«Опасность Врангеля становится громадной...»

Врангель еще жив, добей его без пощады. Художник Д. С. Моор (Орлов). 1920

В условиях поражения на польском фронте, масштабных повстанческих, крестьянских и бандитских выступлений по всей России (Кавказ, Украина, Центральная Россия, Волга, Сибирь и Туркестан) прорыв врангелевцев из района Таврии на север мог привести к новому увеличению масштабов гражданской войны.

«Признать врангелевский фронт главным…»

5 августа 1920 года пленум ЦК РКП (б) признал приоритет врангелевского фронта перед польским. Это было связно с «головокружением от успехов» советского военно-политического руководства. Считалось, что Польша уже почти пала, что Варшава будет красной. 19 августа Политбюро приняло решение «Признать врангелевский фронт главным…» В это время армии Тухачевского были разбиты и откатывались от Варшавы. Однако армия Врангеля считалась главной угрозой.

Почему? Ответ во внутренней обстановке в Советской России. Страну накрыла новая волна восстаний и бунтов. Большевики уничтожили главные очаги сопротивления Белой армии. Однако в России по-прежнему полыхала масштабная крестьянская война. Не удалось подавить и криминальную революцию. Всюду бесчинствовали различные повстанцы, остатки разбитых белогвардейцев, дезертиры различных армий, атаманы, батьки и криминальные авторитеты. Крестьянскими восстаниями были охвачены губернии Сибири, где ещё недавно красные партизаны стали одной из главных причин поражения армии Колчака. Теперь те же крестьянские вожаки поднялись против большевиков, бесчинств ЧК и продразверстки.

В Башкирии весной подавили одно крестьянское восстание (восстание «Чёрного орла»). Летом началось новое восстание. Одним из его лидеров был Ахмет-Заки Валидов. После революции 1917 года он выступал за «автономию» (по сути, независимость) Башкирии с включением части территорий Оренбургской, Пермской, Самарской и Уфимской губерний. Затем выступил против правительства Колчака, получил поддержку большевиков. Была учреждена Башкирская советская республика. Когда Москва стала ограничивать автономию Башкирской республики, Валидов и другие члены Башкирского ревкома ушли в отставку и возглавили антисоветское движение. Затем Валидов бежал в Туркестан, где занимался организацией басмаческого движения.

Лидер башкирского национального и басмаческого движения в Туркестане, публицист, историк и востоковед-тюрколог Ахмет-Заки Валидов

Восстание Сапожкова

«Зелёные» действовали на границе Пермской и Челябинской губерний. Самарскую губернию охватило восстание Сапожкова. Александр Сапожков был участником германской кампании. Сначала поддерживал левых эсеров, затем перешёл на сторону большевиков. Был членом самарского губревкома, формировал красногвардейские отряды из революционно настроенных крестьян и бывших фронтовиков. Красногвардейские бригады Сапожкова и Чапаева вошли в созданную июне 1918 г. 4-ю армию Восточного фронта. Бригада защищала Уральск от белоказаков и армии Комуча. Сапожков показал себя как талантливый командир. Возглавил 22-ю стрелковую дивизию, которая успешно отбивалась в окружённом Уральске от уральских белоказаков генерала Толстого. Дивизия держала оборону 80 дней, её сняла группа Чапаева. Героическая оборона Уральска прославила 22-ю дивизию: три её полка были награждены Почётными революционными Красными Знаменами, ещё один полк и свыше 100 человек — орденами Красного Знамени. Сам комдив получил приветственную телеграмму Ленина.

Затем 22-ю дивизию перебросили на Южный фронт, но Сапожкова «за неумелое командование и за разлагающую политику» отправили в тыл формировать новую дивизию. 9-я кавалерийская дивизия формировалась из бывших бойцов 25-й чапаевской дивизии (в основном крестьяне) и уральских казаков, которые перешли на сторону красных. Среди командиров было много левых эсеров. Дисциплина была слабой, процветали насилие над местными жителями, антисоветские настроения. Командование дивизии эти настроения не пресекало, скорее, наоборот. Поводом к восстанию стало отстранение Сапожкова с поста комдива. В ответ 14 июля 1920 года Сапожков и командиры его дивизии подняли мятеж. Они создали 1-ю красную армию «Правды». Сапожковцы выступали против комиссаров и старых военспецов, требовали реорганизацию Советов, отмены политики военного коммунизма (отмена продразверстки, продотрядов, возвращение свободной торговли и пр.).

Мятежники взяли Бузулук, но уже 16 июля красные его отбили. Сапожков отступил из города на юго-восток. В связи с этим начальник оперативного отдела Заволжского военного округа Фёдоров сообщал: «Чем дальше он двигается на юг, тем более сочувствия среди населения встречает Сапожков, и тем удачнее его мобилизации. Сапожкову здесь радуются, нас боятся и ненавидят. Чем дальше Сапожков будет двигаться, тем труднее будет с ним борьба». Командование военного округа действовало весьма неудовлетворительно. Поэтому борьба с повстанцами продолжалась весь август. Сапожковцы даже пытались взять Уральск и Новоузенск. Только под давлением Москвы, где опасались разрастания мятежа, восстание подавили. Силы повстанцев таяли, и они были вынуждены отступать в заволжские степи. 6 сентября Сапожков погиб, остатки его сил были рассеяны и пленены.

Кавказ. Украина. Тамбов

Северо-кавказских горцев в Дагестане снова поднял имам Гоцинский. Горцы Гунибского, Аварского и Андийского округов сбросили власть большевиков под лозунгом «имамство и шариат». Восстание распространилось и на Чечню, куда в 1921 году бежал Гоцинский, когда повстанцев подавили в Дагестане.

На Кубани гуляли остатки разгромленных войск Деникина. Не все белогвардейцы и белоказаки смогли эвакуироваться в Крым. Многие скрывались по станицам, бежали в горы и прибрежные болота. Было создано несколько крупных отрядов, которые насчитывали сотни бойцов. Летом 1920 года бывший командир 2-й Кубанской дивизии сформировал «Армию возрождения России» и занял ряд станиц Баталпашинского отдела. К моменту Улагаевского десанта на Кубани армия Фостикова насчитывала около 5 тыс. бойцов. После поражения десанта Улагая Красная Армия смогла раздавить и отряды Фостикова. В сентябре остатки белоказаков бежали в Грузию, откуда их вывезли в Крым.

На Левобережной Украине по-прежнему царил Махно. Он в это время был сам по себе. Врангель пытался перетянуть своевольного батьку на свою сторону, но успеха не добился. Махновцы считали себя врагами белогвардейцев. Правобережная Украина, где только что снова прокатились линии фронтов – польского и красного, снова кишела отрядами, бандами, батьками и атаманами.

В августе 1920 года мощное восстание охватило Тамбовскую губернию, соседние уезды Воронежской и Саратовской губерний. Его возглавили командующий Объединённой партизанской армией и председатель Союза трудового крестьянства (СТК) Пётр Токмаков и начальник штаба 2-й повстанческой армии, член партии эсеров Александр Антонов. Число повстанцев доходило до 50 тыс. человек. Предпосылкой восстания стала политика военного коммунизма (на фоне засухи и неурожая).

Партизанская армия Тамбовской губернии

Новая попытка уничтожить армию Врангеля

Армия Врангеля могла стать центром организации мощного антисоветского движения (как в своё время Деникину удалось поднять Кубань и Дон). В условиях поражения на польском фронте, масштабных повстанческих, крестьянских и бандитских выступлений по всей России (Кавказ, Украина, Центральная Россия, Волга, Сибирь и Туркестан) прорыв врангелевцев из района Таврии на север мог привести к новому увеличению масштабов гражданской войны. В начале августа 1920 года Ленин писал Сталину: «В связи с восстаниями, особенно на Кубани, а затем и в Сибири, опасность Врангеля становится громадной, и внутри ЦК растёт стремление тотчас заключить мир с буржуазной Польшей…»

Как только врангелевцы начали операцию на Кубани, советское командование снова решило повторить наступление в Таврии – от Каховки и Александровска. С восточного фланга, из района Александровска на Мелитополь должна была ударить 2-я Конная армия Городовикова. На правом фланге к наступлению готовилась ударная группа Блюхера из 51-и 52-й стрелковых дивизий. В этот раз правофланговая группа наносила основной удар не на Перекоп, а на Мелитополь, чтобы соединиться с кавалерией Городовикова. На Перекоп наступала только одна дивизия — Латышская.

Таким образом, как и раньше, красное командование планировало окружить большую часть армии Врангеля в Таврии, не дать противнику уйти в Крым. Кроме того, была надежда, что если не выйдет уничтожить армию противника, то, по крайней мере, угроза с северного направления помешает белогвардейцам перебросить на Кубань дополнительные силы либо вообще заставит белое командование перебросить десантные части группы Улагая на север.

Продолжение следует…

Comments

[Ольгович]

Крестьянскими восстаниями были охвачены губернии Сибири. Теперь те же крестьянские вожаки поднялись против большевиков, бесчинств ЧК и продразверстки.

Пророческими оказались слова Александра Васильевича Колчака к ним в свое время: "Деритесь за свою свободу, пока у вас есть пушки, пулеметы, армия. Потом все равно выступите, но придется драться голыми руками".

Кавказ. Украина. Тамбов, Урал , Сибирь

Россия много лет упорно дралась за свою свободу с узурпаторами.

В 1991 г же году власть большевивов рухнула мнгновенно -при полном безразличии всех

[Варяг_0711]

Ольгович (Андрей)
В 1991 г же году власть большевивов рухнула мнгновенно -при полном безразличии всех

Не льстите себе, монархия рухнула точно также, а буржуазное временное правительство еще быстрее. Причем именно временное правительство либералов, болтунов и демагогов всех властей и является калькой современного правительства, которое кроме пустой болтологии и демагогии ничего больше предложить и не может.
А гражданская война продолжается, она всего лишь перешла в более холодную фазу, но вы и вам подобные еще не победили. Большевики создали строй справедливости для всех и он просуществовал 70 лет, буржуазия создала общество справедливости только для себя любимых. Протянули 30 лет, посмотрим насколько вас хватит... Впрочем нынешний строй уже родился гнилым, так что думаю я еще увижу крах вашего гнилого капитализма!

Россия много лет упорно дралась за свою свободу с узурпаторами.

Ага, Булавин, Разин, Пугачев, соляной бунт, медный бунт и т.д. и т.п.
Как вы любите всем писать "зарубите себе на носу" - ИСТИННЫМИ УЗУРПАТОРАМИ В РОСИИИ БЫЛИ ЕСТЬ И БУДУТ ЭКСПЛУАТАТОРЫ ТРУДОВОГО НАРОДА!

[Soho]

Большевики создали строй справедливости для всех и он просуществовал 70 лет

Строй справедливости? Эту "справедливость" очень хорошо оценили те, кто был расстрелян или гнил на Колыме по приговорам троек. Хватит нести этот революционный бред. Равенство при большевиках было, но всегда кто был равнее других, по оруэллу

[Soho]

Да что вы там пукнули?

Использовать задницу для мыслительной деятельности и для выражения своих мыслей это ваша прерогатива.

все сидельцы были безвинными овечками?

Вы, малоуважаемый болтун, расскажите каким виновными были Королев, Туполев, Лихачев, Вавилов, Мейерхольд, Мандельштам? За что были уничтожены физик Вальтер, академик в области электроники Векшинский, академик в области ракетной техники Глушко, физик академик Лукирский, академик в области теплотехники Михеев и многие и многие???? Вы не Варяг, вы трепло гороховое

[ort]

Цитата: Soho

Вы, малоуважаемый болтун, расскажите каким виновными были Королев, Туполев, Лихачев,

--------------

Вы, совсем не уважаемый, расскажите, каким это образом в вашей голове даже очевидные преступления против советского закона и государства ( наприм. осуждение невиновных, верующих и пр.) вдруг становятся преступлениями самого советского государства ?

Впрочем, тем, у кого мозги усилиями наших СМИ вывернуты наизнанку и вставлены в черепа "вверх- ногами"- вряд ли что уже поможет...... Яркий пример "патриотического " идиотизма- отношение к Валидову- лидеру басмачей, который успешно занял своё место в "пантеоне бело- святых" рядом со своими союзниками и друзьями Антанты- Колчаком и Врангелем.

[ort]

Добавлю, что памятник Заки- Валидову, врагу России - сейчас стоит в на площади в Уфе и радует глаз современных "креативных" кретинов.

[Сергей Орешин]

От того, что вы 100500 раз назовете Валидова "врагом России" памятник ему в Уфе сам собою не упадет))) Вроде очевидная истина, не так ли?
Боитесь за возрождение Уфимской губернии, на территории которой будут стоять памятники русским государственникам - а если не хотите/не можете/не умеете бороться, тогда кой смысл сотрясать воздух?

[Soho]

Вы, совсем не уважаемый, расскажите, каким это образом в вашей голове даже очевидные преступления против советского закона и государства ( наприм. осуждение невиновных, верующих и пр.) вдруг становятся преступлениями самого советского государства ?

Для вас, дамы с низкой социальной ответственностью, вполне простительно незнание, что судьи троек были в статусе государственных представителей. В их составе были представители партийных органов и наркомата внутренних дел. Если вам с насеста кажется, что государственный строй, породивший подобную практику выдвинения обвинения, рассмотрения дела и вынесение приговора, не причем, то вы глубоко ошибаетесь. Попытка свалить это на конкретных личностей, якобы уничтожавших граждан страны массовым порядком по личной инициативе, без приказа сверху, у вас очень корявая.

[Вольный ветер]

Скажем так , звание академик официально было утверждено в 1945 году, то есть в 1937 -1938 году уничтоженные академики, были не академиками. Уничтоженный академик Глушко , благополучно дожил до глубокой старости, собственно говоря и другие академики вами указанные. Большинство арестовывалось в результате анонимок, обычная человеческая подлость. По Туполеву, история конечно мутная. Побывав в США для изучения и возможной покупки самолетов, поехал со своей женой, ну прикупил там документацию на пару самолетов, которые оказались абсолютно неприемлимыми. Его и обвинили в растрате миллионов долларов, расстреливали и за меньшие растраты.

[DrEng527]

Цитата: Вольный ветер

звание академик официально было утверждено в 1945 году, т

как интересно! я так понял, что для вас научная жизнь в России началась при СССР? просвещу вас - до АН СССР была СПБ АН
например: кораблестроитель А.Н. Крылов - академик Петербургской АН / РАН / АН СССР (с 1916 года; член-корреспондент с 1914 года); а математик Чебышев академик с 1859г...

[Soho]

Да, тебе языком трепать, что метлой махать. Вас тут сказителей собралось один другого краше. У одного виноваты сами ученые, у другого трепача это вина отдельных нквдэшников, у третьего это случайность, академики не академики (и это наверное по извращенной логике этого Ветра наверное оправдывает их уничтожение) .... по такой логике НСДАП это безобидная политическая партия, а вина смерти нескольких десятков миллионов лежит лишь на нескольких психопатах и подоноках.
Всегда интересно, как в мозгах людей поселяется гниль. И они начинают рассуждать как комментатор Вольный Ветер.

Уничтоженный академик Глушко , благополучно дожил до глубокой старости, собственно говоря и другие академики вами указанные.

В вашей альтернативной вселенной

[Вольный ветер]

Уничтоженные в 1937-1938 годы. Глушко -умер1989г, Векшинский-1974г, Лукирский-1954г, Михеев-1970г. Звание академика в СССР стали присваивать с 1945 года.

[Ка-52]

врете как дышите

Виктор Григорьевич Глушков (10 марта [23 марта по новому стилю] 1883, Верный (Алма-Ата) — 1937, тюрьма г. Ленинград) — русский учёный-гидролог, специалист в области гидротехники и гидродинамики. Член-корреспондент Академии наук СССР по Отделению математических и естественных наук (гидрология) с 29 марта 1932. Академик ВАСХНИЛ.

Векшинский Сергей Аркадьевич (1896-1974) – специалист в области электроники и вакуумной техники. Чл.-корр. АН СССР с 1946, академик с 1953. Незадолго до ареста снят с должности главного инженера завода "Светлана", переведен в конструкторы Отраслевой вакуумной лаборатории (Ленинград). Его коллега З.И.Модель так описал случившееся: "Векшинский имел несчастье совсем молодым человеком побывать за границей: будучи студентом-политехником, был послан для закупки оружия и боеприпасов в США. Арестовали его в конце ежовщины. Сутки простоял на допросе: "Будешь стоять, пока не признаешься". - "В чем?" - "Не знаю, признавайся!" Признался, что шпионил в пользу Германии, Англии, Франции и Америки. "Что-то многовато... Ну ладно, пиши". Выпустили вскоре после замены Ежова Берией. Приняли в ВКП(б). На заводе оставили консультантом". Просидел Векшинский полтора года - с начала 1938 до второй половины 1939

не расстрелян, но от "справедливой" власти нахватался пирожков
Но от себя добавлю вам в карму

Федоровский Николай Михайлович (1886-1956) – видный ученый в области минералогии. Член-корреспондент АН СССР с 1933 до 29 апреля 1938 (исключен Общим собранием). В момент ареста - директор Всесоюзного института минерального сырья (ВИМС, Москва). Арестован 25 октября 1937 по обвинению в контрреволюционной вредительской деятельности, получил 15-летний срок. Сначала попал в Воркутлаг. В 1942 переведен в Москву, работал в Институте удобрений. В 1945 отправлен в Норильск, преподавал там минералогию в геологическом техникуме, позднее работал на Норильском комбинате. Некоторое время был расконвоированным, за два года до освобождения вновь помещен в зону и переведен на общие работы. Реабилитирован 24 апреля 1954. Когда до него дошло известие о реабилитации, получил инсульт, в тяжелом состоянии привезен дочерью в Москву, но так и не оправился после болезни.

Парнас Якуб Оскарович (1884-1949) биохимик. Один из основателей Академии медицинских наук СССР, действительный член АМН СССР, член Германской академии естествоиспытателей, член-корреспондент Польской АН, почетный доктор Сорбонны и Афинского университета. Лауреат Сталинской премии (1942). Награжден орденом Ленина и орденом Трудового Красного Знамени. Основные труды по тканевому обмену углеводов и ферментативным процессам, лежащим в основе мышечного сокращения. В 1935 в соавторстве открыл процесс расщепления гликогена с участием фосфорной кислоты. Дал теоретический анализ механизма гликолиза и спиртового брожения и связи между реакциями гликолиза и др. превращениями в мышцах. Один из пионеров применения в СССР изотопного метода в биохимии. До 1948 - директор Института биохимии АМН. Арестован 29 января 1949 по обвинению в шпионаже, умер в заключении. Реабилитирован в апреле 1954 года.

Лихачев Николай Петрович (1862-1936) Выдающийся историк, искусствовед, член-корреспондент Петербургской АН, академик АН СССР, член Археографической комиссии АН, профессор ЛГУ, директор музея Палеографии АН. Автор множества трудов по истории России. Арестован 28 января 1930, обвинен в участии в контрреволюционном заговоре монархистов. После ссылки выпущен на свободу. Был лишен средств к существованию вследствие конфискации имущества, невыдачи продуктовых карточек, невозможности устроиться на работу, получить пенсию. Умер в 1936. Реабилитирован ВК ВС 20 июля 1967. Восстановлен в АН постановлением Президиума АН СССР от 5 апреля 1968.

отбрехайтесь хотя бы от этих, любитель-ленинец

[Вольный ветер]

Во первых не Глушков а Глушко. я написал по поводу заметки, и на указанные в ней фамилии. В чем я не прав?

[Ка-52]

В чем я не прав?

вот в этом:

Большинство арестовывалось в результате анонимок, обычная человеческая подлость.

вы говорите о репрессиях как о стихии. Типа землетрясения, слепой силы природы, которую и винить то глупо. На самом деле репрессии были системным действием. Борьбой за власть верхушки, ее защитным механизмом, элементом классовой борьбы. И поэтому отделить строй, партию, лидеров и вождей от этого кровавого механизма не возможно.

[Вольный ветер]

А сейчас что? Анонимки идут вагонами. эти правоверные граждане просто всех достают. У участковых спросите, то собака не правильно гавкнула, то кошке неправильно яйца отрезали, то траву косят утром, то блин вечером............

[Ка-52]

А сейчас что? Анонимки идут вагонами. эти правоверные граждане просто всех достают. У участковых спросите, то собака не правильно гавкнула, то кошке неправильно яйца отрезали, то траву косят утром, то блин вечером............ laughing

кого достают???? Что за чушь? Будут уши резать - не сразу приедут. Вот в 30х годах прошлого века за подобное "творчество" ваш хладный трупик уже бы доедали черви в братской безымянной могиле. А сейчас вы еще и лайки собираете гроздьями как верный ленинец и борец с рыжымом не стыдно врать?

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

Цитата: Soho

Строй справедливости?

не спорьте с синеблузником. У него есть книжка-раскраска "Моя Родина - СССР" и розовый фломастер. Не мешайте.

[Сергей Орешин]

А знаете, в чем разница между большевиками 100-летней давности и вами (а также многими другими комментаторами здешнего сайта)? Вы все сидите, ругаетесь виртуально с политическими оппонентами, ставите регулярные минусы Ольговичу и думаете, что "еще увижу крах вашего гнилого капитализма".
А большевики (как бы мы к ним ни относились) - не сидели, не ждали и не думали. Они действовали! Они шли на заводы и фабрики, шли в деревни, шли в солдатские казармы, они поднимали забастовки, они налаживали выпуск газет и нелегальной литературы, они создавали боевые отряды. Они ДЕЙСТВОВАЛИ Они активно боролись с царским режимом. Погибали на виселицах, умирали в казематах, бежали с каторги и из ссылки Одним словом - они вели активную политическую борьбу.
Ну а вы - ждите. Может и вправду дождетесь краха капитализма)))

[ort]

Цитата: Сергей Орешин

А большевики (как бы мы к ним ни относились) - не сидели, не ждали и не думали.

А сколько их было ? До 1917 г на съездах разных партий присутствовали менее сотни делегатов. Посему полагаю, можно говорить о тысячах активистов. В наше время на политические акции выходят так же тысячи...... Думаете, что сейчас никто не идёт в тюрьмы "за идею" ? . Вам же их по телеку не покажут, это не "звёзды" эстрады. А здесь базарят не активисты , а попросту обыватели вроде меня или Вас, которые сто лет назад вообще не владели никакой информацией.....

Кроме того, активизация обывателей в России в начале 20 века произошла не "просто так" и не от их великой сознательности - шла Великая война, были объективные условия для роста активности.

[BAI]

А знаете, в чем разница между большевиками 100-летней давности и вам

Очень сильно напоминает анекдот 80-х.
В чем разница между комсомольцами 20-х и 80-х годов? Комсомольцам 20-х было все по плечу, а комсомольцам 80 -х все - "ниже пояса, выше колена". Дословно модераторы не пропустят.

[Avior]

Есть вполне корректное шахтёрскоё "до лампочки"
Коногонки на поясе носили, на особом крючке, это она потом на голову на каску перекочевала.

[BAI]

Нет. Не "до ...", а "по ....". Лампочка к частям тела не имеет никакого отношения. И модераторы против нее ничего не имеют.

[Avior]

Это устойчивая идиома.
"До лампочки" по смыслу полностью соответствует тому, что модераторы не пропустят

[DrEng527]

Цитата: Сергей Орешин

и не думали

спорное достоинство управленца... именно поэтому сделали переворот в 17г и получили ГВ, голод... ввели военный коммунизм и разрушил экономику -пришлось вводить НЭП... Потом затеяли индустриализацию и коллективизацию - в результате голод и 30 лет не повышалась урожайность в СССР... В 1941г формировали 29МК, имели 20 000 танков, а немцы дошли до Москвы...

Цитата: Сергей Орешин

Они активно боролись с царским режимом.

на деньги японских, американских, немецких и российских буржуев... Это как сейчас на Украине...

[Симаргл]

Цитата: DrEng527

именно поэтому сделали переворот в 17г и получили ГВ

Какой из переворотов был следствием этого? Если не знаете - в 1917 году их было два. Буржуины не смогли ничего путного предложить и власть потеряли.

Цитата: DrEng527

Потом затеяли индустриализацию и коллективизацию - в результате голод и 30 лет не повышалась урожайность в СССР...

В результате? А не просветите нас о периодически приходящих голодных годах? Не знаете о таком? Узнайте!
А как же с объективными причинами голода? Не низкая ли механизация села была причиной?
А о причинах необходимости коллективизации нам рассказать не хотите? Или всё это не удобно?

Цитата: DrEng527

В 1941г формировали 29МК, имели 20 000 танков, а немцы дошли до Москвы...

Сколько войн выиграла монархия в последние свои годы? А ведь войны всё больше становились войной механизмов! Каков уровень индустриализации был в РИ? А тенденции?
Думаю, что к 40-м годам РИ ничего не смогла бы противопоставить в военном плане.

Цитата: DrEng527

на деньги ... и российских буржуев...

Так большевики не буржуи... или буржуи?

[mat-vey]

Цитата: Сергей Орешин

А знаете, в чем разница между большевиками 100-летней давности и вами (а также многими другими комментаторами здешнего сайта)?

А между вами и "ногими другими комментаторами здешнего сайта" какая разница?

[Сергей Орешин]

Ну я не заявляю о том, что "мечтаю увидеть крах капитализма", не устраиваю на пустом месте различные срачи на тему "был ли в СССР социализм" и не ставлю минусы Ольговичу)))

[mat-vey]

Цитата: Сергей Орешин

Ну я не заявляю о том, что "мечтаю увидеть крах капитализма", не устраиваю на пустом месте различные срачи на тему "был ли в СССР социализм" и не ставлю минусы Ольговичу)))

И что,это принципиально чем то отличает вас от других комментаторов на развлекательном ресурсе?Вы тут уже менторствовать изволите - что про "школоту" заявляете - прямо как классический ютубовский тролль ..

[Сергей Орешин]

Скажу кратко: балаболов не люблю

[mat-vey]

Цитата: Сергей Орешин

Скажу кратко: балаболов не люблю

А вы Хрущёву не родственник?...Это интернет - здесь есть два мнения одно моё ,другое не правильное не катит....Лучше тогда при себе его держать ... В чьих то глазах вы тоже можете балаболом выглядеть ...

[Сергей Орешин]

Одно дело - аргументированное мнение, с которым можно дискутировать, другое - пустое балабольство и провоцирование срачей на голом месте

[mat-vey]

Одно дело когда историк или специалист положивший на это всю жизнь ,изучивший кучу документов и проживший в архивах пол жизни,другое - какой то Сергей,коих в интрнетах не счесть со своим ,мягко выражаясь не однозначным "аргументированным" мнением ...

[Сергей Орешин]

Поясняю на пальцах. Статья про Врангеля и его войну с РСФСР. Аргументированная дискуссия - это когда комментаторы начинают разбирать тактические решения красного и белого командования, обсуждать действия тех или иных подразделений, дискутировать о внешней политике Врангеля и Ленина, сравнивать их внутреннюю политику в отношении крестьян, рабочих, казаков.
Пустое балабольство - это когда некоторые комментаторы (не будем показывать пальцами) начинают спорить на тему крепостного права, роли Ивана Грозного и Сталина в русской истории, был ли в СССР социализм или нет, почему Союз развалился, кто виноват. То есть спор (переходящий в срач и оскорбления личностей) начинается по вопросам, к теме статьи не имеющим ни малейшего отношения

[mat-vey]

На деюсь вам на пальцах объяснять не надо ,что в статье про туркменские части обсуждение аграрной реформы неуместно?

Цитата: Сергей Орешин

Пустое балабольство - это когда некоторые комментаторы (не будем показывать пальцами) начинают спорить на тему крепостного права, роли Ивана Грозного и Сталина в русской истории, был ли в СССР социализм или нет, почему Союз развалился, кто виноват.

и ещё раз про "пальцы" - старожилы сайта давно знают друг друга и общаются опираясь на своё предыдущие споры и так сказать дискуссии и влазить к ним в давно устоявшиеся "отношения" это как бы - "в чужой монастырь со своим уставом" ......школота одним словом ...

[DrEng527]

Цитата: Варяг_0711

монархия рухнула точно также,

Отнюдь - в феврале 17г был верхушечный переворот, а в 1991г много чего было до отставки Горби, в т.ч. в августе гигантские митинги в Москве

[DrEng527]

Цитата: Варяг_0711

Большевики создали строй справедливости для всех и он просуществовал 70 лет,

у вас крайне своеобразное понимание справедливости...
напомню:
при ВИЛ народ голодал, а оный жил в Горках...
при ИВС народ голодал, а оный жил на дачах- - Ближней, Дальней, Кавказе....
при НСХ народ жил впроголодь, а оный имел те же дачи, и еще в Пицунде...
при ЛИБ народ жил не богато, а оный имел дополнительно собственный гараж дорогих авто и поместье в Завидово...
даже Горби успел себе построить в Форосе дачку за 0,5 млрд рублей - сейчас это несколько ярдов зелени...

[Симаргл]

Цитата: Варяг_0711

Большевики создали строй справедливости для всех и он просуществовал 70 лет,

Большевики практически полностью кончились к концу 30-х годов.
Строй менялся несколько раз (5, вроде).
Справедливость трактовалась тоже по-разному.
Равенства не было никогда.

[ayh]

Чем нынешний строй не нравится - плоть от плоти советской власти? Вся элита - выходцы из доблестного комсомола, ВВП - прямой потомок "ленинской кухарки":), Шойгу - б.секретарь обкома и прочая-прочая. Не расстраивайтесь, скоро придут к власти коммунисты-сталинисты, обосрутся как всегда, вот тогда и можно будет построить нормальный гнилой капитализм.

[ayh]

Кстати, за Российскую Империю белые как минимум 3 года воевали в безвыходном почти соотношении. А за СССР после 91 как-то никто не поднялся.

[Сергей Орешин]

Справедливости ради стоит отметить, что далеко не все белые были монархистами

[DPN]

И теперь в основном вспоминают И.В.Сталина и благодатные времена Л.И.Брежнева до его старческого времени и проклинают горбачёва и ельцина это про народ ,элита конечно нет, она стала миллионерами.

[Азамат Рамазанов]

Дали по соплям и Колчаку и кулацким мятежам.а 91году СССР распался из за того что Горбачева купил запад

[costo]

В Башкирии весной подавили одно крестьянское восстание (восстание «Чёрного орла»). Летом началось новое восстание. Одним из его лидеров был Ахмет-Заки Валидов.

Спасибо за статью. Но жаль,что уважаемый автор так коротко остановился на личности Ахмет-Заки Валидова. Все таки ветка -"история"
Доктор истории и философии, профессор Валидов считается мировыми.историками признанным авторитетом по тюркологии и арабологии. Опубликовал около 400 работ на 11 языках. В СССР и современной России его научные работы «История тюрков». «История татар», «История булгар и Казанского ханства», «Тюркские народы в древности»,« Дешт-и-Кипчак или государство Золотая орда», «Булгария после татар. Казанское ханство» ,«Бухарское ханство» считаются фундаментальными по данной тематике.
Арабографичные труды, изданные в России, Валиди подписывал как Ахметзаки, Ахметзаки Валиди, А. Валиди. Труды, изданные на русском, подписывались им как А.-З. Валидов, Ахмет Закий Валидов. Издания, вышедшие в Европе, подписаны как А. Зеки Валиди. Использовал псевдонимы Соклыкайоглу, А. Т. Кахъяоглу, Сюяргул
.

[Вольный ветер]

Бармалей, он бармалей и есть, что бы он там не писал. А по врангелю, та еще душка. Его слова, хоть с чертом в обнимку, лишь бы против большевиков. А его новогоднее поздравление чего стоит, " вы должны бороться с "сесесеэром" пока есть силы готовые нс поддержать. А уже гитлер и муссолини перли к власти, и уже заявляли что почем. Собственно последыши этого пи............ показали себя во всей красе в ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ.

[DrEng527]

Цитата: Вольный ветер

Его слова, хоть с чертом в обнимку, лишь бы против большевиков.

Черчилль сказал - если Сатана пойдет против Гитлера я найду для него хорошие слова...

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

6 сентября Сапожков погиб, остатки его сил были рассеяны и пленены.

Автор рано ставит точку в истории Армии Правды)
На её разгроме борисоглебскими курсантами у Ханской ставки дело не закончилось. Сапожковский комбриг Серов продолжил бандитствовать ещё два года - до августа 1922-го! В традициях времени Серов дал своему воинству довольно витиеватое название - «1-я атаманская дивизия группы восставших войск Воли народа». В целом, Серов был обер-атаманом, под его началом рейдировало десятка два унтер-атаманчиков типа Маслова, Пятакова и т.д.

[Сергей Орешин]

Автор просто тупо копипастит Википедию и парочку популярных брошюрок про Гражданскую войну. Ну а чего ждать еще? Такие вот нынче авторы пошли....

[Абзац Эпитафьевич Ы.]

да, Вы правы, такое небрежение огорчает.

[DrEng527]

Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.

комбриг Серов продолжил бандитствовать ещё два года

обычная практика красных командиров - что Мишки Япончика, что Котовского...

[iva12936]

В 1920 г 2 конной командовал Миронов Филипп Кузьмич, про него почему то мало упоминают.

[Сергей Орешин]

А причина проста. Для современных "белых" он - враг и они его пиарить не будут. Ну а для современных "красных" он тоже не свой (сами же и шлепнули его в 21-м). НЕ свой он ни для современных либералов (т.к. сражался все же за Советы), ни для анархистов (т.к. воевал за большевиков).
В общем, трагическое одиночество на самом деле. Как в той песни Игоря Талькова

[kostik1301]

Прихожу ко мнению (это мое личное-ВО это дерьмо, отрабатывающее конверт......................................................ни капли не отражающее мнения большинства..............................ОДИН СПЛОШНОЙ ЗАКАЗ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

[BAI]

С восточного фланга, из района Александровска на Мелитополь должна была ударить 2-я Конная армия Городовикова.

Про эти события вот здесь, как-то интересней изложено:

[Avior]

С шашками на бронепоезд-
не поляки первыми придумали.

. Красные кавалеристы уже скакали по насыпи. Первым летел вдоль бронированных вагонов Цымбаленко. Он стучал эфесом шашки в стальные стены, кричал осипшим голосом:

— За железо сховались, белые крысы! Вылезайте!

Бойцы стреляли из наганов в смотровые отверстия, тыкали туда клинками.

Глава"Червонные сабли".
http://militera.lib.ru/prose/russian/zharikov_lm/index.html

[BAI]

Плюсы от тех, кто книгу читал?

[Doliva63]

Губернии охвачены восстаниями, на севере - янки, на востоке - японцы, в Средней Азии - басмачи, на западе - белополяки, на юге - Врангель, в стране голод, испанка и хаос. Как же всё это победить можно? Кто тот гений, который это сделал?

[Сергей Орешин]

У большевиков было больше материальных и иных ресурсов (они контролировали наиболее развитые Центрально-Промышленные губернии и обе столицы + основные запасы царской армии + немалое количество военспецов), а также централизованное руководство армией и экономикой, что позволяло красным маневрировать и перебрасывать силы с одного угрожающего направления на другое. И бить врагов по очереди.
Врангель кстати в своих мемуарах об этом хорошо пишет: красные не боялись концентрировать лучшие и боеспособные силы на одном фронте против сильнейшего противника, жертвуя территориями на других фронтах. А разгромив сильнейшего противника - тут же начинали перебрасывать ресурсы на другой фронт, против второго по значимости противника и т.д.

[Doliva63]

Так кто автор победы в Гражданской? Я об этом спрашивал.

[Сергей Орешин]

Одного "автора победы" выделить сложно. Я бы отвел решающую роль в политическом плане Ленину, а в военном - бывшему генерал-майору Императорской армии Павлу Павловичу Лебедеву - начальнику Полевого штаба Реввоенсовета Республики. Именно под его руководством разрабатывались основные операции РККА в решающий период ГВ

[Doliva63]

Цитата: Сергей Орешин

Одного "автора победы" выделить сложно. Я бы отвел решающую роль в политическом плане Ленину, а в военном - бывшему генерал-майору Императорской армии Павлу Павловичу Лебедеву - начальнику Полевого штаба Реввоенсовета Республики. Именно под его руководством разрабатывались основные операции РККА в решающий период ГВ

Ну, "Императорской армии" в России не было, вроде. Это так, для проформы А вот за Ильича спасибо - мало кто помнит его роль в сохранении "земель русских"

[Сергей Орешин]

Русской Императорской армии, естественно. Так назывались сухопутные войска Российской империи

[Doliva63]

Цитата: Сергей Орешин

Русской Императорской армии, естественно. Так назывались сухопутные войска Российской империи

Ну, так, наверное, точнее

[Сергей Орешин]

Цитата: Вольный ветер

что бы он там не писал

На 11 языках (!!) писал. 400 научных работ, некоторые из которых до сих пор не утратили научной значимости среди историков и этнологов.
Извините, но сколько языков знаете вы и сколько у вас монографий и статей? И кто после этого "бармалей"?

[Сахар Мёдович]

Цитата: Ольгович

В 1991 г же году власть большевивов рухнула мнгновенно -при полном безразличии всех

А в 1995-96 они получили большинство голосов на выборах

[Сергей Орешин]

Но т.к. вместо Ленина партию возглавлял Зюганов то толку от этого не было никакого, "дедушка Гена" тупо слил свою победу, предпочтя безбедную и самое главное безопасную жизнь в качестве "вечно второго"

[Сахар Мёдович]

Вот именно.

[Сергей Орешин]

Цитата: mat-vey

в статье про туркменские части обсуждение аграрной реформы неуместно?

А вот тут не соглашусь, ибо автор в своей статье прямо противопоставлял "разложившиеся" русские части и сохранивший боеспособность Текинский конный полк, но не проанализировал, в чем же крылась причина такого различия. ИМХО, аграрный вопрос тут сыграл далеко не последнюю роль!

[mat-vey]

Цитата: Сергей Орешин

А вот тут не соглашусь,

Ну а кто с вами не согласится ... Или что опять - „Существуют два мнения: одно моё, друге глупое."