветить, что оные союзники эти требования выполнять не торопились и белые армии получили мизер от того, что им требовалось. https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
          i.html
          1. BAI Онлайн
            BAI 16 мая 2018 09:09
            +9
            А вот лгать не надо. Белые никогда не торговали территорией своей Родины.

            Про Врангеля уже обсуждали тему, как все на корню продали.
            1. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 09:47
              +3
              Обсуждали. И установили, что все рассказы о «продаже Врангелем России» не имеют под собой никакого документарного основания. А упоминание о публикации неких договоров в английской печати совпадает с финансированием большевиками английской пробольшевицкой газеты.
          2. rkkasa 81 Офлайн
            rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 09:22
            +9
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Численность Добрармии в июле 1918 года

            Какой еще июль 18-го ? Вы не знаете, когда бълыя начали борьбу с большевиками, и когда они дезертировали с фронта ? Так я напомню - началось это все осенью-зимой 17-го, когда под их началом были дивизии и фронты.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            эти силы могли у немцев отбить меньше одной губернии и потом погибнуть под натиском разительно превосходящего врага

            То есть, бълодельцы оказались банальными трусами-дармоедами, отказавшись воевать с внешним врагом, но зато храбро ринувшись на красных, у которых в это время были связаны руки боями с немцами и чехами.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Захват власти террористами в разгар войны это, по-Вашему не повод для противостояния им с целью восстановления законности?

            Это вы про Временное Правительство ? Но вот незадача какая - монархист Дроздовский, отчего-то не стал бороться с этими террористами, и "восстанавливать законность".
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Ни я, ни господин Ольгович в своей речи не прибегаем к омерзительным уголовным жаргонизмам, которые оскобительны для любого культурного человека

            Я не совсем понимаю, что такое уголовные жаргонизмы ( это ваша стезя lol ), но то, что ваши с Ольговичем стили оскобительны для любого культурного человека, это сто процентов.
            Достаточно вспомнить хотя бы о - "лысом туристе". Это про Ленина, одного из самых выдающихся деятелей нашей истории, как бы кто к нему не относился. Или ваши эти - "уголовно-омерзителен", "извращенная логика" итп перлы.
            Поэтому еще раз - лучше за своим омерзительным стилем следите.
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Белые никогда не торговали территорией своей Родины

            Цитата: ПоручикТетеринъ
            союзники эти требования выполнять не торопились

            Вы в самом деле считаете, что союзники помогали бълым за красивые глазки ? Детский сад, штаны на лямках...
            Оружие и боеприпасы закупались также у германцев. Стрелковым оружием предложение не ограничивалось — Краснов заключил контракт на поставку аэропланов, орудий, снарядов. За первые полтора месяца немцы передали Дону, кубанцам и Добровольческой армии 11 651 трехлинейную винтовку, 46 орудий, 88 пулеметов, 109 104 артиллерийских снаряда и 11 594 721 ружейный патрон. В войско Донское были отправлены даже тяжелые орудия, в посылке которых ранее германцы отказывали. Помимо этого арсеналы Краснова пополнились на 100 пулеметов, 9 аэропланов, 500 тысяч ружейных патронов и 10 тысяч снарядов.

            Врангель свидетельствует: «Обещанная иностранцами широкая помощь уже начинала сказываться. В Новороссийск непрерывно прибывали груженные артиллерийским и инженерным имуществом, обмундированием и медикаментами пароходы. В ближайшее время ожидалось прибытие большого числа аэропланов и танков»
            «С начала 1919 года мы получили от англичан 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн ружейных патронов», — пишет Деникин.

            Полковник Дроздовский, один из наиболее ярких героев Белого движения, в начале 1918 года, в самый разгар мирных переговоров большевиков с Германией, сформировал отряд и направился к генералу Корнилову на Дон. Идти приходилось параллельно с немецкими войсками, а иногда прямо по занятой ими территории: «Странные отношения у нас с немцами: точно признанные союзники, содействие, строгая корректность, в столкновениях с украинцами — всегда на нашей стороне, безусловное уважение... — напишет в своем дневнике Дроздовский. — Мы платим строгой корректностью».
            Достоверно установлено, что в боях под городом Натайском красноармейцев совместно били германские войска, донские казаки и батальон Добровольческой армии.
            1. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 10:02
              +3
              [quote=rkkasa 81]
              Какой еще июль 18-го ? Вы не знаете, когда бълыя начали борьбу с большевиками, и когда они дезертировали с фронта ? Так я напомню - началось это все осенью-зимой 17-го, когда под их началом были дивизии и фронты.[/quote]

              Эти дивизии и фронты, если Вы запамятовали, стараниями большевицких агитаторов за 1917 год совершенно утратили боеспособность. Большевики сами в этом признаются:
              [quote]В особенности большую работу повели большевики в армии. Повсюду стали создаваться военные организации. На фронтах и в тылу большевики неутомимо работали над организацией солдат и матросов. Особенно большую роль сыграла в деле революционизирования солдат большевистская фронтовая газета "Окопная правда[/quote] https://www.e-reading.mobi/chapter.php/98379/24/S
              talin_-_Kratkiii_kurs_istorii_VKP%28b%29__izdanie
              _1938_.html
              И к ноябрю 1917 года армия уже не подчинялась офицерскому корпусу. Стараниями большевиков.
              [quote=rkkasa 81]
              То есть, бълодельцы оказались банальными трусами-дармоедами, отказавшись воевать с внешним врагом, но зато храбро ринувшись на красных, у которых в это время были связаны руки боями с немцами и чехами.[/quote]
              Знаете, я начинаю сомневаться в Вашей вменяемости, равно как и в том, что Вы понимаете русский язык. Для Вас повторяю: белые боролись с немецкими пособниками большевиками, т.к. именно они лишили Россию возможности воевать с немцами. Для продолжения войны с Германией нужно было не убивать Добрармию в атаках на немцев, а сперва вырвать оборонную промышленность и народ из под власти большевиков, чтобы получить ресурсы для войны с немцами.
              [quote=rkkasa 81]
              что такое уголовные жаргонизмы /quote]
              Не удивительно. «Подстилки» и тому подобные словечки Вы употребляете уже неосознанно. А между тем эти слова—уголовный, лагерный жаргон, в нормальной речи не допустимый.
              [quote=rkkasa 81]Это про Ленина, одного из самых выдающихся деятелей нашей истории,[/quote]
              Это Ульянов то «выдающийся»??? Человек, отдавший врагу огромные территории страны с немалым количеством населения и промышленностью, развязавший чудовищный террор и утоптавший страну в крови невинных людей, называвший русских людей «шовинистами»—для Вас выдающийся? Если и можно этого человека так называть, то только лишь говоря о том, что он был выдающимся преступником.
              [quote=rkkasa 81]Вы в самом деле считаете, что союзники помогали бълым за красивые глазки ? Детский сад, штаны на лямках...[/quote]
              Документарных доказательств Вашим предположениям нет. Без документов Ваши обвинения проходят по тому же разряду, что и. «Берия—английский шпион!».
              1. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 13:27
                +5
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Эти дивизии и фронты, если Вы запамятовали, стараниями большевицких агитаторов за 1917 год совершенно утратили боеспособность

                Хороша же была армия, которая утратила боеспособность из-за горстки агитаторов, и газеты "Окопная правда".
                И еще, вы пишете, что - "совершенно утратили боеспособность", и тут же клянете Ленина за Брестский мир. Как, и чем по вашему надо было отбиваться от немцев, если армия не боеспособна, а многие офицеры дезертируют с фронта, и начинают борьбу с советской властью ? У вас раздвоение личности.

                Цитата: ПоручикТетеринъ
                белые боролись с немецкими пособниками большевиками, т.к. именно они лишили Россию возможности воевать с немцами

                Как развидеть то, что я сейчас прочитал... бълыя хотели воевать с немцами, но воевали не с немцами, а наоборот - с большевиками, которые воевали с немцами...
                Кто ни разу не выступил против внешнего врага, начиная с немцев и чехов, и заканчивая поляками, - большевики ? Нет, бълодельцы.
                А кто оказывал поддержку оккупантам, кто наносил удары по тем, кто бился с внешним врагом, - большевики ? Нет, опять бълодельцы.
                Кто получал разные плюшки от западных "друзей" России, - большевики ? Нет, снова бълодельцы.
                Но почему-то именно большевики - немецкие пособники, а бълодельцы - патриоты. Л- логика...
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Документарных доказательств Вашим предположениям нет

                Я уже понял, что здравый смысл, и логика, это не про вас. Можете не продолжать.
                Кстати, как там с документарными доказательствами того, что немцы купили большевиков ?
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                эти слова—уголовный, лагерный жаргон, в нормальной речи не допустимый

                Еще раз - я не очень знаком с уголовным жаргоном, а вот ваши с Ольговичем стили, очень далеки от стилей порядочных людей.
            2. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 10:15
              +3
              P.S. Временное правительство, в отличие от большевиков, имело на руках документы, подтверждающие ему передачу полномочий Михаилом Александровичем от Николая II.
              И да, Вы не указали источник цитаты о городе Натайске.
              1. rkkasa 81 Офлайн
                rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 13:35
                +3
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Временное правительство, в отличие от большевиков, имело на руках документы, подтверждающие ему передачу полномочий Михаилом Александровичем от Николая I

                Ну вырвали отречение, и свое признание, и что ? От этого ВП не перестали быть террористами, свергнувшими царя. Чем ВП лучше большевиков, которые в свою очередь выгнали временных ?
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Вы не указали источник цитаты о городе Натайске

                Цитата из ссылки, которую вы же мне и дали, в одной из прежних наших бесед :
                Цитата: ПоручикТетеринъ
                Та самая "помощь союзников"--красный миф, как и "интервенция 14 держав". Об этом уже писали на "ВО" https://topwar.ru/974-kak-soyuzniki-belym-pomogal
                i.html

                И я вам уже тогда написал, что - этой ссылкой, вы сами себя высекли.
          3. naidas Офлайн
            naidas (naidas) 16 мая 2018 15:05
            +8
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            А вот лгать не надо. Белые никогда не торговали территорией своей Родины.

            1.В начале 1920 года генерал Деникин согласился с требованием английского эмиссара при его армии и официально заявил о признании Бессарабии частью Румынии.
            2.Колчак признал независимость Польши и Финляндии.То же Колчак -"Мы охотно готовы ныне же подготовить решения, связанные с судьбой национальных группировок: Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей."
            Это только на словах за единую и неделимую,а за деньги продали и продались.
            1. andj61 Офлайн
              andj61 (Андрей) 16 мая 2018 15:20
              +1
              Цитата: naidas
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              А вот лгать не надо. Белые никогда не торговали территорией своей Родины.

              1.В начале 1920 года генерал Деникин согласился с требованием английского эмиссара при его армии и официально заявил о признании Бессарабии частью Румынии.
              2.Колчак признал независимость Польши и Финляндии.То же Колчак -"Мы охотно готовы ныне же подготовить решения, связанные с судьбой национальных группировок: Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей."
              Это только на словах за единую и неделимую,а за деньги продали и продались.

              Деникин официально румынской Бессарабию не признавал. Он лишь согласился с тем, что у Антанты были основания признать Бессарабию румынской после её захвата румынскими войсками. Деникин считал необходимым оставить этот вопрос на решение правительства Румынии и правительства России, которое будет сформировано по результатам выборов в учредительное собрание.
              По поводу Колчака - конечно, его фраза, якобы обращённая к Маннергейму - Я Россией не торгую - выдумка. Достаточно подробно об этом вспоминал бывший главноуправляющий делами колчаковского правительства Г.К. Гинс в своих воспоминаниях «Сибирь, союзники и Колчак».

              3 июня 1919 года через дипломатические каналы Колчаку было вручено обращение пяти держав- победительниц в Первой мировой войне, заявлявших о своем сочувствии омской власти, и желавших получить разъяснения по некоторым политическим вопросам.
              Эти разъяснения Колчаком были немедленно даны. Текст их был официально опубликован.
              Некоторые из этих вопросов держав-победителей касались и взглядов Колчака на будущее России под его началом.
              И вот что он им ответил:
              «…я готов подтвердить неоднократно мною уже сделанные заявления, за которыми я всегда признавал безусловно связывающую силу…
              3) Признавая естественным и справедливым последствием великой войны создание объединенного Польского государства, Правительство считает себя правомочным подтвердить независимость Польши, объявленную Российским Временным Правительством 1917 года, все заявления и обязательства которого мы на себя приняли. Окончательная санкция размежевания между Польшей и Россией должна, согласно принципам пункта второго, быть отложена до Учредительного Собрания.
              Уже теперь мы готовы признать фактически существующее финляндское правительство, обеспечив ему полную независимость во внутреннем устройстве и управлении Финляндией. Окончательное же решение вопроса о Финляндии принадлежит Учредительному Собранию.
              4) Мы охотно готовы ныне же подготовить решения, связанные с судьбой национальных группировок: Эстонии, Латвии, Литвы, кавказских и закаспийских народностей, и рассчитываем на быстрое решение этих вопросов, так как Правительство уже теперь обеспечивает автономные права национальностей. Пределы же и характер этих автономий должны, конечно, каждый раз быть определены отдельно.
              В случае же затруднений в решении этих вопросов Правительство охотно воспользуется миролюбивым сотрудничеством Лиги Наций.
              5) Вышеуказанный принцип ратификации соглашений Учредительным Собранием, конечно, должен быть применен и к вопросу о Бессарабии.
              6) Российское Правительство подтверждает еще раз свое заявление от 27 ноября 1918 года, которым оно приняло на себя все национальные долги России».
              ……………..
              Адмирал Колчак».

              Так что и Вы также не правы. Финляндия и так была независимым государством, во главе которого стоял великий князь Финляндский - он же император. Это была личная уния императорской семьи. Финляндия имела своё правительство, деньги, пограничную стражу, таможню - даже на границе с Россией. После свержения императора статус Финляндии повис в воздухе - с республикой Финляндию ничего не связывало.
              По поводу Прибалтики и Закавказья - типично дипломатическая уловка - мол, решим всё позднее, после победы над большевиками и выборов в Учредительное собрание.hi
      2. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 16 мая 2018 14:52
        +4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Интересная у Вас логика. Белые, численность которых колебалась от полка до бригады

        Так вы поддерживаете антинародную сущность белых?Тогда правильно им всыпали,наличие немногих честных людей в гадюшнике воров.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 16 мая 2018 11:49
      +2
      Цитата: rkkasa 81
      То есть с теми, кто воюет с внешним врагом.

      Воюет?! belay fool ТРЕТЬ страны продали оккупантам большевики за сохранение свой никчемной власти-это война? fool
      Цитата: rkkasa 81
      Бълодельческие подстилки-содержантки, ложились под кого угодно, и делали что угодно, лишь бы своей Родине навредить

      Подстилки-это те , кто Родину оккупантам продал- в Бресте. Цвет этих подстилок помните?
      Антатне памятник поставьте, что оккупантов выгнала из России и спасла большевиков от этого позора.
      1. rkkasa 81 Офлайн
        rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 13:40
        +6
        Цитата: Ольгович
        ТРЕТЬ страны продали оккупантам большевики за сохранение свой никчемной власти - это война?

        Таки да, большевики с немцами воевали. В отличии от бълых подстилок.
        Г-н трепло, о какой трети страны вы брешете ? И будьте любезны, расскажите, почем там Родину продавали. С "документарными доказательствами" (С) естественно.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:24
          0
          Цитата: rkkasa 81
          Таки да, большевики с немцами воевали. В отличии от бълых подстилок

          Брестское предательство-вот их война.
          Цитата: rkkasa 81
          Г-н трепло, о какой трети страны вы брешете ? И будьте любезны, расскажите, почем там Родину продавали. С "документарными доказательствами" (С) естественно.

          Тут не ликбез, в сотый раз Вам напоминаю: открывайте УЧЕБНИК и...
          "Сама, сама!" (С) yes
      2. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 16 мая 2018 15:08
        +3
        Цитата: Ольгович
        Антатне памятник поставьте, что оккупантов выгнала из России

        А кто выгнал Антанту ?
        Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:27
          0
          Цитата: naidas
          А кто выгнал Антанту ?

          belay lol
          Она САМА ушла: закончилась ПМВ и они ушли.
          Цитата: naidas
          Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались, пленных подводили к огромным ямам, у которых их и расстреливали из пулеметов». «Самым памятным» для полковника Морроу был день, «когда было расстреляно 1600 человек, доставленных в 53 вагонах».

          Ложь и глупенькая : НЕТ таких воспоминаний нигде, кроме как в советских агитках.
          Ищите первоисточник-всегда.
  4. rkkasa 81 Офлайн
    rkkasa 81 (алексей) 16 мая 2018 06:38
    +11
    Главное — приход дроздовцев на главный театр Гражданской войны вдохнул новые силы в возглавляемую генералом Деникиным белую армию и помог казакам перейти в контрнаступление в Области Войска Донского. То есть «Дроздовский поход» стал не только ещё одним знаковым, героическим событием в летописи Белого движения (как и Ледяной поход), но дал импульс для нового этапа борьбы. Дрозды своим приходом создали благоприятные условия для создания Донской армии, дали ей физическую возможность возобновить активную борьбу с красными на Северном Кавказе и начать Второй Кубанский поход.

    Похоже г-н Самсонов прямо в восторге от того, что Гражданская война не закончилась весной 18-го, а - "получила импульс для нового этапа".
  5. ПоручикТетеринъ 16 мая 2018 07:03
    +7
    На удивление взвешенная и объективная статья от господина Самсонова. Единственная неточность--это характеристика Дроздовского как жестокого человека. Он был строгим, аскетичным, но не жестоким человеком.
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 07:17
      +2
      Дроздовский заслуживает уважение как последовательный монархист. Но вряд ли он мог контролировать сложившуюся ситуацию.

      "Все теперь против нас,
      Буто мы креста не носили" (с).
      1. NG inform Офлайн
        NG inform (Никита) 17 мая 2018 01:23
        +2
        С чего вдруг дикость должна заслуживать уважения?
    2. NG inform Офлайн
      NG inform (Никита) 17 мая 2018 01:48
      +2
      А то, что подло убивал людей налево-направо, без суда и следствия - это не жестокость.
      "(большевики) Довольно смело сопротивлялись немцам; но в ночь на 28-е, когда узнали о нашем прибытии, у них была паника и решили немедленно бежать. Немцы еще пощадят, а от нас нет пощады."
  6. Moskovit Офлайн
    Moskovit (Алексей) 16 мая 2018 07:35
    +13
    Беда Дроздовского и его товарищей в том, что он так и не понял, что возврата к прошлому нет. Его Государя Императора кстати не большевики свергли.
    А его жестокость по отношению к населению и массовые расстрелы пленных показывают, что ничего хорошего из возврата прежнего режима не было бы.
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 07:41
      +2
      Допустим, Дроздовский это понял. И какой выбор - пулю в лоб? Константинополь или Париж? На службу к большевикам?

      Что возврата к прошлому нет - ещё Гераклит заметил.
      Расколоть страну - сложно, но возможно. Спаять - значительно труднее.
      1. Moskovit Офлайн
        Moskovit (Алексей) 16 мая 2018 07:47
        +7
        История показала, что лучше Париж или Константинополь. Монархия, которую он так любил, довела народ до ручки. Поэтому досталось всем
        1. Korsar4 Офлайн
          Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 08:06
          0
          Париж - это не конечная станция. Ассимилироваться потомкам можно было.

          "Россия моя, Россия
          Зачем так ярого горишь?" (с).
          1. Moskovit Офлайн
            Moskovit (Алексей) 16 мая 2018 08:30
            +3
            По честному - в любом случае в 37-38 до него бы добрались. И до его родственников тоже. Если красных генералов не щадили, то чего про белых говорить.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 16 мая 2018 11:58
      +1
      Цитата: Moskovit
      Его Государя Императора кстати не большевики свергли.

      Вы, кстати, почитайте Библию большевиков "Краткий курс истории вкпбе" о февр революции, написанную лично тем самым:" Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. Руководили ими БОЛЬШЕВИКИ".
      Цитата: Moskovit
      А его жестокость по отношению к населению и массовые расстрелы пленных показывают, что ничего хорошего из возврата прежнего режима не было бы.

      Не жестокость, а законность в отношении бандитов-преступников. Разницу улавливаете?
      Ничего хорошего не получилось именно из нового режима. Если не в курсе-почитайте о Русском Кресте и катастрофе 91 года.
      1. Moskovit Офлайн
        Moskovit (Алексей) 16 мая 2018 12:51
        +5
        Мало ли что говорили большевики. Февральская революция не их творение.
        Мы можем много рассуждать о том, что могло быть, но русский народ сделал выбор в пользу большевиков. Это информация к размышлению. Можно называть народ преступником, обзывать Красную армию большивисткими бандами. Толку то.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 16 мая 2018 13:03
          0
          Цитата: Moskovit
          Мало ли что говорили большевики. Февральская революция не их творение.

          Их, согласно их Библии. Оспорьте.
          Цитата: Moskovit
          Мы можем много рассуждать о том, что могло быть, но русский народ сделал выбор в пользу большевиков.

          Никогда русский народ их НЕ выбирал. Он выбрал ДРУГИХ, а большевики -выборы проиграли. И больше НИКОГДА их не делали, так выборов боялись.
          Цитата: Moskovit
          . Можно называть народ преступником, обзывать Красную армию большивисткими бандами. Толку то

          Интуристы из швейцарии -не народ, а преступники. Это информация к размышлению
          1. Moskovit Офлайн
            Moskovit (Алексей) 16 мая 2018 14:04
            +4
            Народ выбрал их не бросая в урны бумажки, а своей кровью. Как можно банде интуристов заставить миллионы людей идти на смерть?
            Прошло 100 лет, а вы в плену иллюзий. Я не оправдываю преступлений и ошибок большевиков. Но 1000-летний пар вырвался наружу. А вы все описываете на бандитизм.
      2. naidas Офлайн
        naidas (naidas) 16 мая 2018 20:43
        +3
        Цитата: Ольгович
        Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. Руководили ими БОЛЬШЕВИКИ

        Бред не пишите,краткий курс рассказывает об участии большевиках и их слабости в феврале:
        Численность членов организаций большевиков в это время была не больше 40–45 тысяч человек.
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович (Андрей) 17 мая 2018 09:35
          0
          Цитата: naidas
          Бред не пишите,краткий курс рассказывает об участии большевиках и их слабости в феврале

          Не надо переводить на русский язык, написанное РУССКИМ языков в "Курсе". Вам приведены слова оттуда: прямые и ясные.
          Ваши же бредовые интерпретации-наименьшее, что интересует.
          1. naidas Офлайн
            naidas (naidas) 17 мая 2018 10:03
            +1
            Цитата: Ольгович
            Ваши же бредовые интерпретации,написанное РУССКИМ языков в "Курсе"

            Вы привязались к цитате,а пояснения и раскрытие темы опустили,это как по вашему комету будем судить об вашем безграмотном образовании.
  7. Alex_59 Офлайн
    Alex_59 (Алексей) 16 мая 2018 08:19
    +7
    Статья о Дроздовском. Комментарии "консерваторов": Грамотное, зрелое, образованный, думающий, славный, герои, не щадили своей жизни, светлая память, беззаветно, доблестный.
    Статья о Блюхере. Комментарии тех же персонажей: вражина, подельники, престрилили, изменник, преступник, бездарно.
    Сон разума )))) Нормальному человеку тут не протиснуться.
    1. Korsar4 Офлайн
      Korsar4 (Сергей ) 16 мая 2018 08:29
      0
      Посмотрите как портреты и фотографии Блюхера менялись по жизни. Не проходили бесследно годы при коммунистах.
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович (Андрей) 16 мая 2018 12:10
      +3
      Цитата: Alex_59
      Статья о Блюхере. Комментарии тех же персонажей: вражина, подельники, престрилили, изменник, преступник, бездарно.

      Нет, мил человек, это НЕ наши , а ВАШЕЙ власти комментарии в отношении пристреленных ею (или забитых ногами насмерть, как блюхер) ВАШИХ "героев". yes
      Цитата: Alex_59
      Сон разума )))) Нормальному человеку тут не протиснуться.


      Сон разума-это когда:

      1. блюхер и якир и иже с ними-это герои! , good
      2. их совершенно справедливо уничтожили в 1937 как бандитов
      3.Их имена заслуженно (!) belay носят улицы и города.
      belay lol fool
      НОРМАЛЬНОМУ человеку это осмыслить НЕвозможно.
      Такое получается только у вас! hi
  8. baudolino Офлайн
    baudolino (Александр) 16 мая 2018 09:05
    +2
    Образование ДА очень напоминает объединение ополченцев Донбасса. Восток, Оплот, Славянцы, Горловцы тоже долго и трудно притирались. Если бы в 1918 году у русской армии был такой же надёжный и авторитетный союзник, как "северный ветер", то многих перегибов в гражданской войне можно было бы избежать.
    Странно, что представители коммунистической идеологии, поддерживая Донбасс в борьбе против "революционеров достоинства", не видят аналогий с 1918 годом. Большевики с их "новым миром" для простого русского человека были такой же напастью, как и нынешние бандеровцы.
    1. zoolu350 Офлайн
      zoolu350 (Петр) 16 мая 2018 13:54
      +4
      Да вот и нет. Большевики разрушили планы хозяев ФРС, согласно которым история России должна была закончиться в 1920х годах. Ополченцы ЛДНР - это облегченный аналог Красной гвардии 1918г., но олигархат РФ поэтому и задушил проект Новоросии и уничтожил ее Героев (Мозгового, Дремова, Мотороллу, Гиви) так как понял угрозу своей власти.
  9. aakvit Офлайн
    aakvit (Андрей) 16 мая 2018 16:39
    +7
    Когда закончилась гражданская? Вчера, позавчера? Не надоело лаяться попусту?!
    Все были не ангелы в белых одеяниях, все воевали за ту страну, которую любили и которую защищали на ПМВ. Только кто-то победил, кто-то проиграл... Сто лет прошло! Может хватит делиться на наших-ваших?
    Мой прадед по матери, царский полковник, пошёл в КА, его один брат - к Деникину, самый младший - к Колчаку... Я тогда за кого должен реветь?
    А я хочу за них, за всех! Они все любили свою страну, по своему, но любили! И погибли за разное, но они всё равно БРАТЬЯ!
  10. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 (Валентин) 16 мая 2018 18:33
    +5
    Так смаковать убийства сограждан за счёт иностранных инвестиций может только ненормальный.
  11. NG inform Офлайн
    NG inform (Никита) 17 мая 2018 01:16
    +1
    Такое ощущение, что данной статьёй пытаются как-то оправдать белых.
  12. Морской Кот Офлайн
    Морской Кот (Константин) 17 мая 2018 02:30
    +1
    Цитата: Moskovit
    По честному - в любом случае в 37-38 до него бы добрались. И до его родственников тоже. Если красных генералов не щадили, то чего про белых говорить.


    Совершенно верно! Вспомните судьбу Якова Слащёва. Там было простое убийство, якобы из мести, но кто знает, что там было на самом деле. Так, или иначе, но генерал Слащёв оказался "первой ласточкой" в развязанном позднее побоище армейского комсостава. Но, думаю, Дроздовскому не пришлось бы как Слащёву читать лекции по стратегии и тактике для Сёмы Будённого и прочих. Скорее всего, если бы он чудом остался жив, и решил вернуться из эмиграции чтобы служить, пусть красной, но России, то его ждала бы судьба предсказанная генералом Чернотой генералу Хлудову при разговоре в Стамбуле:
    "Возвращайся Рома, возвращайся. Но проживёшь ты ровно столько времени, сколько потребуется, чтобы довести тебя от трапа до ближайшей стенки!" (х/ф Бег). soldier
  13. sivuch Офлайн
    sivuch (Игорь Копеецкий) 17 мая 2018 08:44
    0
    Бригада имела хорошее вооружение и отличную материальную часть: значительную артиллерию (шести лёгких орудиях, четырёх горных, двух 48-линейных, одном 6-дюймовом и 14 зарядных ящиках), около 70 пулеметов, два броневика («Верный» и «Доброволец»), аэропланы, автомобили, телеграф, оркестр,
    -------------------
    Не понимаю
    во-первых , 48 линий - это сколько в мм ?А то у меня что-то многовато выходит . Шестидюймовка одна , броневика 2 , а сколько аэропланов - вообще неизвестно . Они что - были в штате ,с подготовленными летчиками и технотой ?
    Телеграф тоже свой , штатный ? С оркестром понятно - бригаде без него никак .
    1. Вольнопёр Офлайн
      Вольнопёр (Алексей) 19 мая 2018 14:01
      0
      sivuch (Игорь Копеецкий) 17 мая 2018 08:44
      во-первых , 48 линий - это сколько в мм ?

      48 линий это 121.92 мм, если точно.
      В Русской армии так обозначали 122 мм гаубицы обр. 1909 года ( система Круппа с горизонтальным клиновым затвором ) и образца 1910 года ( системы Шнейдер с поршневым затвором ).
Картина дня