Немецкое командование делало упор на «крайне активную» оборону и «чувство превосходства немецкого солдата над русским»

19 ноября 1942 года началось контрнаступление советских войск под Сталинградом (операция «Уран»). Замысел стратегической наступательной операции состоял в том, чтобы фланговыми ударами прорвать оборону немецкой армии, окружить и уничтожить главные силы сталинградской группировки противника непосредственно под Сталинградом.

Войска Юго-Западного и правого крыла Донского фронта прорвали на нескольких участках оборону 3-й румынской армии. Развивая наступление в юго-восточном направлении, подвижные соединения за первые два дня продвинулись на 35 — 40 км, отразив все контратаки врага. 20 ноября перешёл в наступление Сталинградский фронт, который прорвал оборону немецкой 4-й танковой армии и 4-й румынской армии. Ситуация под Сталинградом коренным образом изменилась.

Обстановка перед контрнаступлением


Сталинградская битва имела огромное значение как в ходе Великой Отечественной войны, так и мировой войны. Советска армия по-прежнему сдерживала и перемалывала на Восточном (Русском) фронте основные силы Германии и её сателлитов. Пытаясь добиться решающей победы в ходе кампании 1942 года (сокрушить советские вооруженные силы и СССР), германское руководство использовало ресурсы не только экономики Германии, но и экономики своих сателлитов, а также оккупированных стран. Военно-промышленная база Германии продолжала наращивать свои мощности и по сравнению с предыдущим годом производство боевой техники в 1942 г. увеличилось в 1,5 — 2 раза. Насильственное использование в качестве рабочей силы миллионов иностранцев и военнопленных позволяло руководству Третьего рейха высвобождать из экономики Германии мужчин призывного возраста и формировать из них новые дивизии. Несмотря на огромные потери, которые несли немецкие войска в борьбе против СССР, число германских дивизий продолжало возрастать. К осени 1942 г. на советско-германском фронте находилось 266 дивизий, в том числе 72,5 дивизии союзников и сателлитов Третьего рейха. Таким образом, по сравнению с началом войны гитлеровское командование дополнительно привлекло на советско-германский фронт значительное число дивизий.

Основная и самая боеспособная часть дивизий Германской империи — сковывалась тяжелыми боями на Восточном фронте. К тому же там гибли наиболее обученные и опытные кадры вермахта, что вело к качественному ухудшению его состава. В то время, когда Советский Союз истекал кровью, Англия и США находились в благоприятных условиях, проводили дальнейшую мобилизацию своей экономики и строительство вооруженных сил с целью достижения своей победы в мировой войны (англосаксонского блока). Хозяева США и Англии развязали мировую бойню, вновь стравили немцев и русских, и ждали момента, когда можно будет добить две истощенные жесточайшей схваткой великие державы, и установить свой «мировой порядок».

Уровень военного производства США и Англии значительно опередил производство стран германского блока. В 1942 году США и Великобритания имели все необходимое, чтобы развернуть наступательные действия на Европейском театре, имея превосходство над противником. При этом Германия и ее союзники не располагали на Западе силами, достаточными для длительного сопротивления американским и английским войскам, в случае их вторжения во Францию. Их основные, лучшие силы были связаны жестокими боями на Востоке. То есть условия для высадки союзников в Европе были самыми благоприятными. Однако они не спешили. Летом 1942 г., когда военное положение Советского Союза было исключительно тяжелым, американское и английское руководство делало всё чтобы остаться в стороне от настоящей войны.

И. В. Сталин в своем меморандуме У. Черчиллю писал: «В результате обмена мнений в Москве, имевшего место 12 августа с. г., я установил, что Премьер-Министр Великобритании г. Черчилль считает невозможной организацию второго фронта в Европе в 1942 году. Как известно, организация второго фронта в Европе в 1942 году была предрешена во время посещения Молотовым Лондона, и она была отражена в согласованном англо-советском коммюнике, опубликованном 12 июня с. г.

Известно также, что организация второго фронта в Европе имела своей целью отвлечение немецких сил с Восточного фронта на Запад, создание на Западе серьезной базы сопротивления немецко-фашистским силам и облегчение таким образом положения советских войск на советско-германском фронте в 1942 году. Вполне понятно, что советское командование строило план своих летних и осенних операций в расчете на создание второго фронта в Европе в 1942 году. Легко понять, что отказ Правительства Великобритании от создания второго фронта в 1942 году в Европе наносит моральный удар всей советской общественности, рассчитывающей на создание второго фронта, осложняет положение Красной Армии на фронте и наносит ущерб планам советского командования.

Мне и моим коллегам кажется, что 1942 год представляет наиболее благоприятные условия для создания второго фронта в Европе, так как почти все силы немецких войск, и притом лучшие силы, отвлечены на Восточный фронт, а в Европе оставлено незначительное количество сил, и притом худших сил. Неизвестно, будет ли представлять 1943 год такие же благоприятные условия для создания второго фронта, как 1942 год. Мы считаем поэтому, что именно в 1942 году возможно и следует создать второй фронт в Европе. Но мне, к сожалению, не удалось убедить в этом господина Премьер-Министра Великобритании, а г. Гарриман, представитель Президента США при переговорах в Москве, целиком поддержал господина Премьер-министра».

14 августа 1942 г. Черчилль в ответе И. В. Сталину на этот меморандум предложил провозгласить как второй фронт намечавшуюся операцию англо-американских войск в Северной Африке. Однако такое предложение о развертывании боевых действий вдали от Европы и тем более жизненных центров Германии не могло заменить реального открытия второго фронта в Европе. И действительно, когда в ноябре 1942 г. была произведена высадка американо-английских войск во французской Северной и Северо-Западной Африке, а затем последовало их наступление против итало-германских войск, это не оттянуло с советско-германского фронта ни одной немецкой дивизии.

При этом руководство Англии и США традиционно умели очень хорошо отводить глаза, обманывать общественность в своих странах и в мире (всё громче раздавались голоса с требованием помочь героическому советскому народу). Для успокоения общественного мнения был создан миф о неприступности «Атлантического вала» и позднее всячески раздули значение боевых действий в Северной Африке. В итоге в настоящее время западный обыватель может вспомнить о победах в Африке, Эль-Аламейне, и думать, что германский блок разгромили героические американские и английские солдаты, а русские в лучшем случае партизанили где-то в лесах и болотах Сибири.

Немецкие силы на западе были крайне слабыми. Немецкий генерал Б. Циммерман, в годы войны бессменный начальник оперативного отдела штаба Западного фронта, то есть человек весьма хорошо информированный, впоследствии писал: «Можно сказать без преувеличения, что Восточный фронт настойчиво выкачивал из немецких армий, находившихся на Западе, всю боеспособную живую силу и боевую технику... Чтобы скрыть действительную слабость немецкой оборонительной системы на Западе, Гитлер приказал в течение 1942 г. завершить строительство укреплений на побережье Ла-Манша... однако повсюду закончить их не удалось, не говоря уже об оснащении этого «Атлантического вала» вооружением». Главнокомандующий группой армий «Запад» Рундштедт в представленном им ОКВ отчете отмечал, что «на Западном театре военных действий большинство немецких солдат слишком стары. Зачастую на службе находились офицеры с искусственными конечностями. Один батальон был сформирован из людей, страдавших болезнями уха. Позднее целая, 70-я дивизия была укомплектована солдатами, имевшими желудочные заболевания и нуждавшимися в специальной диете... Ощущался острый недостаток в тяжелых видах вооружения, особенно в танках».

Немецкие военно-воздушные силы на Западе в течение всего 1942 г. имели лишь 400 боеспособных бомбардировщиков и до 200 боеспособных истребителей. «Атлантический вал» как неприступный барьер, препятствующий США и Англии открыть второй фронт в Европе, в действительности не существовал. Он являлся всего лишь плодом пропаганды германских нацистов и англо-американских расистов. Генерал Гальдер в своей книге «Гитлер как полководец» писал: «Можно ли было все же отразить вторжение и тем самым создать почву для заключения почетного мира? Имела ли «германская крепость» надежду перемолоть силу своих противников на своих валах? Нет. Мы должны наконец решительно покончить с этими сказками... Это было ясно еще в начале 1942 г.»

Таким образом, Англия и США имели отличные шансы высадить свои армии в Европе и значительно сократить длительность войны (и русские потери). Но они не собирались этого делать — истощение СССР и Германии было в их стратегических интересах. Как и во время Первой мировой войны, западные демократии лишь делали вид, что они «союзники» России. Россия и Германия должны были рухнуть, обессиленные жесточайшей битвой, а США и Англия установить свой мировой порядок. Однако враги русского народа просчитались. Дальнейшее развитие событий показало всю ошибочность расчётов на гибель или хотя бы значительное ослабление Советского Союза.

Немецкое командование делало упор на «крайне активную» оборону и «чувство превосходства немецкого солдата над русским»


Немецкие солдаты во время боев в Сталинграде. Источник фотографий: http://waralbum.ru/

Германские планы на зимнюю кампанию

Большие потери под Сталинградом и на Кавказе; растянутость основных сил группы армий «А» и «Б» (фронт до 2300 км); проблемы снабжения войск при огромной отдаленности их стратегического тыла, неспособность создать полноценную дорожную сеть и активизация партизанского движения; активные действия советских войск на других стратегических направлениях, что лишило противника возможности перебрасывать свои войска из групп армий «Север» и «Центр» на южное крыло советско-германского фронта. Перед лицом этих фактов ставка главного командования германских сухопутных сил вынуждена была 14 октября 1942 г. отдать приказ о переходе немецких войск к обороне, за исключением района Сталинграда и небольших участков в районах Туапсе и Нальчика. Немецкое главное командование поставило перед войсками на Восточном фронте задачу «во что бы то ни стало удерживать достигнутые рубежи».

Предстоящая зимняя кампания должна создать предпосылки для продолжения наступления в 1943 г. в целях «окончательного уничтожения» Красной Армии. Верховное командование требовало от войск: во что бы то ни стало удерживать зимние позиции; вести активную оборону, не давая врагу успокоиться и вводя его в заблуждение; случае атак советских войск не допускать ни малейшего отхода или оперативного отступательного маневра; отрезанные или окруженные части должны обороняться до тех пор, пока не подоспеет помощь. Оборудование позиций предлагалось завершить до наступления морозов. Делался упор на «крайне активную» оборону и «чувство превосходства немецкого солдата над русским», чтобы сохранить наступательный порыв войск и одновременно помешать Красной Армии «частично» захватить инициативу в свои руки. Также предлагалось обеспечить интенсивную разведку, чтобы быть в курсе событий, происходящих на фронте и в тылу советских войск, чтобы избежать ситуации в предыдущую зиму, когда Красная Армия совершенно неожиданно перешла в наступление крупными силам (Московская битва).

Таким образом, немецкое верховное командование считало, что в зимние месяцы будут сохранены предпосылки для продолжения наступления вермахта на Восточном фронте с весны 1943 г. Зимой войска должны были укреплять оборонительные позиции и вести активную оборону, чтобы помешать русским захватить инициативу в свои руки. При этом проводя меры по подготовке к зиме прочной обороны, противник обращал особенно большое внимание на центральный участок советско-германского фронта, где группа армий «Центр» была скована активными действиями советских войск. Немецкое командование считало, что именно здесь готовится крупное наступление Красной Армии. В середине октября 1942 г. немецкая разведка отмечала: «Противник, очевидно, проводит подготовку крупной зимней операции против центральной группы армий, к которой он должен быть готовым примерно в начале ноября».

В целом командование вермахта не ожидало большого контрнаступления Красной Армии под Сталинградом. Отдел иностранных армий Востока немецкой разведки 6 ноября дал такой прогноз: «Главное направление будущих русских операций против немецкого Восточного фронта всё отчетливее вырисовывается в полосе группы армий «Центр». Однако ещё не ясно, намереваются ли русские наряду с этим провести крупную операцию на Дону или они ограничат свои цели на юге по тем соображениям, что не смогут добиться успеха одновременно на двух направлениях из-за недостатка сил». Определённые догадки о готовящемся наступлении русских на юге у немцев были. Но основное они не знали: масштабы и время удара, состав ударных группировок и направления их ударов.

Гитлер же ещё настаивал на завершении операции в самом Сталинграде, хотя и заранее объявил о «победе». 8 ноября 1942 года на партийном съезде Гитлер объявил: «Я хотел достичь Волги у одного определенного пункта... Случайно этот город носит имя самого Сталина. Но я стремился туда не по этой причине... Я шел туда потому, что это весьма важный пункт. Через него осуществлялись перевозки тридцати миллионов тонн грузов, из которых почти девять миллионов тонн нефти. Туда стекалась с Украины и Кубани пшеница для отправки на север. Туда доставлялась марганцевая руда... Именно я хотел его взять, и — вы знаете, нам много не надо, — мы его взяли! Остались незанятыми только несколько точек. Некоторые спрашивают: а почему же вы не берете их побыстрее? Потому что я не хочу там второго Вердена. Я добьюсь этого с помощью небольших ударных групп».

17 ноября, за два дня до начала советского контрнаступления, Гитлер приказал 6-й армии пробиться к Волге в заводской части Сталинграда. Паулюс сообщил своим войскам: «Я убежден, что этот приказ вызовет новое воодушевление в наших храбрых войсках». Понятно, что никого воодушевления этот приказ в обескровленных, изнуренных тяжелейшими боями в «Красном Вердене» немецких войсках вызвать не мог. Над ними уже нависла тень неотвратимой гибели.


Немецкие солдаты в окружении под Сталинградом

Группа армий «Б»

Действовавшая на 1300-километровом фронте на воронежском и сталинградском направлениях группа армий «Б» под командованием М. Вейхса имела в своем составе 6-ю, 2-ю полевые и 4-ю танковую армии, 8-ю итальянскую, 2-ю венгерскую, 3-ю и 4-ю румынские армии (к 1 ноября насчитывалось 82 дивизии и четыре бригады). Главная ударная группировка немецко-фашистских войск — 6-я и 4-я танковая армии — была втянута в затяжные бои в районе Сталинграда. С воздуха немецкие войска поддерживал 4-й воздушный флот.

Левый фланг, располагавшийся у группы армий «Центр», составляла 2-я немецкая армия под началом Ганса фон Зальмута, действовавшая в районе северо-западнее Воронежа. Здесь в полосе шириной 210 км было 14 дивизий. Правее, в основном по рубежу р. Дон, оборонялась 2-я венгерская армия под командованием Г. Яни. При ширине занимаемой полосы 190 км в ее составе было 12 дивизий, в их числе две немецкие. Затем следовала 8-я итальянская армия генерал Итало Гарибольди, при ширине полосы 180 км она имела 10 итальянских и две немецкие дивизии. Направо от нее была 3-я румынская армия Петре Думитреску, действовавшая в полосе шириной 170 км и располагавшая 10 дивизиями. Дальше были немецкие объединения: 6-я армия Фридриха Паулюса в составе 16 дивизий при ширине участка 140 км; затем 4-я танковая армия Г. Гота, три немецкие дивизии которой действовали на участке в 50 км. Семь входивших в состав этой армии румынских дивизий при ширине участка примерно 200 км располагались вдоль излучины Волги, южнее Сталинграда, по тянувшейся на юг холмистой возвышенности, Ергени. Примерно с 20 ноября предполагалось эти румынские войска, подчинявшиеся командованию 4-й танковой армии, выделить в самостоятельную 4-ю румынскую армию К. Константинеску. Почти не имела взаимодействия с этой армией 16-я моторизованная дивизия, которая входила, однако, в 4-ю танковую армию. Она обеспечивала фланг группы армий «Б» и контролировала участок шириной примерно 300 км вплоть до Терека, где действовала 1-я танковая армия.



Войска немецкой 6-й армии главными силами были втянуты в борьбу за Сталинград, 4-я танковая армия, примыкавшая к ним с юга, тоже наносила удар на Сталинград. В наступательных боях октября — ноября 1942 года соединения и части этих армий были основательно измотаны и обескровлены. Малоподвижным и плохо оснащенным румынским дивизиям была поставлена задача по обеспечению флангов главной ударной группировки. Линия фронта группы армий «Б» была сильно растянута, что создавало проблему в управлении войсками. Кроме того, были проблемы коалиционного характера. В частности, румыны и венгры были настроены враждебно друг к другу (территориальный, исторический спор между двумя странами). Что стало основанием для размещения 8-й итальянской армии между 2-й венгерской и 3-й румынской армиями. Среди слабостей также можно отметить, что армиям союзников Германии, уступавшим немецким войскам в вооружении и технике, командном составе и боеспособности, были назначены широкие полосы, тогда как немецкие войска в районе Сталинграда концентрировались на сравнительно узком участке. Немецкие дивизии, в небольшом числе входившие в состав союзных армий, не могли значительно повлиять на их боеспособность, к тому же они передали частично свои артиллерийские части и саперные батальоны в Сталинград, где происходила наиболее тяжелая борьба.

Ещё одной серьёзной проблемой было отсутствие маневренных резервов. В оперативном резерве группы армий «Б» были только 294-я пехотная дивизия, 22-я немецкая танковая дивизия и 1-я румынская танковая дивизия. В самой Германии формировались новые соединения, также подвижные соединения были во Франции. Однако громадная протяженность уже оккупированной территории России и фронта группы армий «Б» не позволяла при внезапно возникшем кризисе своевременно подтянуть необходимые силы. Переброска лишь одной танковой дивизии требовала 80-90 железнодорожных эшелонов. Железнодорожные линии, соединявшие Германию с Восточным фронтом, были перегружены, большинство железнодорожных магистралей были однопутными и не везде были переделаны на более узкую колею, не хватало вагонов и другого оборудования. Поэтому требовалось около трёх недель с момента приказа о погрузке до прибытия к месту боевых действий в России одной дивизии с Западной Европы.


Красноармейцы идут в атаку на врага под Сталинградом

Продолжение следует…
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1942 года

Третий рейх вновь переходит в наступление
«Весь русский фронт разваливался…» Прорыв вермахта на южном стратегическом направлении
Сталинградская крепость
1942 год. «Операция на юге развивается безостановочно»
Как немецкая армия прорывалась к Сталинграду
Ожидания взять Сталинград внезапным ударом потерпели крах
Прорыв 6-й немецкой армии к северной окраине Сталинграда
Разгром Крымского фронта
«Дух оптимизма... витал на командном пункте фронта». Харьковская катастрофа Красной Армии
Хрущёв свалил всю вину за Харьковскую катастрофу на Сталина
Как вермахт штурмовал Кавказ
Битва за Кавказ: вторжения с суши не ждали
Битва за «чёрное золото» Кавказа
Как потерпела провал операция «Эдельвейс»
«Советские войска сражались за каждую пядь земли...»
«Верден Второй мировой войны...»
«Это поистине был ад». Как отразили первый удар по Сталинграду
"Мы штурмуем Сталинград и возьмем его...". Второй штурм твердыни на Волге
Второй штурм Сталинграда. Ч. 2
Третий штурм Сталинграда
«Танки ездят по людям, как по дровам». Третий штурм Сталинграда. Ч. 2
«Мы сражаемся, как одержимые, а к реке пробиться не можем...»
Сталинградская битва изменила ход «Большой игры»

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 57

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. Ольгович 20 ноября 2017 07:23
    Хозяева США и Англии развязали мировую бойню, вновь стравили немцев и русских, и ждали момента, когда можно будет добить две истощенные жесточайшей схваткой великие державы, и установить свой «мировой порядок».

    Можно заметить, что Гитлер тоже хотел установить свой мировой порядок.
    Интересно, кстати, а кто его натравил на Англию, если она натравила его на СССР? request Или.... это Англию натравили на Германию в 1939 (она объявила войну Германии)? request
    А на США Германию-кто натравил (она объявила войну США)?
    Натравливали сами на себя?
    1. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 08:40
      Цитата: Ольгович
      А на США Германию-кто натравил (она объявила войну США)?

      Германия объявила войну США из-за вступления США в войну с Японией - союзником Германии.
      Кстати кто то говорил (тв передача "красный проект" на твц), что США официально так и не объявили войну Германии.
    2. Варяг_0711 20 ноября 2017 08:57
      Ольгович, опять вы в первых рядах? И опять демонстрируете полное не знание истории? А кто финансировал так называемое "германское чудо"? Кто давал деньги Гитлеру? И потом, никто не говорил, что вскармливая бешеную собаку, эта собака в один прекрасный день не откусит руку кормящего. Англия вместе с Францией, а вместе с ними и США, подложили под Гитлера всю Европу с одной целью, развернуть отъевшегося германского зверя на Восток, тот самый "дранг нах Остен". Францию в итоге тоже пришлось отдать, причем отдали её практически без боя. Потом Гитлеру просто надоело, что ему будут диктовать условия из Лондона и он решил кинуть своих кредиторов. Как бы странно это не выглядело, но США продолжали финансировать Гитлера до конца войны через третьи страны, они же в итоге и укрыли основную массу фашистских преступников. В итоге Англия лишилась статуса "империи над которой никогда не заходит Солнце", а США из второсортной державы превратились в сверхдержаву. Отток английского золота в США сделал свое дело. Да там не только английское золото было, сколько СССР оплатил золотом за "бесплатный" ленд-лиз?
      Или вы потрясающе глупы, что вряд ли, или как всегда разбрызгиваете свои русофобские фекалии, не особенно утруждаясь знаниями по истории ВМВ.
      Впрочем, кто за девушку платит, тот её и танцует, так ведь? По чем нынче ваш комментарий? Хотя, на месте ваших хозяев, я бы вам и гроша ломанного не дал, за такую халтурную работу. laughing
      1. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 09:16
        Цитата: Варяг_0711
        Англия вместе с Францией, а вместе с ними и США, подложили под Гитлера всю Европу с одной целью, развернуть отъевшегося германского зверя на Восток, тот самый "дранг нах Остен". Францию в итоге тоже пришлось отдать, причем отдали её практически без боя. Потом Гитлеру просто надоело, что ему будут диктовать условия из Лондона и он решил кинуть своих кредиторов. Как бы странно это не выглядело, но США продолжали финансировать Гитлера до конца войны через третьи страны, они же в итоге и укрыли основную массу фашистских преступников. В итоге Англия лишилась статуса "империи над которой никогда не заходит Солнце", а США из второсортной державы превратились в сверхдержаву.

        Вот где поле деятельности для наших СМИ, кинодокументалистов и прочих информационных деятелей на всех уровнях.
        Мое мнение, что Европу, если бы хотели то просто так бы не сдали под нацистов - но тогда какие бы были ресурсы у нацистов для нападения на СССР?! Возможно тут и фактор времени - СССР активно проводил перевооружение, модернизацию армии. Еще год-два и вероятность победы 1-го Европейского союза над СССР значительно уменьшилась бы.
        Роль западного капитала в рекордных сроках восстановления экономики Германии уже мало кем оспаривается.
        Я бы сказал, что Англия не лишилась статуса "империи", а передала эстафетную "палочку" США в силу ряда объективных причин:)
        1. Варяг_0711 20 ноября 2017 09:43
          Игорь, все правильно. То, что Сталин за две пятилетки преодолел техническую и технологическую отсталость СССР от ведущих мировых держав, стало шоком для западного капитала. Ведь мы преодолели отрыв, который по их меркам был непреодолим. Сталин показал насколько может быть эффективной советская система труда. Такого скачка не делала в мире ни одна страна и ни одна западная система была не способна на такое. Такое можно было проделать только в России. Что то подобное проделал Петр Великий, пожалуй и все, больше подобных примеров я не припомню.
          А Англия не просто так передала эстафетную палочку в США. Гитлер наглядно показал насколько не прочно положение Англии, не смотря на статус ведущей морской державы. Вот и решили Ротшильды с Рокфеллерами, что надежней капитал перевезти за океан, нет там у США никаких конкурентов. Ну не Канада же с Мексикой, в самом то деле, смогут отнять все нажитое "непосильным трудом" у США.
          1. avva2012 20 ноября 2017 09:59
            Что то подобное проделал Петр Великий, пожалуй и все, больше подобных примеров я не припомню.

            Алексей, все же, не стоит забывать еще одного человека, Ивана Грозного. В то время, его борьба с местничеством изменило ход всей истории. К чему привела гордыня панов, мы помним, но у нас было бы еще хуже. Нас, как государства, как этноса бы не было. Не зря, с такой ненавистью относятся к этим людям, как либералы у нас, так и западные партнеры.
            1. Варяг_0711 20 ноября 2017 10:30
              Александр, мое почтение! hi Я про Ивана Грозного никогда и не забывал, так же как и про Екатерину Великую. Я поставил Петра в один ряд со Сталиным только из-за того, что именно технологические прорывы случались при них. Ни в коем случае не умаляя достоинства всех остальных достойных правителей России, технический и технологический рывки с игрой в догонялки с Западом, мы проходили только при Петре и Сталине.
              В остальном согласен. Иван Грозный фактический создатель того, что при Петре первом станет из Московского царства Российской империей. Хотя опять же, с точки зрения создания полноценной профессиональной армии, Иван Грозный является первопроходцем. Полки нового строя, его детище.
              1. badens1111 20 ноября 2017 10:34
                Цитата: Варяг_0711
                Иван Грозный является первопроходцем. Полки нового строя, его детище.

                Привет!
                Правды ради,многое было заложено при отце Петра 1.
                И то что с остервенением недруги России бьют по Александру Невскому,Ивану Грозному,Петру 1,Екатерине 2,Сталину-симптом-им не нужна Россия которая развиваясь ставит себя в ранг Великой державы.
              2. avva2012 20 ноября 2017 11:02
                Цитата: Варяг_0711 технический и технологический рывки с игрой в догонялки с Западом, мы проходили только при Петре и Сталине.

                Да. Вот только, объективно, величие Сталина, все же не сравнимо в истории ни с кем. Пишу, это без эмоций, осознано. Петр Великий, пытался сделать капиталистическую революцию сверху, но не до конца преуспел и феодализм оставался до свержения монархии, а Иосиф Виссарионович, свою задачу выполнил, социализм построил. С уважением!
                1. Варяг_0711 20 ноября 2017 11:12
                  Александр, абсолютно согласен и солидарен! Без эмоций и без прикрас Иосиф Виссарионович величайший деятель у руля России. Ну а политика как и история в белых перчатках не делается. Сейчас набегут хрустобулочники и будут заламывая руки и посыпая голову пеклом, кричать о миллиардных жертвах и о том, что не нужны ни достижения, ни победы заработанные такой высокой ценой.
                  И что характерно, Запад с ними полностью солидарен. По их мнению надо было как в 1940-ом французы поступили, просто пустить Гитлера и не сопротивляться. Только вот ДБ не понимают, что их все равно сожгли бы в газовых печах ВСЕХ без исключения, как биомусор, ну или пустили бы на органы.
                  1. avva2012 20 ноября 2017 11:34
                    Подонки, другого слова нет! Им, веками надо благословить СССР за то, что спасли их же от участи евреев. Сомневаюсь, что Гитлер остановился бы, по крайней мере, у него не было, после сокрушения Европы и прибирание к рукам их колоний, реальных конкурентов. Это, мы сейчас США воспринимаем, как супердержаву, а тогда, они еще были только на подъеме. То, что немецкие ученые создали бы ЯО, при крушении нашей страны, к 1945 году, это, скорее всего реальность. Были бы моральные сдерживающие факторы у нацистов к его не применению? Это даже смешно обсуждать.
                2. badens1111 20 ноября 2017 11:14
                  Цитата: avva2012
                  Да. Вот только, объективно, величие Сталина, все же не сравнимо в истории ни с кем.

                  Точно.
                  Впервые,в Истории России,удалось создать непрошибаемый пояс безопасности собственно территории России.
                  А ведь это не удалось никому из предыдущих Правителей,хотя и была у них такая мечта.
                  1. avva2012 20 ноября 2017 11:40
                    Впервые,в Истории России,удалось создать непрошибаемый пояс безопасности собственно территории России.

                    Да, Влад, и такого влияния на Мир, какое было у Советского Союза, не было в истории России. Что там, "не одна пушка в Европе не выстрелит...", треть земного шара оглядывались с надеждой на нашу страну, а остальные со страхом (я не народы имею ввиду). Все толстосумы липким потом исходили. Сколько, им денег, скрежеща зубами, пришлось для собственных народов в социалку пустить?! Не доедали бедные, ночи не спали.
              3. Микадо 20 ноября 2017 16:32
                Иван Грозный является первопроходцем. Полки нового строя, его детище.

                Ребят, Вы чего?? belay полки нового строя после Смуты появились! belay мужики, я, конечно, все понимаю, но, может, хватит уже Грозного "натягивать на икону" к месту и не к месту? drinks
                1. badens1111 20 ноября 2017 17:22
                  Цитата: Микадо
                  полки нового строя после Смуты появились!

                  Что однако не умаляет его реформы.

                  http://biofile.ru/his/12328.html
                  Создается централизованная система управления и снабжения войск через специальные органы — приказы (Разрядный, Стрелецкий, Поместный, Пушкарный и т. д.). Все функции по руководству поместным войском были возложены на Разрядный приказ, который вел учет ратников, расписывал (разряжал) их по полкам, проводил смотры и определял годность к несению службы, участвовал в назначении воевод. На случай войны основные чины Разрядного приказа находились при царе и создавали своеобразный «генеральный штаб».

                  Автор: Владимир Рогоза
                  Источник: https://shkolazhizni.ru/culture/articles/11233/
                  © Shkolazhizni.ru
                  1. Микадо 20 ноября 2017 17:36
                    я, Влад, не про реформы говорю. Реформы - пусть реформы, Бог с ними. Об этом еще столько пальцев будет о клавиатуру сломано, что мама не горюй. Я про то, что не приписывайте лишнего Иоанну. hi а то скоро договоримся до того, что он сам лично Антарктиду открыл, и пингвинопитеков обратил в православие с помощью опричнины request так и будет! одна неточность будет порождать другую!
                    1. badens1111 20 ноября 2017 19:31
                      Цитата: Микадо
                      Об этом еще столько пальцев будет о клавиатуру сломано, что мама не горюй. Я про то, что не приписывайте лишнего Иоанну

                      А..об этом..ну да лишнего не стоит.Но и умалять его заслуги то же нельзя.
                      Цитата: Микадо
                      лично Антарктиду открыл, и пингвинопитеков обратил в православие с помощью опричнины

                      Хахахааа!! laughing Коллега,вы только что описали одного тут деятеля,который ровно так описывает всю нашу историю)))
                      1. Микадо 20 ноября 2017 19:59
                        пингвинопитеков открыл многоуважаемый Марат, когда ломал копья с апологетами постройки русскими Китайской стенки. drinks я лишь немного дополнил laughing ну, так все и есть, чем дальше в лес, тем партизаны толще. drinks Это как я смеюсь, ну, и Вы посмейтесь: Есть легенда, которая даже по историческим книгам ходила (называть не буду, чтобы не портить авторам карму). Дескать, один холоп во времена Иоанна изобрел крылья и пролетел на них какое-то расстояние. Царь юмора не понял, и приказал ему башку отрубить (это уже в известном фильме он его на бочку с порохом посадил - "пущай полетает"). fellow Противники Ивана скажут: "Иван Грозный - душитель российской авиации". negative Сторонники Ивана скажут: "Иван Грозный - создатель российского ПВО". soldier drinks А на самом деле.. крыльев не было! Это художественный рассказ "Крылья холопа" конца 19-го века, из которого уже "вылезла" легенда. request
                        То есть, как бы, есть очень спорные моменты истории, и спорить можно до бесконечности (при этом уважая чужое мнение!), но в некоторых вещах нужна точность. hi
                      2. Микадо 20 ноября 2017 20:15
                        черт побери, и я ошибся. "Бесовский летатель" рассказ назывался. А "Крылья холопа" - это уже фильм по мотивам. wink
                        И с меня просьба пардона! hi drinks
                      3. badens1111 20 ноября 2017 20:55
                        Цитата: Микадо
                        И с меня просьба пардона!

                        Спасибо,очень красочно и юмористически описано laughing good
              4. Монархист 20 ноября 2017 16:51
                Варяг,я с Вами почти согласн: Сталина уместнее сравнить с Петром Великим: такой уровень свершений. Не хочу умолять заслуг Ивана Грозного,но справедливым будет вспомнить и его предшественников: Даниил Московской начал поднимать Москву в самый трудный период- после Батыя. Симеон Гордый обеспечил Московскому княжеству мир и стабильность,а большего блага для государства и народа трудно найти. Иван 3 сбросил татарское иго. Так что у Грозного были предшественники. А многое хорошие,что свершил Грозный- заслуга Адашева. А Петр тоже не на пустое место пришел: т.н." иноземные полки"в России начала вводить его сводная сестра правительства Софья,а вопросом образования начал задаваться еще Ярослав Мудрый,а при Алексее Михайловича начинается подобие народного образова,по крайней мере Россия по уровню образованности населения перед Петром первым была в первой пятёрке гарантийно! Это уже приемники Петра Великого послали лесом величие: Екатерина 1("портомоя" портки стирала ужасть образованная) , но при ней еще были" птенцы гнезда Петрова" , Елизавета Петровна у неё был талантливый фаворит Шувалов
                1. Микадо 20 ноября 2017 16:57
                  Екатерина 1("портомоя" портки стирала ужасть образованная)

                  это Вы, многоуважаемый Монархист, еще А.Б. Широкорада не читали, "Северные войны России". Он там по отношению к ней гораздо более обсценную лексику использовал... Термин "портомоя" за комплимент сошел бы. fellow
                  1. badens1111 20 ноября 2017 17:25
                    Цитата: Микадо
                    Термин "портомоя" за комплимент сошел бы.

                    Какую из Екатерин вы величаете Великой?Явно вы запутались,Екатерина 1 может и портомоя и прочее,но уж не знать достижения Екатерины 2...
                    Ну хотя бы так.
                    17 ноября 1796 года умерла Екатерина II. 34-летнее правление императрицы ознаменовалось как неудачами, так и заметными успехами. В частности, было построено 144 города и одержано 78 военных побед. Во время ее правления активно развивались медицина, образование и наука.

                    Read more: http://smartnews.ru/articles/13075.html#ixzz4z4Yt
                    A2rA
                    Или так.
                    https://24smi.org/celebrity/1290-ekaterina-ii.htm
                    l
                    1. Микадо 20 ноября 2017 17:46
                      Какую из Екатерин вы величаете Великой?Явно вы запутались,Екатерина 1 может и портомоя и прочее,но уж не знать достижения Екатерины 2...

                      Лично я никого не путаю. wink Посмотрите мой комментарий, и кому я ответил. hi там явно написано - Екатерина I. И упомянул мнение о ней современного историка. laughing без конкретики. Хотите - почитайте, книга есть на "милитере". yes
                      1. badens1111 20 ноября 2017 19:32
                        Цитата: Микадо
                        ам явно написано - Екатерина I.

                        Пардон..не внимательно прочел))
          2. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 09:59
            Цитата: Варяг_0711
            Вот и решили Ротшильды с Рокфеллерами, что надежней капитал перевезти за океан, нет там у США никаких конкурентов. Ну не Канада же с Мексикой, в самом то деле, смогут отнять все нажитое "непосильным трудом" у США.

            А как могут спокойно себя чувствовать "Ротшильды и Рокфеллеры", когда единственная страна, которая может уничтожить США - это Россия?.. Без Сталина, но с ВВП. Но при этом гос. деньги России вложены в американские ценные бумаги и прочие "бумаги".
            При этом вовсю идет холодная война 2.0...
      2. Ольгович 20 ноября 2017 09:58
        Цитата: Варяг_0711
        Ольгович, опять вы в первых рядах? И опять демонстрируете полное не знание истории? А кто финансировал так называемое "германское чудо"? Кто давал деньги Гитлеру? И потом, никто не говорил, что вскармливая бешеную собаку, эта собака в один прекрасный день не откусит руку кормящего. Англия вместе с Францией, а вместе с ними и США, подложили под Гитлера всю Европу с одной целью, развернуть отъевшегося германского зверя на Восток, тот самый "дранг нах Остен". Францию в итоге тоже пришлось отдать, причем отдали её практически без боя. Потом Гитлеру просто надоело, что ему будут диктовать условия из Лондона и он решил кинуть своих кредиторов.

        Кинул лошков, таки? Покусал руку дающую... А КТО же, кстати, тогда натравил его на СССР, если он напал раньше на.... натравливателей? belay Или натравливатели и отбивались и.... натравливали (в т.ч. и на себя lol ) -одновременно?! belay Какая захватывающая "многоходовочка" вырисовывается!
        Вы- развивайте тему, развивайте! Не останавливайтесь. да! yes
        1. badens1111 20 ноября 2017 10:25
          Цитата: Ольгович
          А КТО же, кстати, тогда натравил его на СССР, если он напал раньше на.... натравливателей? Или натравливатели и отбивались и.... натравливали (в т.ч. и на себя ) -одновременно?! Какая захватывающая "многоходовочка" вырисовывается!

          Ольгович,вы в школе видать по Истории твердые 2 балла имели,а потом,так и не выучив уроки,не читая к примеру Черчилля,продолжаете нас радовать вашими изысками,ничего общего не имеющими с реальной Историей.
          Вы утверждаете ,что Германия Гитлера не порождения Англии с США?Точно?
          В 1934 году «Стандарт Ойл» построит в Рейхе бензиновые заводы, а американские компании «Пратт-Уитни» и «Дуглас» передадут немецким самолетостроителям ряд патентов. В целом уровень ежегодных американских инвестиций в Германию увеличивается до 500 млн. долларов в год. Именно щедрые западные инвестиции и станут основой «германского чуда», превратив Германию в экономического лидера Европы.
          Интересно, что финансирование режима Гитлера со стороны США продолжалось даже в годы Второй мировой войны. Так, летом 1942 года газета New York Herald Tribune устроила скандал, когда вышла с заголовком «У ангелов Гитлера – три миллиона долларов в банке США». Под «ангелами Гитлера» подразумевались высшие руководители Рейха Геббельс, Геринг и др. Они являлись вкладчиками нью-йоркского банка Union Banking Corporation (UBC), который по словам журналистов стал «главной организацией по отмыванию нацистских денег». Федеральное Бюро Расследований (ФБР) было вынуждено провести расследование, которое выяснило, что американские капиталовложения позволяли Германскому стальному тресту производить половину чугуна, который производили в Третьем рейхе, более трети стального листа, взрывчатки и других необходимых для войны материалов.
          https://topwar.ru/23598-kto-privel-gitlera-k-vlas
          ti.html
          Не нравится ссылка?
          Ну что ж,найдем другое.
          Кредит на Мировую войну Гитлер взял у Америки, мировую войну профинансировали Федеральная резервная система США и Банк Англии, — утверждает Юрий Рубцов — доктор исторических наук, академик Академии военных наук, член Международной ассоциации историков Второй мировой войны.

          Юрий Рубцов выделяет 4 этапа реализации стратегии США, направленной на установление абсолютного контроля над финансовой системой Германии, чтобы управлять политическими процессами в Центральной Европе:
          http://matveychev-oleg.livejournal.com/3350253.ht
          ml
          Опять не по нраву?Ну что ж найдем еще.
          В датированном ноябрём 1922 года отчёте вашингтонскому начальству Смит представил следующие рекомендации относительно группки Гитлера. Говоря о Гитлере, Смит утверждал:

          «Его основная цель – победа над марксизмом… и обеспечение поддержки трудящимися националистических идеалов государства и собственности… Столкновение партийных интересов… показало невозможность избавления Германии от нынешних трудностей посредством демократии. Его движение стремится к установлению национальной диктатуры непарламентскими средствами. После прихода к власти, он потребует снизить требования по репарациям до реалистичной цифры, но после этого обязуется выплатить согласованную сумму до последнего пфеннига, объявив это делом национальной чести. Для выполнения этой задачи диктатору необходимо ввести систему всеобщего обслуживания репарационных выплат и обеспечить её поддержку всеми силами государства. Его власть в период выполнения репарационных обязательств не должна ограничиваться каким бы то ни было законодательным или народным собранием…»

          Чтобы донести до коллег из вашингтонского Управления военной разведки смысл своего предложения, Смит добавил личностную оценку Гитлера: «В частной беседе он показал себя сильным и логичным оратором, что в сочетании с откровенностью фанатика производит на нейтрально настроенного слушателя очень глубокое впечатление»
          http://genocid.net/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA
          %D1%82-%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%BB%D0%B5%D1%80-%D0%B
          4%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%89%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B
          3%D0%BB%D0%BE-%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B
          A%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%84%D0%B
          8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9
          -%D0%BC%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B8/
          В общем,развивать тему на подобии вас,лгать,сплетни и мифы приводить в оправдание Гитлера-ваша обязанность,ведь Гитлер по сути ваш союзник,он же так ненавидел Красную России,как и вы сейчас,так что в те годы,вы наверняка бы состояли в штате аппарата небезызвестного д-ра Геббельса,вместе с рядом одиозных лиц
          Во внутренних документах подчиненные Геббельса вполне откровенно отмечали: «Пропаганда разложения – грязное дело, не имеющее ничего общего с верой или мировоззрением. В этом деле решающим является сам результат. Если нам удастся завоевать доверие противника тем, что мы обольем грязью своего фюрера и его сподвижников, свои методы и свое мировоззрение, и если нам удастся проникнуть в раскрывшиеся для нас души солдат противника, заронить в них разлагающие лозунги (совершенно безразлично, будут ли это марксистские, еврейские или интеллигентские лозунги, лишь бы они были действенны), то этим будет достигнуто гораздо больше, чем самой доходчивой проповедью о большевистской опасности и плутократической системе».
          Как вы похожи..70 с лишним лет прошло,а методы все те же.https://mywebs.su/blog/history/27919/
          1. Ольгович 20 ноября 2017 10:35
            Тема "многоходовочки"-Вами, увы, не раскрыта! request

            Пишите БОЛЬШЕ! lol
            1. badens1111 20 ноября 2017 10:54
              Цитата: Ольгович
              Тема "многоходовочки"

              Если бы было так,то вы бы не суетились с удалением комментария.
              Сравнив вас,с деятелями одной конторки и ваша суета с кляузой,сразу показала,что попал я не в бровь,а в глаз.
              Желающие понять,кто снабжал,вооружал Третий Рейх,без труда найдут информацию.
              Как и информацию о 6 принципах пропаганды Геббельса,которыми вы тут оперируете.
              Обидьтесь еще раз,настрочите очередной донос,это ровным счетом не меняет мое и многих других,отношение к вам и вам подобным.
              https://versia.ru/kak-london-i-vashington-sozdali
              -tretij-rejx
              1. Ольгович 20 ноября 2017 12:04
                Цитата: badens1111
                Если бы было так,то вы бы не суетились с удалением комментария.Сравнив вас,с деятелями одной конторки и ваша суета с кляузой,сразу показала,что попал я не в бровь,а в глаз.

                ЧТО же с Вами происходит. тов. баденс? belay request
                Цитата: badens1111
                Как и информацию о 6 принципах пропаганды Геббельса,которыми вы тут оперируете.

                Да-да...Это Вам из классики:

                :На третьем ходу выяснилось, что гроссмейстер играет восемнадцать испанских партий. В остальных двенадцати черные применили хотя и устаревшую, но довольно верную защиту Филидора. Если б Остап узнал, что он играет такие мудреные партии и сталкивается с такой испытанной защитой, он крайне бы удивился. Дело в том, что великий комбинатор играл в шахматы второй раз в жизни.

                Цитата: badens1111
                Обидьтесь еще раз,настрочите очередной донос,это ровным счетом не меняет мое и многих других,отношение к вам и вам подобным

                Что это? belay lol
                Вы меня НЕ МОЖЕТЕ обидеть, т баденс, помилуйте! Чем? request
                Донос-это ""у кого чего болит, тот о том и говорит"? lol
                Вы К ТЕМЕ статьи вернитесь, тов., а то казусы какие-то происходят.... lol
                1. badens1111 20 ноября 2017 14:19
                  Цитата: Ольгович
                  Вы меня НЕ МОЖЕТЕ обидеть

                  Вас..обидеть??Извините,но про вас есть русская пословица-Искал мужик ножа, да напоролся на ежа.
                  Есть и другая,всем известная,вспоминайте.
                  Цитата: Ольгович
                  Вы К ТЕМЕ статьи вернитесь, тов., а то казусы какие-то происходят....

                  А вот по теме,вы как вот этот-https://ura.news/news/1052313136
                2. HanTengri 20 ноября 2017 20:11
                  Цитата: Ольгович
                  Вы меня НЕ МОЖЕТЕ обидеть, т баденс, помилуйте! Чем?

                  Ну надо же какой дзен 80 -го левела! lol А вот Я - могу! Правда, Ольгович ?(цитатку Вашу, badens(у) же 1111, сказанную, привести, ?) laughing Вас давно не обижали? Соскучились? Начать? (Мне несколько некогда, но для Вас исключение сделаю.) bully
              2. HanTengri 20 ноября 2017 19:56
                Цитата: badens1111
                Сравнив вас,с деятелями одной конторки и ваша суета с кляузой,сразу показала,что попал я не в бровь,а в глаз.

                Вы правы. Ольгович записной стукач и ябеда. Если он чувствует, что ща его "шоколадное пятнышко" предварительными ласками не обойдется - "стучит в гестапо (зачеркнуто) модераторам, как заяц по барабану" (с). Осторожней с пассажиром.
                1. HanTengri 20 ноября 2017 20:28
                  ЗЫ. Думаю, при случае, в гестапо он стучал бы с те м-же усердием.
          2. badens1111 20 ноября 2017 11:15
            Персональное спасибо Администратору сайта В.Смирнову,за возврат комментария.
            С уважением,Влад.
        2. Варяг_0711 20 ноября 2017 10:41
          А КТО же, кстати, тогда натравил его на СССР, если он напал раньше на.... натравливателей?
          Мало того, что тролль, так еще и безграмотный. Да будет вам известно, что 3 сентября 1939 года войну Третьему рейху объявили Великобритания и Франция, а не наоборот. Так что не Гитлер на них напал, а они на него. Да вот только нападение было ну ооочень странное и вообще период от объявление войны Англией и Францией Германии, до нападения Германии на Францию называют СТРАННОЙ ВОЙНОЙ...! Это вам ни о чем не говорит? Ах, ну да, вы же этого не знали. request
          Бегом в школу, учиться, учиться и еще раз учиться, двоечник!
          1. Ольгович 20 ноября 2017 13:41
            Цитата: Варяг_0711
            Мало того, что тролль, так еще и безграмотный. Да будет вам известно, что 3 сентября 1939 года войну Третьему рейху объявили Великобритания и Франция, а не наоборот. Так что не Гитлер на них напал, а они на него

            1. Именно Германия объявила войну США
            2.Вам бы, неучу, знать, что нападение на Польшу означало войну с Англией: 25 августа 1939 года, через 2 дня после заключения договора о ненападении между Германией и Советским Союзом, был подписан пакт между Польшей и Великобританией об общей защите. Договор содержал взаимные обещания в оказании военной помощи в случае если кто-то из сторон будет атакован третьей стороной
            Что и произошло.
            Цитата: Варяг_0711
            Бегом в школу, учиться, учиться и еще раз учиться, двоечник!

            Бегом в библиотеку, единичник: в школе об этом могут и умолчать! lol
  2. zav 20 ноября 2017 07:50
    Из книги начальника германского Генштаба Цейтлера следует, что он отдавал себе полный отчет в возможности русского наступления под Сталинградом и почти не упоминал при этом угрозы группе Центр. По его словам он неоднократно говорил Гитлеру об уязвимости 6-й армии и настаивал на отводе войск. Опять же по словам Цейтлера благодаря именно его стараниям были своевременно отведены германские части с Северного Кавказа после сталинградской катастрофы.
    zav
    1. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 09:01
      Цитата: zav
      Опять же по словам Цейтлера благодаря именно его стараниям были своевременно отведены германские части с Северного Кавказа после сталинградской катастрофы.

      Интересно, что думал Цейтлер по поводу самоубийственного нападения Германии на СССР (перед нападением)? Есть мнение и данные, что нем. разведка перед нападением почему то не правильно посчитала кол-во дивизий и мобилизационные ресурсы СССР... Самоуверенность или дезинформация?

      У меня есть мнение, что были закулисные переговоры нацисткой Германии с т.н. "западными элитами" и возможно договорились о том что они поддержат Германию в ее войне с коммунистическим СССР. Но обманули. Гитлер понял это когда уже было поздно. Может быть Гесс вылетел в Британию, чтобы попробовать договориться... В общем бездоказательная конспирология:)
      1. антивирус 20 ноября 2017 09:44
        и в Швеции и др странах "переговоры" велись постоянно.
        если считать "Вы обманули Германию, компенсируйте затраты в войне с СССР" -- отвечали им"Там много ценного, это ваши проблемы, вы никогда не могли грамотно колонизировать дикарей"
  3. Nikolaevich I 20 ноября 2017 10:26
    Делался упор на «крайне активную» оборону и «чувство превосходства немецкого солдата над русским», .......
    Ну как же ! "Гордые арийцы"..."белокурые бестии"..."сверхчеловеки" ! Очень жаль,что автор не показал фотки того времени,где эти "арийцы" показаны в соломенных "эрзац-валенках" и с женскими труселями на головах...
  4. Лужский 20 ноября 2017 10:58
    Вот, ей-богу, поставил бы статье "плюс", если бы не эти заходы, выделенные, как любит автор, жирным шрифтом. Я имею в виду перлы типа
    Однако враги русского народа просчитались. Дальнейшее развитие событий показало всю ошибочность расчётов
    которые выглядят явно инородным вкраплением в текст, в остальном являющийся неплохим. Не покидает меня ощущение, хоть убейте, что один грамотный и неглупый человек пишет основную часть статьи, ту которая несет в себе ее смысл, после чего этот текст каким-то нелепым образом попадает к другому - брызжущему слюной экзальтированному провокатору, который, не особо вдумываясь как в смысл написанного, так и в грамматическое построение,
    В то время, когда Советский Союз истекал кровью, Англия и США находились в благоприятных условиях, проводили дальнейшую мобилизацию своей экономики и строительство вооруженных сил с целью достижения своей победы в мировой войны (англосаксонского блока).
    "украшает" статью своими клише, набор которых давно закончился, вследствие чего их используют и по второму, и по третьему разу.
    Первому автору хочется высказать свою благодарность, второму, как говорилось в некоторых кругах - "убей сибя ап стену".
  5. нивасандер 20 ноября 2017 11:59
    Фишкой немецкого командования , как крупных объединений так и более тактических мелких единиц,была полная неопределенность результата(расплывчатые приказы типа достигните -----линии Архангельск-Астрахань там и заночуете или наступать в направлении Гадюкино до среды ,а в четверг повернуть на Змеюкино --в Вермахте были обычным явлением).Убей бог не пойму куда немцы собирались наступать после взятия Курска в июле 1943 года . Издания и исследования противоречат друг другу--в одних пишут о мощном наступлении на Воронеж,в других о наступлении на Ростов с целью деблокады 17-армии, в третьих о наступлени на Тулу и ...Москву
    1. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 13:35
      Цитата: нивасандер
      ..Убей бог не пойму куда немцы собирались наступать после взятия Курска в июле 1943 года . Издания и исследования противоречат друг другу--в одних пишут о мощном наступлении на Воронеж,в других о наступлении на Ростов с целью деблокады 17-армии, в третьих о наступлени на Тулу и ...Москву

      Я тоже не могу понять. Да даже если бы взяли Ленинград и даже Москву!.. Что войне сразу конец?!
      Мое дилетантское мнение - нацистская элита считала одно, а по факту вышло другое. Когда иллюзии стали развеиваться было уже поздно. Народ СССР сплотился в войне против нацисткой Германии. Мобилизационный людской и экономические потенциалы СССР были сильно недооценены немцами. Братский немцам "запад" поддержал СССР, видя что он в любом случае (как минимум не проиграет) - это показали первые полгода войны.
      Делаю вывод, что военная мощь нацистской Германии(по факту почти всей Европы), чья экономика, получившая громадный скачок за счет западного капитала была направлена на самоубийственную войну с СССР и иначе похоже что и быть не могло!
  6. Комментарий был удален.
    1. Варяг_0711 20 ноября 2017 12:48
      kojak Сегодня, 12:14
      Столько лжи ипропаганды, что даже не хочется отвечат.
      Ну так и не отвечайте.
      "Хозяева США и Англии развязали мировую бойню" - бойню развязал СССР с РеЙхом и даже поделил Европу на сферы влияния:
      Вот поэтому, вам отвечать и не стоило, промолчали бы сошли бы за умного... laughing laughing laughing
      и поэтому USA отправляло миллионы тон продоволствия и боевой техники в СССР?
      Напомните ка мне, чей кандидат в президенты сказал вот эту фразу: "Если мы увидим, что побеждает Германия, мы должны помогать России, а если побеждает Россия, нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше."
      Не, не ваш? Так что молчали бы про "помощь" США. Они с таким же рвением помогали и Гитлеру.
      1. Комментарий был удален.
        1. Варяг_0711 20 ноября 2017 14:23
          kojak Сегодня, 13:51 ↑
          А это было прежде чем гитлер со сталиным поделили Европу или похже?
          Ага, значит все таки Гитлер со Сталиным поделили Европу? Ню-ню, ваши комментарии все чудесатее и чудесатее... laughing laughing laughing А про Чемберлена вы что нибудь слышали? А напомните ка мне гражданин не нашей страны, а кто Гитлеру Судеты подарил? А кто с Гитлером на пару дербанил Чехию, не Польша, не? Кто не пропустил советские войска через свою территорию, когда Сталин хотел не дать раздербенить Чехию? Кто дал Гитлеру провести аншлюс Австрии, опять Сталин?
          "Хороший" у вас взгляд на те события, прям американский, я бы сказал. Тут вижу, тут не вижу, а тут вообще рыбу заворачиваю.
          И еще, для тех кто на бронепоезде и слезть никак не может, Сталин не отбирал ничьих территорий в Европе. Все что мы вернули было до этого оккупировано у нас. И у Польши, и у Финляндии, и у Румынии мы забрали наши собственные территории, про Прибалтику вообще умолчу, мы их купили с потрохами, еще при Петре Первом, заплатив за это не хилые деньги по тем временам.
          Так что сидели бы вы в своей матрасии и не отсвечивали бы.
        2. avva2012 20 ноября 2017 15:54
          Что-то староват, я стал, видимо, забыл, чего, што ли. Это когда немецкую технику у нас испытывали, в 20-е, что-ли? А, Гитлер, тут причем, не подскажите? Резуном учитались?
        3. avva2012 21 ноября 2017 06:51
          Цитата: kojak Прежде чем вы оказали помощ гитлеру в испытывнию боевой техники на советских полигонах или позже?

          "...Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости". Уинстон Черчилль о польском руководстве образца 1938-1939 г .
          Телеграмма министра иностранных дел Польши Бека послу Польши в Великобритании Э. Рачиньскому 9 июня 1939 г. "В связи с отъездом Стрэнга в Москву прошу заявить в Форин оффис, что через Париж нам стало известно содержание советского ответа на последнее предложение и что наша точка зрения остается прежней, а именно:
          1. Мы не можем согласиться на упоминание Польши в договоре, заключенном между западными державами и СССР.
          2. Принцип оказания Советским Союзом помощи государству, подвергшемуся нападению, даже без согласия этого последнего, мы считаем в отношении Польши недопустимым, в отношении же прочих государств — опасным нарушением стабилизации и безопасности в Восточной Европе. Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР.
          Установление объема помощи Советов, по нашему мнению, возможно единственно путем переговоров между государством, подвергшимся нападению, и СССР. В качестве комментария прошу добавить, что, по нашей оценке, СССР конкретно не заинтересован в данной стадии переговоров, и придание переговорам слишком большой огласки будет поэтому, всегда ставить партнеров России в неудобное положение".
          10 мая 1939 г. во время визита в Варшаву заместитель министра иностранных дел В. П. Потемкин заявил в беседе с министром иностранных дел Польши Ю. Беком, что «СССР не отказал бы в помощи Польше, если бы она того пожелала».
          11 мая 1939 г. в беседе с министром иностранных дел СССР посол Польши В. Гжибовский, в соответствии с полученными из Варшавы инструкциями, высказал негативное отношение к вопросу о заключении пакта о взаимопомощи между Советским Союзом и Польшей.
          25 мая 1939 г. советский полпред в Польше П. И. Шаронов снова заявил в беседе с Ю. Беком, что СССР готов помочь, но, «чтобы помочь завтра, надо быть готовым сегодня, т. е. заранее знать о необходимости помогать».
          После заключённого 26-го января 1934 года договора о ненападении между гитлеровской Германией и Польшей, французская газета «Эхо де Пари» писала о «секретном польско-германском соглашении», а издание «Попюлер» в статье «Пилсудский и Гитлер» прямо указывала на следующее: «Самым существенным вопросом является следующий: какой ценой Пилсудский и его банда заключили соглашение с Гитлером? Оставит ли Польша Германии свободу действий в австрийском вопросе? Примет ли она взамен этого „техническое“ сотрудничество Германии для действий на Украине, о которой она мечтает уже давно?». 16-го марта 1934 года английское информационное агентство «Уик» сообщило о наличии договорённости между Польшей и Германией напасть на Советский Союз, причём уже совместно с Японией.
          Донесение посла Польши в Германии Ю. Липского министру иностранных дел Польши Ю. Беку : " ...канцлер (Гитлер) принял меня сегодня... Беседа продолжалась свыше двух часов.
          ... В отношении венгерских требований я специально выделил вопрос о Закарпатской Руси, делая упор на стратегический момент по отношению к России, на коммунистическую пропаганду, проводимую на этой территории, и т. д. У меня сложилось впечатление, что канцлер очень заинтересовался этой проблемой, особенно когда я ему сказал, что протяженность польско-румынской границы относительно невелика и что посредством общей польско-венгерской границы через Закарпатскую Русь мы создали бы более крепкий барьер против России. Кроме того, я указал относительно Закарпатской Руси, что территория эта, на которую Словакия не претендует, была дана Чехословакии только как мандат, что население ее находится на очень низком уровне и сильно смешано и что наибольшую заинтересованность в ней имеет Венгрия. Уточняя нашу точку зрения относительно непосредственного района, который интересует Польшу (Тешин), я отметил: …в этом пункте мы не отступили бы перед применением силы, если бы наши интересы не были приняты во внимание.... 3. Канцлер совершенно конфиденциально, подчеркивая, что я могу сделать из этого надлежащие выводы, довел до моего сведения, что уже сегодня, в случае если между Польшей и Чехословакией дело дойдет до конфликта на почве наших интересов в Тешине, рейх станет на нашу сторону. В дальнейшем во время беседы канцлер настойчиво подчеркивал, что Польша является первостепенным фактором, защищающим Европу от России.… за линией известных германских интересов мы имеем совершенно свободные руки;
          … что его осенила мысль о решении еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в согласии с Польшей, Венгрией, а может быть и Румынией (тут я ответил, что, если это найдет свое разрешение, мы поставим ему (Гитлеру) прекрасный памятник в Варшаве). Вышеизложенный отчет я диктую перед отъездом курьера после моего возвращения самолетом из Берхтесгадена, поэтому прошу Вас принять во внимание возможные неточности. 20 сентября 1938 г. Юзеф Липский".
    2. антивирус 20 ноября 2017 13:16
      можно еще посмотреть стрелки в Африке ( в тчБурской войны) и в Лат Америке
    3. IGOR GORDEEV 20 ноября 2017 13:41
      Цитата: kojak
      Столько лжи ипропаганды, что даже не хочется отвечат. "Хозяева США и Англии развязали мировую бойню" - бойню развязал СССР с РеЙхом и даже поделил Европу на сферы влияния:

      О как! Все что не сочетается с пропагандой США и Ко - ложь и пропаганда! Не смешите своими клише, которыми полон интернет...Приводите вразумительные аргументы.
  7. Curious 20 ноября 2017 14:29
    "В то время, когда Советский Союз истекал кровью, Англия и США находились в благоприятных условиях, проводили дальнейшую мобилизацию своей экономики и строительство вооруженных сил с целью достижения своей победы в мировой войны (англосаксонского блока). Хозяева США и Англии развязали мировую бойню, вновь стравили немцев и русских, и ждали момента, когда можно будет добить две истощенные жесточайшей схваткой великие державы, и установить свой "мировой порядок".
    Желание быть историком и писать на глобальные темы совершенно не стыкуется с подобными сентенциями.
    "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств". Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица. Все. На протяжении всей истории человечества войны велись "с целью достижения своей победы".. Ведение войны с какой-то другой целью - нонсенс. И попытки представить любую из более чем 15 000 войн в истории человечества как то по другому - не более чем словоблудие. Все они велись с целью "достижения своей победы"..
    А искусство дипломатии, частью которго является и война, состоит в том, чтобы перехитрить противную сторону и использовать ее в своих интересах. Другого не дано, пока не было и нет. Будет ли когда либо - большой вопрос. И выступать субъектом международной политики с другим подходом - заранее обречь себя на поражение.
  8. Sivasa 20 ноября 2017 14:52
    Я далёк от признания теории всемирного заговора англосаксов. Но то что они сделали, это высший пилотаж в политике. Стравить своих противников, а самим отсидеться с небольшими потерями. Браво! Хотелось бы иметь правительство способное на такое и в России.
  9. михаил3 20 ноября 2017 15:41
    Для меня самое любопытное в статье - оценка немцами нашей армии и нашей общей готовности. Очень любопытно - немцы были обречены потому, что абсолютно не понимали противника. Знали о нас многое, а не понимали практически ничего. И ведь немцы столетиями жили в России, вели тут бизнес, владели землей, просто жили и работали. И все равно ничего не поняли! Действовали Гитлер и его генералы будто помороченные. И это - самое странное и непонятное, что для меня есть в Великой Отечественной.
  10. bionik 20 ноября 2017 16:01
    По ходу у немца на первом плане ,Lange LP-08 «Артиллерийская модель». (может и ошибаюсь)
  11. avva2012 21 ноября 2017 06:24
    и «чувство превосходства немецкого солдата над русским»

    Я попал в один из полков 62-й армии, оборонявшей в июле подступы к городу, а позднее и сам Сталинград. Конечно, нас, июльских, в ротах и батальонах практически не осталось. Рота, куда я попал, насчитывала 15–17 человек, а командовал ею младший лейтенант. Все были рады подкреплению в десяток бойцов, хотя даже теперь рота не дотягивала до полноценного взвода.........Атака начинается внезапно. Крупнокалиберные орудия замолкают, бьют 75-миллиметровки и минометы. Под их прикрытием сразу несколько групп скользят между завалами. Все наступающие немцы - в маскхалатах, каски тоже покрашены в грязно-белый цвет. Они не стреляют и, видно по всему, уже постигли премудрости городского боя. Ни крика, ни шума - молчаливый бросок.Наши не стреляют. Может, не видят? Просовываю голову в лаз и кричу Мишке:- Фрицы идут! Передай остальным!- Знаем, - солидно отвечает второй номер. - Подпускаем поближе. Это "поближе" едва не оборачивается трагедией. Из двух мест сразу бьют струи огня. С огнеметами я еще не сталкивался, зрелище жуткое. Огонь с шипением выстилает горящие полосы. Но фрицы поспешили или хотели загнать наших еще глубже в подвалы, а там выжечь все дотла. Из амбразур и укрытий одновременно огрызаются автоматы и два-три ручных пулемета. Огонь ведется плотный, но из развалин дома в нашу сторону тоже бьют немецкие пулеметы, и в том числе один крупнокалиберный. Мишка появляется рядом со мной. Амбразура завалена, и стрелять ему неоткуда. Мы выпускаем все шесть дисков ППШ в течение десяти минут. Слишком напористо лезут фрицы. Остается винтовка и гранаты. Но расстояние для гранат великовато. Я стреляю из винтовки, а Мишка, пыхтя, набивает диски. В нервозной обстановке боя взвести тугую пружину и вставлять патроны в диск — долгое дело. Под прикрытием пулеметных очередей и пока мы возились с автоматами, немцы продвигаются ближе. Знакомое шипение заставляет нас бестолково шарахнуться глубже в развалины. Огнеметная струя почти достает клубящимся языком пламени наши позиции. Я не знаю технических данных немецких ранцевых огнеметов, наверное, метров 50–70. Еще один рывок — и нас зажарят живьем. Я вижу огнеметчика и рядом с ним еще несколько фрицев в маскхалатах. Они делают перебежки и исчезают за вывороченной бетонной плитой. Гранаты лежат в сумке противогаза. Все подряд: старые РГД-33, легкие РГ, недавно поступившие на вооружение. И те и другие слабоватые. Нашариваю две "лимонки". Бросаю их, затем начинаю швырять все остальные гранаты. Большинство взрывается у плиты, но легкие РГ-42 достигают цели. Я ожидаю вспышки взорвавшегося огнемета, но вместо этого едва успеваю увернуться от пулеметной очереди. Мишка ворочается рядом, зажимая ладонью скулу. Пуля вырвала клок кожи и оглушила напарника. Огнемет все же загорается, а двое оставшихся в живых из штурмовой группы бегут к своим. По ним беспорядочно бьют из автоматов, но оба немца исчезают среди кирпичных завалов. В любом случае атака отбита. Появляется сержант Щусь и передает команду ротного лейтенанта немедленно открыть огонь из ПТР по пулеметным точкам. .......Я отвоевал на полоске правого берега восемь или девять дней и был ранен за сутки до начала наступления наших войск под Сталинградом. За это время дважды получали пополнение, погибли многие ребята из батальона, в том числе младший лейтенант-комбат, старший сержант Щусь. Мишу, моего напарника, ранило пулеметной очередью. Сам я угодил под разрыв снаряда. Перебило правую руку, сломало пальцы, с головы сорвало шапку вместе с куском кожи и волос. Перевязать как следует не сумели, и я потерял много крови. Снова перевязывали в санчасти под обрывом, где сотни таких как я ожидали своей очереди на переправу. Откос Волги защищал прибрежную полосу только от снарядов. Мины продолжали сыпаться. Я лежал на спине. После очередного взрыва, разметавшего нескольких раненых, вдруг пожалел, что не написал письмо домой. Впрочем, теперь это было не важно. Если что — сообщат. Очень сильно болела рука. Налили спирта, а потом сделали укол морфия. - из воспоминаний сержанта-бронебойщика 62-й армии В.К.Шевченко http://oper-1974.livejournal.com/103072.html Сталинград. Так началось мое второе хождение в Сталинградскую битву.
  12. Krasnodar 21 ноября 2017 18:36
    Дочитал ровно до момента:
    Англосаксы стравили немцев и русских
Картина дня