Битва при Добро Поле. Болгарская катастрофа

100 лет назад, в середине сентября 1918 года, союзники по Антанте развернули большое наступление против Центральных держав на Салоникском фронте. Оно окажется очень успешным и всего через две недели приведет к капитуляции Болгарии. София первая падет под натиском Антанты.

Ситуация на фронте

Летом 1917 года под давлением Антанты на её стороне на Балканах выступила Греция. Таким образом, силы союзников на Салоникском фронте были увеличены на 10 греческих дивизий, а тыл союзных войск на Балканах надёжно обеспечен. Однако после этого союзники не предприняли активные боевые действия на Салоникском фронте. Болгары и германцы также бездействовали. Германия была занята другими фронтами, чтобы планировать здесь серьёзные операции, болгары же были слабы, чтобы самостоятельно атаковать.


7 мая 1918 года в Бухаресте был заключён мирный договор между Румынией и странами Центрального блока. По условиям договора Румыния передавала Болгарии Южную Добруджу, а государственная граница претерпела также изменения в пользу Болгарии. Таким образом в состав Болгарии вернулась территория, которая была утрачена после Второй Балканской войны. Однако этот политический успех будет кратковременным.

В начале 1918 года на Салоникском фронте продолжалось затишье. Союзники изучали возможность перехода в наступление на Салоникском фронте. Наступление должно было улучшить стратегическое положение союзных войск и притянуть резервы противника на Салоникский фронт. Более серьёзные задачи командование союзных войск в начале операции не ставили. В результате активные боевые действия возобновились в конце мая 1918 года, когда греческие войска (при поддержке французских) провели наступательную операцию у реки Скра. В сражении при Скра-ди-Леген болгар впервые атаковали греческие части. Союзники ставили своей целью потеснить болгар с хорошо укрепленных позиций в бассейне реки Вардар. Успех операции позволил бы и дальше давить на Болгарию, чтобы первой принудить ее к капитуляции. Силы противостоящих сторон были примерно равны (по пять полков). В результате двухдневных боев грекам удалось вытеснить болгар и к 31 мая отбить все их укрепления. Около 2000 болгар попало в плен, также грекам досталось 40 артиллерийских орудий. Успех воодушевил союзников и привел к тому, что они начали готовить на начало осени более масштабную наступательную операцию.

Далее происходили только частные операции. Так, 26 июня в районе озера Дойран войска Антанты пытались атаковать болгарские позиции, но были отбиты. К 1 июля зона активных боев сместилась западнее, в излучину реки Вардар и к Охридскому озеру, но там действия чаще ограничивались артиллерийскими перестрелками. 8 июля болгарские войска предприняли успешную атаку в районе села Маково в Македонии и сумели захватить часть британских окопов первой линии.

Битва при Добро Поле. Болгарская катастрофа

Атака болгарских войск. 1917 год

Силы сторон. План операции

Союзная армия состояла из 29 дивизий: 8 французских, 4 английских, 1 итальянской, 5 сербских, 1 югославской, перевезенной из России, и 10 греческих. 670 тыс. солдат при 2070 орудиях. Фронт шёл от Эгейского моря по Струме на Дойран — Монастырь — озера Пресба и Охрида и до Валлоны. Командовал союзными войсками генерал Франше д'Эсперэ.

Со стороны германского блока здесь держали оборону 3 болгарские армии – 1-я, 2-я, и 4-я (7 пехотных и 1 кавалерийская дивизии), 11-я «германская» в составе 6 дивизий (фактически эта армия в большинстве состояла из болгар, так как большая часть германских войск была отозвана во Францию, немцев осталось всего 18 тыс.) и австрийский корпус, всего около 450 тыс. человек при 1138 орудиях. Таким образом, оборону держала в основном болгарская армия. А болгары находились уже в большой степени разложения, устав от войны и из-за внутреннего развала страны, которая не выдерживала тягот войны.

Союзное командование верно оценило в сентябре 1918 года Салоникский фронт, как самое слабое звено в цепи союзников Германии. К этому времени отсюда на Французский фронт были перемещены почти все боеспособные германские части. Состояние болгарской армии, по оценке самих болгар, было критическим. Участились случаи дезертирства, братаний, некоторые части начали бунтовать и отказываться идти в атаку. Болгары узнали о подготовке вражеского наступления (даже день его начала). Болгарское командование сосредоточило резервы в тылу 1-й болгарской армии и 11-й немецкой армии. Однако эти меры германо-болгарского командования оказались недостаточными, так как многие болгарские части утратили боеспособность, а германских войск, которые бы могли подкрепить союзников, уже почти не было.

Союзники решили совершить прорыв неприятельского центра в направлении долины Вардара, близ горы Добро Поле, как кратчайшего пути, выводящего на коммуникации Центральных держав с Македонским фронтом через Сербию. Проблема этого плана была в том, что в районе наступления местность была наиболее труднодоступной, но зато менее защищенная, так как болгары больше всего опасались наступления противника со стороны Монастыря и озера Дойран.

План генерала Франше д'Эсперэ сводился к производству главного удара в районе Ветреник — Доброполе — Сокол сербской армией, усиленной 2 французскими дивизиями (всего 8 дивизий). Операция расширялась на правом и левом флангах атаками соседних франко-греческих войск. Также главному удару должна была содействовать второстепенная операция англо-греческих войск между озером Дойран и р. Вардар.


Замаскированная позиция британского орудийного расчёта. Салоникский фронт

Сражение

15 сентября после артиллерийской подготовки, продолжавшейся 24 часа, 3 сербские дивизии атаковали болгар в районе Ветерник — Сокол и после упорного боя прорвали их фронт. Две болгарские дивизии, державшие здесь оборону, были разбиты. В первых же боях болгарская армия потеряла 3000 человек пленными и 50 орудий. Войскам союзников удалось прорвать фронт болгарской армии на протяжении 15 километров. Затем союзники бросили в бой дополнительные силы сербской армии и франко-греческие части на фланге. Французы и греки сумели захватить горный массив Дзена. В результате образовалась широкая брешь в долину реки Вардар: фронт болгарской армии был прорван на участке в 25 километров и глубиной до 15 километров. Отступавших болгар преследовали с помощью кавалерии и авиации.

Только в районе озера Дойран, где болгарские войска ждали атаки оборону, а союзники проводили вспомогательную операцию, англо-греческим войскам не удалось сразу пробить фронт. 6 союзных дивизий (британские, французские и греческие), создав большой перевес в численности, атаковали болгарские позиции, но болгары отчаянно дрались. Болгарские войска упорно сдерживали все атаки противника, так и не позволив противнику прорвать фронт, а союзники потеряли в ходе этих ожесточённых боёв около 10 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными. Эти героические события получили в болгарской истории название «Дойранская эпопея», а руководитель обороны Дойрана генерал Владимир Вазов стал национальным героем в Болгарии. Но вскоре болгарам все равно пришлось отступать и из Дойрана, чтобы не попасть в окружение.


Генерал Владимир Вазов, руководитель героической обороны болгарской армии у озера Дойран

На главном направлении дело уже было сделано. 18 сентября фронт болгарской армии был глубоко рассечён. Союзные войска продолжали развивать успех, энергично наступая. 19 сентября войска Антанты, развивая прорыв на центральном участке фронта под Добро Поле, форсировали реку Черна. Одна из противостоявших им болгарских армий оказалась отрезанной от основной массы войск и спешно отступала к Прилепу. 21 сентября союзные армии достигли реки Вардар, захватив болгарские позиции и нарушив тем самым связь между 11-й армией и 2-й болгарской. Болгарская армия оказалась в тяжелейшем положении, войска были вынуждены спешно отступать, оставляя наступавшим союзным войскам различные запасы, тяжелое вооружение. Отход армии принял панический характер, союзники захватили в плен большое количество болгарских солдат. Болгарские войска начали бунтовать: солдаты отказывались воевать и требовали немедленного заключения мира. Попытки болгарского командования навести порядок в армии не привели к успеху. К 28 сентября до 30 тысяч солдат болгарской армии отказалось воевать. Часть мятежных солдат направилась на Софию, их удалось остановить только с помощью германских войск.

К 24 сентября союзные войска прошли зону среднего течения Вардара и Черны, продолжая энергичное наступление с целью окончательного окружения 11-й армии. 26 сентября части сербской армии взяли Велес, английские войска, перейдя государственную границу, вторглись на территорию Болгарии и захватили Струмицу. У Велеса в течение 26 сентября шли ожесточённые бои между франко-сербскими и болгарскими войсками. Это позволяло 11-й германской армии выйти из под удара и отступить. Однако, надеясь удержать занимаемые позиции и полагая, что остальные болгарские войска уже прекратили отступление и закрепились на новых позициях, командование 11-й армии приняло решение держать оборону. Это позволило союзным войскам завершить окружение противника. 29 сентября французам удалось захватить Ускюб, что привело к окружению 11-й армии. На других направлениях союзники также успешно наступали. Таким образом, к 29 сентября союзные войска продвинулись на линию Струма — Куманово — Ускюб — Китчево — озеро Охрида. У Ускюба была блокирована 11-я германская армия, которая, потеряв связь с болгарскими армиями, сильно задержалась около этого пункта и была окружена. После общей капитуляции Болгарии, большая часть 11-й армии сдалась. Дорога на Софию была открыта союзникам.

Британский премьер-министр Дэвид Ллойд Джордж писал: «Из всех захолустий самым важным оказался презираемый всеми Салоникский фронт. Именно здесь произошла та смертельная схватка с Центральными державами, которая окончательно сломила их сопротивляемость и, в конце концов, заставила отбросить все надежды на успешное продолжение войны. Балканы — задняя дверь Центральной Евро­пы, и, когда мы взломали эту дверь, мы увидели конец войны».


Источник карты: А. Зайончковский. Мировая война 1914—1918 гг.

Капитуляция

Осознав необратимость катастрофы, София заключила 29 сентября 1918 года перемирие со странами Антанты. Перемирие было объявлено в греческом городе Салоники, потому получило название «Салоникского перемирия». Его условия были тяжелыми и считаются в Болгарии «второй национальной катастрофой» (первая произошла в ходе Второй Балканской войны и тяжелого военного и политического поражения в ней Болгарии в 1913 году): страна должна была отказаться от мысли объединения с родственным болгарам народом Македонии, от присоединения Добруджи. По его условиям болгарская армия была обязана немедленно оставить все занятые территории Сербии и Греции и провести демобилизацию армии до трёх пехотных дивизий, а флот сократить до 10 кораблей. Служба по призыву отменялась, Болгарии запрещалось иметь авиацию и любые виды тяжелого вооружения. Всё вооружение и боеприпасы должны были складироваться под контролем Антанты. Также болгары должны были изгнать со своей территории военных Германии и Австро-Венгрии. Войска Антанты получали право свободного передвижения по территории Болгарии (фактически оккупировать все стратегически важные районы и пункты).

Салоникское перемирие вступило в силу с 30 сентября 1918 года. Таким образом, Болгария первой из стран германского блока вышла из войны. 3 октября царь Болгарии Фердинанд I отрёкся от престола в пользу сына Бориса III и бежал из страны в Германию. Войска Антанты вошли в Болгарию. Часть союзных дивизий через Болгарию направились в Румынию, чтобы побудить её снова выступить на стороне Антанты. Болгарские порты открылись для судов союзных и нейтральных стран. Болгария была оккупирована странами Антанты — на её территории были размещены 8 французских, 6 английских, 5 сербских, 1 итальянская и 7 греческих дивизий.

Это было стратегическое поражение германского блока. Болгария вышла из войны, перестав сковывать Антанты на Балканах. Прямое сообщение Германии с Турцией было прервано. Кроме того, Салоникская армия начала угрожать тылу германских войск, занимавших Румынию. Союзники получили возможность развивать наступление против Австро-Венгрии и Германии по огромному фронту от Румынии до южной Венгрии и северной части Сербии, а Турцию в окрестностях столицы — Константинополя. Болгарские порты давали странам Антанты возможность вновь выйти в бассейн Черного моря.


Захваченные германские орудия. Битва при Добро Поле

В Германии отлично понимали суть произошедшей болгарской катастрофы. 29 сентября высшие главнокомандующие германской армии Эрих Людендорф и Пауль Гинденбург на совещании в Спа пришли к выводу, что вслед за армиями союзников Германии неизбежную катастрофу потерпит и армия самой Германии и потому необходимо искать пути заключения перемирия с Антантой. Первым шагом должно было стать формирование нового правительства Германии, с которым Антанта могла бы вести переговоры. Германский император Вильгельм II прислушался к этим доводам и в тот же день опубликовал манифест о введении в Германии основ парламентской системы правления, объявил о скорой смене правительства на более либеральное, что также «сигнализировало» готовность Германии к мирным переговорам с Антантой с целью сохранения монархии.

После капитуляции Болгарии действия на Балканах еще продолжались против австро-германских войск, которые там оставались. Союзные войска вели наступление в виде веера в сторону Албании, Сербии, Румынии и Константинополя. Так, главная операция была направлена для освобождения Сербии и для дальнейшего наступления в Австро-Венгрию, чтобы угрожать, в случае продолжения войны, ударом Германии с юга-востока. Это наступление главных сил прикрывалось на левом фланге движением в основном итальянских войск для очищения Албании и Черногории, а на правом фланге продвижением французских войск к Румынии для действия в тыл расположенной там армии Макензена. Кроме того, второстепенная операция направлялась для завладения Константинополем. Наступление на Сербию велось в общем направлении по долине р. Морава сербской армией, усиленной французскими и греческими дивизиями (около 10 дивизий), и французской кавалерией, и тяжелой артиллерией. Сербы 12 октября заняли Ниш, а 1 ноября – освободили Белград.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Кампания 1918 года

Стратегия мирового господства США
Турецкое вторжение в Закавказье
Румынское вторжение в Бессарабию
Как румынские палачи истребляли русских солдат
Германский "удар кулаком" с целью оккупации западной части России
Как германцы оккупировали западную часть России
100 лет "похабному" Брестскому миру
100 лет Ледовому походу Балтийского флота
Весеннее наступление германской армии
«Мы пробьём брешь, остальное будет само собой»
Пиррова победа германской армии
Битва на Лисе
Германские дивизии в 56 километрах от Парижа
Как итальянские "кайманы Пьяве" разбили австрийцев
Как германская армия проиграла "сражение за мир"
Как русские снова помогли Франции выиграть сражение на Марне
Начало Стодневного наступления
Как американцы одержали первую крупную победу в мировой войне
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

94 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович 14 сентября 2018 06:20
    +7
    Болгария получила второй тяжелый урок , говорящий о том, что Болгария достигает успехов только тогда, когда действует вместе с Россией!
    В противном случае-поражения, поражения и потери....
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 14 сентября 2018 17:43
      +2
      Не совсем верно. В Болгаро-сербской войне 1885 г Болгария победила при негативной русской позиции. В Третей мировой СССР и Болгария были вместе в ОВД и вместе потерпели поражение. Обобщать так не слишком верно.
      1. gsev Офлайн
        gsev 14 сентября 2018 23:37
        +1
        В третьей мировой Болгария не потеряла земель. В болгаро-сербской войне Россия не учавствовала. А когда в 1 мировую и 2 мировую Болгария воевала против России, то ее потери были ощутимыми. Выполнила бы Турция завет Ататюрка и выступила на стороне СССР в 1941или 1942 году, судьба Болгарии сложилась бы печально. Сталин не благоволил Турции и не дал ей растерзать Болгарию за ее согласие активно вступить в войну против нацисткого блока в 1944году. Да и отказ Болгарии от дармового газопровода и почти дармовой АЭС это экономическое поражение Болгарии Турции, которая своего шанса не упустила. А мечта болгарской интеллигенции поучавствовать в разделке туши русского медведя призрачна. Сильные мира сего болгар до лакомного куска не допустят. А вот вновь стать провинцией мусульманской империи Болгария имеет шансы.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 15 сентября 2018 07:30
          -4
          Не надо ля-ля-ля. Во ВМВ Болгария воевала НА стороне СССР и кстати увеличила свои территории. Про Краиовскую спогодбу не слухали, нет?
          Насчет дармовых трубопроводов, АЗС и т. д. надо уточнить - РФ собиралась их нам подарить? Не смешите меня.
          1. Серж Горелый 15 сентября 2018 13:13
            +3
            Цитата: Мак-Симка
            Не надо ля-ля-ля. Во ВМВ Болгария воевала НА стороне СССР и кстати увеличила свои территории. Про Краиовскую спогодбу не слухали, нет?
            Насчет дармовых трубопроводов, АЗС и т. д. надо уточнить - РФ собиралась их нам подарить? Не смешите меня.

            Ну как же достали "братушки" своим враньём. Вы воевали ЗА Гитлера, а на сторону СССР вместе с Финнами и Румынами переметнулись, как только осознали, что старому хозяину капут.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 15 сентября 2018 14:53
              -1
              А знаете как мне надоели неучи-шарманщики?
              Можно ли коротко пруф на теме ЗА - где воевали в СССР, какими силами, каков исход и т.д.
              И не надо про болгарские войска в Югославии и Греции. Болгарию вернули территории, которые надо было застолбить за сабой. А без разгром всяких партизанских отрядов и т. д. зто невозможно. Однако Болгария ПРОТИВ СССР не воевала, 1-я БА воевала в составе 3-го Украинского фронта. Так-то.
              1. Серж Горелый 15 сентября 2018 22:03
                0
                Цитата: Мак-Симка
                А знаете как мне надоели неучи-шарманщики?
                Можно ли коротко пруф на теме ЗА - где воевали в СССР, какими силами, каков исход и т.д.
                И не надо про болгарские войска в Югославии и Греции. Болгарию вернули территории, которые надо было застолбить за сабой. А без разгром всяких партизанских отрядов и т. д. зто невозможно. Однако Болгария ПРОТИВ СССР не воевала, 1-я БА воевала в составе 3-го Украинского фронта. Так-то.

                Болгария - прямая пособница фашистов. Ввод болгарских нациков в оккупированные Грецию и Югославию позволил Гитлеру освободившиеся дивизии бросить на восточный фронт; болгарские ПВО и ВВС защищали нефтепромыслы в Румынии от союзной авиации, а значит больше ГСМ получал вермахт. Порты Болгарии обслуживали кригсмарине, болгары топили советские подлодки. Заранее знаю отмазку " братушек" - бедные болгары типа защищались, СССР мол нарушило границу.... При этом болгарские вояки ходили в конвоях на Севастополь и Одессу- то есть болгары границу не нарушали? Ну и наконец- пока в Ленинграде от холода и голода умирали женщины и дети, блокировавший их фашист щеголял в болгарском полушубе и жрал болгарские продукты.
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 15 сентября 2018 23:08
                  0
                  А можете ли назвать болгарские корабли конвоировшие немецких транспортов до Севастополя. Мне интересно кто они. Названия кораблей пожалуйста и если можно расписания конвоя. У вас и так весь архив ВС Болгарии с 1940-1945 г.
                  И какая зто отмазка, что топили советских ПЛ в своих терводах? Может зто и есть обязаность ВМФ - защищать их?
          2. gsev Офлайн
            gsev 17 сентября 2018 01:31
            +1
            Россия была готова построить трубопровод и АЭС в кредит. Турки своего не упустили. А вот все альтернативные пути мимо России никто из поставщиков на свой кредит строить не соглашается. Даром никто ничего не предлагает, просто условия были великолепные. Если кто-то Болгарии предложил лучшие условия и она ими воспользовалась, то я только рад за будущее процветание болгарского народа и его государства. Сообщите, о чем не известно в России.
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 15 сентября 2018 06:51
        -2
        Цитата: Мак-Симка
        В Болгаро-сербской войне 1885 г Болгария победила при негативной русской позиции.

        Что-то я не вижу РЕЗУЛЬТАТОВ этой победы. request
        Цитата: Мак-Симка
        В Третей мировой

        ВО не сайт альтернативной истории.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 15 сентября 2018 07:26
          -1
          Результат той победой - Обьединение Болгарии с Княжеством Румелии. Учите матчасть.

          ВО начинает напоминать сообщетсво брехунов, а не сайт АИ. Подскажите, распад СССР в результате поражения как надо трактовать?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 15 сентября 2018 10:53
            +2
            Цитата: Мак-Симка
            -1
            Результат той победой - Обьединение Болгарии с Княжеством Румелии. Учите матчасть

            В 1908 году Фердинанд I принял титул царя Болгарии и объявил об аннексии Восточной Румелии.
            Воевали с сербами, а Румелию (вернее, ее автономию) отхватили у...турок. lol И то, только потому, что Россия надавила на турок-не воевать.
            А ГДЕ же результаты победы над сербами?.
            Цитата: Мак-Симка
            Подскажите, распад СССР в результате поражения как надо трактовать?

            По-русски спрашивайте, а то у Вас и вопрос и ответ в одном предложении. СССР распался САМ, без поражения во внешней войне.
            Цитата: Мак-Симка
            ВО начинает напоминать сообщетсво брехунов, а не сайт АИ.

            И? Есть масса обществ правдунов yes
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 15 сентября 2018 15:01
              +1
              Фердинанд не имел ровно никакого отношения к Обьединения обеих Болгарий, от слово совсем.
              Сербско-болгарская война 1885 г явно не Ваш конек. Я Вам предложил ознакомится лучше. Средней уровень познания по Болгарской историей очевидно ниже санитарного минимума. Иначе зто кучу ляпов не назвать.
              Результат от войны 1885 обьедиенние Болгарии и международное признание данного процеса.
              А я и по русски спросил Вас - как трактуете распад СССР и называют ли Холодную войну Третей мировой?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 15 сентября 2018 23:49
                +3
                У Нушича есть хорошие рассказы про эту войну, про унтера с золотой медалью, про убитого болгарина, простого крестьянского парня с пулей попавшей в правую грудь. Бранислав сочувствовал и болгарам, хотя воевал в сербской армии.
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 16 сентября 2018 21:44
                  0
                  Очень много считали не только войну в 1885 но и в 1913 и 1915 г трагедией обеих народов. Потому и Иван Вазов написал стихотворение “Новое кладбище над Сливницей”. И там умирающие болгар и серб узнают друг в друга своего боевого товарища вместе воевавшие против турков во время Сербско-турецкой войны.
                  1. Кошница Офлайн
                    Кошница 16 сентября 2018 22:10
                    0
                    В голове не укладывается, честно говоря, все эти войны и потери.
                    В любом случае, вступи Болгария в войну в 1915-м году на стороне Антанты, ПМВ закончилась бы значительно раньше и все без исключения славянские страны выиграли бы.Болгария и Фракию и часть Македонии и Южную Добруджу.
                    1. pytar Офлайн
                      pytar 16 сентября 2018 22:42
                      -1
                      Сергей, если посмотрите обыективно по хронологию исторических событий и самое главное, смотреть на этническую карту Балканов, все пойдет на свои места. Надо учитывать и интересов великих сил, которые делили народов, как захотели. Сербия, Греция, Румыния получившие независимость ранше, чем Болгарии имели экспанзионистические цели именно в болгарском направлением, посколько их естественные этнические направления на разширение были запертые от сильных империи как Австро-Венгрия, Россия и Османской империи. А амбиции у них было - Мегалиидея у греков - по сути возстановлении Византийской империи, Великая Румыния от Трансилвания до Днестр, Югословенское королевство - многонациональная империя воглаве с Сербии. Болгарии не повезло, посколько находится в центр Балканского п-ва и в своих урезанные границы, граничила отвсюду с области населенные почти 13 веков с болгарское население. Для болгарам ни идеологически ни физически, не было возможно идти на завоевание чужих народов, поскольку почти половина болгарского населения после Берлинского договора 1878 г. осталась вне границ княжества. Болгария имела одна цель - освободить находящееся там болгарское население от иностранное владычество и присоединит эти области. Вполне нормально, что входила в союзы с тех, кто мог помоч в этой мисии. Мисия справедливая, священная с точки зрения болгарской нации. Так что, в этом народ и власть были вместе. Народ дал много жертв, но власть не оказалась на нужной высоте.
                      1. Кошница Офлайн
                        Кошница 16 сентября 2018 23:15
                        +1
                        Не знаю, сами сербы-националисты, с кем общался, кроме крохотных приграничных кусочков не хотят Македонию, и не считают сербами македонцев.
                        В Любом случае, в составе Антанты было проще решать все вопросы после Победы.
                    2. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка 16 сентября 2018 22:45
                      -1
                      К сожаленью не все так просто. Вступление Болгарии на стороне Антанты означало возвращения Сербией половину Македонии (к Восток от линии Кюстендил - Охрид) и Грецией - Западную част Фракии до Солуна. А это означало де-факто потери преобретения обеих стран во время Междусоюзнической войны 1913 г. Два года после распиареной победой ни одна из стран небыла годова сделать это. Сами участники Антанты не разсматривали Болгарию как крайне нужного союзника. Россия поддерживала Сербию (отношения с Болгарией были испорчены в 1913 г), Англия ставила на Грецию и пыталась привлечь Османскую империю к себе, Франция поддерживала Румынию. К всем болгарским соседям Болгария имела территориальные претензии, которые никто из участников Антанты не поддерживал.
                      Теоретичное вступление Болгарией на стороне Антанты (допустим Россия успела прижать Сербию отдать беспорную часть Македонии. Хотя Ниолай 2-й не тот правитель от которого можно было ждать решительных шагов) имело очень много положительных моментов в первой очереди для России, но и для Англии.
                      1. Разгром Сербии в 1915 г становится не так очевидным.
                      2. У Турции открывается третий фронт (в 120 км от Константинополя)
                      3. У английского флота появляется маневреная база в Дедеагач, а у Русского черноморского флота - в Бургас и Варна.
                      4. Конечно тогда Румыния возможно вступит на стороне Германии (хотя не факт, Трансильвания дороже Молдавии), которой можно привлечь Бессрабией. Но цена РумыНии - 30 дивизий. В обеих случаев.
                      5. Вступление Болгарии в войне на стороне Антанты с большой доли вероятности выводила Османскую империю из игры, Россия получала Константинополь и Проливы (а в Лондоне король сходит с ума от это), Греция остается вне игры, либо разоружается по сценарий 1915 г. Но это не улучшает слишком положение как на Восточном, так и на Западном фронте. Количество немецких и австрийских дивизий на Балканах не слишком много - 5-7 штук. Туда - сюда мотать их погоду не делает.
  2. XII легион Офлайн
    XII легион 14 сентября 2018 08:42
    +4
    С катастрофы на Салоникском фронте началась цепная реакция сворачивания фронтов Германского блока.
    Центральным событием была роковая для болгар, германцев и австрийцев битва при Добро Поле.
    А ключевое значение для капитуляции германской 11-й армии имели действия конной группы Ю. Гамбетты, занявшей Ускюб и отрезавшей эту армию от путей отхода.
    Хорошо что вспомнили!
    1. Адьютант Офлайн
      Адьютант 14 сентября 2018 10:30
      +4
      Название статьи несколько не то, ведь Доброполе - это не только и не столько болгарская катастрофа.
      Это катастрофа для всего блока Центральных держав
      1. APIS Офлайн
        APIS 14 сентября 2018 20:08
        +2
        Телеграмма Вильгельма (кайзера) Фердинанду (царю) звучала примерно: "62000 сербов решили исход войны. ПОЗОР!!!"
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 14 сентября 2018 20:54
          -2
          Подумаеш фрицы тоже всех нагнули. Еще в 1915-м Людендорф негативно высказывался о болгар оставившие Кавалу после обстрела их позиций английского “Куин Елизабет”. И ничего - воевали болгары еще 4 года после зтого.
          Подобные фиговые листочки настрочили немцы за всю войну вагон и маленкой тележки. Так например стучал по телеграфу маршал фон Макензен ген. Киселову, что Тутракан защищен оборонительными поясами, столько-то орудиями и т. д. И что его нельзя взять не имея немецкой армией. А Киселов ответил что все прекрасно знает, но артиллерия уже ведет артподготовку, а войска развернуты на исходном рубеже. “Мы атакуем” закончил он, а через 24 часа Тутраканская крепость пала.
          Так что не надо лирики прошляпившего свою войну кайзера. Наш царь накосячил немало и без 62 тыщ сербов.
  3. Комментарий был удален.
    1. Комментарий был удален.
  4. pytar Офлайн
    pytar 14 сентября 2018 12:19
    -1
    ПМВ была пиком в усилиях болгарского народа добится обыединения териториях населененные с болгарское население. В начало война была встреченна с воодушевлением. Народ вступал в армию массово. При население 5,5 млн. почти 900 тысь. болгарских мужчинах прошли через фронтах. Практически все мужское населения стране. Именно в Болгария был достигнут самы высокий мобилизационны коефициент во время ПМВ.
    Неблагоприятное развитие на фронтах к конце войну было обусловленно внутрение причины. Потери были болшие, а это была 3 -тая по счету война в которая Болгария участвовала с 1912 г. В последних 2 года рекольта оказалась крайне слабая, что вызвало голод и эпидемии. Все резервы были исчерпанные. В селах вспыхнули женские бунты. Власть реагировала с репресиями. Солдаты на фронт тоже голодали, но их больше беспокоили слухи о событиях в тылу. Левая пропаганда усилились. Наступило разложение. В конечном счете голод вышел силнее чем идеалов и Болгария капитулировала.
    1. fuxila Офлайн
      fuxila 14 сентября 2018 16:13
      +6
      Если бы Болгария до поры до времени сохраняла нейтралитет (до 1917 г.), а затем выступила бы на стороне Антанты, то могла бы легко отбить у турок Адрианополь, а возможно что и вернула бы Добруджу, забрав её у капитулировавших перед немцами румын. В результате и территории прирастила бы и людские потери были бы минимальными.
      1. pytar Офлайн
        pytar 14 сентября 2018 16:55
        -2
        К 1915 г. в Юговосточной Фракии /Адрианополь/ почти не осталось болгарское /християнское/ население. В Добруджа болгары были абсолютное болшинство. Это первы кусок болгарская земля на Балканов с 681 г. Но самая болшая часть болгарского народа, вне границах БГ с1913 г. жила и живет в Македонии. Значение Македонии для болгаров неоценимое, во всех отношениях. Отнять Македонии от Болгарии, это как оторвать от болгарина сердца. Компромис невозможен!
        1. Гопник Офлайн
          Гопник 14 сентября 2018 17:39
          0
          Цитата: pytar
          Компромис невозможен!


          ну, раз невозможен, то вот пытаясь получить Македонию потеряли еще больше. Молодцы, чего уж
          1. pytar Офлайн
            pytar 14 сентября 2018 18:40
            -1
            то вот пытаясь получить Македонию потеряли еще больше.

            Не "получить", а освободить! Разница огромная с морально-психологической точки зрения! Для пояснения, я часто даю такой аналогии: Если от вас с силу отняли ребенка, вы согласитесь получить как компенсацию другой, чужой ребенок? Вы пойдете в союзником тем, кто у вас украл дитье в виду обещания, что вам дадут другое?
          2. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 14 сентября 2018 20:57
            -2
            Ув. Гопник, РФ в 1992 г. Потеряла ВСЕ на Западе со времен Ивана Грозного. Может обсудим почему Болгария потеряла Македонию, или мне тоже ляпнуть - Молодчины, чего уж ....
            1. Гопник Офлайн
              Гопник 16 сентября 2018 14:14
              0
              Границы России в 1992 не изменились, о чем вы???? С 1954 и до 2014 границы РСФСР неизменны.
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 16 сентября 2018 15:45
                0
                Брежнев Новозавоский район Украине передал в 1964-м году.
                1. Гопник Офлайн
                  Гопник 16 сентября 2018 19:37
                  0
                  да ё-моё ((((
                  1. Кошница Офлайн
                    Кошница 16 сентября 2018 19:40
                    0
                    Новоазовский, конечно.Бывшая станица ВВД Новониколаевская.
                    И еще там были отрезки от страны великодержавного русского шовинизма.
                    1. Гопник Офлайн
                      Гопник 16 сентября 2018 19:41
                      0
                      Что же у них все руки чесались, что-нибудь от России оттяпать. Все отметились, от Ленина до Брежнева
                      1. Кошница Офлайн
                        Кошница 16 сентября 2018 19:44
                        0
                        Ну там и позднее были отрезки, вплоть до Крыма игра шла в одни ворота.
              2. Мак-Симка Офлайн
                Мак-Симка 16 сентября 2018 21:46
                -1
                Думаю ненужно сравнивать Россию в 1914 и Россию в 2018? Или разницу не замечаете?
        2. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 14 сентября 2018 17:56
          -1
          Оторвали как пить дать. Болгарская политика была слишком предсказуема и слишком прямолинейна. Но сдесь имели место быть и фантазии Кобург-Готского монарха и романтика болгарской злиты и желания утвердиться на Балканах. Последнее не входило в планах ни одной из ВС.
        3. APIS Офлайн
          APIS 14 сентября 2018 20:13
          -1
          Тем не менее. Царь Фердинанд в обмен на Македонию был готов примкнуть к Антанте. Сербы упёрлись, в итоге Федя поставил не на ту лошадь.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 14 сентября 2018 20:59
            -3
            Так и обещания со сторны Антанты были так себе. А немцы сказаличеткп - что возьмете по соглашение от 1911 г - ваше. Потому в Добруджи был иниум, хотя и тогда болгарское население было большинство там.
        4. Severski Офлайн
          Severski 15 сентября 2018 17:00
          -1
          Данные населения южной добруджи на 1910 год: болгары- 47.6%, турки- 37.8%. Остальные цыгане, татары, румыны.
          Какой-то у вас искаженный смысл словосочетания, абсолютное большинство
        5. Severski Офлайн
          Severski 15 сентября 2018 17:00
          -1
          Данные населения южной добруджи на 1910 год: болгары- 47.6%, турки- 37.8%. Остальные цыгане, татары, румыны.
          Какой-то у вас искаженный смысл словосочетания, абсолютное большинство.
          В северной добруджи, румыны составляли обсолютное большинство.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 15 сентября 2018 17:54
            -1
            Конечно в Северной Добруджи болгарское население составляло меньшество к 1910 г. Все таки после передачи ее Румынии в 1878 там хлынули переселенцы. Может сравните болгар в Северной Греции в 1910 г и сейчас? Разницу чувствуете?
            1. Severski Офлайн
              Severski 15 сентября 2018 18:07
              0
              Состав населения северной добруджи на 1878. Год вхождения в состав Румынии: румыны- 21%, болгары-13.3%, турки- 21,6%, татары- 31.5%, русские- 5.6%.
              Как бы румын было больше и в момент получения Добруджи в1878 году.
              Жалко что нет данных по населению южной Добруджи в 1878 когда Болгария получила её. Можно было получить более полную картину.
              1. pytar Офлайн
                pytar 16 сентября 2018 11:09
                -1
                Очень спорные данные. С 1831 по 1880 г. в регион Добруджи есть не мене 4 пересчета населения - турецкие и румынские. Даже румынские не указывают на наличия валахское /румынское/ болшинство. Эсть факт, что султан Абдул Азис учредив в 1870 г. Болгарскую православную экзархию, на базе плебисцида среди християнского населения империи включает в ней и Добруджу. Эсть еще один показательны факт - Румынский король Кароль 1 принимает Северная Добруджа по Сан-Стефанского и Берлинского договорах в состав Румынии с крайное нежелание. Показательно его обращение к местному болгарскому населению в тот период. В истории до 1913 г. между Болгарии и Румынии никогда войн не было. Дунай служил, как эстественная границу между културно- этнических териториях обоих народов. И никаких взаимных претензии не было. Таких /с соотвествующих "доказательства"/ появляются уже после того как Румыния окупирует Южная Добруджа в 1913 г. Тема для болшого разговора, какого вряд ли стоит тут разкручивать. К нынешнее время, между Болгарии и Румынии нет проблем. Более того с вхождения обоих стран в ЕС, границы как тема для спорах отпала. Обои страны находятся в одно общее политико-экономическое пространство.
          2. pytar Офлайн
            pytar 15 сентября 2018 19:15
            -1
            Източник? Хоть даже ваши данные показывают, что болгары в Южную Добруджи были болшинства! Кстати сколько там румын было, так эта область к Румынии отошла? А в 1878 г. сколько румын в Северной было? Не ли из за незначительности румынского населения, Карол I не оченьто хотел приобрести Добруджу? Исторически до 1878 г. когда вообщето, Румыния имела земел южнее Дуная???
            1. Severski Офлайн
              Severski 15 сентября 2018 22:14
              +1
              Вы сначало почитайте все что я написал, или у вас проблемы с русским языком?
              https://en.m.wikipedia.org/wiki/Dobruja
    2. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 14 сентября 2018 21:04
      -2
      Кстати Болгария испытывала сильнейшую мобилизационную нагрузку на душу населения. Даже невероятно что Болгария вообще устояла 4 года. У меня прадед был призван в 1912 г и демобилизпвали в 1919 г. А зкономика точно не мемецкая была.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 14 сентября 2018 22:50
        +3
        Простой вопрос всем болгарским участникам.
        Сколько болгарских военнослужащих погибло в ПМВ? Слышал цифры от 88 тысяч до 115 тысяч. И пожалуйста, есть ли данные о гибели мирного населения Болгарии.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 15 сентября 2018 07:42
          +2
          Жертвы мирного населения (голод, болезней и т. д.) не публиковались, насколько я знаю. Да и вряд ли учитывались. Болгария потеряла свыше 143 000 убитыми, 271 000 ранеными. Сдесь не входят потери среди 100 000 солдат и офицеров оставленые в заложниках у Антанты и использованые для строительных работ в Палестине.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 15 сентября 2018 09:19
            +2
            Мак-Симка, дайте пожалуйста источник.
            И есть ли разбивка по фронтам?
            А приблизительно потери среди мирного населения?
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 15 сентября 2018 15:03
              0
              Попробую отискать Есть студии на болгарском, осилите?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 15 сентября 2018 15:21
                +1
                Читаю, разберусь.
                В болгарской ВИКИ дана цифирь в 115 тысяч убитых и пропавших без вести,но без умерших от ран и болезней. Значит ваша цифра правильней.
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 16 сентября 2018 12:54
                  -1
                  К сожаленью не могу скинуть сдесь файл. Отправьте пжл на личку Ваш адрес електронной почтой и отправлю там отчет начальника МобОтдела армии насчет потерь к 20 января1919 г.
    3. Комментарий был удален.
      1. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 16 сентября 2018 21:51
        0
        Много букв и ноль смысла и информации. Уважаемый, Вас Кондратий схватит, уЗбагойтесь.
        У Вас совершенно неверное понимание проблемма, так сказать на дошкольном уровне. Изучайте матчасть и после достижения вменявмого возраста - милости просим, будем обсуждать. А сейчась не поганьте слово “братушка” он не вами употреблялпсь и не для Вас конкретно.
  5. alatanas Офлайн
    alatanas 14 сентября 2018 14:51
    0
    После полного разгрома сербской армии войсками центральных сил наступление на юг, на територию Греции остановлено на сербско-греческой границе ( в Македонии) по решению единного центрального немецкого командования, хотя предлог для продолжения наступления существует. Елефтрис Ванизелос предоставил на греческой територии плацдарм для дебаркажа войск Антанты, которые делают неуспешный опыт вывода сербских войск из котла на Косовом поле.
    Остановка болгарских войск на этом рубеже сделана по политическим причинам - династические связи между кайзером и женой короля Константина I ( София Хохенцолерн).Позже тоже не разрешается наступать, поскольку немцы не хотят усиления войск противника на западном фронте за счет побежденных на южном, как в случае с остатками сербских войск.
    Во второй мировой войне германское политическое и военное руководство, дабы избегнуть повторения событий в ПМВ, провело операцию " Марита" против Греции. ( политическая ситуация в Греции была очень похожа на ситуацию там в 1915-1917 г.г.).
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 14 сентября 2018 21:56
      0
      Не на того козла поставили, но чего было того не переиграть.
    2. APIS Офлайн
      APIS 15 сентября 2018 11:19
      -1
      Есть нюанс: греки и сербы с фашистами воевали, все без учёта политических взглядов, причем даже под оккупацией.
      Болгары фашистам полушубки шили. Только коммунисты саботажем занимались.
      1. pytar Офлайн
        pytar 15 сентября 2018 12:38
        -1
        Есть нюанс: греки и сербы с фашистами воевали, все без учёта политических взглядов, причем даже под оккупацией.

        Есть нюанс в нюанса: На Греция напала Италия, в ее помочь пошла и Германия. За то и греки оказались в лагерь англосаксов. Югославия на 25 марта 1941 г. подписывает договор о присоединение к Гитлеристкого пакта! Британская разведка организирует перевот и Германия проводит операция "Ауфмаш 25"! За 11 дней потеряв двое сотки солдат Вермахт громит это лоскутное государство. 90% от последющие потери среди народов "югославии" являются резултат от взаимной резни между ними.
        Болгары фашистам полушубки шили. Только коммунисты саботажем занимались.

        Болгарские комунисты не болгары, что ли? Кстати после заключения пакта Рибентроп-Молотов, БКП получает указания с Коминтерна на прекращение антигерманской пропагандой и действий. Комунисты целых 2 года не участвовали в борьбу левых сил против фашистов и монархии вплоть до 22 юнья 1941 г.
        1. APIS Офлайн
          APIS 15 сентября 2018 14:04
          0
          Названные цифры потерь - от дедушки Геббельса, и ещё к ним надо ещё прибавить мадьяр и итальянцев. Дорогу фашисты пробивали зверскими бомбардировками (с чьей территории?). За один день в Белграде было убито 17000 мирных жителей.
          Болгары в Грецию и Югославию забрались в фашистском обозе. Воевать у них получалось только с женщинами и детьми. Свои Хатыни есть и в Греции и в Сербии, болгары могут в этом посоперничать с бандеровцами.
          Понятно чей потомок pytar.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 15 сентября 2018 15:13
            0
            Утверждаете что болгары целенаправлено вершили геноцид греков и сербов? Пруф в студио!
            Статейки из газет не предлагать. Есть немало свидетельства о том КАК сербы и греки переваривали болгарское население занятых частей Македонии. И очень много болгар потомки македонских комит. А наезжать когда не в теме, дурная привычка. Даже диагноз известногп синдрома можно поставить, но на онной можно заполучить леща от админов :)
          2. pytar Офлайн
            pytar 15 сентября 2018 19:32
            +1
            Мой род из Македонии. Част из моих кто уцелел, там живет и по ныне. Да! Я потомок тем болгарам и горжусь со своим произходом! Не нам вы будете "рассказывать" как оно было! 13 веков эта земля населяют болгары. Никакая пропаганда не изменит этот факт. И хоть мы многое натерпелись, потерпим еще. Все приедет на свои места!13 века это как неразрушимая каменная гора! Выстоит на все! А враги... пусть бесятся в своем безсилие! Истина всегда побежает, хоть бросай тоннах гряз и ложь на нее!
            1. APIS Офлайн
              APIS 17 сентября 2018 20:52
              -1
              О каком " безсилии" речь?
              Цитата: pytar
              Мой род из Македонии. Част из моих кто уцелел, там живет и по ныне. Да! Я потомок тем болгарам и горжусь со своим произходом! Не нам вы будете "рассказывать" как оно было! 13 веков эта земля населяют болгары. Никакая пропаганда не изменит этот факт. И хоть мы многое натерпелись, потерпим еще. Все приедет на свои места!13 века это как неразрушимая каменная гора! Выстоит на все! А враги... пусть бесятся в своем безсилие! Истина всегда побежает, хоть бросай тоннах гряз и ложь на нее!

              За вас воюют другие.
              А вы как Труффальдино за тех, кто побеждает.
              1. pytar Офлайн
                pytar 18 сентября 2018 12:27
                -1
                За вас воюют другие. А вы как Труффальдино за тех, кто побеждает.

                Твердение не потверждается фактов. В войных за национального обыединения погиб или был раненым каждой третий болгарский мужчина. В каждое болгарское село есть памятники и длинные списки с погибших соселчань. Были бы мы за тех "кто побеждает" Болгария была бы в 3 раза больше чем ныне.
      2. Мак-Симка Офлайн
        Мак-Симка 15 сентября 2018 15:05
        0
        Давайте не надо утрировать. На стороне Гитлера воевали больше граждан СССР чем все полушубкосшиватели.
        1. APIS Офлайн
          APIS 17 сентября 2018 20:47
          0
          Цитата: Мак-Симка
          Давайте не надо утрировать. На стороне Гитлера воевали больше граждан СССР чем все полушубкосшиватели.

          Я так понял Максимка в Гугл заглянул. Нашел Пуста Реку и Бойницу.
          12 тысяч болгар только в "охране" при СС в пересчёте на душу населения даже РОА Власова переплюнет.
          1. Мак-Симка Офлайн
            Мак-Симка 19 сентября 2018 15:47
            -1
            Да ну - 12 тыщ говорите. В одной только охране при SS? В Русском охранительном корпусе Гугл талдычет что состояли 11 197 челов. А в РОА - аж до 130 тыщ щыков и сабель. 140 тыс. Это порядка 5 % населения самой Болгарии. Какая у нас полушубкосшивательная манифактура была.
            А может на жо..у населения переисчислим РОА или даже на левую ногу? Так думаю статистичесски более правильно будет. И все округлить в папугаев.

            Кроме русских ходят нездоровые слухи что на стороне Гитлера воевали и другие нации СССР - украинцы, белоруссы, чечено-ингушеты, татары и прочье. Их тоже надо приплюсовать или они щас небратьями стали и надо сходу валить "Калибрами" напару с "Кинжаломи" ?
            1. APIS Офлайн
              APIS Вчера, 09:21
              0
              Русский "охренительный" корпус состоял из врангелевских недобитков и их детей. Граждан Сербии и Болгарии. Их признали арийцами и зачислили в Вермахт, даже не в ваффен-СС.
              Кстати Бориска, царь, тоже в 1941 году объявил болгар арийцами, а не славянами.
              Упомянутая мной "охрана" не входила даже в ваффен-СС, просто вооруженное . Также как прибалтийские и бандеровские каратели.
              Белорусов вы тут не в тему приплели, национальным у них был только гродненский эскадрон, но он исключительно аковцев по лесам гонял. Карательные батальоны на территории Беларуси формировались из всякого сброда, девять из них официально именовались украинскими.
              Сформированные из перечисленного сброда дивизии ваффен-СС ничем себя не проявили.
  6. d1975 Офлайн
    d1975 15 сентября 2018 15:44
    -1
    Цитата: Мак-Симка
    Не надо ля-ля-ля. Во ВМВ Болгария воевала НА стороне СССР и кстати увеличила свои территории. Про Краиовскую спогодбу не слухали, нет?
    Насчет дармовых трубопроводов, АЗС и т. д. надо уточнить - РФ собиралась их нам подарить? Не смешите меня.

    Иван Иваныч , не пора ли бы Вам отвинчивать звёзды ? Вы как сами историю пишите или кто то помогает ?
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 15 сентября 2018 17:50
      0
      Почему сам пишу, вот в Вики пишет то же самое, не знали? Аль зомбоящик покоя не дает?
    2. pytar Офлайн
      pytar 15 сентября 2018 19:35
      0
      А что не так? Как бы не разнились данные източников, однозначно потверждают то, что Иван Иваныч пишет! Неприятно, но факт... request
  7. Кошница Офлайн
    Кошница 16 сентября 2018 23:16
    +2
    Цитата: Мак-Симка
    2. У Турции открывается третий фронт (в 120 км от Константинополя)

    Не открывался, он бы закрылся очень быстро, у турок не было сил.Там падение и румыны бы встрепенулись быстрее , ПМВ могла кончиться к началу 17-го года.
  8. Кошница Офлайн
    Кошница 16 сентября 2018 23:20
    +2
    Цитата: Мак-Симка
    Количество немецких и австрийских дивизий на Балканах не слишком много - 5-7 штук. Туда - сюда мотать их погоду не делает.

    Пришлось бы увеличить,а их уже не так много.
    Румыны перешли бы на сторону Антанты раньше.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 16 сентября 2018 23:45
      0
      Не факт. Ситуация почти идентичная с Болгарией - Трансильвания легко меняется на Молдавию.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 17 сентября 2018 00:01
        0
        Они оказались намного хитрее и умнее.И выиграли всё, что можно.Зря, что ли Россия создала это королевство.
  9. Кошница Офлайн
    Кошница 16 сентября 2018 23:32
    +2
    Цитата: Мак-Симка
    Хотя Ниолай 2-й не тот правитель от которого можно было ждать решительных шагов) имело очень много положительных моментов в первой очереди для России, но и для Англии.

    Для спасения сербов он сделал всё в 1915-м году.
    В отличие от Сталина он манипулировал очень ловко союзниками иза что его ненавидели и Палеолог и Бьюкенен.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 16 сентября 2018 23:44
      -1
      Еще вопрос кто кого манипулировал. РИ защитила сербов сколько могла. Но ее спасение проходило через разгром А-В - совершенно неподемная задача перед РИ в 1915 г.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 16 сентября 2018 23:51
        +1
        Без Болгарии сербы бы удержались, германцы и австро-венгры несли чудовищные потери во время наступления в России. Болгария бы в 15-м году и была бы той не соломинкой,а пучком соломы, сломавшей верблюду центральных держав хребет.
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка 17 сентября 2018 09:12
          0
          Сербы держались против австрийцев. Приход германских дивизий предрешил исход сражения. Без Болгарии скорее всегоСербия успела сохранить больше войск, не более. Кроме рого у меня сомнения что болгарская армия сумела противостоять немецкой.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 17 сентября 2018 12:55
            0
            Румыны смогли остановить германцев и нанести им потери, почему бы и болгары с сербами не смогли? На порядок сильнее армии.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 17 сентября 2018 14:30
              0
              В принципе возможно, Болгария и Сербия имели опыт совместного ведения БД. Но это в раздел АИ.
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 17 сентября 2018 14:52
                +1
                Не говори.
                Но 8 германских дивизий, там погоды не сделали бы, их одни сербы бы остановили, астрийев били до этого они люто,а вот болгары могли бы дойти до Константинополя и Галлиполи.
                Сколько бы Германия без османского сырья продержалась, учитывая, что они собирали 14 млн тонн зерновых в урожайном 13-м году?
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 17 сентября 2018 22:23
                  -2
                  Если Болгария не выступила на стороне Тройного союза Германия вряд ли направила бы только 8 дивизий на Балканах. Скорее всего сдесь появилась бы полнокровная германская группировка из несколько армий.
                  Правда на Балканах самые мотивированные воевать оказались болгары и сербы. Ни греки ни румыны ничем не проявили себя.
          2. APIS Офлайн
            APIS 17 сентября 2018 20:56
            +1
            Цитата: Мак-Симка
            Сербы держались против австрийцев. Приход германских дивизий предрешил исход сражения. Без Болгарии скорее всегоСербия успела сохранить больше войск, не более. Кроме рого у меня сомнения что болгарская армия сумела противостоять немецкой.

            Эти сохранённые войска и озвездюлили вас на Добро Поле.
            1. Мак-Симка Офлайн
              Мак-Симка 17 сентября 2018 22:15
              -2
              Ну и что? Вас озвездюлили поляки, щас легче?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 17 сентября 2018 22:39
                +2
                hi У меня дед получил, кстати часы наградные, за рубку поляков
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка 19 сентября 2018 15:40
                  0
                  Чест и уважуха каждому, кто защищает свои идеалы. hi
              2. APIS Офлайн
                APIS 19 сентября 2018 17:45
                0
                Мы за это с ними рассчитались и очень скоро, 20 лет не прошло. САМИ.
                Есть чем похвастаться в ответ?
                Ну и что? Вас озвездюлили поляки, щас легче?
                1. Мак-Симка Офлайн
                  Мак-Симка Вчера, 08:47
                  -1
                  Чем хвастатся? Длиной хвасталки? Лучше Вы занимайтесь щеконадувательством и хвастунством.
                  А когда говорите САМИ - по моему там с Запада маленкая подмога спешила.
                  1. APIS Офлайн
                    APIS Вчера, 08:54
                    0
                    Правда приятно, когда хвастаться есть чем?
                    1. Мак-Симка Офлайн
                      Мак-Симка Вчера, 18:58
                      0
                      Хвастунам приятно, мне лично более интересно поговорить.
  10. Кошница Офлайн
    Кошница 17 сентября 2018 22:31
    +2
    Цитата: Мак-Симка
    вряд ли направила бы только 8 дивизий на Балканах

    А где их было взять? То-то и оно. Их и на другие фронты не хватало.
    1. Мак-Симка Офлайн
      Мак-Симка 19 сентября 2018 15:40
      0
      За счет внутрених ж/д (очень хорошо развитая сеть) Гермаия и А-В смогли и смогут создать локальное превосходство в силах. Так было в ТР. Кроме того Франция и Англия вряд ли смогут помочь чем-то и как-то. Остается только корпус Зайокончовского или армия Зайокончовского. Но сеть дорог между РИ и Болгария/Сербия Это не ж/д сеть Германия - АВ. И надо заручится в нетралитете Румынии. В свете того что она была "должна" пол-Добруджи Это ооочень сомнительная позиция.
      1. Кошница Офлайн
        Кошница Вчера, 14:05
        0
        После Марны было всем ясно, что Германия войну проиграла, вступать на ее стороне, да еще имея турок в братушках, это как бы мягче выразиться недальновидно.
        Румыны оказались значительно умнее и удвоились .
        1. Мак-Симка Офлайн
          Мак-Симка Вчера, 18:57
          0
          Совершенно согласен.