Военное обозрение

Донская республика атамана Краснова

111
100 лет назад, в мае 1918 года, на территории Области Войска Донского было провозглашено создание независимого государства Всевеликого Войска Донского во главе с атаманом Красновым. «Демократическая казачья республика», в отличие от белых, опиравшихся на Антанту, ориентировалась на Германию.


Предыстория

Во время противостояния донского правительства Каледина и Добровольческой армии Алексеева и Корнилова с красными большая часть казаков заняла позицию нейтралитета. Донские казаки устали от войны, и не желали участвовать в новой, многие симпатизировали идеям большевиков – декреты о мире и земле. Казаки рассчитывали, что вот изгонят новоявленного атамана и белых, и они заживут спокойно. Поэтому появились и красные казаки, воевавшие против сил Каледина и белых. В результате нейтралитет основной массы казаков позволил красным войскам раздавить правительство Каледина и выбить Добровольческую армию с Дона.

Однако политика советского правительства и действия местных властей быстро привели Дон к новому восстанию. Новые власти часто действовали необдуманно, рубили с плеча, разрушая вековые устои (в частности, казачье военное сословие). Кроме того, среди большевиков были и т. н. революционеры-интернационалисты, «троцкисты», которые умели только разрушать и в своей деятельности ориентировались на западные центры, выполняя установку по полному сносу «старой России». Также стоит помнить, что на волне смуты, хаоса наверх выползли различные подонки, убийцы, антисоциальные элементы, которые в обычной жизни не могли развернуться в полную силу.

Русские казачьи войска были упразднены, началось расказачивание. Всё это сопровождалось попытками земельного передела, реквизициями, карательными экспедициями, казнями и террором. В результате красные восстановили против себя на Дону не только казаков, но и иногороднее крестьянство (переселенцы, представители некоренного населения, которые не имели полных прав в области Войска Донского). Начались споры между красными казаками и пришлыми большевиками. Оттесненный на задний план Голубов и комендант Новочеркасска Смирнов выступили оппозицией Ростову. Голубов даже разрешил выступить на митинге помощнику погибшего атамана Каледина, генералу Митрофану Богаевскому. Ростов (Донская советская республика) отправил карательную экспедицию. Голубова убили.

Восстание

Надвигавшаяся волна германского вторжения раздула тлеющие искры восстания на Дону в большой пожар. С Украины отступали красные отряды, красногвардейцы, часто ничем не отличающиеся от обычных бандформирований. Это привело к новой волне насилия и грабежей. Это стало последней каплей, донцы не выдержали и взорвались. 14 апреля 1918 года казаки ближайших к Новочеркасску станиц напали на город и заняли его. Красные казаки Голубова объявили нейтралитет и ушли. 16 апреля красные, подтянув подкрепления из Ростова-на-Дону, отбили город.

Но пожар уже распространился. В это же время отряд генерала Петра Попова (он после гибели Каледина ушел в Сальские степи, чтобы продолжить борьбу) перешёл обратно через Дон и двинулся на освобождение правобережных станиц и Новочеркасска. К нему стекались тысячи казаков. Попов был провозглашён командующим Донской армией. Казаки совершали рейды по тылам красных, высылали посланцев в ещё не восставшие станицы. 23 апреля (6 мая) 1918 года отряд Попова занял Новочеркасск. Но удача могла быть недолгой. Красные войска развернули на повстанцев наступление с севера и запада. 25 апреля (8 мая) большевики предприняли успешное наступление на Новочеркасск. Казаки, не выдержавшие атаки противника, начали отступать.

Восстание было обречено на поражение. Но повстанцев спасло германское вторжение и появление на Дону Добровольческой армии Деникина (он возглавил ДА после гибели Корнилова) и отряда Дроздовского. Добровольческая армия, после поражения под Екатеринодаром, была в критическом положении, так как утратила надежду на создание антибольшевистского плацдарма на Кубани. На Дон была отправлены разведчики во главе с полковником Барцевичем, они вернулись вместе с сотней донских казаков. Барцевич доложил командованию армии об антибольшевистском восстании на Дону и о том, что казаки «Бьют челом Добровольческой армии, просят забыть старое и поскорее прийти на помощь». Кроме того, Барцевич сообщил о приближении германских войск к Таганрогу.

Восстание казаков возродило надежду белых сделать Дон ядром антибольшевистского сопротивления. Проанализировав обстановку штаб белой армии решил идти на Дон, чтобы получить возможность вести большую войну, а не партизанить в кавказских предгорьях. 16 апреля белые вышли из Успенской, а в ночь на 17 апреля перешли железную дорогу между станциями Ея и Белая Глина. После привала в Горькой Балке, армия двинулась вперед и заночевала в кубанской станице Плоской, пройдя за сутки с боями расстояние около 70 верст. В Плосской добровольцы встретили донской разъезд, сообщивший о том, что большевики перешли в наступление на восставшие Задонские станицы. Донцы просили о помощи. Армия была переведена в Лежанку, откуда части Глазенапа и Богаевского вышли на подмогу донцам. 20 апреля бригада Богаевского взяла Егорлыкскую, а Первый конный полк полковника Глазенапа освободил Мечетинскую и Кагальницкую. Задонье было освобождено от красных. Таким образом, К 29 апреля (12 мая) Добрармия вышла на юг Донской области в район Мечетинская — Егорлыкская — Гуляй-Борисовка.

Тем временем казаков в районе Новочеркасска спас отряд Дроздовского. Дроздовцы, которые совершили свой удивительный поход из Бессарабии, через юг Малороссии, 21 апреля (4 мая) взяли Ростов. Но их было мало, чтобы удержать большой город. Красные подтянули подкрепления, в том числе и из Новочеркасска, и на следующий день выбили белых из города. В это время, когда дроздовцы также оказались в крайне тяжелом положении – среди крупных сил красных и без надежды на успех, их позвали на помощь донцы. Отряд Дроздовского помог казакам снова взять Новочеркасск. 7 мая дроздовцы, восторженно приветствуемые жителями Новочеркасска, стройными рядами входили в столицу Области Войска Донского. 11 мая казаки овладели Александровском-Грушевском и приступили к созданию своей армии. К середине мая Донская армия насчитывала уже 17 тыс. бойцов при 21 орудии. 28 мая отряд Фицхелаурова (9 тыс. человек) атаковал станицу Морозовскую, где стояли красные части Щаденко (18 тыс. солдат). После четырехдневных боев красные стали отходить к Царицыну. Возле станции Суровиково красные столкнулись с казачьим отрядом Мамантова (8 тыс. бойцов). Сначала туго пришлось Мамантову – он уже вёл тяжелые бои на реке Чир, и части Щаденко вышли ему в тыл. Мамантов дрался на два фронта. Но в тыл Щаденко уже выходили казаки Фицхелаурова. Зажатая с двух сторон, красная группировка, была разбита. Это была вторая серьёзная победа казаков. Она позволила объединить в единый фронт восставших казаков южных и северных округов. К середине июня всё донское казачество было объединено под общим командованием.

В результате советская власть на Дону из-за ошибок руководства и германского вторжения рухнула. 8 мая 1918 года столица Донской республики — Ростов-на-Дону — достался без боя германским войскам и казакам. Германцы оккупировали западную часть Области Войска Донского, включая Ростов, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Миллерово, Чертково. Руководство Донской Советской Республики эвакуировалось в Царицын. Глава республики - председатель СНК и комиссар по военным делам Ф. Г. Подтёлков оптравился на север ДСР, пытаясь найти опору среди верховых казаков. Однако казаки разоружили отряд Подтёлкова и арестовали его, а 11 мая судили и повесили.

Донская республика атамана Краснова

Генерал, атаман Всевеликого Войска Донского Пётр Николаевич Краснов

Казачья республика

При поддержке германского вторжения и белых отрядов (Деникина и Дроздовского) казаки смогли совершить успешное восстание, заняли Новочеркасск и объявили о создании Всевеликого Войска Донского. 11 мая в Новочеркасске собираются делегаты от станиц и войсковых частей и учреждают Круг спасения Дона. Решали вопросы об установлении твёрдой власти и порядка, создании постоянной армии и выбирали нового атамана. Генерала Попова считали вялым и нерешительным. Полковник Денисов хорошо проявил себя во время восстания, но считался молодым и не пользовался авторитетом и у старшего поколения. Выдвинули Краснова – ветерана двух войн, гвардейца, имевшего боевые награды и бывшего командира корпуса, который пытался отбить Петроград у красных вместе с Керенским. Это был твёрдый, решительный и удачливый командир. Его позиция была близка казакам: раз единой России больше нет, то Дон должен стать самостоятельным государством, наладить мирные отношения с Германией (как самой мощной силой на юге России в то время) и Украиной; не вмешиваться в чужие усобицы и жить вольной казацкой жизнью.

13 мая войсковым атаманом избирается генерал-майор Пётр Краснов. Атаман получал верховную власть между сессиями Круга, главнокомандование армией, внешние сношения и законодательство. Краснов в отличие от белых генералов избирает в роли покровителя Германию и обращается с письмом к императору Вильгельму с предложением сотрудничества и просьбой о протекторате. Он также обратился к Берлину за помощью с оружием и предложил установить торговые отношения. Во втором послании к кайзеру Вильгельму Краснов попросил и о том, чтобы впоследствии, по мере освобождения от большевиков, Германия признала право на самостоятельность не только Дона, но и Кубанской, Терской и Астраханской областей, а также Северного Кавказа. А также выступила посредником в переговорах с Советской Россией об установлении мирных отношений с Доном. Кроме того, он просил у Германии содействие, чтобы Киев вернул Дону Таганрогский округ, а Россия отдала «по стратегическим соображениям» Воронеж, Камышин и Царицын с окрестностями. Взамен атаман обещал полный нейтралитет, гарантировал право преимущественного вывоза излишков продовольствия и экономические преимущества.

Германские власти признали правительство Краснова (но второе письмо проигнорировали). Берлину был выгоден независимый Дон. Германия не хотела отвлекать силы на войну с казаками. А казачий Дон прикрывал германскую оккупационную зону с восточного фланга, был буфером и от красных и от антигерманской Добровольческой армии. Не отказывались германцы и помочь с оружием, боеприпасами – их было навалом на фронтовых складах развалившегося Русского фронта. Пусть русские увязнут в братоубийственной войне, не смогут помешать Германии решать свои стратегические задачи. Кроме того, за оружие донцы расплачивались хлебом, в котором нуждалась Германия. За винтовку с 30 патронами – 1 пуд (16 кг) зерна. Курс германской марки был установлен в 75 коп. донской валюты. В Ростове была учреждена Донско-Германская экспертная комиссия по товарообмену, начались поставки сахара с Украины. Также немцы помогли донскому правительству в вопросе Таганрога. Донцы считали его своим, Киев цеплялся за «мост» на Кубань. Дело дошло до боев донцев с украинскими гайдамаками. Под давлением германцев спор был решен в пользу Дона. Для Германии было выгодно отрезать «мост» на занятую красными Кубань боеспособными донскими полками. После этого экономические и политические отношения между Киевом и Новочеркасском наладились.

Отношения с вождями Белой армии было сложными. Донская армия не собиралась подчиняться Деникину. Казаки не желали иметь антигерманского вождя по соседству с германской армией. А белых злила прогерманская ориентация Краснова, они рассчитывали на поддержку Антанты в деле восстановления «старой России». Кроме того, у командования Белой армии и Краснова была различная военная стратегия. Краснов хотел округлись свои владения и предлагал Деникину наступать на Царицын. Это позволяло получить промышленность и военные склады Царицына, открывало путь к уральским казакам, возможно, к соединению с чехословаками (то есть союзниками по Антанте). С другой стороны, Добрармия нуждалась в пополнении и отдыхе. В тылу, на юге оставалась мощная красная кавказская группировка. В Белой армии было много кубанцев, которые не хотели идти на север, но с радостью пошли бы на Кубань. И белые не хотели воевать за интересы Краснова – не желает ли он захватить Царицын для себя или своих германских союзников, чтобы германцы прорвались к Волге? В итоге Деникин и Алексеев отказались от совместного похода на Царицын. Следующий удар, после отдыха и пополнения, они наметили на Кубань.

Однако Краснов не мог разорвать отношения с деникинцами перед лицом общей красной угрозы. Белым симпатизировали многие представители донского офицерства. Порвать с Белой армией означало для Краснова вызвать сильную оппозицию на Дону и ослабить позиции перед лицом Красной Армии. В результате казаки Краснова и деникинцы стали союзниками. Донское правительство и белые не лезли во внутренние дела друг друга. Деникинцы оставались на Дону, прикрывая его с юга и юго-востока. В Ростове и Новочеркасске располагались тылы добровольцев – госпитали, лазареты, вербовочные центры и т. д. Ростов и Новочеркасск были тылом обеих армий – Донской и Добровольческой. Правительство Краснова поддерживало по мере возможностей белых оружием, боеприпасами, материально. Но личные отношения Краснова с белыми генералами были плохими. Атаман общался с Деникиным, Алексеевым и Лукомским только по переписке.

Став атаманом, Краснов активно занялся развитием армии, показав себя хорошим организатором. На военную службу принимались и иногородние крестьяне, за что им жаловалось казачество и выделялась земля. Офицеров бывшей императорской армии призывали возвращаться на службу в Донскую армию, что значительно укрепило её иерархическую структуру. Возобновлялась подготовка офицерских кадров. Снова открылось Новочеркасское военное училище с пехотным, кавалерийским, артиллерийским и инженерным отделениями, Донская офицерская школа, авиационная школа, военно-фельдшерские курсы и Донской кадетский корпус. Для снабжения армии организовали суконную фабрику, военно-ремесленные школы, Русско-Балтийский завод в Таганроге стал производить боеприпасы. Станицы сами снабжали свои полки продовольствием. По мере удаления передовой стали прикомандировывать к полкам хозяйственников, торговцев и кооператоров, которые заботились о снабжении и распределяли добычу казаков.

В войсковых соединениях были созданы штабы, и новая Донская армия стала выдвигать своих сильных командиров — генералов Мамантова, Денисова, Фицхелаурова, полковника Гусельщикова и др. На Дону были введены военно-полевые суды, объявлена мобилизация 25 возрастов. Казаки 1899 - 1900 годов рождения были определены в особые военные формирования, получившие название Молодой армии. В учебных лагерях из них формировали 2 пехотные бригады, 3 конные дивизии, артиллерийские и другие части по довоенным штатным расписаниям, уставам и программам. По замыслу Краснова, они должны были стать ядром кадровой армии Дона, донской гвардией. Создавалась даже своя флотилия. На пассажирские пароходы устанавливали пулеметы и орудия. Для подготовки личного состава моряков в Таганроге устроили береговой батальон. Кроме того, военную помощь оказывали германцы. По соглашению с Германией, Дон получил 11 тыс. винтовок, 44 орудия, 88 пулемётов, 100 тысяч снарядов и около десяти миллионов патронов.

В результате используя старую казачью военную организацию и территориальное военное устройство, помощь Германии, донское руководство путём мобилизации быстро создало сильную армию. Значительные силы, их хорошая боевая подготовка и организация, а также возможность не распылять войска, в силу благожелательного отношения германцев, обеспечивающих левый фланг Донской армии своим положением, позволили донцам вести успешное наступление. К середине августа 1918 года 60-тысячная Донская казачья армия под командованием генерала Краснова овладела почти всей территорией Донской области, кроме нескольких станиц восточной части Сальского округа. Советские войска с боями отошли к границам Воронежской и Саратовской губерний и влились в состав Южного фронта.

Красная Армия не могла быстро нарастить силы на южном направлении и раздавить казачье «государство». Это было связано с тяжёлым положением на Восточном фронте (восстание чехословаков), и возможной опасностью со стороны германской армии, положение германских сил на Украине позволяло нанести удар во фланг советским войскам, углубившимся в Донскую область. Кроме того, Донское Войско не представляло смертельной угрозы для Советской России. Донское казачество в своей массе не стремилось к походу на Москву. Многие казаки думали, что ещё можно мирно уладить спорные вопросы с советским правительством. А новый «державец» Донской области – атаман Краснов ссорился с белыми вождями по поводу отношения с Германией и Антантой. Прогерманская ориентация генерала Краснова вызвала разлад в отношениях с командованием Добровольческой армией. Краснова обвиняли в связях с немцами и отказывались от совместных действий в борьбе с красными. А атаману не улыбалось быстрое возвращение в лоно «единой и неделимой России», о чём мечтали белые, он предпочитал быть в роли самостийного главы Войска Донского и стремился только к округлению своих владений. В этих целях Донской круг 1 сентября издал указ о занятии Донской армией ближайших центров и узлов коммуникаций за донской границей: Царицына, Камышина, Балашова, Поворино, Новохоперска, Калача и Богучара. Эти захватнические устремления донского правительства придали большое оживление осенней кампании на Южном фронте. Боевые действия обеих сторон свелись к борьбе за обладание рокадной линией железной дороги Камышин – Балашов – Поворино – Новохоперск – Лиски.


Медаль Всевеликого войска Донского: Защитнику вольного Дона 1917-1919
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 24 мая 2018 06:18 Новый
    +5
    А атаману не улыбалось быстрое возвращение в лоно «единой и неделимой России», о чём мечтали белые, он предпочитал быть в роли самостийного главы Войска Донского и стремился только к округлению своих владений.

    Чтобы знать правду, надо всего лишь цитировать первоисточники, не домысливая своего.
    Сто лет назад, 1 мая , на Кругу, при образовании казачьей республики Краснов сказал:
    Дон со времен царя Михаила Федоровича был неотъемлемой частью государства Российского. Россия теперь поругана и опозорена большевиками, она разгромлена ими и лежит в обломках. Можно сказать, нет России. Дон стал совершенно одинок. Ему нужно — впредь до восстановления России — стать самостоятельным государством
    .
    Он говорил также о необходимости тесного сотрудничества с Украиной и доблестной Добровольческой армией и об исторической задаче донцов спасти Москву от воров и насильников.
    И теперь смысл событий выглядит иначе: самостоятельное государство-но ДО восстановления России, в чем доцы примут участие..
    1. апро
      апро 24 мая 2018 06:26 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      И смысл событий выглядит иначе: самостоятельное государство-ДО восстановления России.

      Осталось только подождать.пока ктото эту россию востановит.самостийное казачество както не стремилось помогать ни белым ни красным.лозунг моя хата с краю не вчера возник.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 мая 2018 08:13 Новый
        +2
        Цитата: апро
        Цитата: Ольгович
        И смысл событий выглядит иначе: самостоятельное государство-ДО восстановления России.

        Осталось только подождать.пока ктото эту россию востановит.самостийное казачество както не стремилось помогать ни белым ни красным.лозунг моя хата с краю не вчера возник.

        Повторю:
        об исторической задаче донцов спасти Москву от воров и насильников.
        1. апро
          апро 24 мая 2018 09:10 Новый
          +5
          И как этому способствует создание независимого государства?независимого не только от красных но и от белых.
          1. badens1111
            badens1111 24 мая 2018 09:33 Новый
            +8
            Уже после развала Советского Союза, в декабре 1997 года, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации признала «граждан Германии Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыча, Краснова С. Н. и Доманова Т. И. обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации»
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 17 августа 2018 19:41 Новый
              -2
              Это решение основано на их поздних действиях во время ВОВ и к периоду Гражданской войны не относятся...
          2. EwgenyZ
            EwgenyZ 24 мая 2018 17:52 Новый
            +2
            Цитата: апро
            И как этому способствует создание независимого государства?

            В 1920 г. была создана Дальневосточная республика, в этом же году признана Советской Россией. Но пришло время и её упразднили, то же самое было бы и с красновцами, если бы Колчак победил, или отбился бы от красных на юг.
            1. badens1111
              badens1111 24 мая 2018 18:02 Новый
              +1
              Цитата: EwgenyZ
              Но пришло время и её упразднили, то же самое было бы и с красновцами, если бы Колчак победил, или отбился бы от красных на юг.

              Было бы..может быть,вроде бы..это предел фантазий на историческую тему?
              ДВР , как буфер,меж РСФСР и Японией свою задачу исполнила,история распорядилась так ,а не иначе,так что не надо фантазировать о "победах" колчаков и красновых.
              1. EwgenyZ
                EwgenyZ 24 мая 2018 18:23 Новый
                +2
                Цитата: badens1111
                Было бы..может быть,вроде бы..это предел фантазий на историческую тему?

                Согласен, мы не узнаем была бы или нет. Но учитывая позицию Колчака можно твердо сказать, что ликвидировали бы это точно, Колчак и Финляндию не признавал, в отличии от Ленина. А начал бы Краснов "берега путать" попал бы на висилицу на 20 лет раньше.
                1. badens1111
                  badens1111 24 мая 2018 19:46 Новый
                  +2
                  Цитата: EwgenyZ
                  Но учитывая позицию Колчака

                  России бы не было.
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 24 мая 2018 22:30 Новый
                    +1
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: EwgenyZ
                    Но учитывая позицию Колчака

                    России бы не было.

                    С чего бы это вдруг? Смелое, конечно, предположение, но из параллельной реальности.
                    1. badens1111
                      badens1111 24 мая 2018 23:09 Новый
                      +3
                      Цитата: EwgenyZ
                      Смелое, конечно, предположение, но из параллельной реальности.

                      Ваше ,да,именно оттуда.
                      История состоялась и ваш любимец Колчак,давно смыт Ангарой куда то на дно Ледовитого океана.
                      Колчак ИЗМЕННИК
                      "Колчак после октябрьского переворота 1917 года обратился к английскому посланнику в Японии К. Грину с просьбой к правительству его величества короля Англии Георга V официально принять его на службу! Так ведь и написал в своем прошении: "...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства..."
                      "Его правительства" - означает правительство его величества английского короля Георга V. 30 декабря 1917 года британское правительство официально удовлетворило просьбу Колчака. С указанного момента Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.
                      Почему врага? Да потому, что, во-первых, еще 15 (28) ноября 1917 года верховный совет Антанты принял официальное решение об интервенции в Россию. Во-вторых, уже 10 (23) декабря 1917 года вожди европейского ядра Антанты - Англии и Франции - подписали конвенцию о разделе России на сферы влияния (для сведения читателей: официально эта конвенция так и не была аннулирована). Согласно ей союзники изволили поделить Россию следующим образом: Север России и Прибалтика попадали в зону английского влияния, Франции доставались Украина и Юг России."
                      https://topwar.ru/103797-kolchak-predatel-i-gosud
                      arstvennyy-izmennik-dvoynoy-agent-svidetelstvuet-
                      sovetnik-prezidenta-vilsona.html
                      Илиас Калчак-паша - именно так писалось его имя в XVIII веке - вынужден был сдаться русским войскам под командованием Миниха в ходе очередной русско-турецкой войны. Через 180 лет дальний потомок Илиаса Калчак-паши - А.В. Колчак - сдал Западу все завоевания Петра I и его наследников. Вот кого пытаются сегодня представить истинным патриотом России и невинно убиенной жертвой.
                      1. EwgenyZ
                        EwgenyZ 25 мая 2018 09:21 Новый
                        +2
                        Цитата: badens1111
                        Колчак ИЗМЕННИК

                        Ленин тогда кто? Подарил немцам Украину, Белоруссию, Прибалтику, Польшу, туркам Западную Армению и Карскую область, дал независимость Финляндии, порезал Россию на ССРы. Спаситель, патриот?
                        Цитата: badens1111
                        "...Я всецело предоставляю себя в распоряжение его правительства..."

                        На тот момент и Британия, и Франция, и Япония, если Вы вдруг забыли, были союзниками России, несмотря на все измышлизмы необольшевисткого сознания
                        Цитата: badens1111
                        Колчак уже официально перешел на сторону врага, рядившегося в тогу союзника.

                        Поступить на службу к союзнику Вы считаете предательством? Тогда кем будут советские военнопленные, бежавшие из плена, участвовавшие во французском сопротивлении, или кто такие летчики эскадрилии "Нормандия-Неман"? Это всё предатели своих стран? Интересная логика.
                        А то, что союзники оказались "гнилыми" дак что из этого? Сталин тоже был союзником англичан, и не смотря на всю подлость "Немыслимого", все-таки до конца остался верен союзническим обязательствам.
                        Цитата: badens1111
                        Илиас Калчак-паша - именно так писалось его имя в XVIII веке - вынужден был сдаться русским войскам под командованием Миниха в ходе очередной русско-турецкой войны.

                        У большевиков есть одна глупая черта - современными мерками мерит события прошедших веков, тут конечно удивляться нечему, т.к. коммунизм порождение Запада и пришел к нам от туда, а там лицемерие в порядке вещей. В те времена не так щепетильно относились к подобным переходам, достаточно вспомнить сколько на службе у Петра I пленных шведов, или стоит вспомнить Шамиля. В 20 веке тоже было: Гиль-Родионов, Кадыров, этот же Ульянов...
                        Цитата: badens1111
                        Вот кого пытаются сегодня представить истинным патриотом России и невинно убиенной жертвой.

                        Сто раз повторял, и, видимо, надо ещё сто первый сказать, что шла гражданская война, кстати, развязанная большевиками, и не было там героев. Нет в гражданских войнах героев, и быть не может. Только вот память одних увековечивают, как то массовая установка памятников и досок германскому шпиону, а когда доходит дело до других тут исходятся на говенную крошку.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 26 мая 2018 02:36 Новый
                        +1
                        Цитата: EwgenyZ
                        У большевиков есть одна глупая черта - современными мерками мерит события прошедших веков, тут конечно удивляться нечему, т.к.коммунизм порождение Запада и пришел к нам от туда, а там лицемерие в порядке вещей.

                        А как вы относитесь к тому, что и религия на Руси не собственное изобретение? Она даже не просто пришла, ее Руси навязали силой.
    2. avt
      avt 24 мая 2018 08:13 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      И теперь смысл событий выглядит иначе: самостоятельное государство-но ДО восстановления России, в чем доцы примут участие..

      ,,Смысл" у него всегда по ло делам его один - холуй немецкий , по итогам этого
      Цитата: Ольгович
      И теперь смысл событий выглядит
      приговор ему вполне себе правильный . Но хрустобулочники из дворянского собрания Пролетарского района.предков которого нагайками хлестали , теперь взялись чёрного кобеля отмывать .
      Цитата: rkkasa 81
      Противники большевиков - это сброд из различных царьков, без общей идеологии, опиравшихся на разные иностранные силы. И нынешние сопли хрустобулочников о лозунге бълодельцев про "Единую и неделимую", просто смешны и нелепы.

      Мягко сказано good Империю в Первую мировую прогадили , предав своего безвольного главковерха -Николашку , именно эти ,,белые рыцари" во главе нач Генштаба. А большевики в условиях более жёстких Отечественную выиграли.Но споткнулись опять на извечном , классическом вопросе марксизма - отношению к средствам производства , точнее собственности .. И вот теперь , вместо того , чтобы осмыслить Историю ВСЮ , без экзальтации , дворянское собрание Пролетарского района начинает стонать по плётке хозяйской в захер мазовском экстазе оправдывая откровенных подонков, приписывая им то , чего они и не собирались делать . От слова -никогда.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 мая 2018 08:40 Новый
        +4
        Цитата: avt
        Смысл" у него всегда по ло делам его один - холуй немецкий , по итогам э

        По итогам-немецкий холуй это швейцарско-немецкий интурист, отдавший немцам треть страны. Забыли?
        Цитата: avt
        приговор ему вполне себе правильный .

        Будем уважать решения суда.
        Цитата: avt
        Империю в Первую мировую прогадили , предав своего безвольного главковерха -Николашку , именно эти ,,белые рыцари" во главе нач Генштаба.

        Ваш Краткий курс вкпбе Вам в помощь : февр революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. Руководили им -большевики.
        Цитата: avt
        А большевики в условиях более жёстких Отечественную выиграли.

        Да уж, мозгов устроить главный фронт МВ на Западе, как это сделал Император, не хватило катастрофически. Взять главный удар на себя, в одиночку-это, конечно, "успех".
        Цитата: avt
        И вот теперь , вместо того , чтобы осмыслить Историю ВСЮ , без экзальтации , дворянское собрание Пролетарского района начинает стонать по плётке хозяйской в захер мазовском экстазе оправдывая откровенных подонков, приписывая им то , чего они и не собирались делать . От слова -никогда.

        Чего стоят Ваши слова о " никогда"? Мнньше, чем ноль. А вот программные заявления и дела тех лидеров- гораздо весомее
        1. BAI
          BAI 24 мая 2018 11:17 Новый
          +4
          Ваш Краткий курс вкпбе Вам в помощь : февр революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. Руководили им -большевики.

          Возьмем конспект по истории России.
          Февральская революция 1917 г. и свержение самодержавия
          Конспект по истории России

          Характер революции: буржуазно-демократическая.

          Цели: свержение самодержавия, ликвидация помещичьего землевладения, сословного строя, неравенства наций, установление демократической республики, обеспечение различных демократических свобод, облегчение положения трудящихся.

          Причины революции: крайнее обострение всех противоречий российского общества, усугубленных войной, хозяйственной разрухой и продовольственным кризисом.

          Движущие силы: рабочий класс, крестьянство, либеральная буржуазия, демократические слои населения, интеллигенция, студенчество, служащие, представители угнетенных народов, армия.

          Ход событий: Февраль: забастовки и демонстрации петроградских рабочих, вызванные недовольством экономическим положением, продовольственными трудностями, войной. 14.02 - открытие сессии Государственной Думы. Родзянко и Милюков проявляют осторожность в критике самодержавия. Прогрессисты и меньшевики форсируют противостояние с правительством. Итог: сделан вывод о необходимости смены правительства. 20-21.02 - император колеблется, обсуждает вопрос об ответственности министерства, собирается в Думу, но неожиданно уезжает в ставку. 23.02 - стихийный революционный взрыв - начало революции. 24-25.02 - стачки перерастают во всеобщую забастовку. Войска держат себя нейтрально. Приказа стрелять нет. 26.02 - стычки с полицией перерастают в бои с войсками. 27.02 - всеобщая забастовка переходит в вооруженное восстание. Начался переход войск на сторону восставших. Восставшие занимают важнейшие стратегические пункты города и правительственные здания. В этот же день царь прерывает сессию Думы. Восставшие приходят к Таврическому дворцу. Авторитет Думы в народе был высок. Дума оказалась центром революции. Депутаты думы создают временный комитет Государственной Думы, а рабочие и солдаты формируют Петросовет. 28.02 - министры и высшие сановники арестованы. Родзянко соглашается взять власть в руки временного комитета Думы. Вооруженное восстание победило. 2.03 - отречение Николая II от престола 3.03 - великий князь Михаил Александрович отрекается от престола. Фактически в стране устанавливается республиканский строй. Март: революция побеждает по всей стране.

          Итоги февральской революции: свержение самодержавия, начало экономического и социально-политического реформирования, формирование двоевластия, обострение проблем в России.

          Ну и где здесь большевики? Во главе стояла буржуазия, она же и получила власть - Временное правительство. А удержать не сумела.
          1. badens1111
            badens1111 24 мая 2018 11:28 Новый
            +4
            Цитата: BAI
            Во главе стояла буржуазия, она же и получила власть - Временное правительство. А удержать не сумела.

            Все куда сложнее и главное,продажнее,ведь эти временные просто торговали Россией.
            " Временное правительство приглашает в нашу страну сотни секретарей YMCA.
            Во главе со своим генеральным секретарём Джоном Моттом они снова едут по Транссибу, и что поразительно, в царском поезде! Поезд останавливается на ключевых станциях, и жители видят, как из него выходят американцы и представители других национальностей."
            http://zavtra.ru/blogs/grazhdanskaya_vojna
            Занимательный взгляд профессионального историка на столетней давности события.
            А теперь послушаем хрустобулочников,что они в ответ приведут...
          2. Ольгович
            Ольгович 24 мая 2018 12:42 Новый
            +2
            Цитата: BAI
            Возьмем конспект по истории России

            1. Этих "конспектов по истории России-миллион и- с самым противоположным содержанием.
            Чем Ваш-лучше?
            Кстати, опять воровством занимаетесь: ни автора, ни источника, НИЧЕГО, request
            Цитата: BAI
            Ну и где здесь большевики?

            Тут-нигде.
            А в ККИ вкпбе-ЕСТЬ! Или Вы Самому-не верите?! belay
            Шо деется, куда катится мир! lol
            Читатйе же, изучайте Краткий курс вкпбе-там есть ответы на все вопросы! yes
            Вот Вы его-читали? Я-да, с удовольствием-смешная книжка! lol
            1. BAI
              BAI 24 мая 2018 12:51 Новый
              +6
              Чем Ваш-лучше?

              Тем что это официальный учебный ВУЗовский курс. Соответствует стандарту специальности.
              Вот Вы его-читали? Я-да, с удовольствием-смешная книжка!

              С Вашего позволения - пользуюсь В.П. Булдаков. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. Автор - доктор исторических наук, научный руководитель - академик, Председатель Научного совета РАН "История революций в России" П.В. Волобуев. Хоть книжка и не смешная, но читается тоже с удовольствием.
              1. Ольгович
                Ольгович 24 мая 2018 12:55 Новый
                +2
                Цитата: BAI
                Тем что это официальный учебный ВУЗовский курс. Соответствует стандарту специальности.

                Пасть ниц?
                Цитата: BAI
                С Вашего позволения - пользуюсь В.П. Булдаков. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. Автор - доктор исторических наук, научный руководитель - академик, Председатель Научного совета РАН "История революций в России" П.В. Волобуев. Хоть книжка и не смешная, но читается тоже с удовольствием

                Ваше право. hi
                Но Вы не ответили на вопрос о Библии свидетелей ВОРа: Кратком курсе.
                ЕГО выводы Вы отрицаете? Помните, КТО его писал и выпустил в свет?
                И КАК Вас, в этом ключе, понимать? request
                1. BAI
                  BAI 24 мая 2018 13:32 Новый
                  +4
                  Пасть ниц?

                  Следовало бы. Как никак это наука, а не голословный треп.

                  Но Вы не ответили на вопрос о Библии свидетелей ВОРа: Кратком курсе.
                  ЕГО выводы Вы отрицаете? Помните, КТО его писал и выпустил в свет?
                  И КАК Вас, в этом ключе, понимать?

                  Понимать следует по Булдакову:
                  1. Историк должен одинаково относиться и к красным, и к белым.
                  2. Про невежество и конъюнктуру антикоммунистов я его уже цитировал 2 раза, третий раз не буду.
                  3. Подтасовка угодных собственной точке зрения фактов и отрицание неугодных не означает, что эта точка зрения верная.
                  Да, кстати, ну и что из того, что Краткий курс редактировал Сталин?
                  1. badens1111
                    badens1111 24 мая 2018 14:00 Новый
                    +3
                    Цитата: BAI
                    Подтасовка угодных собственной точке зрения фактов и отрицание неугодных не означает, что эта точка зрения верная.

                    БРАВО!
                  2. Ольгович
                    Ольгович 25 мая 2018 05:26 Новый
                    +2
                    Цитата: BAI
                    Следовало бы. Как никак это наука, а не голословный треп.

                    Это убогое образование, а не наука. Пр чем, как сейчас вчитался-лживое на корню . Оно пишет:
                    рабочие и солдаты формируют Петросовет.

                    Вас самому-не смешно? Формировали совет партии -меньшевики, бунд и пр., а не"рабочие"
                    Цитата: BAI
                    1. Историк должен одинаково относиться и к красным, и к белым.

                    Да. А кто тут историк?
                    Цитата: BAI
                    2. Про невежество и конъюнктуру антикоммунистов я его уже цитировал 2 раза, третий раз не буду.

                    Вам НЕЧЕГО сказать, ибо коммунисты оказались и остались самыми невежественными . Одни смерти от голода более 10 млн человек в реузльтате их "умелого" правления -хорошо характеризуют "умельцев"
                    Цитата: BAI
                    3. Подтасовка угодных собственной точке зрения фактов и отрицание неугодных не означает, что эта точка зрения верная.

                    Вы с остальными комунистами даже этого сделать не можете, увы вам, настолько очевидны и вопиющи ваши провалы
                    Цитата: BAI
                    Да, кстати, ну и что из того, что Краткий курс редактировал Сталин?

                    Он и писал его, не только редактировал.

                    Констатируем: Вы , юля, так и не ответили на вопрос:
                    Но Вы не ответили на вопрос о Библии свидетелей ВОРа: Кратком курсе.
                    ЕГО выводы Вы отрицаете? Помните, КТО его писал и выпустил в свет?

                    Ответ. кстати, очевиден: Сталин утверждал ДРУГОЕ, чем Вы. А отказать ему в правоте-не можете.
                    Вот и крутитесь, как уж на сковородке. lol
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 24 мая 2018 12:46 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Да уж, мозгов устроить главный фронт МВ на Западе, как это сделал Император, не хватило катастрофически. Взять главный удар на себя, в одиночку-это, конечно, "успех".

          Г-н трепло, что означает ваш пассаж ? Советское руководство никогда не делало попыток организовать борьбу с фашистской Германией ? И это не страны Запада во всем потакали Гитлеру ?
          Может, вы еще договоритесь до того, что это СССР виноват в развязывании ВМВ ?
          1. Ольгович
            Ольгович 24 мая 2018 13:02 Новый
            +2
            Цитата: rkkasa 81
            Г-н трепло, что означает ваш пассаж ? Советское руководство никогда не делало попыток организовать борьбу с фашистской Германией

            Что Вам,
            Цитата: rkkasa 81
            Г-н трепло

            непонятно-то? belay В ПМВ основной фронт -на Западе. Значит, мозгов у РИ- хватило.
            Во ВМВ , даже имея уже НАГЛЯДНЕЙШИЙ опыт ПМВ, основной фронт-у нас. Значит , мозгов -не хватило.
            Цитата: rkkasa 81
            Советское руководство никогда не делало попыток организовать борьбу с фашистской Германией

            Делало. Чем закончилось, помните?
            А руководство России сделало. .
            разницу улавливаете? yes
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 24 мая 2018 13:46 Новый
              +5
              Цитата: Ольгович
              Делало. Чем закончилось, помните?

              Г-н трепло, успех тех или иных соглашений, зависит от желания и воли всех сторон. Руководство Советского Союза имело и желание, и волю к заключению антифашистских договоренностей, но их не имели другие кандидаты на соглашение. Более того, эти другие кандидаты, даже потакали фашистам.
              Следовательно, и вина в том, что во ВМВ нашей стране долго пришлось воевать против фашистов практически в одиночку, лежит не на нас, а на странах Запада.
              Отсюда вполне логичный вывод - обвинять руководство нашей страны в :
              Цитата: Ольгович
              мозгов устроить главный фронт МВ на Западе, как это сделал Император, не хватило катастрофически. Взять главный удар на себя, в одиночку-это, конечно, "успех".

              - может только конченый ...к
              В чем мы в очередной раз удостоверились.
              1. Ольгович
                Ольгович 25 мая 2018 06:50 Новый
                +1
                Цитата: rkkasa 81
                Г-н трепло, успех тех или иных соглашений, зависит от желания и воли всех сторон. Руководство Советского Союза имело и желание, и волю к заключению антифашистских договоренностей, но их не имели другие кандидаты на соглашение. Более того, эти другие кандидаты, даже потакали фашистам.

                "Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон! "(С) lol
                Так
                Цитата: rkkasa 81
                Г-н трепло
                , еще раз для танкистов: РИ-СМОГЛА договориться, СССР-НЕ смог. Т.е. те смогли убедить, доказать, найти условия согласия и договориться, а эти-нет. Что непонятно?
                Цитата: rkkasa 81
                Отсюда вполне логичный вывод - обвинять руководство нашей страны в :
                Цитата: Ольгович
                мозгов устроить главный фронт МВ на Западе, как это сделал Император, не хватило катастрофически. Взять главный удар на себя, в одиночку-это, конечно, "успех"- может только конченый ...к.

                Увидеть "логику " там, где ею и не пахнет? Это да
                Цитата: rkkasa 81
                - может только к

                В
                Цитата: rkkasa 81
                чем мы в очередной раз удостоверились.
                lol
    3. naidas
      naidas 24 мая 2018 11:31 Новый
      +1
      Цитата: Ольгович
      Чтобы знать правду, надо всего лишь цитировать первоисточники, не домысливая своего.

      Да вы поклонник Путина,тот тоже много чего говорит и указывает.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 мая 2018 12:43 Новый
        +2
        Цитата: naidas
        Да вы поклонник Путина,тот тоже много чего говорит и указывает.

        И? recourse request
        1. costo
          costo 24 мая 2018 18:52 Новый
          +4
          Всем доброго дня.
          Ольгович hi , zoolu350 hi, ПоручикТетеринъ hi , Alexey RA hi
          Терерь по существу, собственно рассказачивание началось 24 января 1919 г.
          Циркулярное письмо Оргбюро ЦК РКП (б)
          Об отношении к казакам
          24 января 1919 г.
          Циркулярно. Секретно

          Последние события на различных фронтах в казачьих районах — наши продвижения вглубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск — заставляют нас дать указания партийным работникам о характере их работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбы со всеми верхами казачества путем ПОГОЛОВНОГО ИХ ИСТРЕБЛЕНИЯ. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо:
          1. Провести МАССОВЫЙ ТЕРРОР против богатых казаков, истребив их ПОГОЛОВНО; провести беспощадный МАССОВЫЙ ТЕРРОР по отношению ко всем казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо принять все те меры, которые дают гарантию от каких-либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти.
          2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты, это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам.
          3. Принять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселения, где это возможно.
          4. Уравнять пришлых „иногородних“ к казакам в земельном и во всех других отношениях.
          5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи.
          6. Выдавать оружие только надежным элементам из иногородних.
          7. Вооруженные отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка.
          8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твердость и неуклонно проводить настоящие указания.
          ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли

          Центральный Комитет РКП(б)
          РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.4. Д.7. Л.5; Ф.17. Оп.65. Д.35. Л.216. Машинописный экз.
          1. badens1111
            badens1111 24 мая 2018 20:00 Новый
            +2
            Цитата: рич
            РЦХИДНИ. Ф.17. Оп.4. Д.7. Л.5; Ф.17. Оп.65. Д.35. Л.216. Машинописный экз.

            Это все что вам известно?
            В центре их обвинений в адрес партии большевиков, конечно, директива Оргбюро ЦК РКП(б) по казачьему вопросу от 24 января 1919 года. Вы правильно решили целую главу посвятить этому документу, который называют программой "расказачивания".
            Кому интересно почитайте реалии
            https://arctus.livejournal.com/117974.html
            ""в Донской области есть резкая разница между Севером и Югом, которая делает излишним вмешательство наше". Конкретно имелось в виду, наверное, восстание нескольких казачьих полков и станиц севера Донской области, где было меньше засилье казачьей кулацкой верхушки, против режима Краснова в начале 1919 года.

            Такая оценка различия между северным и южным казачеством на Дону косвенно подтверждалась и командованием белоказачьей Донской армии.

            Начальник ее штаба генерал Поляков свидетельствовал:

            "Северную половину области пришлось с боем очищать от большевиков и от казаков, причем "порыв" последних выразился... в том, что они пополнили собой казачьи красные дивизии и с необыкновенным ожесточением защищали от нас свои станицы и хутора"."

            Так что начните с Краснова убившего не менее 30000 казаков....а потом так5 же их убивавшего уже в в войсках Гитлера.
            доктор исторических наук, профессор, заслуженного деятеля науки РСФСР Павел Акимович Голуба «Правда и ложь о «расказачивании» казаков»: https://yadi.sk/d/J_9odYZv6ySDR
            1. costo
              costo 24 мая 2018 20:24 Новый
              +3
              badens1111 (влад): Это все что вам известно?

              Мои предки жили в стц. Лысогорской со времен ее основания и мне не только это известно. однако историю вспять не повернешь, и мы можем только констатировать факты. Поэтому я и привел этот документ
              badens1111 (влад): Так что начните с Краснова убившего не менее 30000 казаков.

              27 марта - был день памяти геноцида терского казачества. 27 марта 1921 года по программе расказачивания только за один день было истреблено около 12 тысяч казаков, женщин, детей и стариков, а 70 тысяч были изгнаны из своих домов. Ряд опустевших станиц превратились в «аулы».
              Немного найдется на земле народов, в отношении которых применялась тактика поголовного уничтожения. К сожалению, такая участь постигла терских казаков. Каждый третий казак в 20–30-х годах прошлого столетия был убит. Страшная участь постигла и казачьи семьи. Их расстреливали без различия пола и возраста, уничтожали без суда и следствия, а оставшихся в живых изгоняли с родной земли.
              1. badens1111
                badens1111 24 мая 2018 21:17 Новый
                +3
                Цитата: рич
                Немного найдется на земле народов, в отношении которых применялась тактика поголовного уничтожения.

                Начиная с этого вашего утверждениявсю остальную вашу информацию можно не принимать во внимание вообще,как несущую. в себе изрядную дозу вранья.
                В Минводах отец моего тестя до смерти вспоминал,как казачки пластали пленных просто ради забавы.Так что не стоит лить крокодиловы слезы,даром что ваши утвержения о поголовном уничтожении казаков есть злонамеренная ложь,иначе бы откуда в РККА с 1936 года были казачьи части...К примеру-!Существовала одна дивизия казаков-пластунов: создана на базе 9-й горнострелковой дивизии, переимменована в 9-ю пластунскую Краснодарскую Краснознаменную ордена Красной Звезды дивизию.Численность личного состава увеличилась более чем в полтора раза и достигла 14,5 тыс. человек. Следует подчеркнуть, что дивизия переформировывалась по особым штатам и со специальным предназначением.Ее четыре полка (по пять горнострелковых рот в каждом) были сведены в три (36, 121, 193-й) полка трехбатальоного состава. Вся артиллерия 256-го полка, перевозившаяся до сих пор на вьюках, была переведена на механизированную тягу. Кроме того, дивизия получила дополнительно 1448-й самоходный артиллерийский полк - сорок боевых машин. !
                6-я кавалерийская Кубано-Терская казачья Чонгарская Краснознаменная ордена Ленина и ордена Красной Звезды дивизия имени С.М.Буденного
                36-я кавалерийская Краснознаменная орденов Ленина и Красной звезды дивизия имени И.В.Сталина
                Собственно, казачьи части, сформированные перед войной.

                ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР
                № 061 21 апреля 1936 г. г. Москва
                О переименовании 10, 12, 4 и 6 кавалерийских дивизий в казачьи, о формировании 13 Донской казачьей дивизии и отдельной кавалерийской бригады горских национальностей и об установлении для казачьих дивизий особой формы одежды
                В ы п и с к а:
                1. 10 территориальную кавалерийскую Северо-Кавказскую дивизию, дислоцированную на Тереке—Ставрополье (Моздок, Пятигорск, Невинномысская), переименовать в 10 Терско-Ставрополь-скую территориальную казачью дивизию.
                Исключить из состава частей 10 Терско-Ставропольской казачьей дивизии все эскадроны горских национальностей и сформировать из них отдельный кавалерийский полк горских национальностей с дислоцированием штаба полка в г. Нальчике.
                2. 12 территориальную кавалерийскую дивизию, дислоцированную на Кубани (Армавир, Майкоп, Тихорецкая, Ленинградская) переименовать в 12 Кубанскую территориальную казачью дивизию.
                3. Сформировать на Дону (Новочеркасск, Каменск, Миллерово, Мор'озовская) новую 13 Донскую территориальную казачью дивизию.
                5. Переименовать 4 и 6 кавалерийские дивизии (БВО) в казачьи, присвоив 4 кавалерийской Ленинградской Краснознаменной дивизии имени т. Ворошилова наименование: «4 Донская казачья Краснознаменная дивизия имени т. Ворошилова» и 6 кавалерийской Чонгарской дивизии имени т. Буденного наименование: «6 Кубанско-Терская казачья Краснознаменная Чонгарская дивизия имени т. Будённого».
                8. Новый отдельный кавалерийский полк горских национальностей в Нальчике и существующий отдельный полк горских национальностей в г. Орджоникидзе — Махачкала — объединить в отдельную кавалерийскую бригаду горских национальностей со штабом бригады в г. Орджоникидзе.
                Народный Комиссар Обороны СССР
                Маршал Советского Союза К. Ворошилов
              2. Ольгович
                Ольгович 25 мая 2018 08:52 Новый
                +2
                Цитата: рич
                27 марта - был день памяти геноцида терского казачества. 27 марта 1921 года по программе расказачивания только за один день было истреблено около 12 тысяч казаков, женщин, детей и стариков, а 70 тысяч были изгнаны из своих домов. Ряд опустевших станиц превратились в «аулы

                Особенно умиляет описываемая большевистскими донесениями большая радость чеченцев, которым раздали земли уничтоженных казаков.
          2. Ольгович
            Ольгович 25 мая 2018 08:47 Новый
            +2
            Цитата: рич
            Терерь по существу, собственно рассказачивание началось 24 января 1919 г.

            А почему Дон сверг большевиков в 1918г?
            Именно потому, что началось фактическое расказачивание.
            Приведенное Вами людоедское письмо-уже реакция на восставших казаков.
            1. costo
              costo 26 мая 2018 20:35 Новый
              +1
              Андрей hi
              Ольгович: А почему Дон сверг большевиков в 1918г?

              Началом широкомасштабной борьбы донского казачества с большевизмом в 1918 году послужило убийство председателем Донревкома Подтелковым Василия Михайловича Чернецова (в то время для российского казачества В.М.Чернецов был больше чем для для нашего поколния Гагарин)
              Кстати сцена гибели Чернецова в шолоховском "Тихом Доне", после чего Георгий перешел из красных в белые, лжива:
              ....«По дороге Подтёлков издевался над Чернецовым — Чернецов молчал. Когда же Подтёлков ударил его плетью, Чернецов выхватил из внутреннего кармана своего полушубка маленький браунинг и в упор… щёлкнул в Подтёлкова, в стволе пистолета патрона не было — Чернецов забыл об этом, не подав патрона из обоймы. Подтелков выхватил шашку, рубанул его по лицу, и через пять минут казаки ехали дальше, оставив в степи изрубленный труп Чернецова. Голубов, узнав о гибели Чернецова, набросился с ругательствами на Подтёлкова и даже заплакал....

              На самом деле тяжело раненый Чернецов был зарублен подтелковцами в своем дому по доносу
              Интересный факт: первыми официально назвали гражданскую войну в России гражданской 31 января 1918 года священник Александр Смирнов и псаломщик Василий Байздренков в Пантелеймоновской церкви хутора Иванкова станицы Каменской . Отпевая В.М.Чернецова в графе «От чего умер» они первые в истории России написали фразу — «Убит в гражданскую войну».
              1. Ольгович
                Ольгович 27 мая 2018 11:38 Новый
                +1
                Цитата: рич
                Началом широкомасштабной борьбы донского казачества с большевизмом в 1918 году послужило убийство председателем Донревкома Подтелковым Василия Михайловича Чернецова (в то время для российского казачества В.М.Чернецов был больше чем для для нашего поколния Гагарин)

                Дмитрий, здравствуйте! hi
                Чернецов только одна из причин. Вспомним, что далеко не все казаки его поддержали и уничтожили его отряд тоже казаки.
                Цитата: рич
                Интересный факт: первыми официально назвали гражданскую войну в России гражданской 31 января 1918 года священник Александр Смирнов и псаломщик Василий Байздренков

                Нет: гражданскую войну признали в своих декретах большевики еще в ноябре 1917 г..
                А уж самым первым был известейший меньшевик Мартов: 25 октября , сразу после выстрела Авроры, на 2 сзъезде советов , он закричал: "Это- Гражданская война!"
                1. badens1111
                  badens1111 27 мая 2018 11:48 Новый
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  "Это- Гражданская война!"

                  Кричите..кричите..толку от ваших криков.
                  Кто развязал гражданскую войну? Дискуссия | РВИО
                  https://www.youtube.com/watch?v=MhTyMQdRXAk
                  Всем понятно,что мнение Историков из РВИО куда как весомее чем ваши фальсификаты.
                  Кто развязал гражданскую войну?
                  Показать ответы
                  Николай Второй
                  5(4.3%)
                  Временное правительство
                  5(4.3%)
                  Эсеры
                  3(2.6%)
                  Красные
                  8(7.0%)
                  Белые
                  70(60.9%)
                  Интервенты
                  22(19.1%)
                  не знаю или все равно
                  2(1.7%)
                  https://burckina-new.livejournal.com/1119595.html
  2. zoolu350
    zoolu350 24 мая 2018 06:25 Новый
    +10
    Вот такие булкохрустные кумиры - сторонники "Единой и неделимой". Раз уж не признавали "Брестский позор", то за винтовки и "Ура" на немцев, но нет. С немцами в засос и лизать им сапоги (Что у Краснова, что у Скоропадского), а вот с красными, которые с немцами ВОЕВАЛИ, булкохрустные "херои" сражались до посинения или бегства.
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 24 мая 2018 06:49 Новый
      +10
      Цитата: zoolu350
      Вот такие булкохрустные кумиры - сторонники "Единой и неделимой". Раз уж не признавали "Брестский позор", то за винтовки и "Ура" на немцев, но нет.

      Абсолютно верно.
      Противники большевиков - это сброд из различных царьков, без общей идеологии, опиравшихся на разные иностранные силы. И нынешние сопли хрустобулочников о лозунге бълодельцев про "Единую и неделимую", просто смешны и нелепы. Бълыя были просто не способны организоваться в единый монолит, подчиненный одной цели; соответственно, они и не смогли бы собрать в одно целое всю страну.
      И если бы не заграничная поддержка этих антибольшевистских сил, наши раздавили бы всю эту мешанину гораздо быстрее.
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 08:33 Новый
        +2
        Цитата: rkkasa 81
        это сброд из различных царьков, без общей идеологии, опиравшихся на разные иностранные силы


        Это Вы русских офицеров называете «царьками»? Сразу видно Ваше глубокое уважение к России и русской армии. А идеология у белых была—восстановление законности возврат в руки народа права определять судьбу и строй своей Родины. Все белые сходились на том, что только Учредительное Собрание как орган, представляющий всю Россию правомочно определять судьбу страны и передавать властные полномочия. Для белых весь народ был властью, а не кучка террористов, захвативших власть над страной.
        1. badens1111
          badens1111 24 мая 2018 09:35 Новый
          +8
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          идеология у белых была—восстановление законности

          Полноте вам врать.
          Вот она идеология ваша-"Краснов писал: «Нам не стыдно, а гордо — идти в победоносную германскую, хитлеровскую национал-социалистическую армию. Русское имя в ней нам нужно заслужить доблестью, дисциплиной и победами!»

          Тогда же, летом 1942 г. Краснов в письме атаману Балабину сетует на то, что «донские казаки не восстали против жидовской власти» и решили умереть за «батюшку Сталина». Вывод Краснова: «Пока Москва корежится в судорогах большевизма, ее нужно покорять железной рукой немецкого солдата».https://rossaprimavera.ru/article/ataman
          -kollaboracionist-krasnov-iz-predatelya-v-geroi?g
          azeta=/gazeta/207
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 10:35 Новый
            +4
            Господин Баденс, доброго Вам времени суток! Скажите пожалуйста, Вы читать умеете? Или же выделяете из текста отдельные фамилии и слова, добавляя затем к ним свои домыслы? Я же русским языком в своих комментариях написал, что Краснов к белым не относится, он—казачий сепаратист, которого сами же казаки и выгнали с Дона по причине его заигрываний с немцами. И урок 1919 года этого болвана ничему не научил—через 20 лет он так же пошёл на поклон к немцам не понимая, что нацистам, так же как и коммунистам плевать на Россию.
            1. badens1111
              badens1111 24 мая 2018 10:42 Новый
              +2
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы читать умеете?

              Похоже что ВЫ,не умеете.
              Уже после развала Советского Союза, в декабре 1997 года, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации признала «граждан Германии Краснова П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыча, Краснова С. Н. и Доманова Т. И. обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации»
            2. naidas
              naidas 24 мая 2018 12:05 Новый
              +6
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Краснов к белым не относится


              Донской атаман Пётр Краснов:
              «Добровольческая армия чиста и непогрешима. Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».
        2. rkkasa 81
          rkkasa 81 24 мая 2018 10:22 Новый
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          идеология у белых была—восстановление законности

          Для больших детей, требуется пояснить, что - законность, законы - это не что-то такое-эдакое, даруемое нам свыше, незыблемое и непогрешимое. Законы устанавливают люди, устанавливают с определенными целями, и в интересах правящих классов. И сами по себе, законы не бывают хорошими или плохими, одобряет их население, или нет.
          Соответственно, ваше - "идеология белых — восстановление законности" - это детский лепет. Подавляющее большинство населения не устраивали старые законы, принятые и работающие в интересах буржуев, и оно не желало их возврата. Что Гражданская война отчетливо и показала.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          возврат в руки народа права определять судьбу и строй своей Родины

          Народ определил судьбу и строй своей Родины - красных поддержал, а бълым пинка под зад.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 10:48 Новый
            +2
            Цитата: rkkasa 81
            Законы устанавливают люди, устанавливают с определенными целями, и в интересах правящих классов.


            Простите, но эти слова—полнейшая чушь. Законы устанавливаются обществом и в интересах общества, а не «правящих классов». Нет никаких «правящих классов», есть органы власти, которым общество в ходе своего развития делегирует управленческие полномочия, с целью обеспечения компромисса между социальными группами. Власть может быть и узурпирована группой людей в результате военного вторжения или вооружённого захвата, как это происходит на подконтрольных террористам землях стран Ближнего Востока. Господи, Вы же ведь взрослый человек, а я вынужден объяснять Вам элементарные вещи, которые понятны студентам-первокурсникам!
            Цитата: rkkasa 81
            Соответственно, ваше - "идеология белых — восстановление законности" - это детский лепет. Подавляющее большинство населения не устраивали старые законы,

            И снова чушь! Старые законы устраивали всех, кроме кучки террористов-большевиков, которые захватив власть принялись самозабвенно крушить тысячелетнюю русскую государственность. Почитайте о восстаниях в ходе Гражданской войны—сколько людей восставало против действий большевиков! Тамбовское восстание, Чапанная война, восстание в Кронштадте, саботаж народом дегустаций большевиков на Урале—это все по Вашему «большинство не устраивало старые законы»!?
            Цитата: rkkasa 81
            Народ определил судьбу и строй своей Родины - красных поддержал, а бълым пинка под зад.

            Кучка террористов, опирающихся на иноземных наемников (китайцы, венгры и латыши) и силой завербованных на службу большевикам голодом и угрозой расправы русских людей, определила судьбу страны, а не народ. Народ заставили замолчать пулями латышей в январе 1918, когда он требовал работы учредительного собрания. И адом расправ ЧК в годы войны.
            1. rkkasa 81
              rkkasa 81 24 мая 2018 12:33 Новый
              +4
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Законы устанавливаются обществом и в интересах общества... Нет никаких «правящих классов»

              Какой бред... А как же например простые рабочие, и владельцы заводов, на которых эти рабочие трудятся ? У них равные возможности, равные права ? А уровень жизни совсем не различается ? Ага, это в - "интересах опчества" - одни тянут от зарплаты до зарплаты, а другие скупают лимузины-яхты-самолеты. И правосудие совершенно одинаково относится и к простому Васе Пупкину, и к Маре.
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Старые законы устраивали всех... Кучка террористов, опирающихся на иноземных наемников... Народ заставили замолчать...

              Послушать булкохрустов, так русские это какое-то глупое и трусливое стадо. Все было хорошо, но тут появилась кучка террористов, а русские, вместо того, чтобы прогнать всех этих негодяев, безвольно им подчинилась...
              ЗЫ Так то латыши нашими вообще то были, не иноземцами. А вот бълодельческие подстилки, это да, под оккупантов ложились.
        3. Alexey RA
          Alexey RA 24 мая 2018 11:18 Новый
          +5
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Это Вы русских офицеров называете «царьками»?

          А как ещё назвать русского офицера, который решил, что России больше нет, и он может строить на её территории своё личное государство? Да ещё и всячески мешать при этом тем, кто борется за единую и неделимую.
          Или Вы забыли - как Краснов отнимал казачьи части у добровольцев? Как пытался наложить лапу на отряд Дроздовского? Как пытался отправить добровольцев брать Царицын для Войска Донского?
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          А идеология у белых была—восстановление законности возврат в руки народа права определять судьбу и строй своей Родины.

          Угу... особенно хорошо с законностью было у Верховного Правителя. Это ж надо было умудриться - за полгода превратить собственный тыл из источника добровольцев в свою армию в партизанское гнездо.
        4. naidas
          naidas 24 мая 2018 11:38 Новый
          +5
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Сразу видно Ваше глубокое уважение к России и русской армии. А идеология у белых была

          Русский корпус вам в помощь,поклонникам фашистских прихвостням ,спустя 20 не успокоились белые решили взять вместе с немцами реванш.
        5. BAI
          BAI 24 мая 2018 12:04 Новый
          +3
          А идеология у белых была—восстановление законности возврат в руки народа права определять судьбу и строй своей Родины. Все белые сходились на том, что только Учредительное Собрание как орган, представляющий всю Россию правомочно определять судьбу страны и передавать властные полномочия. Для белых весь народ был властью, а не кучка террористов, захвативших власть над страной.

          Возьмем не собственные измышлизмы, а мнение доктора исторических наук.
          Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1997. - 376 с.
          Сначала - о тех, кто подтверждает подлинность используемых фактов.
          Председатель Научного совета РАН "История революций в России" П.В. Волобуев ..... Далеко не все, высказанное автором, принималось им и другими коллегами безоговорочно С.В. Тютюкин острее всех реагировал на общий ход авторской мысли, но, похоже, по мере накопления фактического материала признал за ним конструктивное начало Сотрудники Научного совета С.М. Исхаков, В.Л. Телицын, И.Х. Урилов, скорее всего, даже не подозревают, сколь плодотворным для реализации замысла исследования оказалось многолетнее сотрудничество с ними - каждый помог по-своему, измерить степень благодарности каждому просто невозможно.
          Но, в любом случае, практическая помощь архивистов для историка куда важнее идейной и логической подпитки со стороны невольных соавторов. Пользуясь случаем, хотелось бы отметить, что в нынешней своей направленности книга о "красной смуте" не состоялась бы без профессиональных подсказок Л.И. Петрушевой и Т.В. Царевской (Государственный архив Российской федерации) и Е.В. Хандуриной (Российский государственный архив экономики).

          А теперь к борьбе белогвардейцев за законность.
          В середине лета 1919 г. на Украине евреев "заживо хоронили, бросали в воду, а если они пробовали всплыть, то их укладывали прикладами". Возвращались времена Б. Хмельницкого, но жестокости такого рода некоторые авторы связывают исключительно с местью за последствия господства большевиков на Украине: "С легкой руки мужицких батек и казацких атаманов пошло гулять понятие "коммунистический суп"... Нескольких еврейских коммунистов заживо варили в большом котле на центральной площади местечка и заставляли остальных евреев есть его содержимое"

          Для академика В.И. Вернадского уже в 1919 г. было ясно, что те силы, которые подтачивали и разваливали старую систему (имелись в виду и либералы, и монархисты), восстановить ее в принципе не могут (262). "Строили Наполеона, а строился разжиженный царизм", - констатировал идеолог "сменовеховства" Н.В. Устрялов (263). Не случайны оказались постоянные трения деникинцев с окраинными антибольшевистскими правительствами, подозревавшими, что белые генералы рано или поздно уничтожат их самостоятельность (264). Имеется и такое свидетельство: "Я знаю многих русских (даже монархистов), которые так ненавидят украинцев [имеются в виду петлюровские самостийники. - В.Б.], что предпочитают им большевиков" (265). Главная же слабость - неспособность к решению аграрного вопроса в интересах основной массы населения (266).

          И чтобы закрыть тему.
          Тем, кто по невежеству или из конъюнктурных соображений пытается представить военную контрреволюцию освободительным движением или конструктивной альтернативой коммунистическому режиму, лучше сочинять романы (характерно, что очень многие эмигранты занялись именно этим).
        6. Александр Грин
          Александр Грин 24 мая 2018 18:01 Новый
          +6
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Для белых весь народ был властью, а не кучка террористов, захвативших власть над страной.

          О какой кучке террористов вы говорите? Власть взяли Советы рабочих, крестьянских и солдатских депутатов, и такие советы были созданы по всей стране, это было настоящее народное самоуправление, Белые это народное волеизъявление не признали, а потому народ их вымел из страны. Никакая кучка террористов без поддержки народа этого никогда бы не смогла сделать.
        7. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 24 мая 2018 18:42 Новый
          +5
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Все белые сходились на том, что только Учредительное Собрание

          Особенно это хорошо видно на примере учредительного собрания в Омске. А также в Екатеринбурге и Уфе.
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Для белых весь народ был властью,

          Чем для белых был народ неплохо описал генерал-диссидент Григоренко. Члены Совета - не большевики - прихода белых не опасались: ""Офицерье нас перестреляет". На это им отвечали: "За что? Ведь мы же власть не захватывали. Нас народ попросил. " И белые действительно перестреляли, не выясняя, кто кого о чем просил и как к этому относится народ.
          Для белых народ был только стадом, которому место в стойле. А если это стадо что-то возомнило на тему "власть должна принадлежать народу" ответ ему - петля и пуля.
    2. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 08:28 Новый
      +3
      Цитата: zoolu350
      Вот такие булкохрустные кумиры - сторонники "Единой и неделимой". Раз уж не признавали "Брестский позор", то за винтовки и "Ура" на немцев, но нет. С немцами в засос и лизать им сапоги (Что у Краснова, что у Скоропадского), а вот с красными, которые с немцами ВОЕВАЛИ, булкохрустные "херои" сражались до посинения или бегства.

      Интересная у Вас логика. Страна захвачена немецкими пособниками большевиками, большая часть материальных и людских ресурсов в их руках, а Добровольческая армия (численностью менее дивизии в середине лета 1918 года) прежде освобождения России от красных иуд должна была убить себя в атаках на прекрасно оснащённую миллионную группировку немецких войск? И оставить Россию на растерзание немцам и их красным пособникам?
      И да, Краснов и Скоропадский—обычные сепаратисты-«самостийники», к белым не имеющие никакого отношения. Недаром казаки в 1919 году выкинули иуду Краснова с Дона напрочь.
      А вот насчёт того что красные воевали с немцами я бы на Вашем месте промолчал. Если драпать полками от немецких батальонов, как это было в феврале 1918 года,у Вас называется «воевать», то мне Вас искренне жаль.
      1. badens1111
        badens1111 24 мая 2018 09:37 Новый
        +6
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Вас искренне жаль

        Действительно,мне ,да и многим,вас,абсолютно не жаль.
        Такие как вы,во все времена,при любом строе,первыми сдаетесь агрессору и потом истово ему служите,примеры.крансова,прочих шкуро тому явное подтверждение.
      2. zoolu350
        zoolu350 24 мая 2018 12:26 Новый
        +5
        А мне вас не жаль ни капельки. Странно, большевиков, которые не имели возможности вести с немцами классическую войну(но перешедших на партизанскую войну), в следствии отсутствия армии, вы ругаете, а для ваших булкохрустных кумиров такие отмазки вполне приемлемы. Да, в начале 1918г. проблемы боеспособности армии были, но большевики их РЕШАЛИ, в отличии от ваших булкохрустных кумиров.
    3. РУСС
      РУСС 24 мая 2018 08:36 Новый
      +3
      Цитата: zoolu350
      а вот с красными, которые с немцами ВОЕВАЛИ

      Красные с немцами повоевали чуток и Позорный мир подписали - проиграв проигравшей стране . Первое поражение советской власти , дальше ещё поражение в советско-польской войне итд.
      1. naidas
        naidas 24 мая 2018 11:42 Новый
        +4
        Цитата: РУСС
        мир подписали - проиграв проигравшей стране

        Мне кажется правильно сделали-когда нападает толпа(а армии толком нет),надо как можно сильней уменьшить количество нападавших.
        Кстати 23.02-день Армии-день отражения красными(тогда еще не армии,а отдельными отрядами) немцев.
        1. badens1111
          badens1111 24 мая 2018 11:48 Новый
          +4
          Цитата: naidas
          Мне кажется правильно сделали-когда нападает толпа(а армии толком нет),надо как можно сильней уменьшить количество нападавших.

          Коллега,вам правильно кажется.
          Но вот тем кто тут так яро и ненавистно пишет против РККА да и СССР...им ближе вот это.
          "19 февраля 1942 года войска вермахта заняли канадский город Виннипег. После ожесточённого боя с применением артиллерии, начавшегося в 7 утра, в 9.30 немцы вошли в городские кварталы. Виннипег с ходу переименовали в Гиммлерштадт, а центральную улицу - в Гитлерштрассе.

          Только незначительная часть граждан знала, что это - рекламная кампания сбора средств на "Большой военный займ", а звуки перестрелки - инсценированы. Остальные приняли нацистскую оккупацию Канады за чистую монету."
          почитайте,дальше совсем интересно.
          https://cont.ws/@m-su/953958
          1. naidas
            naidas 24 мая 2018 12:35 Новый
            +2
            глобализм в действии,если живешь не в стране,а во всем мире,то какая разница кто у власти.
        2. РУСС
          РУСС 24 мая 2018 14:54 Новый
          +2
          Цитата: naidas
          Кстати 23.02-день Армии-день отражения красными(тогда еще не армии,а отдельными отрядами) немцев

          Эта дата очень условная, прочтите о ней подробнее.
          1. naidas
            naidas 24 мая 2018 18:49 Новый
            +4
            «21 февраля 1918 года Совет Народных Комисаров об’являет декрет – «Социалистическое отечество в опасности». Декрет этот предупреждал все советские и партийные организации об опасности, грозящей стране в связи с наступлением вооруженных банд немецко-австрийского империализма, и призывал сделать все для отпора врагу. В ответ на этот декрет и обращение Ленина к рабочим Петрограда они начали 23 февраля создавать вооруженные отряды для борьбы с войсками немецкого империализма. С тех пор ежегодно 23 февраля трудящиеся нашей социалистической родины отмечают создание Красной Армии».
            А так да ,можно было выбрать почти любую дату,подходило под декреты ,постановления выступления,бои и т.д.
        3. Комментарий был удален.
    4. Ольгович
      Ольгович 24 мая 2018 09:59 Новый
      +3
      Цитата: zoolu350
      Раз уж не признавали "Брестский позор", то за винтовки и "Ура" на немцев, но нет.

      Как воевать с внешним врагом, когда из тыла -предатели в спину стреляют? Вы как поступили бы? А как Сталин поступил перед и в начале войны, избегая такой ситуации? Забыли?
      Цитата: zoolu350
      а вот с красными, которые с немцами ВОЕВАЛИ,

      Все руководство красных (СНК), вместо защиты Родины от оккупантов, просидело войну в швейцариях, агитируя за поражение оккупантам. Самый "боевой" из них, прапорщик, буд. нарком обороны Крыленко, просидел в лазарете- с лобковой экземой-от страха.
      Белые же пришли в ФРОНТОВ войны с захватчиками, где были (многие) тяжелейше ранены в боях и награждены Орденами св. Георгия (Дроздовский, Деникин, Каппель и т.д.). Разницу уловили?
      1. BAI
        BAI 24 мая 2018 12:09 Новый
        +6
        Белые же пришли в ФРОНТОВ войны с захватчиками, где были (многие) тяжелейше ранены в боях и награждены Орденами св. Георгия (Дроздовский, Деникин, Каппель и т.д.). Разницу уловили?

        Начнем еще раз.
        Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1997. - 376 с.
        Тем, кто по невежеству или из конъюнктурных соображений пытается представить военную контрреволюцию освободительным движением или конструктивной альтернативой коммунистическому режиму, лучше сочинять романы (характерно, что очень многие эмигранты занялись именно этим).
        - Лучше не сказать невозможно!
        1. Ольгович
          Ольгович 24 мая 2018 12:44 Новый
          +2
          Цитата: BAI
          Начнем еще раз.
          Булдаков В.П. Красная смута. Природа и последствия революционного насилия. - М.: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 1997. - 376 с.
          Тем, кто по невежеству или из конъюнктурных соображений пытается представить военную контрреволюцию освободительным движением или конструктивной альтернативой коммунистическому режиму, лучше сочинять романы (характерно, что очень многие эмигранты занялись именно этим).
          - Лучше не сказать невозможно!

          К чему эта пустая болтовня?
          1. badens1111
            badens1111 24 мая 2018 12:58 Новый
            +3
            Цитата: Ольгович
            К чему эта пустая болтовня?

            Ваша?Действительно к чему?
            Не отвечайте,смысл ваших басней давно всем понятен.
            1. Ольгович
              Ольгович 24 мая 2018 13:10 Новый
              +2
              Цитата: badens1111
              Ваша?Действительно к чему?
              Не отвечайте,смысл ваших басней давно всем понятен.

              Хорошо, я просто спрошу: К чему Ваша пустая болтовня-комментарий?
              Ни мыслей по теме, ничего. И зачем? request
              1. badens1111
                badens1111 24 мая 2018 13:14 Новый
                +5
                Цитата: Ольгович
                Ни мыслей по теме, ничего. И зачем?

                Действительно,к чему у вас, ни мыслей,ни знания темы?
                Перепев басен,мифов всякого западного и местного антрусского и антисоветского хлама.
                Ленин 100 лет назад это людям втолковывал, недаром на Украине ему все памятники снесли, а наша бездарная власть каждый праздник закрывает фанерой мавзолей:
                "Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в «простом народе», а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе – и русские, и украинцы, и поляки, и немцы.
                Против рабочих объеденены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!"
                В.И. Ленин, ПСС, Т.23, стр.376
                1. EwgenyZ
                  EwgenyZ 24 мая 2018 18:13 Новый
                  +4
                  Цитата: badens1111
                  Ленин 100 лет назад это людям втолковывал, недаром на Украине ему все памятники снесли

                  "По заслугам и награда".
                  Цитата: badens1111
                  "Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в «простом народе», а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе – и русские, и украинцы, и поляки, и немцы.

                  До 1917 г. "украинец" было понятием больше территориальным, русские там жили, а спустя 70 лет стало национальным. Не надо валить всё с больной головы на здоровую.
                  1. badens1111
                    badens1111 24 мая 2018 19:54 Новый
                    +2
                    Цитата: EwgenyZ
                    Не надо валить всё с больной головы на здоровую.

                    Ну и не валите.
                    Антисоветчина заразна,переходит потом в русофобию,а заканчивается как у литвиненко или березовского...
                2. Ольгович
                  Ольгович 25 мая 2018 06:56 Новый
                  0
                  Цитата: badens1111
                  Действительно,к чему у вас, ни мыслей,ни знания темы?
                  Перепев басен,мифов всякого западного и местного антрусского и антисоветского хлама.
                  Ленин 100 лет назад это людям втолковывал, недаром на Украине ему все памятники снесли, а наша бездарная власть каждый праздник закрывает фанерой мавзолей:
                  "Посмотрите на капиталистов: они стараются разжечь национальную вражду в «простом народе», а сами отлично обделывают свои делишки: в одном и том же акционерном обществе – и русские, и украинцы, и поляки, и немцы.
                  Против рабочих объеденены капиталисты всех наций и религий, а рабочих стараются разделить и ослабить национальной враждой!"

                  Еще раз: к чему Ваш ПУСТОЙ комментарий, НЕ ИМЕЮЩИЙ никакого отношения ни к статьн, ни к понятию "мысь", ник чему ?
                  ФЛУД Ваш-кому нужен? fool
                  1. badens1111
                    badens1111 25 мая 2018 07:24 Новый
                    +3
                    Цитата: Ольгович
                    ФЛУД Ваш-кому нужен?

                    Действительно,к чему ваш обильный словесный мусор здесь нужен,если весь этот мусор состоит из вранья?
                    То есть,является именно тем самым флудом.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 25 мая 2018 10:33 Новый
                      0
                      Цитата: badens1111
                      Действительно,к чему ваш обильный словесный мусор здесь нужен,если весь этот мусор состоит из вранья?
                      То есть,является именно тем самым флудом.

                      Третий Ваш ПУСТОЙ треп подряд.
                      Зачем засоряете обсуждение?
                      1. badens1111
                        badens1111 25 мая 2018 13:22 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        Зачем засоряете обсуждение?

                        Вы?Да.И вам на этоуказывыают постоянно,сплошной треп.
                        Вот и я задаюсь вопросом,почему вы столь много пишете словесного мусора?
                        Да,кстати,г-н лжец и провокатор,не тщитесь устраивать скандал,скучны вы..
          2. BAI
            BAI 24 мая 2018 13:35 Новый
            +5
            К чему эта пустая болтовня?

            К тому, что не надо собственное невежество выставлять на всеобщее обозрение. И комментировать тему в которой не разбираетесь.
            1. Ольгович
              Ольгович 25 мая 2018 08:13 Новый
              +1
              Цитата: BAI
              К тому, что не надо собственное невежество выставлять на всеобщее обозрение. И комментировать тему в которой не разбираетесь.

              О, перешли к обычному хамству. yes Обычный прием ваших, yes
              Теперь по сути
              1. Я высказываю собственное мнение, как и Вы.
              2.Who are you to lecture me? Надеюсь, знаете, "вежда", выражение? lol
              3. Странно слышать подобные советы от особи, неумеющей выскаазть что-либо своими словами, ввиду чего- сыплющей ворованными чужими статьями и мнениями. yes
              1. badens1111
                badens1111 25 мая 2018 09:51 Новый
                +3
                Цитата: Ольгович
                слышать подобные советы от особи, неумеющей выскаазть что-либо своими словами, ввиду чего- сыплющей ворованными чужими статьями и мнениями.

                Это вы о себе?
                Спасибо за самокритику,мы все давно это знаем.
                1. Ольгович
                  Ольгович 25 мая 2018 10:37 Новый
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  Это вы о себе?
                  Спасибо за самокритику,мы все давно это знаем.

                  1. Вы уже и ВАИ? belay
                  2. ВЫУЧИТЕ личностные местоимения , в сотый раз предлагаю, чтобы не задавать людям й вопрос:
                  Цитата: badens1111
                  Это вы о себе?

                  fool lol
      2. zoolu350
        zoolu350 24 мая 2018 12:32 Новый
        +4
        Цитата: Ольгович
        Как воевать с внешним врагом, когда из тыла -предатели в спину стреляют? Вы как поступили бы?

        Ушел в партизаны. .
        Цитата: Ольгович
        Белые же пришли в ФРОНТОВ войны с захватчиками, где были (многие) тяжелейше ранены в боях и награждены Орденами св. Георгия (Дроздовский, Деникин, Каппель и т.д.). Разницу уловили?

        Конечно уловил. Красные опирались на силы собственного народа, а белые на различных иностранных "благожелателей" России, таких как Тройственный союз или Антанта.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 мая 2018 12:51 Новый
          +2
          Цитата: zoolu350
          Ушел в партизаны.

          А предатели пусть творят сзади, что хотят,разрушая страну? belay Очевидно, думаю, восстановить порядок в стране и уж она, страна, своей мощью будет гораздо успешнее давить на врага, чем какой-то партизан.\Еще раз призываю к опыту Сталина: он прерасно знал, ЧТО за опасность представляют предатели в тылу (ВОР) и убрал угрозу заранее.
          Цитата: zoolu350
          Конечно уловил. Красные опирались на силы собственного народа, а белые на различных иностранных "благожелателей" России, таких как Тройственный союз или Антанта.

          Свой народ им в доверии отказал-на выборах. Больше выборов -НЕ было 70 лет.
          1. zoolu350
            zoolu350 24 мая 2018 12:59 Новый
            +5
            Цитата: Ольгович
            А предатели пусть творят сзади, что хотят,разрушая страну? belay Очевидно, думаю, восстановить порядок в стране и уж она, страна, своей мощью будет гораздо успешнее давить на врага, чем какой-то партизан.\Еще раз призываю к опыту Сталина: он прерасно знал, ЧТО за опасность представляют предатели в тылу (ВОР) и убрал угрозу заранее.Свой народ им в доверии отказал-на выборах. Больше выборов -НЕ было 70 лет.

            А красные что на Марсе были или в России? Махно это не сколько не мешало воевать, а булкохрустным "хероям" видите ли условия надо. Сталин уничтожал таких как вы, так что прижмите жало при использовании его имени. Народ ВЫБРАЛ большевиков в ходе Гражданской войны и эти выборы не подтасуешь никакими "каруселями", "вбросами" и "приписками" как делает Центризбирком РФ.
            1. Ольгович
              Ольгович 24 мая 2018 13:19 Новый
              +2
              Цитата: zoolu350
              А красные что на Марсе были или в России?

              Не "на", а "с" yes
              Цитата: zoolu350
              Сталин уничтожал таких как вы, так что прижмите жало при использовании его имени.

              Уничтожен весь первый состав политбюро рсдрпбе, весь СНК, 75 % членов цк вкпбе и 17съезда. и т.д. Где я там? belay request Это ВАС он уничтожал.
              Цитата: zoolu350
              прижмите жало при использовании его имени.

              А Вы всегда прижимаете его? lol А шо, кстати, будет? Доносик строчить-то некуда, lol
              Цитата: zoolu350
              Народ ВЫБРАЛ большевиков в ходе Гражданской войны и эти выборы не подтасуешь никакими "каруселями", "вбросами" и "приписками" как делает Центризбирком РФ.

              Народ, усвойте, наконец, в Гр. войну НЕ воевал. Он выживал. А воевали всего 5 (пять) % населения. "Выбор", да fool lol
              1. HanTengri
                HanTengri 24 мая 2018 16:28 Новый
                +5
                Цитата: Ольгович
                Народ, усвойте, наконец, в Гр. войну НЕ воевал. Он выживал. А воевали всего 5 (пять) % населения. "Выбор", да

                О! Это что-то новенькое! У Вас, Ольгович, снова сверхъестественные wassat голоса в голове проснулись, или вы, все же, готовы предоставить обитателям ВО ссыль на источник этих "ФАКТОВ" (с) (Ольгович)?
                Ктати, Ваши голоса, случаем, не сообщили Вам, сколько из этих 5% воевали за красных, а сколько за белых? laughing А то поделились бы, если че!
                1. Ольгович
                  Ольгович 25 мая 2018 08:17 Новый
                  +1
                  Цитата: HanTengri
                  то

                  Отстаньте, любитель мата и га.
                  Я аши комментарии -НЕ читаю
    5. Weyland
      Weyland 24 мая 2018 15:51 Новый
      +3
      Цитата: zoolu350
      а вот с красными, которые с немцами ВОЕВАЛИ

      Это когда? stop А Брестский мир что, белые заключили? wassat Не порите чушь, ей больно!
      1. zoolu350
        zoolu350 25 мая 2018 01:38 Новый
        +2
        В начале 1918г. имея малобоеспособную армию (23 февраля), после Брестского мира с помощью партизан (Щорс, Махно), после Компьеня регулярной Красной Армией.
        1. Weyland
          Weyland 25 мая 2018 10:28 Новый
          +1
          Цитата: zoolu350
          23 февраля
          - вообще миф для внутреннего употребления
          Цитата: zoolu350
          после Брестского мира с помощью партизан (Щорс, Махно),

          а Махно-то и не знал, что выполняет тайные указания Ленина!
          1. zoolu350
            zoolu350 25 мая 2018 15:00 Новый
            +1
            Цитата: Weyland
            а Махно-то и не знал, что выполняет тайные указания Ленина!

            Как говорил Ленин про Махно: "Попутчик до первого поворота". Но в 1918г интересы красных Ленина и черных Махно совпадали. Вы ведь в курсе, что Махно один из первых орден Красного Знамени получил? Так что все Махно знал, посмотрите хоть сериал про Махно, снятый при олигархате РФ, там это отображено.
  3. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 08:21 Новый
    +4
    Статье минус за попытки подтасовки фактов. Автор не может не признать фактов бандитского поведения большевиков на Дону, но при этом усиленно пытается подтасовкой фактов увязать освободительную борьбу казачества с немецкой помощью. Тем не менее факты говорят об обратном—Дон был очищен от большевицких бандитов исключительно силами казаков и белогвардейцев. Немцы пришли на донскую землю уже позднее, как стервятники занимая не защищённые города и пользуясь тем, что русские войска были заняты борьбой с германскими пособниками—большевиками.
    1. badens1111
      badens1111 24 мая 2018 09:41 Новый
      +7
      Против Правды не попрешь,как бы всякого рода апологеты хрустобулочных тут не выдавали желаемое за действительное.
      "НА ЮГЕ РОССИИ С ПОМОЩЬЮ ИНТЕРВЕНТОВ ВОЗНИКЛИ ОЧАГИ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ: БЕЛОЕ КАЗАЧЕСТВО НА ДОНУ ВО ГЛАВЕ С АТАМАНОМ КРАСНОВЫМ, ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ АРМИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА АНТОНА ДЕНИКИНА НА КУБАНИ, БУРЖУАЗНО-НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ В ЗАКАВКАЗЬЕ, НА УКРАИНЕ И ДР.2"
      (Дополнительный источник: Военная энциклопедия. Воениздат. Москва. В 8 томах —2004 г.)
      https://ria.ru/confrontation/20180118/1512777087.
      html
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 24 мая 2018 10:51 Новый
        +3
        Цитата: badens1111
        "НА ЮГЕ РОССИИ С ПОМОЩЬЮ ИНТЕРВЕНТОВ ВОЗНИКЛИ ОЧАГИ КОНТРРЕВОЛЮЦИИ: БЕЛОЕ КАЗАЧЕСТВО НА ДОНУ ВО ГЛАВЕ С АТАМАНОМ КРАСНОВЫМ, ДОБРОВОЛЬЧЕСКАЯ АРМИЯ ГЕНЕРАЛ-ЛЕЙТЕНАНТА АНТОНА ДЕНИКИНА НА КУБАНИ, БУРЖУАЗНО-НАЦИОНАЛИСТИЧЕСКИЕ РЕЖИМЫ В ЗАКАВКАЗЬЕ, НА УКРАИНЕ И ДР.2"


        Судя по стилю—это цитата из советских агитпроповских «исследований». Это в них везде видели «помощь интервентов», использовались штампы «буржуазно-националистический» и т.д. Эти издания в ряды белых записывали ещё и поляков с финнами. Странно, что марсиан ещё белогвардейцами не называют в таких опусах. Понятное дело, что реального хода событий эти излечи не отражают, о чем я писал выше.
        1. badens1111
          badens1111 24 мая 2018 11:49 Новый
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Судя по стилю

          Не знаю как по вашему стилю..но вообще то данная цитата-Военная энциклопедия. Воениздат. Москва. В 8 томах —2004 г.
  4. bober1982
    bober1982 24 мая 2018 09:13 Новый
    +4
    Что характерно, какими эпитетами наградили Краснов и Денисов части Добровольческой армии - "странствующие музыканты", и даже банды.Об этом повествует в своих воспоминаниях Деникин ( Белое движение и борьба Добровольческой армии), в этих же мемуарах Антон Иванович вспоминает эпизод,когда его вестовой дезертировал из Добр.армии к Краснову, украв при этом его лошадь.
    Одни банды кругом были,все умылись кровью.
  5. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 24 мая 2018 13:27 Новый
    +6
    Шикарный это все-таки вентилятор - тема гражданской войны. Пожалуй, покруче, чем тема татаро-монголов... laughing
    Здесь двигатели, раскручивающие этот вентилятор, мощные - Ольгович с Тетериным. Даже не разделяя их точку зрения на исторические процессы XX в., лично я испытываю невольное уважение к их неисребимому желанию поддерживать бесперебойное движение этого вернтилятора на самых высоких скоростях. Ну а раз он крутится - обязательно найдется некоторое количество известной субстанции и желающие распределить эту субстанцию равномерным слоем по окружающим...
    Короче, мораль сей басни такова: пока работает вечный двигатель системы Ольговича-Тетерина, Самсонов будет публиковать свои статьи на тему гражданской войны.
    1. Curious
      Curious 24 мая 2018 13:41 Новый
      +3
      Притом половина этого дуэта умудряется писать комментарии не приходя в сознание.
      1. badens1111
        badens1111 24 мая 2018 14:02 Новый
        +2
        Цитата: Curious
        Притом половина этого дуэта умудряется писать комментарии не приходя в сознание.

        Големы?
        1. Curious
          Curious 24 мая 2018 15:39 Новый
          +2
          Вряд ли. Голем в изначальной своей ипостаси - положительный герой.
          1. badens1111
            badens1111 24 мая 2018 18:05 Новый
            +1
            Цитата: Curious
            Голем в изначальной своей ипостаси - положительный герой.

            Хм..значит гомункулусы,"Гомункулус — в представлении средневековых алхимиков, существо, подобное человеку, которое можно получить искусственным путём."
            По сути они не ошиблись.Иначе объяснить склонность к немотивированной лжи не понять.
    2. HanTengri
      HanTengri 24 мая 2018 17:34 Новый
      +2
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Короче, мораль сей басни такова: пока работает вечный двигатель системы Ольговича-Тетерина, Самсонов будет публиковать свои статьи на тему гражданской войны.

      Зрите в базис, Михаил, экономический. Холивар (хочется по-русски, но... забанят) = трафик = реклама = бабло + улучшает SEO что, опять же, увеличивает трафик => ++ к баблу => Аксиома: Всегда должен существовать условный "Самсонов", холивар приносящий и "вечный двигатель", раздувающий его. laughing Иначе не будет ни сайта, ни форума, ни обсуждения. Капитализьм, однако!
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 25 мая 2018 00:48 Новый
        +3
        Цитата: HanTengri
        Зрите в базис, Михаил,

        Стараюсь... smile
        Цитата: rkkasa 81
        вам просто не нравится изложение, оценка сторон в статьях про Гражданскую ; или вы принципиально против статей по истории РИ, ПМВ, ГВ ? Если принципиально против таких статей, то почему ? Если не секрет конечно.

        Мне не нравится, в первую очередь, поверхностность, а, во вторую, тенденциозность изложения. Плюс систематические вбросы про "хозяев Запада". Автор не пытается исследовать вопрос, о котором пишет, он пытается именно набросить на вентилятор, не более. Лично я такие статьи, поверьте, могу писать по семь штук в день. Контрол Цэ, контрол Вэ, пара предложений с грамматическими ошибками - чего еще? Вперёд, комментаторы, резвитесь.У попа была собака, он ее любил...
    3. rkkasa 81
      rkkasa 81 24 мая 2018 17:53 Новый
      +5
      Ну во первых, ольговичеподобные отмечаются не только в статьях про ГВ. Например в темах про РИ, ПМВ они тоже регулярно гадят.
      А во вторых, вам просто не нравится изложение, оценка сторон в статьях про Гражданскую ; или вы принципиально против статей по истории РИ, ПМВ, ГВ ? Если принципиально против таких статей, то почему ? Если не секрет конечно.
    4. Ольгович
      Ольгович 25 мая 2018 08:24 Новый
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Короче, мораль сей басни такова: пока работает вечный двигатель системы Ольговича-Тетерина, Самсонов будет публиковать свои статьи на тему гражданской войны

      У баснописца, увы, непорядок с понятием причинно-следственных связей: статьи , типа этой, печатались в миллионах экз и при коммунистах, когда Ольговичей-Тетериных не было и в помине.
      .Соответственно, их аудитория была и есть -другая и цель написания-тоже иная.
      1. Хозяин Трилобита
        Хозяин Трилобита 25 мая 2018 10:44 Новый
        +1
        Цитата: Ольгович
        У баснописца, увы, непорядок с понятием причинно-следственных связей: статьи , типа этой, печатались в миллионах экз и при коммунистах, когда Ольговичей-Тетериных не было и в помине.
        .Соответственно, их аудитория была и есть -другая и цель написания-тоже иная.

        При коммунистах писали с одной целью, сейчас с другой. Неужели вы серьезно думаете, что Самсонов, подобно коммунистам, кого-то просветить хочет? Содержание его статей про Гражданскую войну, как вы справедливо заметили, известно всем более-менее интересующимся историей аж с коммунистических времен, ничего в них нового нет. Вопрос: зачем их публиковать? Ответ очевиден: чтобы спровоцировать очередной этот, как его... ср... А, вспомнил. Спровоцировать "резкий всплеск интереса к теме, сопровождающийся активным обсуждением некоторых ее аспектов". А вы с Тетериным ему совершенно бескорыстно (верю в это) помогаете.
        1. Ольгович
          Ольгович 25 мая 2018 12:11 Новый
          +1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          При коммунистах писали с одной целью, сейчас с другой.

          Цель та же, что и при коммунистах: уверить читателя в том, что "все было сделано правильно". .
          И многих это устраивает и доводы воспрнимаются положительно.
          Цитата: Хозяин Трилобита
          Вопрос: зачем их публиковать? Ответ очевиден: чтобы спровоцировать очередной этот, как его... ср...

          Это уже конспирология: автор абсолютно искренен в своих взглядах и убеждениях и старается довести их до читателя. Подчеркну: не голые факты он преподносит, а собственную интерпретацию событий..
          И вот тут-то и появляется необходимость и желание оспорить эти суждения, указав на нестыковки и противоречия. .
          Цитата: Хозяин Трилобита
          А вы с Тетериным ему совершенно бескорыстно (верю в это) помогаете.

          Мне просто интересно подискутировать на подобные темы: видя слабость (отсутствие) аргументов второй стороны, я убеждаюсь в правильности своей позиции.
          Помогаем ли-мешаем:в чем-то.... наверное, чем и помогаем, в чем-то и мешаем....
          Этот аспект меня не интересует
          1. Хозяин Трилобита
            Хозяин Трилобита 25 мая 2018 12:49 Новый
            +1
            Цитата: Ольгович
            Мне просто интересно подискутировать на подобные темы

            Если вас это развлекает, то остается за вас только порадоваться (без иронии) - тема бесконечна. Если вы хотите кого-то в чем-то убедить, в том числе и себя, то это напрасный труд - все уже убеждены, каждый в чем-то своем. А вот если вы хотите купировать распространение идей, которые считаете неправильными, то ваши действия нелогичны, ибо своей активностью вы, как раз, и провоцируете очередные вбросы.
            1. Ольгович
              Ольгович 27 мая 2018 11:47 Новый
              0
              Цитата: Хозяин Трилобита
              Если вас это развлекает, то остается за вас только порадоваться (без иронии) - тема бесконечна. Если вы хотите кого-то в чем-то убедить, в том числе и себя, то это напрасный труд - все уже убеждены, каждый в чем-то своем.

              Себя-не хочу, я уже"убежден".
              Все убеждены были и в 1984 г, а потом как-то разубедились в, казалось бы, незыблемом. Не от святого же духа? Не забудьте и о том, что многие просто МАЛО знают и искренне удивляются очень многим фактам
              Цитата: Хозяин Трилобита
              . А вот если вы хотите купировать распространение идей, которые считаете неправильными,

              Нет уменя такой цели, более того, мне это безразлично.
              .
              то ваши действия нелогичны, ибо своей активностью вы, как раз, и провоцируете очередные вбросы
              Что первично: яйцо или курица?-никто не знает до сих пор...
  6. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 24 мая 2018 18:26 Новый
    +3
    "...началось расказачивание" - когда, весной 1918 г.? Не ошибся ли автор здесь примерно на год? Впрочем, расказачивание в 1918 г. действительно было. И осуществлял его как раз Краснов.
    1. РУСС
      РУСС 24 мая 2018 21:19 Новый
      +2
      Цитата: Сахар Мёдович
      Впрочем, расказачивание в 1918 г. действительно было. И осуществлял его как раз Краснов.

      Вы прикалываетесь?
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 25 мая 2018 03:45 Новый
        +2
        Констатирую факт.
  7. Loki_2
    Loki_2 25 мая 2018 06:42 Новый
    +3
    Мне кажется в статье приведена не самая удачная фотография прославленного генерала.

    Вот эта значительно лучше отражает суть строк: "...на территории Области Войска Донского было провозглашено создание независимого государства Всевеликого Войска Донского во главе с атаманом Красновым. «Демократическая казачья республика», в отличие от белых, опиравшихся на Антанту, ориентировалась на Германию."
    1. Saling
      Saling 27 мая 2018 20:35 Новый
      +1
      Есть еще более удачное фото:

      Интересно, у казаков так принято, в плен врагу сдаваться?
  8. Saling
    Saling 27 мая 2018 20:32 Новый
    +1
    Краснов был сепаратист, предатель и палач. Хватит романтизировать всякую нацисткую мразь. Краснов заслуженно был повешен как собака.
    Хватит нас кормить сказками о каких то там волшебных Казакиях Краснова. Это было бы бандитское государство, живущее за счет грабежей соседей. Аналог Чечни в 1990-х.