Военное обозрение

Запад помог большевикам?

273
Отношения большевиков и западников надо отметить особо. В белогвардейской и позднее в постсоветской либеральной и националистической историографии и публицистике был создан миф о Ленине и большевиках – «германских агентах».


Запад помог большевикам?


Однако это крайнее упрощение — считать большевиков агентами и марионетками германского империализма и Запада в целом. Во взаимоотношениях большевиков с Западом прослеживается та же тенденция, как и в отношениях дореволюционной царской охранки с революционным подпольем. Многие революционеры были, без сомнения, агентами охранки. Но они были двойными агентами: в охранке считали, что революционер является её агентом и даже защищали его от законных преследований, а революционеры часто использовали возможности, ресурсы и защиту охранки от поползновений других правоохранителей для реализации своих революционных целей.

Отношения ленинцев с западниками имели схожую двойную природу. Со своей стороны, хозяева Запада старались использовать всех революционеров России, включая большевиков (а также февралистов-западников, меньшевиков, эсеров, националистов и т. д.) для реализации своих целей. Главная – сокрушить Россию, тысячелетнего врага Запада. Большевики же старались использовать возможности и ресурсы правителей Запада, что получить надежный тыл в западных странах, укрепиться в России и совершить революцию. При этом необходимо помнить, что среди ленинцев-большевиков были и откровенные ставленники Запада вроде Троцкого и Свердлова с их командами «боевиков». Они должны были в нужный момент заменить Ленина, встать во главе Советской России и запустить процесс «мировой революции». Россия и русский народ приносились в жертву псевдокоммунистической глобализации, во главе которой опять же оказывались паразитарные кланы, правящие Западом. А человечество оказывалось в ловушке марксизма — псевдокоммунизма.

При этом Германия не была главным спонсором и организатором российских революционеров. На неё просто списывают все грехи хозяев Запада (как и роль главного зачинщика двух мировых войн). Германцы решали текущие оперативные задачи – им нужна была революция в России, чтобы не проиграть войну. Германский блок больше не мог вести войну на два фронта, трещал по швам и проигрывал войну на истощение. Необходимо было уничтожить один из фронтов – «слабым звеном» оказалась Россия. Поэтому немцы и поддержали разного рода революционные силы в России. Кстати, у германской верхушки не хватило ума заключить сепаратный мир с царской Россией (а лучше вообще с ней не воевать) или создать совместную русско-германскую армию уже с Советской Россией, чтобы совместно бороться с глобальным спрутом на базе Великобритании и США. А ведь стратегическая ось Берлин – Петербург (Москва) – это кошмарный сон хозяев Запада, что в XX столетии, что в XXI веке. Совместно Россия и Германия могли бы бросить вызов власти «золотого тельца» на планете (да ещё и с возможной поддержкой Японии, Китая и Индии).

Таким образом, немцы решали только текущие задачи и удовольствовались распадом Российской империи, отделением от неё западных губерний, оккупацией Украины-Малороссии. Они смогли освободить часть сил для переброски на Западный (Французский) фронт и занимались грабежом, вывозом продовольствия в истощенную войной Германию. Но в итоге проиграли, так как увлеклись интервенцией и разграблением. Русские просторы поглотили большое количество германских дивизий, необходимых во Франции, началось разложение личного состава, вирус революции проник в германские войска. То есть Германия в стратегическом отношении проиграла от мнимой победы и захвата западной части России.

С хозяевами Франции, Англии и США было всё намного сложнее. С одной стороны, Запад безоговорочно поддержал Февральскую революцию, уничтожение русского самодержавия. Более того, хозяева Запада выступили как главный организатор Февраля, используя для этого русских западников – февралистов-масонов. Мировая война была организована Западом для ликвидации главных соперников – Германии и России. При этом у хозяев США, которые выходили в лидеры западного проекта в целом, были свои собственные задачи. Американцам нужно было одновременно и сокрушить Германию, и ослабить Британию и Францию с их колониальными империями. США продвигали идеи «демократии» и «рынка», желали захватить рынки своих партнеров, проникнуть в их колонии. Поэтому либеральную постфевральскую Россию Штаты некоторое время рассматривали как младшего партнера, которого можно использовать против более сильных западных партнеров (Англии и Франции), а заодно ограбить Россию, сделать его сырьевым придатком и рынком сбыта для растущей американской промышленности. Отсюда поддержка Временного правительства России.

С другой стороны, бездарное масонское Временное правительство России полностью дискредитировало себя. Все устои и скрепы старой России были разрушены. В России начался процесс русской смуты. В результате февралисты стали не нужны западным «партнерам». Они просто не контролировали Россию. Тогда хозяева США сделали ставку на большевиков (вернее их интернационалистское, троцкистское крыло). И одновременно, чтобы ещё больше обескровить русскую цивилизацию, русский народ, лишив его каких-либо шансов на возрождение и восстановление, западники организовали второй этап братоубийственной Гражданской войны. Более масштабный, с настоящими дивизиями, корпусами, армиями, фронтами и стратегическими направлениями.

Дело в том, в ходе первого этапа Гражданской войны (конец 1917 года – начало 1918 года) большевики, Красная Армия одержали убедительную победу. Мятежи казаков, очаги белого движения на Дону, Урале, в Сибири были подавлены. Более того, красные взяли Киев. Белые и националисты-сепаратисты (в частности, украинские) терпели поражение. То есть война могла завершиться малой кровью. И тут Запад сделал свой ход. Турция устроила резню на Кавказе. Германия начала масштабную интервенцию, которую частично спровоцировал агент влияния США Троцкий. Это привело к потере западной части России, включая Украину-Малороссию, и поражению красных в Финляндии. Англия, США, Франция и Япония также начинают интервенцию, захватывая стратегические порты, пункты России. Это привело к новому взлёту белого движения, уже ранее разбитого, и различных националистов-сепаратистов. Белые и белоказаки снова смогли утвердиться на Дону. Более того, хозяева Запада нанесли мощнейший удар по России – организовали и поддержали мятеж Чехословацкого корпуса. Одной стратегической операцией наши враги отняли главную коммуникацию страны, связывавшую центр России с Сибирью и Дальним Востоком – Транссибирскую магистраль. Чехословаки захватили «железный пояс» России, связывающий страну в единое целое. Всевозможные антибольшевистские силы – либерал-демократы (февралисты-западники), белые смогли под прикрытием чехословаков создать свои «правительства» и армии от Казани до Владивостока. Война закипела с новой силой, ещё более масштабная и кровавая, унося уже сотни тысяч жизней.

При этом хозяева Запада не хотели победы белых. Англия, США, Франция и Япония старались содрать семь шкур золотом с белых за оружие, боеприпасы и амуницию. Как могли грабили захваченные территории. В прямое столкновение с Красной Армией старались не вступать. Требовали от белых правительств признания независимости национальных окраин. Огромные запасы оружия, боеприпасов, различных материалов, продовольствия в Мурманске и Архангельске, которые заготовили ещё в царское время, британцы не спешили отдавать белым, а предпочли разграбить, уничтожить и утопить в море. Чехословаки (которые действовали по указке западников), когда стало ясно, что белые проигрывают, быстро приняли «нейтралитет» и сдали адмирала Колчака красным. А затем спокойно эвакуировались, вывозя награбленное добро, включая часть золотого запаса России. Все белые вожди жаловались на действия западных «партеров». Мол, западные союзники предали белых.

Действительно, Запад использовал белых как пушечное мясо для того чтобы усилить накал братоубийственной войны, утопить Россию и русских в крови. Когда стало ясно, что белые проигрывают, их легко кинули. Они уже были не нужны и русские офицеры и их жены, дочери стали опять пушечным мясом в различных «иностранных легионах», официантами, таксистами, горничными и проститутками, пополнив ряды обслуги западных господ. Дело было в том, что масонское (белое) правительство России было совершенно ненужным хозяевам США. Оно уже выполнило свою роль. Также использовали как известный одноразовый инструмент и Белое движение, армию. Февралистов, западников-масонов и белых использовали для разрушения старой России, самодержавия, для развязывания Гражданской войны, развала страны и обескровливания, истощения русского народа.

В это же время правящие кланы Запада не выступали против т. н. «мировой революции». По сути, мировая революция была частью плана хозяев Запада по созданию «нового мирового порядка», глобализации по западному проекту. Они собирались встать во главе мировой революции и будущего Союза Советских республик планеты. Маркс изначально создавал свою идею под эти планы. Россия в этих планах становилась политической и ресурсной базой, стратегическим плацдармом создания мирового Союза. Как говорил Троцкий (претворявший эти планы в жизнь): «Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции». Глобализация на псевдокоммунистических рельсах дошла была пройти за счёт России и русского народа, и решить «русский вопрос» — уничтожить русских как главного врага Запада.

Получалось так, что человечество оболванивалось псевдокоммунистической идеологией о «свободе, равенстве и братстве», а реальная власть оставалось у крупнейших западных финансовых кланов. Все богатства и предприятия по-прежнему находились под контролем у «хозяев денег», а рабочие оказывались под жесточайшим контролем. Причём «мозговой» и финансовый центр оказывался в единственной стране, где не будет революции, – в Соединенных Штатах. США по итогам мировой войны самые богатые, промышленно развитые. К ним идут за вложениями и технологиями. США берут в концессию у советских республик планеты самое ценное и важное, то есть контролируют их развитие. «Осчастливленные» революцией народы и страны просто не в состоянии самостоятельно существовать и развиваться – источники развития, капиталы и технологии только у самой развитой американской державы. То есть это новая разновидность западного колониализма, хищничества и паразитизма – марксизм, псевдокоммунизм, где нет настоящей социальной справедливости, и паразиты сохраняют свою власть.

Картина складывалась идеальная. Хозяева Запада наконец-то создавали свой мировой порядок – рабы остаются рабами, но обмануты иллюзией свободы и равенства. Революционеры-интернационалисты, троцкисты должны были стать одновременно и могильщиками русской цивилизации (Руси-России) и русского суперэтноса, и открыть врата в новый мир. Но эта глобализация не состоялась.

Процесс вышел из-под контроля Запада. Блестяще спланированная глобальная операция по проведению псевдокоммунистической глобализации с треском провалилась. Русский народ в очередной раз показал свою непредсказуемость и непокорность. Сталин и его команда русских коммунистов, которые имели свой план и программу, которые отвечали вековым чаяниям русского народа о правде, справедливости и жизни по совести (подлинный народный коммунизм, жизнь коммуны-общины по совести), сломали великие и хитроумные планы властителей Запада. Русские коммунисты стали строить настоящий коммунизм, общество социальной справедливости, служения и созидания. Сталин и его соратники стали строить советскую цивилизацию – цивилизацию справедливости, труда и силы. Предателей-интернационалистов, троцкистов, «пятую колонну» Запада по большей части удалось обезвредить. Инструмент западного господства в России сломали. Сталин восстановил границы прежней империи, стал проводить внешнюю и глобальную политику в национальных интересах, а не в интересах западных «партнеров». В результате Советский Союз смог дать человечеству альтернативу рабскому западному обществу – блестящее общество будущего, «золотого века».

Таким образом, марксизм, идея «мировой революции, интернационализм – всё это привнесено в Россию с Запада искусственным путем. С помощью этих средств хотели подчинить и разрушить Россию, сделать её «навозом мировой истории», базой для создания нового мирового порядка – новой системы мирового господства Запада. Однако русские коммунисты, которые поверили в настоящий коммунизм (идеальное общество), сломали этот план. Создали новую русскую (советскую) империю, общество социальной справедливости, знания, труда, служения и созидания, общество «золотого века». Показав тем самым возможное счастливое будущее для всего человечества.

Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
273 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 25 мая 2018 05:27 Новый
    +1
    Не совсем согласен.в мире нет постоянных врагов как и друзей.есть партнеры в большой игре.и роли могут меняться в зависимости от ситуации.есть постоянные соседи которых не поменяешь.и с которыми надо как то строить отношения.более вдумчево чем с остальными.
    Большевики по большому счёту не есть продукт цивилизации россия.это западная индустриальная и научная идеология.русская цивилизация это смесь крестьянской империи и западной надстроийки которая не отражала интересы общенародного государства.сословное общество что возмёшь.отрыжка феодализма.
    Большевизм это безусловно западный проек направленный на модернизацию россии по западному образцу.небыло у россии иной теории.крестьянский общинный коммунизм анархизм отвергал индустриальный и научный прогресс.
    Но зависить от запада советские коммунисты были не намеренны.они строили СССР под условия территории россия.
    1. dsk
      dsk 25 мая 2018 09:16 Новый
      +2
      Цитата: апро
      русская цивилизация это смесь крестьянской империи

      Картина складывалась идеальная. Хозяева Запада наконец-то создавали свой мировой порядок – рабы остаются рабами, но обмануты иллюзией свободы и равенства.
      Цепи и кандалы одевают не на руки и ноги, а на мозги.
      1. апро
        апро 25 мая 2018 10:17 Новый
        +1
        Цитата: dsk
        Цепи и кандалы одевают не на руки и ноги, а на мозги.

        Обоснуйте обратное.россия запаздывала в своём индустриальном и гуманитарном развитии.вследствии неблагоприятных условий для производства средств жизнеобеспечения на данной территории.
        1. dsk
          dsk 26 мая 2018 00:21 Новый
          +2
          Цитата: апро
          Обоснуйте обратное

          хозяева Запада выступили как главный организатор Февраля, используя для этого русских западников – февралистов-масонов. Как говорил Троцкий (претворявший эти планы в жизнь): «Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции». Глобализация на псевдокоммунистических рельсах должна была пройти за счёт России и русского народа, и решить «русский вопрос» — уничтожить русских как главного врага Запада.

          "Га́рри Эс Тру́мэн, 33-й президент США (в 1945—1953 годах от Демократической партии), баптист, высокопоставленный масон (в 1959 году он был удостоен почётной награды в честь 50-летнего служения масонскому ордену: "Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга" (wikipedia);
        2. Pollux
          Pollux 27 мая 2018 19:45 Новый
          0
          Цитата: апро
          Обоснуйте обратное.россия запаздывала в своём индустриальном и гуманитарном развитии.вследствии неблагоприятных условий для производства средств жизнеобеспечения на данной территории.

          Ага, на западе такие "гуманисты" клеймо негде ставить. В гуманитарном развитии запад был есть и будет в аутсайдерах.
          Неблагоприятные условия для производства средств жизнеобеспечения на данной территории имеют не только слабые, но и сильные стороны. Если хотите подробности -
          уточните какие именно условия как негативно влияют.
          1. Червонный
            Червонный 22 ноября 2020 16:48 Новый
            0
            Запад и гуманизм вещи не совместимые. Для Западной капиталистической системы характерно угнетение людей в не зависимости от расы и религии.
    2. василий50
      василий50 25 мая 2018 09:16 Новый
      +8
      Что автор что комментаторы напрочь отвергают саму возможность для РУССКОГО человека что-то осмыслить или создать.
      Доромановская РУСЬ была очень развитым государством в котором были и учебные заведения и высокотехнологичные производства. Даже была выведена уникальная порода овец РОМАНОВСКАЯ. Порода названа по месту где вывели эту породу как и царская фамилия тоже взята от названия места.
      Воцарение Романовых оборвало развитие РУСИ. На западе стали наниматься управляющие и советники а сами Романовы калировались с немцами заставляя калироваться и *лучшие фамилии*. В анекдотичной манере это показано в фильме *Как царь Пётр арапа женил*.
      Именно при Романовых РОССИЯ была поставлена в условия колонии немецких мелких образований. Так что не стоит про немецко-РУССКОЕ сотрудничество как про *манну небесную*.
      В РОССИИ большая часть населения более двухсот лет были товаром который *разводили* на вполне научной основе, стараясь произвести более *качественный* товар для продажи. После этого стоит удивляться незлобивости РУССКИХ, не всех дворян и их прислугу вырезали, не всех попов с монахами перестреляли.
      РУССКИМ отказывают даже в здравом смысле. Оказывается что только извне идея может возникнуть в РУССКОМ сознании идея смены власти.
      1. BAI
        BAI 25 мая 2018 10:08 Новый
        +7
        Воцарение Романовых оборвало развитие РУСИ

        Но именно при Романовых было:
        1. "В Европе ни одна пушка без нашего разрешения выстрелить не смела".
        2. "Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу".
        Ни до, ни после Романовых Россия себе позволить такого не могла и не может.
        1. апро
          апро 25 мая 2018 10:19 Новый
          +8
          Цитата: BAI
          Воцарение Романовых оборвало развитие РУСИ

          Но именно при Романовых было:
          1. "В Европе ни одна пушка без нашего разрешения выстрелить не смела".
          2. "Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу".
          Ни до, ни после Романовых Россия себе позволить такого не могла и не может.

          Очень спорное утверждение.перейдя на новый уровень развития советский действительно стала второй мировой державой.
          1. ALEA IACTA EST
            ALEA IACTA EST 25 мая 2018 20:04 Новый
            +2
            СССР постоянно был №2, постоянно реагировал, отвечал, парировал и "догонял и перегонял". Условия непременно диктовались американцами.
            1. Червонный
              Червонный 22 ноября 2020 16:48 Новый
              0
              СССР был передовой и прогрессивной страной. Современные западные капиталисты многое взяли от СССР извратив и внедрив у себя.
        2. Boris55
          Boris55 25 мая 2018 11:51 Новый
          +1
          Цитата: BAI
          1. "В Европе ни одна пушка без нашего разрешения выстрелить не смела".

          А оно нам это надо было?
          Цитата: BAI
          2. "Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу".

          Чванство не украшает да же царей.
        3. badens1111
          badens1111 25 мая 2018 13:17 Новый
          +7
          Цитата: BAI
          Ни до, ни после Романовых Россия себе позволить такого не могла и не может.

          Коллега,весьма спорное утверждение.
          Россия при всех равных возможностях,не имела того веса в мире,какой имел СССР.
          И к тому же,Романовская Империя так и не смогла выстроить вокруг себя пояс безопасности,а вот СССР смог,другой вопрос,что ценой предательства все обращено в прах и не только достижения СССР,но и достижения имперского периода-см.территориальные потери ..
        4. Pollux
          Pollux 27 мая 2018 19:48 Новый
          0
          Цитата: BAI
          1. "В Европе ни одна пушка без нашего разрешения выстрелить не смела".

          Показательно что Наполеон был артиллеристом.
          Наверное освобождал европейские пушки от гнета романовых.
      2. zenion
        zenion 25 мая 2018 16:19 Новый
        +5
        Автор очень напоминает одного субъекта знакомого Йозефа Швейка, профессора, который утверждал, что внутри земного шара есть другой шар намного больше наружного. Он утверждает в одном месте и опровергает в другом месте, то есть внутри есть ещё один автор, намного умнее носителя.
        1. TAMBU
          TAMBU 25 мая 2018 23:07 Новый
          +1
          Стариков...фамилия этого шарика внутри шарика)
        2. Nick_R
          Nick_R 11 августа 2018 23:22 Новый
          -2
          Угу, у меня тоже стронно схожее впечатлению. Взять хотя бы это две цитаты:
          В белогвардейской и позднее в постсоветской либеральной и националистической историографии и публицистике был создан миф о Ленине и большевиках – «германских агентах».

          Многие революционеры были, без сомнения, агентами охранки. Но они были двойными агентами. . . . .
          Отношения ленинцев с западниками имели схожую двойную природу. 

          То есть по мнению автора, мнение о большевиках как немецких агентах это миф, но в то же время он признает, что они таки были агентами... правда двойными.
          Вообще стилистика Самсонова узнается безошибочно с первых же фраз . . .
      3. Dart2027
        Dart2027 25 мая 2018 19:56 Новый
        +1
        Цитата: василий50
        РУССКИМ отказывают даже в здравом смысле. Оказывается что только извне идея может возникнуть в РУССКОМ сознании идея смены власти.

        Зачастую идея смены власти как раз и является отсутствием здравого смысла.
      4. Балу
        Балу 5 июня 2018 20:43 Новый
        0
        Цитата: василий50
        РУССКИМ отказывают даже в здравом смысле. Оказывается что только извне идея может возникнуть в РУССКОМ сознании идея смены власти.

        Революционная ситуация сама по себе не возникает. Где прятались всегда рэволюционэры-террористы и прочие современные мошеники последние 150 лет- в Лондоне.
        Свердлов готовил запасные пути отхода-я имею ввиду не только знаменитый сейф Свердлова вскрытый в 1937 г., братец Свердлова с 1916 г. имел банк в США. Свердлов умер, и банк лопнул.
        Про Троцкого и так все знают. Не зря в европе ни одна страна не захотела его приютить. В конце концов Троцкий продал свой архив библиотеке Конгресса США, и то жить ему позволили только в Мексике. Про остальных "марксистов", которые каждые 2 недели посылали посылки с брюликами родственникам за речку, пока Сталин их не прижал, фильм сняли Бриллианты для диктатуры пролетариата", а имен не назвали, напрасно. Стали кого-то заставил таки вернуть награбленное обратно, но про это мало пишут. Так что репрессии были не столько против политических протвников, сколько проив западной агентуры и примазавшихся. Были и невинные жертвы, никто не может это отрицать.
  2. rkkasa 81
    rkkasa 81 25 мая 2018 06:03 Новый
    +14
    Как говорил Троцкий (претворявший эти планы в жизнь): «Россия — вязанка хвороста в костёр мировой революции»

    Насколько я знаю, это фейк. Типа фейков про "Указание 13666" о попах, или про кухарку управляющую государством.

    Ну и то, что большевики, это ставленники и агенты Запада - тоже лажа.
    1. Trapper7
      Trapper7 25 мая 2018 08:20 Новый
      +11
      Цитата: rkkasa 81
      Ну и то, что большевики, это ставленники и агенты Запада - тоже лажа.

      Да-да))) И в Швейцариях и прочих Женевах большевики жили исключительно на взносы рабочих и работая в литейных цехах Германии....
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 25 мая 2018 08:51 Новый
        +11
        Цитата: Trapper7
        И в Швейцариях и прочих Женевах большевики жили исключительно на взносы рабочих и работая в литейных цехах Германии

        По разному было. И работали, и пожертвования были, и с имений доходы, и от продаж газет.
        1. dsk
          dsk 25 мая 2018 09:30 Новый
          +6
          Цитата: rkkasa 81
          и пожертвования были

          "Бомбу" которую заложил "дедушка" Ленин под Россию, превратив губерни в "республики", (об этом упомянул в прошлом году и Путин), не удалось обезвредить до сих пор. Если вслед за Прибалтикой, Грузией, Украиной и Арменией "рванёт" Казахстан и его южные соседи и вам и мне "мало не покажется".
          1. dsk
            dsk 25 мая 2018 09:36 Новый
            +2
            « Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны–, и мне будет совершенно все равно, кто издает законы! » - эта фраза была произнесена Майером Амшелем Ротшильдом. План мирового господства был создан еще в 1773 году в лавке Ротшильда, где он собрал 13 банкиров Германии и пригласил их участвовать в нем. Конечной целью этого плана был полный контроль над: деньгами, военными. образованием, СМИ. церковью. "
          2. rkkasa 81
            rkkasa 81 25 мая 2018 14:38 Новый
            +8
            Ленин, бомба, рванет... А ничего что еще до Ленина, при царе-батюшке, бомбы рвались ? Например в Казахстане, в 1916 году. Когда попытались привлечь казахов хотя бы к тыловым работам. И винить казахов за восстание не стоит - та благословенная РИ, им нафиг не сдалась. Ничего не дает, только забирает.
            А вот после Ленина, после прихода к власти большевиков, те же казахи были вполне лояльны, и в годы войны показали себя с лучшей стороны.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 мая 2018 19:57 Новый
              +1
              Цитата: rkkasa 81
              А ничего что еще до Ленина, при царе-батюшке, бомбы рвались ?

              Такие как сейчас? Нет не было.
              1. TAMBU
                TAMBU 25 мая 2018 23:08 Новый
                +1
                ого...а царей случайно никто не взрывал на площадях?...(тссс...только никому. Это были не большевики)
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 мая 2018 14:41 Новый
                  0
                  Цитата: TAMBU
                  ого...а царей случайно никто не взрывал на площадях

                  Терроризм и создание никогда не существовавших народов это не одно и то же. И кстати с терроризмом боролись.
              2. HanTengri
                HanTengri 26 мая 2018 20:21 Новый
                +2
                Цитата: Dart2027
                Такие как сейчас? Нет не было.

                Ну, да! Все было чинно и благородно! Розы цвели, крестьяне жирели, гимназистки румянились! А Александр||, чисто, сам взял и самоубился! laughing И Александр ||| сам на себя покушения устраивал, от скуки, видать! laughing И Столыпин тоже сам самоубился! laughing
                1. Dart2027
                  Dart2027 26 мая 2018 22:55 Новый
                  0
                  Цитата: HanTengri
                  Ну, да! Все было чинно и благородно!

                  Чинно и благородно в лучшем мире.
                  Цитата: HanTengri
                  А Александр||, чисто, сам взял и самоубился

                  То есть тот факт, что бомба в основание СССР была заложена самими большевиками у Вас вопросов не вызывает? Как и тот факт, что именно они разделили русский народ на три?
                  1. HanTengri
                    HanTengri 26 мая 2018 23:52 Новый
                    +3
                    Цитата: Dart2027
                    Цитата: HanTengri
                    А Александр||, чисто, сам взял и самоубился
                    То есть тот факт, что бомба в основание СССР была заложена самими большевиками у Вас вопросов не вызывает?

                    У меня вызывает вопрос: каким образом большевики умудрились уконтрапупить Александра || и этим заложить боНбу под основание СССР ? laughing Шиза уже совсем ваши ряды выкосила, или она, где-то, в середине процесса? laughing А?
                    Цитата: Dart2027
                    Как и тот факт, что именно они разделили русский народ на три?

                    На три чего, кого, как? Вы о чем вообще? laughing Может Вам стоит как-то проконтролировать и разделить общение с "Умным Человеком" внутри wassat , и реальным собеседником вовне?
                    PS Насколько я понимаю, против наличия "шахидов"-бомбистов в РИ Вы уже возражать передумали?
                    1. Dart2027
                      Dart2027 27 мая 2018 06:53 Новый
                      0
                      Цитата: HanTengri
                      На три чего, кого, как? Вы о чем вообще?

                      Будь добры, покажите на карте Украину, Белоруссию до того как их создали большевики. И скажите кто там придумал систему с республиками обладающими правом выхода?
                      Цитата: HanTengri
                      каким образом большевики умудрились уконтрапупить Александра || и этим заложить боНбу под основание СССР

                      Российский лидер Владимир Путин в ходе заседания президентского Совета по науке и образованию, прошедшего в четверг, 21 января, поделился своим мнением о результатах деятельности и идеях Владимира Ленина.
                      Так, отвечая на вопрос главы Курчатовского института Михаила Ковальчука, Владимир Владимирович назвал подрывной роль вождя мирового пролетариата в российской истории. Как считает наш президент, идеи Ильича в конечном итоге «привели к развалу Советского Союза».
                      «Заложили атомную бомбу под здание, которое называется Россией, она и рванула потом. И мировая революция нам не нужна была»

                      Я так понимаю, что по-существу возразить нечего?
                      1. badens1111
                        badens1111 27 мая 2018 07:59 Новый
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        Я так понимаю, что по-существу возразить нечего?

                        Мнение Путина,как и мнение любого другого,мало разбирающегося в вопросе,не убеждает.Тем более что уж и Песков занимался отмазками,по итогам этой речи,дескать,сугубо личное мнение..
                        Сказать то что желали,ниспровергатель?
                        Цитата: Dart2027
                        И скажите кто там придумал систему с республиками обладающими правом выхода?

                        Учите Историю,будет вам счастье,иначе вам хоть кол на голове теши,вы не усвоите историчность и условия на то время,в тех условиях и в той необходимости поступать именно так и не иначе.
                2. Reptiloid
                  Reptiloid 28 мая 2018 12:29 Новый
                  +2
                  Цитата: HanTengri
                  .......Розы цвели, крестьяне жирели, гимназистки румянились! А Александр||, чисто, сам взял и самоубился! laughing И Александр ||| сам на себя покушения устраивал, от скуки, видать! laughing И Столыпин тоже сам самоубился! laughing
                  А про Плеве-то Вы и забыли! Только до своей кончины он предсказал Февраль 1917 с огромной точностью!
          3. Alexey RA
            Alexey RA 25 мая 2018 14:58 Новый
            +5
            Цитата: dsk
            "Бомбу" которую заложил "дедушка" Ленин под Россию, превратив губерни в "республики", (об этом упомянул в прошлом году и Путин), не удалось обезвредить до сих пор.

            Вообще-то, началось всё ещё до ВИЛ - во времена Империи. В которой все губернии были равны, но некоторые были равнее других. smile
            Например, было совершенно обособленное Великое княжество Финляндское из 8 губерний - со своими органами власти, финансами, армией и конституцией. Было Великое княжество Польское, губернии котрого управлялись по особому учреждению. Был Кавказский край - тоже со своим учреждением об управлении. Были Среднеазиатские владения и Сибирь.
          4. zoolu350
            zoolu350 28 мая 2018 11:36 Новый
            +4
            Да вы булкохрусты, уже надоели с этой "бомбой". Еще раз, структура СССР это гениальное орудие экспансии. А в период Меченного без разницы было территориальное устройство СССР. Распался бы не по границам союзных республик, а по границам губерний и было бы не 16 "самостийных государств", а 30-40.
            1. Dart2027
              Dart2027 28 мая 2018 19:57 Новый
              0
              Цитата: zoolu350
              Еще раз, структура СССР это гениальное орудие экспансии.

              И что сильно он увеличился от этой экспансии? На карте не покажете?
              Цитата: zoolu350
              Распался бы не по границам союзных республик, а по границам губерний

              Да-да, а чего же не распался по границам областей?
              1. badens1111
                badens1111 28 мая 2018 20:45 Новый
                +2
                Цитата: Dart2027
                На карте не покажете?

                Учебник географии за 5 класс,1980 года вам в помощь.
                1. Dart2027
                  Dart2027 28 мая 2018 22:10 Новый
                  0
                  Цитата: badens1111
                  Учебник географии за 5 класс,1980 года

                  А поконкретнее?
                  1. badens1111
                    badens1111 28 мая 2018 23:11 Новый
                    +2
                    Цитата: Dart2027
                    поконкретнее?

                    Трудитесь.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 29 мая 2018 19:39 Новый
                      0
                      Цитата: badens1111
                      Трудитесь.

                      То есть сами не знаете? Так каким же образом этот ... с республиками способствовал экспансии?
                      1. zoolu350
                        zoolu350 29 мая 2018 21:04 Новый
                        +2
                        1940г. вам ни о чем не говорит? Ну и в брежневские времена история с Болгарией была, но тогда упор делался на количество союзников в ООН.
              2. zoolu350
                zoolu350 29 мая 2018 11:50 Новый
                +1
                Цитата: Dart2027
                Да-да, а чего же не распался по границам областей?

                Вы специально придуриваетесь? При Меченном центробежные процессы возглавило руководство союзных республик, но получив свои "уделы" начало давить князьков поменьше уже у себя. И чем мононациональней была республика, тем легче это было сделать (Белоруссия, Туркмения, Прибалтики) или нет (Грузия, Азербайджан, Молдавия, Украина, РФ). А если бы вместо республик были области, то их главы точно также посчитали себя "удельными князьями" и раздербанили страну на десятки фрагментов. Сталину ленинская структура СССР не только не мешала, но и помогала осуществлять экспансию.
                1. Dart2027
                  Dart2027 29 мая 2018 19:40 Новый
                  0
                  Цитата: zoolu350
                  Вы специально придуриваетесь? При Меченном центробежные процессы возглавило руководство союзных республик, но получив свои "уделы" начало давить князьков поменьше уже у себя. И чем мононациональней была республика, тем легче это было сделать

                  А что же мешало сделать это в составе единой и неделимой ни на какие республики России? Борьба с великорусским шовинизмом?
                  1. zoolu350
                    zoolu350 29 мая 2018 21:01 Новый
                    +1
                    А как присоединять Францию, Италию и Германию потом? Структура СССР позволяла решить эту проблему.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 30 мая 2018 19:45 Новый
                      0
                      Цитата: zoolu350
                      А как присоединять Францию, Италию и Германию потом?

                      И как присоединили?
                      1. zoolu350
                        zoolu350 3 июня 2018 03:18 Новый
                        0
                        Возможность присоединить ГДР была, но после 1945г. упор делался на количество СОЮЗНЫХ СТРАН в ООН. В 1922г., когда создавался СССР приоритеты были другие.
                  2. Александр Грин
                    Александр Грин 30 мая 2018 00:24 Новый
                    +1
                    Цитата: Dart2027
                    А что же мешало сделать это в составе единой и неделимой ни на какие республики России? Борьба с великорусским шовинизмом?

                    Мешал национальный гнет со стороны царизма, национальные окраины потому и поддержали большевиков, что они объявили о праве наций на самоопределение.
                    1. Dart2027
                      Dart2027 30 мая 2018 19:47 Новый
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      Мешал национальный гнет со стороны царизма

                      Поменять царизм на Россия и получится готовая агитка меджлиса или борцов за свободную ичкерию.
                      То есть опять борьба с великорусским шовинизмом.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 31 мая 2018 02:40 Новый
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        То есть опять борьба с великорусским шовинизмом.

                        А он, как и национализм, никуда не делся. В свое время он явился спусковым крючком к разрушению СССР.
        2. свой1970
          свой1970 25 мая 2018 11:04 Новый
          +2
          Цитата: rkkasa 81
          Цитата: Trapper7
          И в Швейцариях и прочих Женевах большевики жили исключительно на взносы рабочих и работая в литейных цехах Германии

          По разному было. И работали, и пожертвования были, и с имений доходы, и от продаж газет.
          - и богачи помогали типа Морозова,и экспроприации никто не отменял
          1. Boris55
            Boris55 25 мая 2018 12:01 Новый
            0
            Цитата: свой1970
            - и богачи помогали типа Морозова

            Староверы принимали активное участие в свержении ненавистного им строя.
    2. ignoto
      ignoto 25 мая 2018 10:01 Новый
      +1
      Сам Ленин- фейк. На фото- и кино- материалах о Ленине специалисты вычленяют ВОСЕМЬ разных людей.
      1. HanTengri
        HanTengri 25 мая 2018 18:49 Новый
        +2
        Цитата: ignoto
        Сам Ленин- фейк. На фото- и кино- материалах о Ленине специалисты вычленяют ВОСЕМЬ разных людей.

        ФИО, специальность и научные степени "специалистов" можно? Ссылка на их исследование тоже не помешала бы.
      2. TAMBU
        TAMBU 25 мая 2018 23:10 Новый
        +2
        он походу именно для этого и лежит сегодня под стеклом....зрили в корень его сотоварищи на сотню лет вперед)))
    3. Boris55
      Boris55 25 мая 2018 11:56 Новый
      0
      Смысл написанного на этой дурацкой картинке не относится к цитатам, имеющим конкретные ссылки на первоисточник цитируемого текста.
      1. rkkasa 81
        rkkasa 81 25 мая 2018 14:42 Новый
        +1
        Вот вы бы просто взяли, и дали ссылки на - "конкретные ссылки на первоисточник цитируемого текста".
        А то камент у вас, какой-то дурацкий получился.
    4. Червонный
      Червонный 22 ноября 2020 16:49 Новый
      0
      Безусловно это фейк, который распростроняют враги Советского строя.
  3. Ольгович
    Ольгович 25 мая 2018 06:14 Новый
    +7
    Дело в том, в ходе первого этапа Гражданской войны (конец 1917 года – начало 1918 года) большевики, Красная Армия одержали убедительную победу. Мятежи казаков, очаги белого движения на Дону, Урале, в Сибири были подавлены. Более того, красные взяли Киев. Белые и националисты-сепаратисты (в частности, украинские) терпели поражение. То есть война могла завершиться малой кровью. И тут Запад сделал свой ход. Турция устроила резню на Кавказе. Германия начала масштабную интервенцию, которую частично спровоцировал агент влияния США Троцкий. Это привело к потере западной части России, включая Украину-Малороссию, и поражению красных в Финляндии. Англия, США, Франция и Япония также начинают интервенцию, захватывая стратегические порты, пункты России. Это привело к новому взлёту белого движения

    Автор выдает желаемое за действительное: когда народ увидел, что за дикость внедряют большевики, тогда он и поднялся : страшный голод, полный коллапс промышленности после диких реформ, реквизиции (грабежи всег и вся) и пр.,-убеждали лучше всего против ьолшвиков.
    При этом хозяева Запада не хотели победы белых. Англия, США, Франция и Япония старались содрать семь шкур золотом с белых за оружие, боеприпасы и амуницию. Как могли грабили захваченные территории. В прямое столкновение с Красной Армией старались не вступать.

    Ну вот и автор согласился, что Единая и Неделимая Россия белых Западу юыла совершенно НЕ нужна. И то, что яростые эпические сражения с францзскими, америкаснкими интнервентами были только в на агитбумаге.
    русские офицеры и их жены, дочери стали опять пушечным мясом в различных «иностранных легионах», официантами, таксистами, горничными и проститутками, пополнив ряды обслуги западных господ.

    Многие миллионы умерших от голода в 1922, 25, 33, 47 г мечтали бы оказаться на месте этих "несчастны", которые прожили, в основной массе достойную и счастливую жизнь.
    коммунистов, которые имели свой план и программу, которые отвечали вековым чаяниям русского народа о правде, справедливости и жизни по совести Русские коммунисты стали строить настоящий коммунизм, общество социальной справедливости, служения и созидания. .

    Вековым чаянием народа было не голодать, а при настоящем коммунизме и обществе служения от голода погибло 13,5 млн человек
    Таким образом, марксизм, идея «мировой революции, интернационализм – всё это привнесено в Россию с Запада искусственным путем

    эТо да. Тот же ленин прожил на Западе половину своей сознательной жизни, России-не знал -был всего в 6 городах России, в то время как только в Лондоне он был 6 раз, а всю Европу исколесил вдоль и поперек по много раз: это та же Англия, Франция, Швейцария, Италия, А-венгрия, Дания. Глландия, Швеция.Откуда ему Россию знать?
    1. андрей юрьевич
      андрей юрьевич 25 мая 2018 06:44 Новый
      +20
      Цитата: Ольгович
      Автор выдает желаемое за действительное: когда народ увидел, что за дикость внедряют большевики, тогда он и поднялся : страшный голод, полный коллапс промышленности после диких реформ, реквизиции (грабежи всег и вся) и пр.,-убеждали лучше всего против ьолшвиков

      понесло "остапа"...теперь заявите,что не было никакого голода при царе,что промышленность развивалась ударными темпами, что "антанта" не зверствовала,что америкацы в Архангельске не резали русских... давайте,плетите дальше... вы бред не хуже надеждина -(" боря википедия") несёте..."историк" млин. tongue
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 25 мая 2018 08:59 Новый
        +5
        Цитата: андрей юрьевич
        теперь заявите,что не было никакого голода при царе,что промышленность развивалась ударными темпами,


        Не хочу Вас расстраивать, но придётся. Последний зафиксированный голод в РИ—1891 год. Темпы роста промышленности, особенно в военные годы тоже были немалыми. https://polit-ec.livejournal.com/10400.html
        1. BAI
          BAI 25 мая 2018 10:19 Новый
          +12
          Не хочу Вас расстраивать, но придётся. Последний зафиксированный голод в РИ
          -1912.
          ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
          (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
          ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
          1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

          В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
          В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
          На грани смерти находилось 30 млн. человек.

          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

          Можно сомневаться в конкретных цифрах о количестве смертей от голода, но сомневаться в том, что голод был регулярным и массовым явлением в царской России не приходится.

          Врач-публицист, Председатель Пироговского Общества Д.Н. Жбанков писал:
          «Болезни и случаи голодной смерти, разорение и повальное нищенство, калечение нравственного облика — грабежи, поджоги, торговля детьми и собой, самоубийства и полная физическая и духовная прострация — всё это приносят с собой неурожаи в России».

          http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
          Да, и не забудем, что голод (пусть может даже и искусственно вызванный, кстати к авторам этого голода ни у кого никаких претензий, а на большевиков за события 1929 года всех собак спустили, хотя в первом случае государство рухнуло, а во втором - устояло)- один из мотивов Февральской революции.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 мая 2018 13:38 Новый
            +6
            Цитата: BAI
            По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».

            Унылая тупая ЛОЖЬ. Нет таких цифр ни водном научном труде. Даже СОВЕТСКИЕ пропагандисты стеснялись писать эту чушь. Вы еще забыли упомянуть о докладе Столыпина о загубленных православных душах lol
            Цитата: BAI
            Да, и не забудем, что голод (пусть может даже и искусственно вызванный, кстати к авторам этого голода ни у кого никаких претензий, а на большевиков за события 1929 года всех собак спустили, хотя в первом случае государство рухнуло, а во втором - устояло)- один из мотивов Февральской революции.

            Чтобы не постиь бред (опять украденный у кого-то), надо просто знать, что Россия-ЕДИНСТВЕННАЯ страна, участвующая в войне, которая не ввела карточки на хлеб (только с МАРТА 1917г)
            ПС Ваше невежество просто зашкаливает. belay
            1. BAI
              BAI 25 мая 2018 16:46 Новый
              +10
              Унылая тупая ЛОЖЬ

              И в начале 20 века с фотошопом делали это:

              и это:

              Подпись под фотографиями: Голод в Сибири. Фотогр. снимки с натуры, сделанные в Омске 21 июля 1911 года членом Гос. Думы Дзюбинским.
              Первая фотография: Семья вдовы кр. д. Пуховой, Курган. у., В. Ф. Рухловой, идущей «на урожай». В запряжке жеребенок по второму году и два мальчика на пристяжке. Сзади — старший сын, упавший от истощения.
              Вторая фотография: Кр. Тобол. губ., Тюкалин. у., Камышинской вол., д. Караульной, М. С. Баженов с семьей, идущий «на урожай». Источник: ЖУРНАЛ «ИСКРЫ», ГОД ОДИННАДЦАТЫЙ, при газете «Русское Слово». № 37, Воскресенье, 25 сентября 1911г. [http://www.odin-fakt.ru/iskry/_37_jurnala_iskry_
              god1911/]
              Цитата: BAI
              Да, и не забудем, что голод (пусть может даже и искусственно вызванный, кстати к авторам этого голода ни у кого никаких претензий, а на большевиков за события 1929 года всех собак спустили, хотя в первом случае государство рухнуло, а во втором - устояло)- один из мотивов Февральской революции.

              Чтобы не постиь бред (опять украденный у кого-то),

              Вы когда-нибудь научитесь отличать цитаты (которые выделяются оформлением) от авторского текста?
              1. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 05:53 Новый
                0
                Цитата: BAI
                И в начале 20 века с фотошопом делали это:

                Что за бред?
                ЦИФРЫ Вы подтверждаете....фотографиями?! fool lol
                Бред свой подтвердить можете, т. невежда?
                Нет. Фиии. no
                Цитата: BAI
                Вы когда-нибудь научитесь отличать цитаты (которые выделяются оформлением) от авторского текста?

                Читайте правила ВО и Правила поведения: при цитировании кого-либо-даеется ССЫЛКА на автора и издание. ЧТО непонятно?
                1. BAI
                  BAI 26 мая 2018 20:12 Новый
                  +4
                  Поскольку никаким не устраивающим вас цифрам вы не верите,может быть собственным глазам поверите. Хотя вряд ли. Если даже форматирования текста не видите,то тут и подавно.
                  т. невежда?

                  После того,как я привел мнение доктора исторических наук, что те,кто ищет позитив в в белом движении -невежды,за мной повторяете? А для своих аргументов мозгов не хватает?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 27 мая 2018 06:18 Новый
                    0
                    Цитата: BAI
                    Поскольку никаким не устраивающим вас цифрам

                    Они не меня, они НИКОГО не устраивают, эти ЛЖИВЫЕ, ни в одном научном труде не указанные цифры.
                    ТРЕТИЙ раз предлагаю Вам их подтвердить. Не можете? Тогда Вы полностью несостоятельны, увы .
                    Цитата: BAI
                    После того,как я привел мнение доктора исторических наук, что те,кто ищет позитив в в белом движении -невежды,за мной повторяете?

                    За КЕМ повторяю: за Вами, за доктором? По-русски научитесь излагать свои "мысли" lol
                    1. badens1111
                      badens1111 27 мая 2018 08:03 Новый
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      По-русски научитесь излагать свои "мысли"

                      Вы и по русски..мысли?
                      Полноте вам,откровенный фальшак,сиречь флуд гоните ,вопреки Правилам ВО.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 27 мая 2018 09:22 Новый
                        0
                        Цитата: badens1111
                        ы и по русски..мысли?

                        Именно ПО-РУССКИ, в отличии от Вас lol .
                        Цитата: badens1111
                        Полноте вам,откровенный фальшак,сиречь флуд гоните ,вопреки Правилам ВО

                        Документы гоню, в отличии от Ваших пустых фальшивок.
                    2. badens1111
                      badens1111 27 мая 2018 08:57 Новый
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Они не меня, они НИКОГО не устраивают, эти ЛЖИВЫЕ, ни в одном научном труде не указанные цифры.

                      Вы именно приводите лживые доводы и занимаетесь фальсификациями.
                      Ну а в доказательство этого,Земсков-авторитетнейший исследователь,оспорьте его выводы,если сумеете.
                      В.Н. Земсков. Политрепрессии в СССР - голодомор, Украина
                      https://www.youtube.com/watch?v=zvAhW2OC8Zk
                      Заодно оспорьте сказанное у него же.
                      В 2014 г. вышла книга «Сталин и народ: Почему не было восстания» (советую почитать прежде чем жать на клаву), в которой Виктор Земсков, сделал несколько выводов,которые напрочь развеивают всю вашу фальсификацию
                      "Осознавая преклонение российского общества перед Западом, Земсков советует прислушаться к выводам американского историка Роберта Тергстона: система сталинского террора в том виде, в каком она описывалась предшествующими поколениями [западных] исследователей, никогда не существовала; влияние террора на советское общество в сталинские годы не было значительным; массового страха перед репрессиями в 1930-е годы в Советском Союзе не было; репрессии имели ограниченный характер и не коснулись большинства советского народа; советское общество скорее поддерживало сталинский режим, чем боялось его; большинству людей сталинская система обеспечила возможность продвижения вверх и участия в общественной жизни" (С.100)."
                      " «Фактически на шестой части земного шара сложилась новая цивилизация. Это была уникальная цивилизация, аналогов которой не было в истории человечества ни в прошлом, ни в настоящем». (С.113)"
                      1. Ольгович
                        Ольгович 27 мая 2018 09:25 Новый
                        +1
                        Цитата: badens1111
                        Вы именно приводите лживые доводы и занимаетесь фальсификациями.
                        Ну а в доказательство этого,Земсков-авторитетнейший исследователь,оспорьте его выводы,если сумеете.

                        Земсков писал о 8 млн умерших от голода в 1901-11 годах?! belay fool lol
                      2. badens1111
                        badens1111 27 мая 2018 13:07 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович (Андрей)
                        Земсков писал о 8 млн умерших от голода в 1901-11 годах?!

                        Не виляйте.
                        "«Голод 1892 г., усиленный эпидемиями холеры, оспы и тифа, вызвал последний острый кризис смертности в Российской империи. В годы таких кризисов продолжительность жизни опускалась до 26-28 лет у женщин и до 25 лет у мужчин. Однако в начале XX в. кризисы смертности стали слабеть. Неурожаи конца XIX в., 1906, 1909 и 1911 гг., так же, как и новая эпидемия холеры в 1910 г., слабо отразились на продолжительности жизни, которая у женщин не опустилась ниже 30, а у мужчин — ниже 28 лет»…
                        Цитата приводится из источника «Адамец С. Кризисы смертности в первой половине ХХ века в России и на Украине»:
                        http://www.demoscope.ru/center/popul/popul10.html

                        То есть, якобы, «особой смертности от голода вообще-то не было»… Вот только продолжительность жизни при батюшке-царе составляла 30 (тридцать!) лет. Один беллетрист весьма образно высказался по этому поводу (математические расчёты – на его совести):

                        <…Сейчас в одной крестьянской семье, грубо говоря, рождается восемь детей, и только трое из них становятся взрослыми….>; <…за двадцать лет от детской смертности Россия теряет в полтора раза больше населения, чем имеет сейчас….>"

                        И это – Россия, которую мы,точнее вы, потеряли?
                        Распространяемое в прессе и литературе мнение, что голод в СССР в 1921−22, 1931−32 и 1946−47 годах был уникальным явлением, невиданным в досоветской России и в других странах мира, а также что он всякий раз был либо преднамеренно организован большевиками, либо вызван их якобы антинародной политикой, является мифом, основанным на злостной подтасовке фактов. Это убедительно показал на основе тщательного анализа исторических данных член движения «Суть времени» Андрей Трубников, который выступил с докладом «Голод в СССР: трагедия или злой умысел большевиков?» на конференции «Октябрьская революция: мифы и реальность»

                        Подробности: https://regnum.ru/news/2336901.html
                        Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
                        Иван Солоневич, ярый монархист и антисоветчик так охарктеризовал ситуацию в Российской Империи перед Революцией:

                        «Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. По цифрам 1912 года народный доход на душу населения составлял: в САСШ (США – П.К.) 720 рублей (в золотом довоенном исчислении), в Англии — 500, в Германии — 300, в Италии — 230 и в России — 110. Итак, средний русский ещё до Первой мировой войны был почти в семь раз беднее среднего американца и больше чем в два раза беднее среднего итальянца. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия — 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21,6 пуда, включая всё это и на корм скоту.(Солоневич пользуется несколько завышенными данными – П.К.) Нужно при этом принять во внимание, что в пищевом рационе России хлеб занимал такое место, как нигде в других странах не занимал. В богатых странах мира, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой — в свежем и консервированном виде…»https://www.kramola.info/vesti/novosti/golo
                        d-v-carskoy-rossii

                        Опять будете вилять,пытаясь спорить с Историками?Опять потусторонние голоса вам покоя не дают?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 28 мая 2018 05:47 Новый
                        0
                        Цитата: badens1111
                        Цитата: Ольгович (Андрей)
                        Земсков писал о 8 млн умерших от голода в 1901-11 годах?!
                        Не виляйте.

                        Так писал Земсков о дореволюционных жертвах ( как Вы ответили) или нет? Ответьте же, прекратите вилять!! lol
                        Цитата: badens1111
                        Распространяемое в прессе и литературе мнение, что голод в СССР в 1921−22, 1931−32 и 1946−47 годах был уникальным явлением, невиданным в досоветской России и в других странах мира, а также что он всякий раз был либо преднамеренно организован большевиками, либо вызван их якобы антинародной политикой, является мифом, основанным на злостной подтасовке фактов. Это убедительно показал на основе тщательного анализа исторических данных член движения «Суть времени» Андрей Трубников, который выступил с докладом «Голод в СССР: трагедия или злой умысел большевиков?» на конференции «Октябрьская революция: мифы и реальность»

                        Безусловно, он был НЕВИДАННЫМ в мире и других странах-нигде и никогда такого -не было и в помине в 20 веке, тем более в Европе.
                        Специально его НЕ организовывали, конечно. Для него хватило вопиющей безграмотности и неумения управлять страной.
                        Цитата: badens1111
                        В богатых странах мира, как САСШ, Англия, Германия и Франция, хлеб вытеснялся мясными и молочными продуктами и рыбой — в свежем и консервированном

                        А в СССР увеличили производсьво.....картошки fool -вместо мяса, молока и хлеба. В 1937 г "обеспеченные" люди счастливо кушали намного меньше, чем в"проклятом" 1813 г. Позорище.....
                      4. Червонный
                        Червонный 22 ноября 2020 16:51 Новый
                        0
                        Он всегда этим занимается. Фактов ни каких у него никогда нет, кроме его же слов, и быть не может.
        2. naidas
          naidas 25 мая 2018 17:26 Новый
          +6
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Последний зафиксированный голод в РИ—1891 год

          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
          На грани смерти находилось 30 млн. человек.
          По вашему 30млн без еды -это не голод.
          Голод в РИ не исчезал ,В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
          В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.
          Короче Сталин со своими репрессиями за 20лет отдыхает.
          1. Ольгович
            Ольгович 26 мая 2018 05:56 Новый
            +1
            Цитата: naidas
            В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.

            По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

            Замшелая ЛОЖЬ-ни в одном научном труде -НЕТ этих цифр.
            1. naidas
              naidas 26 мая 2018 06:46 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              Замшелая ЛОЖЬ

              Ну тогда эти очевидцы врут,а вы правы:
              Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914
              А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
              Д. Н. Святополк-Мирский
              И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли»
              (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич
              1. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 06:55 Новый
                +1
                Цитата: naidas
                у тогда эти очевидцы врут,а вы правы:
                Эмиль Д. Диллон, русский профессор; 1877–1914
                А. Н. Наумов, министр земледелия в 1915–1916 гг.).
                Д. Н. Святополк-Мирский
                И. Пыхалов, «Россия, которую мы потеряли»
                (кстати, убежденный монархист) Иван Солоневич

                ЛЖИВУЮ цифру о 8 млн умерших от голода 1901-1917, приведенную Вами подтвердить можете? Нет?
                К чему дальнейший пустой разговоп?
                1. naidas
                  naidas 26 мая 2018 07:40 Новый
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  ЛЖИВУЮ цифру о 8 млн

                  Эта лживая цифра и есть статистика МВДа царского.
                  Так что вам в архив ,мне достаточно что несколько несвязанных людей цитируют одно и тоже.В отличии от вас голословного и не жившего тогда.Читайте мнение современников -голод при царе повседневный .(т.е. если человек не доедает каждый день ,он не голодный).
                  Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1914, изд-во МВД, 1887-19014, 2 тома.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 26 мая 2018 08:01 Новый
                    +1
                    Цитата: naidas
                    Эта лживая цифра и есть статистика МВДа царского

                    Ложь. Приведите ее в статистике МВД.
                    Цитата: naidas
                    мне достаточно что несколько несвязанных людей цитируют одно и тоже.

                    Так и Вы вдвоем с ВАИ, "несвязанные"-напечатали одну и ту же украденную чужую статью два раза подряд. lol Которая, в свою очередь НИ НА что -не ссылается. Ай, показатель! laughing
                    Цитата: naidas
                    .Читайте мнение современников -голод при царе повседневный .(т.е. если человек не доедает каждый день ,он не голодный).

                    Он ЖИВОЙ и ест лучше и больше, чем при уже ПОСТРОЕННОМ социализме 37 года.
                    Цитата: naidas
                    Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1914, изд-во МВД, 1887-19014, 2 тома.

                    Прочитали. НИ СЛОВА о 8 млн умерших от голода-НЕТ.
      2. Ольгович
        Ольгович 25 мая 2018 09:08 Новый
        +7
        Цитата: андрей юрьевич
        теперь заявите,что не было никакого голода при царе

        Не я заявлю, а ФАКТЫ.
        ТАКОГО -НИКОГДА не было. Как не было никогда и людоедства, трупоедства , как при "обществе служения"
        Цитата: андрей юрьевич
        при царе,что промышленность развивалась ударными темпами,

        Да, одни из самых высоких в мире.
        Цитата: андрей юрьевич
        что "антанта" не зверствовала

        А кто не зверствовал? Но напомню, что до ВОРа НЕ было никаких интервентов и в помине, как и ГВ. . Они-следствие ВОР. Хронологию изучите
        Цитата: андрей юрьевич
        давайте,плетите дальше

        У Вас это лучше получается yes
        Цитата: андрей юрьевич
        вы бред не хуже надеждина -(" боря википедия") несёте..."историк" млин

        Вы опровергните хоть что-нибудь. Но Вы-не можете, Вам
        Цитата: андрей юрьевич
        tongue
        по душе lol wink
        1. мордвин 3
          мордвин 3 25 мая 2018 13:45 Новый
          +5
          Цитата: Ольгович
          Как не было никогда и людоедства, трупоедства ,

          Опять завел свою пластинку. Какое трупоедство-людоедство?
          1. Ольгович
            Ольгович 26 мая 2018 06:01 Новый
            +1
            Цитата: мордвин 3
            Опять завел свою пластинку. Какое трупоедство-людоедство?

            Позорище-настолько не знать историю СВОЕЙ Родины. Откройте документы ГАРФ о голоде в интернете-там есть сотни документов.
            Если лень-читайте http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-u
            ssr/1932.shtml
            1. мордвин 3
              мордвин 3 26 мая 2018 06:12 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              Если лень-читайте http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-u
              ssr/1932.shtml

              Просмотрел. И где там трупоедство? Не нашел как то.
              1. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 08:07 Новый
                +1
                Цитата: мордвин 3
                росмотрел. И где там трупоедство? Не нашел как то.

                Врете, что прочли.
                http://portal.rusarchives.ru/publication/hunger-u
                ssr/1933_19.shtml

                или это
                7 марта 1933 г.
                ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64.

                Стр.1
                По далеко не полным данным в этих районах учтено:
                Опухших от голода - 1742 чел..
                заболевших от голода - 898 "
                умерших от голода - 740 "
                Случаев людоедства и трупоедства - 10
                и т.д. "
                .
                И таких документов-сотни.

                Закапывайте голову глубже-чтобы не знать.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 мая 2018 08:31 Новый
                  +1
                  Ладно. "Записки полицейскога". Там есть трупоедство. В ресторане подавали мясо детей, как бычка .
                  1. badens1111
                    badens1111 26 мая 2018 08:41 Новый
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    Там есть трупоедство.

                    Одиночные случаи имелись,это фактически есть,но попытка скорбных интеллектом,возвести эти случаи в массовый вид,это уже не просто вранье,это уже форменная наглость и мерзость,спекуляция на горе.
                    Впрочем все это как всегда,лишь показывает,как человеки становятся откровенными русофобами и ненавистниками ..одиночные случаи показываются массовыми,успехи представляются как потери,выпячивается проблема и замалчивается любая позитивная информация.спекулянтам от истории раздолье..
                    1. Ольгович
                      Ольгович 27 мая 2018 07:54 Новый
                      +2
                      Цитата: badens1111
                      Одиночные случаи имелись

                      Лжете, что единичные. Вам сколько надо ДОКУМЕНТОВ привести?
                      Цитата: badens1111
                      это уже форменная наглость и мерзость,спекуляция на горе.
                      Впрочем все это как всегда,лишь показывает,как человеки становятся откровенными русофобами и ненавистниками

                      Форменная наглость и мерзость проявляют откровенные русофобы и ненавистники России, не признавая ужасов масштаба голодных смертей, людоедства и трупоедства в голодающих обастях и тем самым отказывая жертвам этих событий даже в праве на память. Ни стыда, ни совести.

                      ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42.: В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

                      На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

                      В 3-й бригаде жена С*** таскает с кладбища трупы детей и употребляет в пищу. Обыском кватриры и допросом детей С*** установлено, что с кладбища взято несколько трупов для питания.
                      .


                      -Поедание трупов приняло массовый характер… отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не схороненных на кладбище.
                      В первой половине дня при обходе выявлено 73 трупа. Большинство трупов были спрятаны в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах снега. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности

                      И т.д.

                      . В ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России, в архивах украины, Мролдовы, Казахстана-таких документов сотни и каждый-о множестве случаев. Вам-сколько надо?
                      И запомнитте, зарубите топором на носу:такого ни в какой Африке и нигде никогда не было
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 28 мая 2018 00:14 Новый
                        +1
                        Это - ужасная правда. Я слышал подобный рассказ (начало 30-х годов) из первых уст от знакомой нашей семьи, пожилой художницы-декоратора. Их мать кормила их (сестер) мясом младшего брата, который умер от голода. А когда поняла, что умрут и они, закинула по-очереди двух старших девочек на железнодорожные платформы проезжающего товарного поезда. Ее приютили незнакомые люди, и она выжила. Сестра пропала без вести.
                  2. Ольгович
                    Ольгович 26 мая 2018 08:41 Новый
                    +2
                    Цитата: мордвин 3
                    Ладно

                    Это было в 1922, 1925, 1933, 1947 г. Остров людоедов Назино на Оби еще изучите.Я сам когда это все прочитал-волосы дыбом вставали...
                    Цитата: мордвин 3
                    "Записки полицейскога". Там есть трупоедство. В ресторане подавали мясо детей, как бычка .

                    Да-да! lol
                    1. мордвин 3
                      мордвин 3 26 мая 2018 08:48 Новый
                      +2
                      Что, да-да? Вы не верите его превосходительству, генералу Кошко?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 мая 2018 09:06 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Вы не верите его превосходительству, генералу Кошко?

                        Верю, не верю...
                        КАК можно сравнивать несравниваемое?
              2. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 08:26 Новый
                +1
                Речь на Первом Всесоюзном съезде колхозников -ударников 19 февраля 1933 г ген. секретаря партии:.
                Крестьяне стали людьми обеспеченными.
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 26 мая 2018 08:42 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  Крестьяне стали людьми обеспеченными.

                  А ещё было "Жить стало хорошо, жить стало веселей". Что не так? Как читаю мемуары, где были наши командиры 21 июня, так обалдеваю. Одни в театре зависали, другие в ресторанах, третьи на танцульках ногами дрыгали.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 26 мая 2018 09:11 Новый
                    +1
                    Цитата: мордвин 3
                    Что не так?

                    А то, что в этот день , 19 февраля 1933 г , от голода умерло более 20 тыс "обеспеченных людей", как и каждый другой лень с сентября 32г по май 33. (Заявление Госдумы РФ-7 млн умерших от голода)
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 мая 2018 09:47 Новый
                        +1
                        Цитата: badens1111
                        Вкус правды бывает и горек,

                        Пока не разбавишь вином.

                        Один либеральный историк

                        Однажды рехнулся умом.



                        Он часто по собственной воле

                        Менял в документах слова.

                        И где-то зачеркивал нолик,

                        А где-то приписывал два.



                        Но сбой приключился в процессе,

                        Нарушив привычный уют--

                        Фальшивые жертвы репрессий

                        Ночами уснуть не дают.



                        Они бесконечным потоком

                        Встают из бумажным могил.

                        И молвят наотмашь жестоко:

                        --За что ты нас, , убил?



                        Бедняга от криков и стонов

                        Пытается скрыться под стол.

                        Но жертв--шестьдесят миллионов,

                        А, может быть, даже и сто.



                        Идут и идут вереницей.

                        В окне громыхает гроза.

                        А с полки глядит Солженицын,

                        И бесы хохочут в глазах.

                        В Кащенко с этим надо обращаться, а не на ВО yes .
                    2. мордвин 3
                      мордвин 3 26 мая 2018 09:38 Новый
                      +4
                      Цитата: Ольгович
                      Заявление Госдумы РФ-7 млн умерших от голода)

                      Госдума? Это бешеный принтер которая?
                      1. Ольгович
                        Ольгович 26 мая 2018 09:49 Новый
                        +1
                        Цитата: мордвин 3
                        Госдума? Это бешеный принтер которая?

                        Это высший законодательный орган России.
                        Который это писать совсем не хотел. Но был вынужден-под давлением вышеназванных документов.
    2. Бар1
      Бар1 25 мая 2018 06:48 Новый
      +9
      Цитата: Ольгович
      Вековым чаянием народа было не голодать, а при настоящем коммунизме и обществе служения от голода погибло 13,5 млн человек


      и откуда теперь такая цифра? Опять на ЦСУ ссылаться будете?
      1. badens1111
        badens1111 25 мая 2018 07:53 Новый
        +9
        Цитата: Бар1
        Опять на ЦСУ ссылаться будете?

        Тут похоже букавку поменять надо...С на Р...иначе не объяснишь тот поток сознания,который у иных несется как грязный селевой поток....
        Информвойна которая ведется против нас,порой принимает самые причудливые формы,от кровенного фиглярства до прямой клоунады,но все объединяется одной субстанцией,откровенной ненавистью ко всему советскому,полным извращением Истории того периода и на выходе прямой русофобией.
        На ТВ такой образчик-Амнуэль и Сытин к примеру.Здесь..ну вы их наглядно видите...
        1. Trapper7
          Trapper7 25 мая 2018 08:25 Новый
          +8
          Цитата: badens1111
          откровенной ненавистью ко всему советскому,полным извращением Истории

          Это связано просто с тем, что советский период в истории России также был наполнен ненавистью ко всему "досоветскому" с полным извращением Истории. Что же Вы хотите - ответная реакция на тот маразм, что был в нашей стране.
          1. badens1111
            badens1111 25 мая 2018 08:30 Новый
            +10
            Цитата: Trapper7
            с полным извращением Истории.

            А вот врать не надо.
            Маразм,как вы изволили выразиться,в стране начался аккурат с воцарения свердловского пьяницы,а последствия этого наблюдаем сейчас.
            https://mel.fm/istoriya_obrazovaniya/1740592-hist
            ory
            «В его «Истории» изящность, простота

            Доказывают нам, без всякого пристрастья,

            Необходимость самовластья

            И прелести кнута».
            О чем сказано понимаете?
            1. Trapper7
              Trapper7 25 мая 2018 09:00 Новый
              +3
              Цитата: badens1111
              Маразм,как вы изволили выразиться,в стране начался аккурат с воцарения свердловского пьяницы,а последствия этого наблюдаем сейчас.

              А до него, как я понимаю, вся история, которую преподавали в СССР была сплошь объективной и беспристрастной....
              Что же, Вы вольны верить в то, что Вам нравится. Я же останусь при своем)
              С уважением.
              1. badens1111
                badens1111 25 мая 2018 09:55 Новый
                +4
                До 1931 года,да,немало дров наломали,но в отличии от современных журнализдов и прочих околонаучных шелкоперов типа ныне бандеровского слуги ,проф.Зубова,усвоили,что история неразрывна ,а по сему,и учебники привели в надлежащее состояние.
                Скажите,вам действительно взгляды сытиных,сванидз,млечиных,радзинских,зубовых и пивоваровых столь близки?
                Цитата: Trapper7
                Что же, Вы вольны верить в то, что Вам нравится. Я же останусь при своем)
                1. Trapper7
                  Trapper7 25 мая 2018 15:37 Новый
                  +3
                  Цитата: badens1111
                  Скажите,вам действительно взгляды сытиных,сванидз,млечиных,радзинских,зубовых и пивоваровых столь близки?

                  Нет. Неприемлю совершенно и не отрицаю наличия большого количества ошибок и негатива бывшего в Империи. В конце то концов недовольство людей имело вполне объективную форму. Но и не все было так мрачно и плохо, как описывали в советское время. "Тюрьмы народов" не было уж точно. То, что в 1917 г. количество грамотных призывников уже превышало 80 % почему то никто не описывал. Развитие сельской медицины, развитие науки и промышленности - это все было...
                  1. badens1111
                    badens1111 25 мая 2018 16:21 Новый
                    +6
                    Цитата: Trapper7
                    То, что в 1917 г. количество грамотных призывников уже превышало 80 % почему то никто не описывал.

                    Грамотность нижних чинов, 1912

                    pyhalov
                    June 8th, 2011
                    Вчера, наконец, посмотрел в библиотеке «Военно-статистический ежегодник армии за 1912 год». На с.372–375 там приведена таблица «Состав нижних чинов во всей армии в 1912 году, по образованию, семейному положению, сословности, национальности, вероисповеданию и роду занятий до поступления на службу». Вот её часть, посвящённая грамотности (с.372):
                    Грамотных, т.е. умеющих читать и писать, около половины всего состава (47,41%), умеющих только читать — 24,09%, остальные вовсе неграмотны — 28,59%» (с.374–375)

                    Таким образом, в 1912 году среди нижних чинов русской армии грамотных было меньше половины (если считать с казаками, то 48%). Ещё 24% стыдливо именовались «малограмотными», умея только читать.https://pyhalov.livejournal.com/58131.html
                    Надеюсь ,тут вы спорить не будете,данные царского периода.
                    Цитата: Trapper7
                    Развитие сельской медицины, развитие науки и промышленности

                    По медицинским данным рубежа ХIХ-ХХ вв. средняя продолжительность жизни среди населения Российской империи составляла 32,3 года (31,3 г. для мужчин и 33,4 г. для женщин). В то же время соответствующие средние показатели в странах Европы были следующими (по восходящей): в Австрии – 38,8, в Германии 42,2, в Италии 43, в Англии 46, во Франции 47,4, в Дании 51,9, в Норвегии 52,2, в Швеции 52,3 года4. Смертность в России была крайне высокой во всех возрастных группах, как в детском, так и в рабочем возрасте.Особенно высокими показателями отличалась детская смертность. Здесь по всем возрастным группам от 0 до 15 лет Россия занимала первое место в мире
                    http://galinaulianova.ru/index.php?option=com_con
                    tent&view=article&id=75
                    А если брать такой показатель как смертность населения волобще,то РИ проигрывает по всем статьям,именно из за отсутсвия надлежащей медицинской инфраструктуры.
                    Опять спорить не о чем.данные абсолютно не из времен Союза,данные представлены современным исследователем того периода.
                    https://kamrad2213.livejournal.com/488161.html
                  2. TAMBU
                    TAMBU 25 мая 2018 23:02 Новый
                    +3
                    количество грамотных призывников уже превышало 80 %...ЧТО?!)))))Может быть среди низших чинов офицеров...да и то многовато-то, учитывая количество учебных заведений...
        2. Червонный
          Червонный 22 ноября 2020 16:52 Новый
          0
          Все эти современные враги народа являются наследниками власовцев и НТС.
      2. Ольгович
        Ольгович 25 мая 2018 09:15 Новый
        +4
        Цитата: Бар1
        и откуда теперь такая цифра? Опять на ЦСУ ссылаться будете?

        5 млн 1923, 7млн 1933, 1,5 млн 1947, ннеустановленное число в 1925 г.
        ЗАПОМНИТЕ.
        1. Бар1
          Бар1 25 мая 2018 09:24 Новый
          +10
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Бар1
          и откуда теперь такая цифра? Опять на ЦСУ ссылаться будете?

          5 млн 1923, 7млн 1933, 1,5 млн 1947, ннеустановленное число в 1925 г.
          ЗАПОМНИТЕ.

          вы мне пожайлуста не отсебятину показывайте,а ссылку давайте на эту вашу цифру.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 мая 2018 10:29 Новый
            +4
            Цитата: Бар1
            вы мне пожайлуста не отсебятину показывайте,а ссылку давайте на эту вашу цифру.

            "Сама, САМА!(С) yes Вам дали информацию. ИЗУЧАЙТЕ ее, ищите САМИ!

            -По исчислениям Наркомздрава и ЦСУ, от голода, в течение 1921–1922 годов умерли, по разным оценкам, от 5 до 5,2 миллионов человек. Число заболевших сыпным, возвратным, брюшным тифом, холерой и оспой составило 5,2 млн человек. С учетом смертности от разных болезней В. Тополянский подсчитал, что от эпидемий умерли ещё 500 тысяч человек. Значит, всего умерли 5,7 млн человек.
            -7 млн голодных смертей 1932-33 г-Заявление Госдумы РФ,
            1,5 млн человек" Голод 1947 г. в СССР // Экономическая история. Обозрение" / Под ред. Л. И. Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С. 197—199
            -25 год-читайте сводки ОГПУ..
            1. Бар1
              Бар1 25 мая 2018 12:56 Новый
              +9
              Цитата: Ольгович
              По исчислениям Наркомздрава и ЦСУ,

              я ссылку просил-это что такое?

              Цитата: Ольгович
              7 млн голодных смертей 1932-33 г-Заявление Госдумы РФ,


              наша дума это сборище русофобов им веры нет,ещё раз ссылку,опять нет?

              Цитата: Ольгович
              1,5 млн человек" Голод 1947 г. в СССР // Экономическая история. Обозрение" / Под ред. Л. И. Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С. 197—199


              М. Эллман Голод 1947 г. в СССР// Экономическая история. Обозрение / Под ред. Л.И.Бородкина. Вып. 10. М., 2005. С.197-199 (Постраничные примечания).

              В интернет-версии публикации начало каждой страницы отмечено: {номер страницы}.

              {197}

              19 ноября 2003 г.

              * Эллман Майкл — профессор экономики (Амстердамский университет, Нидерланды). Перевод с английского языка И.В. Кузнецова.


              пускай этот голландец у себя в голандии голода изучает,ему веры нет.
              Цитата: Ольгович
              25 год-читайте сводки ОГПУ..


              короче дядя ещё убеждаюсь ,что вы болтун. Вы и в прошлый раз не доказали ,что в РИ жили без голода и сейчас ,болтаете ,что в голову русофобскую вашу придёт.С вами всё ясно.
              1. Ольгович
                Ольгович 25 мая 2018 14:19 Новый
                +3
                Цитата: Бар1
                я ссылку просил-это что такое?

                Тут не ликбез: количесство смертей от голода 21-22 года в 5 млн человек не оспаривается никем даже из комм-в, кроме Вас
                Цитата: Бар1
                аша дума это сборище русофобов им веры нет,ещё раз ссылку,опять нет?

                ГУГЛ в помощь: ищите Заявление Госдумы" и-обрящете
                Цитата: Бар1
                пускай этот голландец у себя в голандии голода изучает,ему веры нет.
                Цитата: Ольгович

                Мало? Есть и ЗИМА В.Ф. - ГОЛОД В СССР 1946-1947 ГОДОВ. Есть сборники документов в Молдове ("Голод в Молдове (1946-1947). Сборник документов. Кишинев, 1993") и на украине. В России такого сборника еще нет
                Из сборника, докладная записка В.А.Шнырева, министра министерства технических культур и побывавшего в начале февраля 1947 г в Кангазском районе.
                «На пути от Чадыр-Лунги до Кангаза валялись трупы, которые находились неподобранными продолжительное время. Первое село, в котором я остановился, Баурчи, является крупным населенным пунктом — сплошное безмолвие, людей на улицах и во дворах не видно, подъезды и проходы занесены снегом.
                В сельсовете мне доложили обстановку, в ночь на день моего приезда выявлено четыре жутких факта убийства и людоедства. Поедание трупов приняло массовый характер… отмечены факты воровства трупов, свезенных, но не схороненных на кладбище.

                Точных данных о состоянии населения сельсовет не имел… Предложено немедленно провести подворный обход. В первой половине дня при обходе выявлено 73 трупа. Большинство трупов были спрятаны в сараях, погребах, на чердаках, в сугробах снега. У значительной части трупов обрезаны мякоть и конечности, этот же обход дал возможность собрать более 100 детей-сирот, находившихся в холодных помещениях, без надзора, в полуобморочном состоянии"
                Там таких документов в сборнике-масса.
                Цитата: Бар1
                короче дядя ещё убеждаюсь ,что вы болтун. Вы и в прошлый раз не доказали ,что в РИ жили без голода и сейчас ,болтаете ,что в голову русофобскую вашу придёт.С вами всё ясно

                Доклад ЦСУ СССР 1955 г -ТРЕТИЙ раз говорю! И говорил другое: питались и одевались в РИ лучше , чем в СССР до 1950 гг
                В Вашу, ничего не знающую, голову, никак не придет простая истина: отрицание общеизвестных фактов не убирает самих фактов. сами коммунисты сегодня НЕ отрицают массовой смертности от голода, они спорят только о цифрах, но цифр-все равно миллионные. Ни в какой Африке не бывавшие.

                ПС готовьтесь лучше, Вы же ничего не знаете request
                1. badens1111
                  badens1111 25 мая 2018 14:33 Новый
                  +5
                  Цитата: Ольгович
                  Вы же ничего не знаете

                  Действительно,вы абсолютно ничего не знаете.
                  Доклад Полянского
                  Уместно в этой связи отметить и еще одно весьма важное обстоятельство. Ссылаясь на цифры роста доходов колхозников, мы все время отталкиваемся от показателей 1953 года и не хотим вспоминать о том, какой заработок был у них перед войной. А ведь только добросовестный анализ сравнительных данных позволяет сделать правильные выводы. Вот цифры, показывающие динамику выдачи колхозникам из колхоза зерна — их основного продукта.
                  В среднем на один колхозный двор было выдано в счет оплаты труда:
                  в 1940 году 8,2 ц зерна
                  в 1953 7,2
                  в 1959 7,1
                  в 1961 5,8
                  в 1963 3,7
                  Так что вместе с хрущевцами и хрущевым в частности,проблемы вами созданные не валите на головы других
                  Вот расчеты Академии наук СССР. Они говорят о темпах роста национального дохода за последние 10 лет следующее:
                  Период, годы Среднегодовые темпы роста
                  национального дохода в %
                  1950-1953 11,0
                  1953-1956 12,0
                  1956-1959 8,9
                  1959-1962 6,9
                  1962 6,0
                  1963 4,0
                  http://on-island.net/History/1964.htm
                  1. TAMBU
                    TAMBU 25 мая 2018 23:05 Новый
                    +3
                    да...все ...так...падение в 61-65 обуславливается сменой курса руководства страны на кап рельсы (по сути)...совхозы, денежная реформа, догоним и перегоним, знак качества....и для тех у кого мало знаний по этому вопросу это все просто набор слов)
                  2. Ольгович
                    Ольгович 26 мая 2018 06:06 Новый
                    +1
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    Вы же ничего не знаете

                    Действительно,вы абсолютно ничего не знаете.
                    Доклад Полянского
                    Уместно в этой связи отметить и еще одно весьма важное обстоятельство. Ссылаясь на цифры роста доходов колхозников, мы все время отталкиваемся от показателей 1953 года и не хотим вспоминать о том, какой заработок был у них перед войной. А ведь только добросовестный анализ сравнительных данных позволяет сделать правильные выводы. Вот цифры, показывающие динамику выдачи колхозникам из колхоза зерна — их основного продукта.
                    В среднем на один колхозный двор было выдано в счет оплаты труда:
                    в 1940 году 8,2 ц зерна
                    в 1953 7,2
                    в 1959 7,1
                    в 1961 5,8
                    в 1963 3,7
                    Так что вместе с хрущевцами и хрущевым в частности,проблемы вами созданные не валите на головы других
                    Вот расчеты Академии наук СССР. Они говорят о темпах роста национального дохода за последние 10 лет следующее:
                    Период, годы Среднегодовые темпы роста
                    национального дохода в %
                    1950-1953 11,0
                    1953-1956 12,0
                    1956-1959 8,9
                    1959-1962 6,9
                    1962 6,0
                    1963 4,0
                    http://on-island.net/History/1964.htm


                    Вы опрвергните ДОКЛАД ЦСУ СССР 1955 года, там дано сравнение по хлебу, мясу и молоку с 1913 г. Система, догнавшая , которая только через 40 лет смогла догнать 1913 г по потреблению еды и лдежды-это за гранью...
                    1. badens1111
                      badens1111 27 мая 2018 08:14 Новый
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      это за гранью...

                      Ваша примитивная ложь,да ,за гранью
                      ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
                      (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
                      ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
                      1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
                      В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
                      В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
                      В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
                      В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
                      На грани смерти находилось 30 млн. человек.
                      http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
                      По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."
                      На счет " чужих статей"-вы бы помалкивали,все ваши тексты,сплошняком базируются на опусах западных лжецов и местных их помощников,при ближайшем рассмотрении оказывающихся именно опусами.ложью,грязью и подлогами действительно имевших место событий.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 27 мая 2018 09:28 Новый
                        +1
                        Цитата: badens1111
                        По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

                        Вы эту , никем не указаанную даже в СССР, чушь уже сегодня ПИСАЛИ, как и ТРИ других коменентаторра.
                      2. badens1111
                        badens1111 27 мая 2018 22:46 Новый
                        +2
                        Цитата: Ольгович (Андрей)
                        чушь уже сегодня ПИСАЛИ

                        Да вся ветка обсуждения загажена той чушью,которую вы тут несете.
                        Слово КОММЕНТАТОР,так пишется,а не вот это .... видимо от злоупотребления чем то словцо-
                        Цитата: Ольгович (Андрей)
                        коменентаторра.
                      3. Reptiloid
                        Reptiloid 28 мая 2018 03:49 Новый
                        +2
                        Цитата: badens1111
                        По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."
                        На счет " чужих статей"-вы бы помалкивали,все ваши тексты,сплошняком базируются на опусах западных лжецов и местных их помощников,при ближайшем рассмотрении оказывающихся именно опусами.ложью,грязью и подлогами действительно имевших место событий.
                        Не только я, но и другие , в том числе комментатор Василенко приводили и годы , и цифры Голода. Я приводил цитаты великих современников тех событий. Л.Н. Толстой написал ГОЛОД. Однако Ольговичу всё это не увидеть было и не прочитать , хотя к нему адресовались многие комментарии
                      4. Ольгович
                        Ольгович 28 мая 2018 09:12 Новый
                        0
                        Цитата: badens1111
                        Да вся ветка обсуждения загажена той чушью,которую вы тут несете

                        Вы уже ДВА РАЗА скопировали одну и туже чушь в одной статье (о 8 млн умерших).
                        Это-нормально? fool
                        Что с Вами? recourse
            2. мордвин 3
              мордвин 3 25 мая 2018 14:11 Новый
              +6
              Цитата: Ольгович
              -Заявление Госдумы РФ,

              Гы-гы... А получше ничего не придумаете?
              1. badens1111
                badens1111 25 мая 2018 16:22 Новый
                +5
                ЦРУ лихорадочно обновляет методичку....
                1. dsk
                  dsk 25 мая 2018 19:26 Новый
                  +1
                  Цитата: badens1111
                  лихорадочно

                  Господа бывшие "номенклатурные" работники тоскуют по госкормушке, на партийных взносах туго жить.
                  1. badens1111
                    badens1111 25 мая 2018 20:32 Новый
                    +5
                    Цитата: dsk
                    Господа бывшие

                    Вы и настоящими то не стали,так одна видимость...а замашки и партитура слухов,сплетней,все та же..методичку смените,уж почти 30 лет прошло ,все про какую то номенклатуру басни рассказываете..
                    1. dsk
                      dsk 25 мая 2018 23:43 Новый
                      +2
                      Цитата: badens1111
                      партитура слухов,сплетней,все та же.
                      Ей 2000 лет - Евангелие называется. Сколько за это сменилось империй, политпартии и разговору нет. И читают его каждый день сотни миллионов человек. В СССР его практически не издавали - заставляли изучать компиляцию - "Кодекс строителя коммунизма", но подделка не прижилась. Объективная реальность: современные коммунисты теряют доверие народа - в 2012 году ваш представитель набрал 19% голосов, в 2018 году только 12% несмотря на то что собрал блок из разномастных партнёров, вплоть до НКО-ошных "навальнят" и не помогло.
                      Но у вас ещё есть шанс - "Я всегда строго придерживался и придерживаюсь Конституции Российской Федерации. В Конституции ясно прописано: не более двух сроков подряд. И сейчас у меня второй срок. Я намерен придерживаться этого правила в будущем."— Владимир Путин. (​ТК Звезда 19:24, 25/05/18)
                2. Червонный
                  Червонный 22 ноября 2020 16:54 Новый
                  0
                  Тут скорее не ЦРУ а НТС методичку обновляет...
              2. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 06:07 Новый
                +2
                Цитата: мордвин 3
                Гы-гы.

                А почему не и-го-го? lol
            3. naidas
              naidas 25 мая 2018 20:54 Новый
              +4
              А что бы вы делали на месте большевиков-большевики продавали золото ,чтоб людей накормить,обратились к международному сообществу.
              Написано 7 ноября 1921 г.
              Впервые напечатано в 1933 г.
              в Ленинском сборнике XXIII

              Печатается по рукописи
              12
              Л. Б. КАМЕНЕВУ 10
              Секретно

              т. Каменев!

              По-моему, Чичерин неправ. Условием поставить, чтобы хлеб шел только к нашим голодающим крестьянам; надо согласиться. Мы в СНК 5/XI решили дать золота лишь на 9 миллионов пудов (33 - 15 = 18. 18 : 2 = 9 11). Надо помочь всячески, хотя бы за английский хлам.

              А безопасность оговорим условно.

              7/XI. Ленин
              1. Ольгович
                Ольгович 26 мая 2018 06:09 Новый
                +2
                Цитата: naidas
                А что бы вы делали на месте большевиков-

                Не лезть туда, где НИЧЕГО не соображали-в экономику, власть, управление страной.
                1. naidas
                  naidas 26 мая 2018 06:47 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Не лезть туда

                  Это вы про Ленина или про свое мнение?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 26 мая 2018 06:51 Новый
                    +2
                    Цитата: naidas
                    Цитата: Ольгович
                    Не лезть туда

                    Это вы про Ленина или про свое мнение?

                    Шта? belay
                    Вы себя-не помните уже:
                    Цитата: naidas
                    А что бы вы делали на месте большевиков-
                    ?
    3. Александр Грин
      Александр Грин 25 мая 2018 19:46 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      Вековым чаянием народа было не голодать, а при настоящем коммунизме и обществе служения от голода погибло 13,5 млн человек


      Опять ольговичи муссируют старые мифы о голоде в СССР, не принимая во внимание тех обстоятельств, в каких эти трагические события происходили.
      Давайте сравним обстоятельства голода в царской России и в СССР.
      Согласно данным первой всероссийской переписи населения 1897 года в России проживало 129 млн. человек. 40-45 млн. женщин рожало тогда по 10-12 детей, следовательно, через 25-30 лет население должно было увеличиться до 400 млн. Но в 1913 году в России было всего 166 млн. человек.
      Куда подевались 220-230 млн. человек?
      А вот куда - читаем в томе пятом на стр. 297 ПСС В.И. Ленина «… вымирание русского крестьянства идет с поразительной быстротой…» и далее В.И. Ленин приводит целый список официальных российских документов, на которые он опирается в своих выводах.
      Всероссийский голод 1891 года охватил 40 млн. человек, из них умерло свыше 2 млн., в голод 1900-1901 г.г. пострадало 42 млн. человек, умерло 3 млн. В 1911 году после реформы Столыпина голодало 30 млн. человек, а умерло 2 млн.
      Всего в царствование последнего Романова умерло свыше 100 млн. детей, т.к. по данным официальной статистики из 6-7 млн., ежегодно рождающихся, детей до 5-летнего возраста не доживало 43%.
      А с 1880 года умерло 158 млн. детей, а если считать вместе со взрослым населением эта цифра увеличится до 176 млн., и эти цифры не идут ни в какое сравнение с теми жертвами, в которых наши записные фальсификаторы обвиняют И.В. Сталина и коммунистов.
      Советская власть уже к 1930 году сократила детскую смертность в пятеро.
      К тому же, следует заметить, что в царские времена голод был не по причине войн и революций, в отличие от СССР, где голод 1921 года разразился там, где накануне шли боевые действия, голод 1933 год – классовая борьба в деревне (война кулачества против колхозов, резали скот, меньше сеяли), голод 1947 года произошел в стране разоренной войной, плюс неурожай.
      Но в СССР делалось все, для помощи населению, для нейтрализации голода, в то время как в царской России сотни тысяч русских богатеев поражали своим мотовством Европу, но денег на здравоохранение и на помощь голодающим при царе никогда не находилось.
      1. Dart2027
        Dart2027 25 мая 2018 23:31 Новый
        +1
        Цитата: Александр Грин
        40-45 млн. женщин рожало тогда по 10-12 детей

        Правда? Количество женщин в возрасте от 20 до 40 лет составляло около 20 миллионов, то есть вдвое меньше. Кроме того далеко не все рожали так много.
        http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_age_97.php
        Цитата: Александр Грин
        Всероссийский голод 1891 года охватил 40 млн. человек, из них умерло свыше 2 млн

        Вообще-то миллионы - это все умершие, независимо от причин. Повышенная смертность действительно была, но она объясняется вспыхнувшей эпидемией, а вот зафиксированных смертей именно от голода практически не было.
        Цитата: Александр Грин
        К тому же, следует заметить, что в царские времена голод был не по причине войн и революций

        а вызывался вполне природными причинами, в частности засухой.
        Цитата: Александр Грин
        Советская власть уже к 1930 году сократила детскую смертность в пятеро.

        Сократила. Но и темпы рождаемости тоже уменьшились. Собственно говоря, как ни цинично звучит, но чем выше коэффициент рождаемости, тем выше детская смертность. В Европе к тому времени по 10-12 детей уже не рожали, так что и уход за ними был на гораздо лучшем уровне.
        Цитата: Александр Грин
        но денег на здравоохранение и на помощь голодающим при царе никогда не находилось

        Со здравоохранением было не очень, а вот голодающим помогали.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 26 мая 2018 01:54 Новый
          +3
          Цитата: Dart2027
          Правда? Количество женщин в возрасте от 20 до 40 лет составляло около 20 миллионов, то есть вдвое меньше. Кроме того далеко не все рожали так много.

          Ну, вы и счетовод. А что, женщины младше 20 и старше 40 лет не рожали? Моя двоюродная бабушка, например, родила 17 детей, последнего в 55 лет, выжило всего трое. У моей бабушки уже городской жительницы было 9 детей, а в деревнях это было нормой. Так что объясняйте куда дети делись.
          1. Dart2027
            Dart2027 26 мая 2018 07:11 Новый
            +1
            Цитата: Александр Грин
            А что, женщины младше 20 и старше 40 лет не рожали?

            Наиболее благоприятный возраст - это от 20 до 40 лет. Бывают роды и раньше и позже, но в основном рожают в это время.
            Цитата: Александр Грин
            У моей бабушки уже городской жительницы было 9 детей

            Бывало и такое, но в целом в городах рожали меньше, чем в деревнях.
            Цитата: Александр Грин
            Так что объясняйте куда дети делись.

            Цитата: Dart2027
            Собственно говоря, как ни цинично звучит, но чем выше коэффициент рождаемости, тем выше детская смертность. В Европе к тому времени по 10-12 детей уже не рожали, так что и уход за ними был на гораздо лучшем уровне.

            Если сейчас начать рожать по 10-12 детей, то смертность тоже увеличится в разы, несмотря на современное развитие медицины.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 26 мая 2018 12:09 Новый
              +3
              Цитата: Dart2027
              Наиболее благоприятный возраст - это от 20 до 40 лет. Бывают роды и раньше и позже, но в основном рожают в это время.

              Так что остальных родившихся детей не будем считать? В вашем "серебряном" веке ежегодго на производлстве, на каторгах, от травм, пожаров, отравлений и недоеданий гибло3-4 млн. человек. Всего за 1880-1916 г.г.в России недосчитались не менее 300-400 млн. человек.
              1. Dart2027
                Dart2027 26 мая 2018 13:27 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Всего за 1880-1916 г.г.в России недосчитались не менее 300-400 млн. человек.

                Если следовать этой логике, то получается, что расчеты Менделеева о росте численности должны быть не только выполнены, но и перевыполнены. Скажите куда СССР дел миллиард русских?
                Цитата: Александр Грин
                ежегодго на производлстве, на каторгах, от травм, пожаров, отравлений и недоеданий гибло3-4 млн. человек

                Смешались в кучу кони, люди... А что на каторге были сплошь невиновные? А в пожарах был царь виноват? травмы полученные как? И откуда такие цифры?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 26 мая 2018 15:57 Новый
                  +4
                  Цитата: Dart2027
                  Если следовать этой логике, то получается, что расчеты Менделеева о росте численности должны быть не только выполнены, но и перевыполнены.

                  Это не моя логика, это ваша, первым ее применил Солженицын, потом, по-моему, Жорес Медведев или Яковлев, а ваша братия использует эту логику на протяжении всего сущестования форума ВО, я только показал вам, чтобы вы обратили внимание на защищаемый вами истоический отрезок времени. Куда делись 300-400 млн. человек?
                  Цитата: Dart2027
                  Смешались в кучу кони, люди... А что на каторге были сплошь невиновные? А в пожарах был царь виноват? травмы полученные как? И откуда такие цифры?

                  А что, репрессированные в 20-40 г.г тоже были все невиновными? А что, в неурожае 1947 года Сталин виноват? А цифры все оттуда же, где и вы с ольгивечем берете.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 26 мая 2018 20:03 Новый
                    +1
                    Цитата: Александр Грин
                    Это не моя логика, это ваша

                    Моя? И где же я ее использовал?
                    Цитата: Александр Грин
                    А что, репрессированные в 20-40 г.г тоже были все невиновными?

                    С чего бы? То есть были и те кто просто попал под раздачу, но в большинстве отнюдь нет. Только Вы не ответили откуда Ваши цифры?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 26 мая 2018 23:00 Новый
                      +3
                      Цитата: Dart2027
                      Моя? И где же я ее использовал?

                      А я вас от вашей братии не отделяю
                      Цитата: Александр Грин
                      Это не моя логика, это ваша, первым ее применил Солженицын, потом, по-моему, Жорес Медведев или Яковлев, а ваша братия использует эту логику на протяжении всего сущестования форума ВО,

                      Цитата: Dart2027
                      Только Вы не ответили откуда Ваши цифры?

                      Спросите у Ольгиевича, он меня стыдит за воровство чужих текстов, значит знает откуда.
                      Цитата: Ольгович
                      Когда ВОРУЕТЕ чужие тексты-не стыдно, тов. коммунист?
                      1. Dart2027
                        Dart2027 27 мая 2018 06:54 Новый
                        +1
                        Цитата: Александр Грин
                        А я вас от вашей братии не отделяю

                        То есть нигде? Вы уж отвечайте конкретному человеку.
                        Цитата: Александр Грин
                        Спросите у Ольгиевича, он меня стыдит за воровство чужих текстов, значит знает откуда.

                        То есть из головы?
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 27 мая 2018 19:56 Новый
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        Спросите у Ольгиевича, он меня стыдит за воровство чужих текстов, значит знает откуда.
                        То есть из головы?

                        Я же сказал, спросите и Ольгиевича. он меня опять обвиняет, что я ворую чужие статьи.
                        Цитата: Ольгович
                        ПС опять чужие статьи ВОРУЕТЕ. Не стыдно?

                        У вас логическое противоречие. Если я ворую чужие статьи (обвинение Ольгиевича), значит нельзя сказать, что я придумал цифры из головы (обвинения Дарта).
              2. Ольгович
                Ольгович 27 мая 2018 09:32 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                ежегодго на производлстве, на каторгах, от травм, пожаров, отравлений и недоеданий гибло3-4 млн. человек

                Лжете, как всегда.
                ПС опять чужие статьи ВОРУЕТЕ. Не стыдно?
                1. badens1111
                  badens1111 28 мая 2018 10:00 Новый
                  +1
                  Вас опять потусторонние голоса,как в прямом так и переносном значении ,мучают?
      2. Ольгович
        Ольгович 26 мая 2018 06:17 Новый
        0
        Цитата: Александр Грин
        Согласно данным первой всероссийской переписи населения 1897 года в России проживало 129 млн. человек. 40-45 млн. женщин рожало тогда по 10-12 детей, следовательно, через 25-30 лет население должно было увеличиться до 400 млн. Но в 1913 году в России было всего 166 млн. человек.
        Куда подевались 220-230 млн. человек?
        А вот куда - читаем в томе пятом на стр. 297 ПСС В.И. Ленина «… вымирание русского крестьянства идет с поразительной быстротой…» и далее В.И. Ленин приводит целый список официальных российских документов, на которые он опирается в своих выводах.
        Всероссийский голод 1891 года охватил 40 млн. человек, из них умерло свыше 2 млн., в голод 1900-1901 г.г. пострадало 42 млн. человек, умерло 3 млн. В 1911 году после реформы Столыпина голодало 30 млн. человек, а умерло 2 млн.
        Всего в царствование последнего Романова умерло свыше 100 млн. детей, т.к. по данным официальной статистики из 6-7 млн., ежегодно рождающихся, детей до 5-летнего возраста не доживало 43%

        Когда ВОРУЕТЕ чужие тексты-не стыдно, тов. коммунист?
        Ссылаться на патологического лжеца и невежду ульянова-вообще смешно: в голод 1891 г погибло в 5 пять раз иеншье и то-значительная часть о эпидемий.
        Потом голодных смертей в России-НЕ было.
        А вот при обществе созидания от голода, в середине 20 века умерло более 10 млн человек, было людоедсьво и тркпоедство (никогда в России не бывавшие ни в какие времена) и остров людоедов НАЗИНО.
        Такого не то что в Европе, но и в Африке и Азии не было.
        1. Александр Грин
          Александр Грин 26 мая 2018 12:28 Новый
          +4
          Цитата: Ольгович
          Ссылаться на патологического лжеца и невежду ульянова-вообще смешно:

          Я в своей работе использую метод "пропаганды на контрастах", очень действенный метод. Например, рассказываю, какой-нибудь очередной бредовый анекдот о Сталине, высказанный каким-нибудь местным "ольговичем", и спрашиваю собравшихся: Кто знает имярек? - Наверняка, никто.
          Затем зачитываю известные слова Черчилля о Сталине и задаю вопрос: Все знают Черчилля? - Того знают все. И помогаю слушателям сделать вывод: Что говорит о великом человеке пигмей, и что говорит титан.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 мая 2018 08:12 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            Я в своей работе использую метод "пропаганды на контрастах", очень действенный метод. Например, рассказываю, какой-нибудь очередной бредовый анекдот о Сталине, высказанный каким-нибудь местным "ольговичем", и спрашиваю собравшихся: Кто знает имярек? - Наверняка, никто.
            Затем зачитываю известные слова Черчилля о Сталине и задаю вопрос: Все знают Черчилля? - Того знают все. И помогаю слушателям сделать вывод: Что говорит о великом человеке пигмей, и что говорит титан.

            Вместо доказательств своих ЛЖИВЫХ цифр-Вы приводите болтовню ..Увы Вам!
            Кстати, напомните слова Черчилля о сталине lol
            ПС ЕЩЕ раз напоминаю Вас : красть-грешно. Даже статьи
            1. badens1111
              badens1111 27 мая 2018 08:20 Новый
              +2
              Цитата: Ольгович
              ЕЩЕ раз напоминаю

              Напоминаю.
              В РФ сегодня около 270 тысяч "президентов Политологических Центров", более одного миллиона руководителей "Экономических Академий" и примерно 2,3 миллиона "директоров Аналитических Институтов",это не считая всяко разных из ближнего и дальнего зарубежья "знатоков" не бывшего и мудрецов -слепцов оценивающих ощупью слона...
              А надо всего тор.послушать грамотных людей,к числу которых,вы,никак не относитесь.компилятор и манипулятор,чужих идеологем,чужих смыслов.в общем по простому враль каких мало.
              Кому интересно посмотрите.
              https://www.youtube.com/watch?v=_Dvo9f5flRc
              Черчилль:«Хрущев — единственный политик в истории человечества, который объявил войну мертвецу. Но мало того — он умудрился ее проиграть».Проиграете и вы.
              https://www.youtube.com/watch?v=Mf7tE6mn03E
              1. Ольгович
                Ольгович 27 мая 2018 09:37 Новый
                0
                Цитата: badens1111
                Напоминаю.
                В

                Вы-Грин? Растроиваетесь уже? lol
                Цитата: badens1111
                В РФ сегодня около 270 тысяч "президентов Политологических Центров", более одного миллиона руководителей "Экономических Академий" и примерно 2,3 миллиона "директоров Аналитических Институтов",это не считая всяко разных из ближнего и дальнего зарубежья "знатоков" не бывшего и муд

                Это что за бессмысленный ФЛУД?
                Что с Вами?
                Стаьтья о чем-помните? fool
            2. Pollux
              Pollux 27 мая 2018 20:02 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Кстати, напомните слова Черчилля о сталине

              А вы не задумывались с чего бы это черчилю хвалить своего идеологического противника, врага.
        2. badens1111
          badens1111 26 мая 2018 12:38 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Потом голодных смертей в России-НЕ было.

          Угу,кисельные реки и пряничные берега...вот только куда 8 млн подевалось?
          "
          ДОЛЯ ГОЛОДАЮЩИХ В НАСЕЛЕНИИ ЦЕНТРАЛЬНОЙ РОССИИ
          (без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
          ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
          1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.

          В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
          В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
          В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
          В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
          На грани смерти находилось 30 млн. человек.
          http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
          По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород»."
          На счет " чужих статей"-вы бы помалкивали,все ваши тексты,сплошняком базируются на опусах западных лжецов и местных их помощников,при ближайшем рассмотрении оказывающихся именно опусами.ложью,грязью и подлогами действительно имевших место событий.
          1. Ольгович
            Ольгович 27 мая 2018 08:10 Новый
            0
            Цитата: badens1111
            По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

            Вы -ТРЕТИЙ , кто сегодня пишет это БРЕД в ....одной статье lol laughing
            И никто НЕ СМОГ его подтвердить НАУЧНЫМИ данными.
            Зарубите на носу : даже в СССР ТАКОЙ цифры НИКТО не знал.
            Цитата: badens1111
            На счет " чужих статей"-вы бы помалкивали,все ваши тексты,сплошняком базируются на опусах западных лжецов и местных их помощников,при ближайшем рассмотрении оказывающихся именно опусами.ложью,грязью и подлогами действительно имевших место событий.

            lol
            1. badens1111
              badens1111 27 мая 2018 08:30 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Зарубите на носу

              Содержательная сторона вопроса о «Голодоморе» очень проста. В 1932—33 годах совпали неурожаи и желание советской власти ускорить индустриализацию. Природный катаклизм наложился на ошибки властей и привел к трагическим последствиям. Никакого «геноцида украинцев» не было. Даже на территории УССР большинство умерших были русскими. Не говоря уж о том, что умирали и в Поволжье, и в Казахстане. Цифра погибших на территории УССР завышена профессиональными украинцами в несколько раз.

              Подробности: https://regnum.ru/news/2349357.html
              Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
              1. badens1111
                badens1111 27 мая 2018 08:31 Новый
                +1
                Ольгович-Вы тут "профессиональный украинец"?То есть сознательный дезинформатор?
                «Мамо, а ти знаєш, у 33-му році кац.апи вивезли
                все зерно з України і 10 мільйонів українців померло», —
                объяснила дочь матери, вернувшись домой
                после очередного урока истории».
                Бердник Мирослава. Голодомор как элемент «на.ци.єтворення», январь, 2006
                Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-20
                3/
                «Признавать голод как факт геноцида к какому-то народу неправильно и несправедливо. Это была общая трагедия народов, государств, входящих в СССР.
                Сегодня мы знаем о том, что голо.до.мор был и на Украине, и в России, и в Ставропольском и Краснодарском крае, в Поволжье, в Белоруссии, в Казахстане»
                28 апреля 2010 года ПАСЕ отказалась признать «Го.лод.омор» ге.ноц.идом украинского народа.
                Посмотреть полностью: http://politrussia.com/istoriya/mify-o-staline-20
                3/
                Так что лучше помалкивайте,ибо вся ваша писанина не более чем фальсификат.
                1. Ольгович
                  Ольгович 27 мая 2018 09:46 Новый
                  0
                  Цитата: badens1111
                  Ольгович-Вы тут "профессиональный украинец"?То есть сознательный дезинформатор?

                  Я такой же комментатор, как и Вы.
                  Цитата: badens1111
                  Признавать голод как факт геноцида к какому-то народу неправильно и несправедливо. Это была общая трагедия народов, государств, входящих в СССР.

                  Совершенно верно заявлено. Об этом много раз говорили руководители России
                  Цитата: badens1111
                  28 апреля 2010 года ПАСЕ отказалась признать «Го.лод.омор» ге.ноц.идом украинского народа.

                  Абсолютно верно сделала ПАСЕ.
                  Цитата: badens1111
                  Так что лучше помалкивайте,ибо вся ваша писанина не более чем фальсификат.

                  belay lol
                  1. badens1111
                    badens1111 27 мая 2018 09:55 Новый
                    +2
                    Цитата: Ольгович
                    Я такой же комментатор, как и Вы.

                    Вы фальсификатор.
                    И у меня куда больше веры к примеру таким людям как политик, герой социалистического труда Пётр Романов,нежели такие дезинформаторы как вы.
                    https://www.youtube.com/watch?v=LxgIQpaxZuU
                    Так что лучше помалкивайте,ибо вся ваша писанина не более чем фальсификат.
                2. Червонный
                  Червонный 22 ноября 2020 16:55 Новый
                  0
                  Он просто враг народа. резидент ЦРУ. Иначе его бред не возможно расценивать.
              2. Ольгович
                Ольгович 27 мая 2018 09:40 Новый
                0
                Цитата: badens1111
                Содержательная сторона вопроса о «Голодоморе» очень проста. В 1932—33 годах совпали неурожаи и желание советской власти ускорить индустриализацию. Природный катаклизм наложился на ошибки властей и привел к трагическим последствиям

                Повторяю вопрос : ЧТО с Вами,т.? request
                Этим отрывком Вы отвечаете за.... свои цифры о голоде 1901-1911? fool
                Цитата: badens1111
                Никакого «геноцида украинцев» не было. Даже на территории УССР большинство умерших были русскими. Не говоря уж о том, что умирали и в Поволжье, и в Казахстане. Цифра погибших на территории УССР завышена профессиональными украинцами в несколько раз.

                С этим согласен на 100% и тысячу раз сам об этом говорил.
                1. badens1111
                  badens1111 27 мая 2018 09:56 Новый
                  +2
                  Цитата: Ольгович
                  тысячу раз сам об этом говорил.

                  Вы тысячу раз приводили фальшак по случаям голода и его причинам.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 27 мая 2018 11:57 Новый
                    0
                    Цитата: badens1111
                    Цитата: Ольгович
                    тысячу раз сам об этом говорил.

                    Вы тысячу раз приводили фальшак по случаям голода и его причинам.

                    Вы говорите неправду.
                    1. badens1111
                      badens1111 27 мая 2018 12:11 Новый
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      Вы говорите неправду.

                      Вы о себе?Продолжайте нести в массы ложь и фальсификат.
                      Против ученых вам сказать нечего.
                      https://www.youtube.com/watch?v=MhTyMQdRXAk
                      Читайте "Мифологию голодомора",может тогда врать прекратите.
                      https://www.youtube.com/watch?v=qxDTxFqsP8o&f
                      eature=youtu.be
                      Всем, кроме патентованных дезинформаторов и гостей с майдана, кто интересуется темой, строго рекомендуется сходить сюда: http://istmat.info/node/32514 и почитать внутреннюю документацию органов по вопросу голода, борьбы с голодом, попыток его предотвращения и т.п. Что-то бьётся с Еленой Анатольевной, что-то нет, но это документы не предназначенные для публикации или пропаганды. Это матчасть.
                      https://www.youtube.com/watch?v=XUvWmZx8tQg

                      За вами ,в отличии от ученых историков,нет ничего .кроме фальшаков Конквиста,геббельса и прочей мути.
                      Жалобу настрочите в очередной раз,что вас обидели..
                      1. Ольгович
                        Ольгович 28 мая 2018 05:58 Новый
                        0
                        Цитата: badens1111
                        Вы о себе?

                        ВЫУЧИТЕ личностные местоименя. СКОЛЬКО можно задавать этот вопрос, если я пишу ВАМ? fool
                        Цитата: badens1111
                        За вами ,в отличии от ученых историков,нет ничего .кроме фальшаков Конквиста,геббельса и прочей мути.

                        Пустая болтовня. Раз за разом.
                        Цитата: badens1111
                        Жалобу настрочите в очередной раз,что вас обидели..

                        Не пишу принципиально. А вот Вам в зеркало взглянуть не помешает, не сомневаюсь.
  4. Curious
    Curious 25 мая 2018 07:41 Новый
    +14
    Статья - очередная иллюстрация того, что можно сделать с помощью гугля, оживленного воображения и и стремления к трехразовому питанию.
    Но до Пола Хеллиера, наоткрывшего на Земле 22 вида инопланетян, управляющих миром, автору еще далеко. Видно для окончательного расцвета творческого потенциала в этом жанре нужен еще и старческий маразм.
  5. Александр Требунцев
    Александр Требунцев 25 мая 2018 07:47 Новый
    +9
    Вот так каждый передёргивает факты себе в угоду, выборочно беря отдельные фрагменты истории "из контекста". Беря эти же самые факты можно составить подобную статью, где поддерживающими большевиков можно выставить немцев. Впрочем, ранее так и делалось. Сплошь за уши притянутые факты. Хотя бы про турок. Запад хотел разделить Турцию и создать большую Армению. Это "младотурки" спасли Турцию и восстановили владения в Закавказье, попутно разгромив поддерживаемые Западом вооружённые формирования в Сирии. Да в статье много подобного. Запад, как всегда, помогал только себе. Решая проблему он плохо представляет последствия своего решения. Судя по всему, банальная капиталистическая жадность.
  6. bober1982
    bober1982 25 мая 2018 08:05 Новый
    +2
    Сумбурно как-то у автора всё получается.
    На мой взгляд,неудачливые февралисты от большевиков-ленинцев (автор в их число почему-то зачислил и Троцкого со Свердловым) - мало чем отличались друг от друга, задачи у них стояли одинаковые.
    Смена одной группы людей (февралисты),на другую (большевики-троцкисты) произошла по той причине, что надо было радикально ускорить процесс уничтожения православного царства, февралисты на это были не способны.Большевики,а вернее троцкисты, подходили идеально - они были способны на кровавую бойню.Этих товарищей и вывели,злобные хозяева закулисы, на арену.
    1. Boris55
      Boris55 25 мая 2018 16:09 Новый
      +1
      Цитата: bober1982
      большевиков-ленинцев (автор в их число почему-то зачислил и Троцкого со Свердловым)

      Наверное потому, что после того, как Ленин заявил, что есть такая партия, её численность возрастала до неимоверных размеров, благодаря как раз в том числе и троцкистам, примазавшихся к большевикам, что сегодня, находясь у власти уже сегодня, им позволяет сваливать всю ответственность за геноцид Русского народа - на большевиков.
      Цитата: bober1982
      что надо было радикально ускорить процесс уничтожения православного царства

      Староверы принимали в этом активное участие без всяких парт билетов. Народ так и не принял прозападную никонианскую церковь, именуемую сегодня как РПЦ. Церкви громил народ. Плодами этого погрома активно пользовались коммунисты-троцкисты.
  7. andrewkor
    andrewkor 25 мая 2018 08:25 Новый
    +5
    Щас заработают вчерашние вентиляторы на полную мощь,ждем-с!!
    1. rkkasa 81
      rkkasa 81 25 мая 2018 13:19 Новый
      +2
      Цитата: andrewkor
      Щас заработают вчерашние вентиляторы

      Цитата: Хозяин Трилобита
      Очередной наброс на тот же вентилятор

      Специалисты блин, по вентиляторам lol Если вам так не нравятся эти темы, зачем в них заходить, и оставлять свои бессмысленные комментарии ?
      Или, если уж зашли, сделали одолжение ( спааасиба большое hi ), то продемонстрировали бы нам свои недюжинные знания истории. Вместе бы посмеялись.
  8. ПоручикТетеринъ
    ПоручикТетеринъ 25 мая 2018 08:46 Новый
    +9
    Статье жирный минус за откровенную ложь и мифотворчество. Господа, если кто-либо имеет связь с господином Самсоновым—передайте ему пожалуйста хороший учебник истории, чтобы он наконец прочёл о количестве войн стран запада друг с другом и о торговых войнах США и Англии в 20-е годы прошлого века. Может наконец он поймёт, что ни никаких «хозяев Запада», а есть суверенные страны со своими интересами, причём порой довольно противоречивыми?
    Да, и томик сочинений Ульянов ему тоже не мешало бы почитать. Особенно в той части, где «Ильич» рассуждает о «мировой революции» и «Земшарной республике советов». Тогда ему будет понятнее, что не было в рядах террористов-большевиков «троцкистов-интернационалистов», а напротив, сам «марксизм-ленинизм» был нацелен именно на мираж «мировой революции».
    1. Ольгович
      Ольгович 25 мая 2018 09:48 Новый
      +6
      Цитата: ПоручикТетеринъ
      , а напротив, сам «марксизм-ленинизм» был нацелен именно на мираж «мировой революции».

      Вы правы. Обратите внимание, как автор старательно обходит упоминание имени ульянова в статье, ибо он не вписывается в его концепцию о злобных интернационалистах-коммунистах и русских коммунистах. lol
      При нем злобные интернационалисты процветали, а для русских коммунистов он -знамя тоже.
      Вот и не связывается узелок. lol
  9. BAI
    BAI 25 мая 2018 10:00 Новый
    +3
    Вот до этой фразы все нормально было
    мировая революция была частью плана хозяев Запада по созданию «нового мирового порядка»,
  10. анатолич83
    анатолич83 25 мая 2018 10:38 Новый
    +7

    Но именно при Романовых было:
    1. "В Европе ни одна пушка без нашего разрешения выстрелить не смела".
    2. "Европа может подождать, пока русский царь ловит рыбу".
    Ни до, ни после Романовых Россия себе позволить такого не могла и не может.[/quote]
    особенно в крымскую войну пушки европейцев не стреляли
    1. BAI
      BAI 25 мая 2018 11:01 Новый
      0
      А я не говорил, что так было весь период правления, это - пик могущества РИ, м.б. достаточно кратковременный, но он был.
  11. Weyland
    Weyland 25 мая 2018 10:44 Новый
    +3
    Однако это крайнее упрощение — считать большевиков агентами и марионетками германского империализма и Запада в целом. Во взаимоотношениях большевиков с Западом прослеживается та же тенденция, как и в отношениях дореволюционной царской охранки с революционным подпольем. Многие революционеры были, без сомнения, агентами охранки. Но они были двойными агентами: в охранке считали, что революционер является её агентом и даже защищали его от законных преследований, а революционеры часто использовали возможности, ресурсы и защиту охранки от поползновений других правоохранителей для реализации своих революционных целей.
    "В политике можно заключать союз даже с Сатаной - но при условии, что Вы уверены, что Вы обманете его, а не наоборот!" (Маркс). Большевики am просто оказались хитрее и подлее своих германских "партнеров".

    Германцы решали текущие оперативные задачи – им нужна была революция в России, чтобы не проиграть войну. Германский блок больше не мог вести войну на два фронта, трещал по швам и проигрывал войну на истощение. Необходимо было уничтожить один из фронтов – «слабым звеном» оказалась Россия. Поэтому немцы и поддержали разного рода революционные силы в России. Кстати, у германской верхушки не хватило ума заключить сепаратный мир с царской Россией
    Главное, на что у них не хватило ума fool - помнить уроки истории: правила игры, даже неписаные, нарушать чревато! Людовик XVI спонсировал революцию в Америке, чтобы отплатить Англии за поражение в 7-летней войне. Через 12 лет активный участник американской революции королевский мушкетер маркиз де Ла Файет столь же активно участвовал во Французской революции.
    Немцам ответка пришла не через 12 лет, а всего через полтора: часть денег, заплаченных германским Генштабом большевикам, пошла на финансирование Ноябрьской революции 1918 года.

    Хозяева Запада наконец-то создавали свой мировой порядок – рабы остаются рабами, но обмануты иллюзией свободы и равенства. Революционеры-интернационалисты, троцкисты должны были стать одновременно и могильщиками русской цивилизации (Руси-России) и русского суперэтноса, и открыть врата в новый мир. Но эта глобализация не состоялась.
    Процесс вышел из-под контроля Запада. Блестяще спланированная глобальная операция по проведению псевдокоммунистической глобализации с треском провалилась.

    И это в те же поля. Воистину, "если живешь в стеклянном доме - не кидайся камнями в соседа!"
    1. dsk
      dsk 25 мая 2018 19:32 Новый
      +1
      Цитата: Weyland
      В политике можно заключать союз даже с Сатаной - но при условии, что Вы уверены, что Вы обманете его, а не наоборот!" (Маркс).
      Надеятся обмануть отца лжи? Это только служа ему.
      1. Weyland
        Weyland 25 мая 2018 21:29 Новый
        0
        Цитата: dsk
        Надеятся обмануть отца лжи?

        В этом то у Маркса и весь юмор ! laughing Хотя ложь и обман - весьма разные вещи, а демоны намного информированнее, но отнюдь не умнее людей: ведь по образу и подобию Божию создан человек, а не ангелы, и потенциал его выше!
    2. Александр Грин
      Александр Грин 26 мая 2018 02:03 Новый
      +2
      Цитата: Weyland
      "В политике можно заключать союз даже с Сатаной - но при условии, что Вы уверены, что Вы обманете его, а не наоборот!" (Маркс).

      Весь вечер искал вашу искрометную бульбочку. Не нашел. Пришлите, пожалуйста ссылку на номер тома собраний сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, и страничку указать не забудте, а то в собрании сочинений более 40 томов и все по 400-500 и более страниц.
      1. Weyland
        Weyland 26 мая 2018 13:10 Новый
        0
        Цитата: Александр Грин
        Пришлите, пожалуйста ссылку на номер тома собраний сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, и страничку указать не забудте, а то в собрании сочинений более 40 томов и все по 400-500 и более страниц.

        Вам лень искать - а мне, думаете, нет? laughing
        1. Александр Грин
          Александр Грин 26 мая 2018 15:40 Новый
          +3
          Цитата: Weyland
          Вам лень искать - а мне, думаете, нет?

          Зачем же тогда языком ляпаете?
  12. Хозяин Трилобита
    Хозяин Трилобита 25 мая 2018 10:57 Новый
    +8
    Очередной наброс на тот же вентилятор, действующие лица и декорации прежние. Скучно...
  13. istoler
    istoler 25 мая 2018 21:17 Новый
    +9
    Проблема таких аналитиков , что они напрочь не осознают , что историю движет не таинственная " закулиса" , а процесс развития общества . Революцию на голом месте не сделаешь , это плод столетий . Российская империя с крымской войны шла к революции , феодальный базис себя исчерпал необходим был переход на новый .
    Очень хорошо ,что в момент краха в 1917 году в России была партия большевиков иначе ждала бы нас судьба Османской империи в место СССР .
    1. Червонный
      Червонный 22 ноября 2020 16:56 Новый
      0
      Вы правы. Наступила эпоха нового колониализма.
  14. TAMBU
    TAMBU 25 мая 2018 22:49 Новый
    +4
    Узнаю адептов Старикова...для начала все было не совсем так, как описывается этим "историком". Но главное это то что он не признает объективность причин возникновения революционных ситуаций и протеканий социальных явлений в незамкнутых политических пространствах...Мол деньгами всунутыми кому надо можно свергнуть власть в много миллионной стране...Если предположить на секунду что предположения автора не абсурд, то любая логическая цепочка рассуждений основанная на изучении документов касающихся протекания процессов в любой предреволюционный период покажет, что независимо от личности того кто возглавит революционное движение - революция вспыхнет. К слову революция началась в 1905 году. Эту теорию с финансированием большевиков (которых тогда еще и в помине не было) Западом как прилепить к 5-ому году? И "историк" Стариков постоянно упускает из своих рассуждений эсэров, анархистов и многих прочих, которые влияли на развитие событий тех лет.
    Историческая личность может лишь ускорить или замедлить протекание некоторых процессов. Если бы революционное движение возглавил, скажем, Плеханов, такие умники тоже нашли бы повод найти "след" шпонов "оттуда". Это 1.
    Армию и экономику разрушила феодальная по своей сути система власти царской России. Это начало проявляться в Крымской войне....а потом уже четко видно по войне с Японией, ну а в ПМВ это лишь подтвердилось еще раз. Это 2.
    Попытка сыграть на личности Сталина, пользуясь его повышенной популярностью у народа, не вникая в суть его политической деятельности еще раз демонстрирует уровень измышлений. Сталин был 100% последователь и приверженец идей Ленина. Ленин был невероятно последователен и никаких "разворотов" в его политической программе и деятельности не было. Это 3.

    Читайте внимательно труды Ленина и Маркса.
    1. Dart2027
      Dart2027 25 мая 2018 23:36 Новый
      0
      Цитата: TAMBU
      Но главное это то что он не признает объективность причин возникновения революционных ситуаций и протеканий социальных явлений в незамкнутых политических пространствах...Мол деньгами всунутыми кому надо можно свергнуть власть в много миллионной стране...

      Вы не в курсе событий, которые не так давно происходили (и происходят сейчас) в Ливии, Египте, Сирии, на Украине?
      Цитата: TAMBU
      И "историк" Стариков постоянно упускает из своих рассуждений эсэров, анархистов и многих прочих, которые влияли на развитие событий тех лет
      Вообще-то он никогда не говорил, что финансировали только большевиков - финансировали всех (тех же эсеров он разбирал очень подробно), как и сейчас.
      1. istoler
        istoler 26 мая 2018 09:24 Новый
        +5
        На Украине , Ливии , и ещё десятках стран где произошли " цветные революции " по сути произошли перевороты во время которых власть взяли реакционные политики подчинённые капиталистическому гегемону . Цель переворотов превратить данные страны в колонии , как это делалось и ранее в 15-19 веках . Суть в том ,что классовое общество , само выращивает такие социальные группы , применительно к Украине слой компрадорской буржуазии (предательской) рос и прибирал власть к рукам весь постсоветский период , майдан лишь ускорил процесс .
        1. Dart2027
          Dart2027 26 мая 2018 10:55 Новый
          +1
          Цитата: istoler
          На Украине , Ливии , и ещё десятках стран где произошли " цветные революции " по сути произошли перевороты во время которых власть взяли реакционные политики

          То есть революции.
          1. HanTengri
            HanTengri 26 мая 2018 21:24 Новый
            +2
            Цитата: Dart2027
            То есть революции

            Т.е. госперевороты. При настоящей революции меняется ОЭФ, например: Великая Французская Революция, февраль 1917, в России, октябрь 1917, в России. При цветных "революциях", образно говоря, одна шайка свиней, оттесняет от "корыта" другую шайку свиней (используя при этом, определенные технологии, разработанные ИМХО при помощи анализа внешних проявлений Истинных Революций), ОЭФ, при этом, не меняется.
            1. Dart2027
              Dart2027 26 мая 2018 22:57 Новый
              0
              Цитата: HanTengri
              При настоящей революции меняется ОЭФ

              Если в 90-е годы это самое ОЭФ изменилось, означает ли это, что тогда произошла революция?
              Цитата: HanTengri
              одна шайка свиней, оттесняет от "корыта" другую шайку свиней

              А когда бывает по-другому? Напоминаю, что СССР развалили руководители КПСС.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 26 мая 2018 23:06 Новый
                +2
                Цитата: Dart2027
                Если в 90-е годы это самое ОЭФ изменилось, означает ли это, что тогда произошла революция?

                Да, ОЭФ изменилась, только относительно 90-х г.г. этот процесс называется контрреволюцией, т.к. произошел переход не от низшей ОЭФ к высшей, а наоборот - от высшей к низшей.
                1. TAMBU
                  TAMBU 27 мая 2018 00:46 Новый
                  +1
                  Согласен. Это соответствует теории по которой СССР потерпело поражение от США по итогам "Холодной войны" в результате чего стало возможным проведение "революции", (а точнее контрреволюции 93-го)...таким образом статус РФ можно смело считать колониальным ибо: 1) по итогам войны одной страны не стало по факту 2) смена базиса на более низший уровень под действием внешних сил 3) прописанные в Конституции нормы подчиняющие все ветви власти внешнему управлению и лишающие страну идеологии...вроде все сходится)
                  1. Reptiloid
                    Reptiloid 28 мая 2018 02:24 Новый
                    +1
                    Цитата: TAMBU
                    Согласен. Это соответствует теории по которой СССР потерпело поражение от США по итогам "Холодной войны" в результате чего стало возможным проведение "революции", (а точнее контрреволюции 93-го)...таким образом статус РФ можно смело считать колониальным .....
                    Никакого поражения не было. Была Мальта и предательство горбатого. Сдал всех. Как если бы шла война и при равных условиях и наличии всего вооружения и средств, одна из сторон, сдалась бы.
                2. Dart2027
                  Dart2027 27 мая 2018 06:55 Новый
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  т.к. произошел переход не от низшей ОЭФ к высшей, а наоборот - от высшей к низшей

                  А кто определяет какая низшая, а какая нет?
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 27 мая 2018 20:04 Новый
                    +4
                    Цитата: Dart2027
                    А кто определяет какая низшая, а какая нет?

                    Наука. "Исторический материализм", основанный на всеобщих законах материалистической диалектики
                    1. Dart2027
                      Dart2027 27 мая 2018 20:29 Новый
                      0
                      Цитата: Александр Грин
                      "Исторический материализм", основанный на всеобщих законах материалистической диалектики

                      Проще говоря созданная поклонниками социализма. А вот в США, например, своя наука, которая превозносит их демократию.
                      Короче, революция это просто смена власти, а все остальное частные случаи.
                      1. badens1111
                        badens1111 27 мая 2018 20:31 Новый
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        Короче, революция это просто смена власти, а все остальное частные случаи

                        Вы вообще понимаете о чем рассуждаете?
                        Революция это смена ОБЩЕСТВЕННО-Экономической формации,все что без смены-переворот,путч,бунт,заговор и уголовщина.
                        91-93-в прямом виде криминальная революция,если угодно контрреволюция,плоды которой весьма печальны.
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 27 мая 2018 21:29 Новый
                        +2
                        Цитата от Дарта: "Проще говоря созданная поклонниками социализма. А вот в США, например, своя наука, которая превозносит их демократию"
                        Не упорствуйте в своем невежестве, лучше учитесь.
                        "Демократический строй есть один избуружазных порядков, наиболее совершенный буржуазный порядок, где наряду с максимальной совбодой, широтой, ясностью классовой борьбы наблюдается максимум хитрости, ухищрений, "идейного" воздействия буржуазии на наемных рабов с целью отвлечь их от борьбы против наемного рабства". (В.И. Ленин, ПСС, Т.25, с. 321)
              2. HanTengri
                HanTengri 27 мая 2018 00:14 Новый
                +3
                Цитата: Dart2027
                А когда бывает по-другому? Напоминаю, что СССР развалили руководители КПСС.

                Ну, как Вам объяснить, что-б дошло?! При Революции, как и при Контреволюции меняется как форма, так и содержание "корыта". При госперевороте (цветной революции) содержание и форма "корыта" остается прежним. Меняется лишь ориентация прикорытных свиней. Упростил до детсадовского уровня, блин. Так, надеюсь, понятней?
                1. Dart2027
                  Dart2027 27 мая 2018 06:56 Новый
                  0
                  Цитата: HanTengri
                  Меняется лишь ориентация прикорытных свиней. Упростил до детсадовского уровня, блин.

                  И? как я уже писал
                  Цитата: Dart2027
                  Напоминаю, что СССР развалили руководители КПСС
                  то есть свиньи остались свиньями.
              3. Reptiloid
                Reptiloid 28 мая 2018 02:36 Новый
                +3
                Цитата: Dart2027
                Напоминаю, что СССР развалили руководители КПСС.
                Кроме Вас о вине КПСС сказал и ВВП.
                МНЕ кажется из этого такой вывод----следующий шаг---назвать конкретные фамилия, поскольку не вся же партия участвовала в этом, а те , у кого были возможности.
                Послеследующий шаг--- вспомнить, когда появилось название КПСС,при каких обстоятельствах .
                В этой связи не такой смешной вопрос Петьки к В.И.----ТЫ ЗА БОЛЬШЕВИКОВ или за коммунистов.
                1. Dart2027
                  Dart2027 28 мая 2018 06:18 Новый
                  0
                  Цитата: Reptiloid
                  следующий шаг---назвать конкретные фамилия, поскольку не вся же партия участвовала в этом, а те , у кого были возможности

                  Руководители партии, то есть члены ЦК и партийные верхушки на местах. Перечислять всех очень долго.
                  1. badens1111
                    badens1111 28 мая 2018 10:05 Новый
                    +3
                    Цитата: Dart2027
                    Руководители партии, то есть члены ЦК и партийные верхушки на местах. Перечислять всех очень долго

                    Перечислить имена "руководства" в ЕР,в прошлом состоящих в КПСС и следовательно виновных в катастрофе,вам надо или сами найдете?
                    Исходя из этого,перевертыш ,даже состоя в КПСС,по сути не был коммунистом,но вы этого в упор не желаете видеть-видимо предательство ,ваши идеал?
                    1. Reptiloid
                      Reptiloid 28 мая 2018 10:26 Новый
                      +3
                      Цитата: badens1111
                      ......Перечислить имена "руководства" в ЕР,в прошлом состоящих в КПСС и следовательно виновных в катастрофе,вам надо или сами найдете?
                      Исходя из этого,перевертыш ,даже состоя в КПСС,по сути не был коммунистом,но вы этого в упор не желаете видеть-видимо предательство ,ваши идеал?
                      Получается, это должно быть сделано, имена перечислины со степенью вины, иначе, зачем начинать предложение, если не собираться довести его до конца.
                      1. badens1111
                        badens1111 28 мая 2018 12:52 Новый
                        +3
                        Цитата: Reptiloid
                        Получается, это должно быть сделано, имена перечислины со степенью вины, иначе, зачем начинать предложение, если не собираться довести его до конца.

                        А вот этого они не могут.
                        Вот это есть лакмусова бумага,сразу показывающая несостоятельность их доводов.
                        Привести список можно,да модератор в силу разных причин,сразу удалит .
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 28 мая 2018 14:34 Новый
                        +2
                        Цитата: Reptiloid
                        .....Получается, это должно быть сделано, имена перечислины со степенью вины....а.
                        Но не только это. Ведь 2 раза покаялись за Катынь. С этого многие мерзости пошли
                    2. Dart2027
                      Dart2027 28 мая 2018 19:59 Новый
                      0
                      Цитата: badens1111
                      Исходя из этого,перевертыш ,даже состоя в КПСС,по сути не был коммунистом,но вы этого в упор не желаете видеть-видимо предательство ,ваши идеал?

                      А какова же была цена идеям коммунизма, на практике, а не в красивых теориях, если все руководство коммунистической партии предало в полном составе?
                      1. badens1111
                        badens1111 28 мая 2018 20:46 Новый
                        +3
                        Цитата: Dart2027
                        предало в полном составе?

                        Цена предателям всегда одинакова.Как впрочем и тем ,кто им теперь служит,оправдывая преступление.
                      2. Reptiloid
                        Reptiloid 28 мая 2018 21:46 Новый
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: badens1111
                        Исходя из этого,перевертыш ,даже состоя в КПСС,по сути не был коммунистом,но вы этого в упор не желаете видеть-видимо предательство ,ваши идеал?
                        ....., на практике, ..... все руководство коммунистической партии предало в полном составе?
                        На практике, предательство началось на пленуме в 1952 году, произошёл отказ от прежних установок вместе с новым названием.
        2. TAMBU
          TAMBU 26 мая 2018 14:26 Новый
          +2
          В Ливии это была революция, притом судя по всему буржуазная...а вот в Украине переворот, ибо строй или идеология не поменялись, а поменялись элиты с менее лояльных на более...в Египте насколько я помню произошел классический для них военный переворот...
      2. TAMBU
        TAMBU 26 мая 2018 14:22 Новый
        +2
        В курсе. Любое кап.сообщество переживает кризисы с завидной периодичностью. То что им помогают из вне это понятно. Но причина таится в системе формирования базиса (экономики) а помощники раздуть пожар переворота всегда найдутся...Пока есть кого поглощать снаружи системы, все прекрасно. Как только "кушать" нечего возникает перераспределение внутри системы...и получается кризис, который приводит к различным видам переворотов...
        Я не говорил что Стариков утверждает что Запад финансировал только большевиков. Я говорил о том что в тот момент, когда по его мнению Ленин "решил развернуться в сторону реализации социального эксперимента невиданных масштабов" и до того и после того, как и до большевиков были, например эсеры...и еще много кого...все эти организации и партии хотели революции, так как сложились все необходимые предпосылки для этого, а не потому что кто-то им почти сто лет (считая с декабристов) заносил денежку...так выходит что ту же примерно сотню лет денежку британцы заносили еще и немцам, а до этого пару сотен лет французам, а потом снова французам, а потом американцам...и много еще кому по всему миру...
        1. Reptiloid
          Reptiloid 28 мая 2018 02:14 Новый
          +1
          Цитата: TAMBU
          ......так выходит что ту же примерно сотню лет денежку британцы заносили еще и немцам, а до этого пару сотен лет французам, а потом снова французам, а потом американцам...и много еще кому по всему миру...
          Насчёт денежек французам что-то читал, но не повторить, искать надо....Однако, были у мелкобритов долговременные программы, которые они старались осуществить. Особенно насчёт разрушения России. А денежки --это один из инструментов.
  15. мордвин 3
    мордвин 3 26 мая 2018 09:52 Новый
    +2
    Ольгович,
    Ух! Я бы Коржакова процитировал. Особенно операция "Закат" мне нравится.
  16. Sanny
    Sanny 26 мая 2018 13:41 Новый
    +1
    Не мифический Запад помог, а финансовые круги США (еврейская диаспора), разведка Германии. Это подробно описывал тот же Троцкий. В английский учебниках истории утверждается, что в захвате власти большевиками 25.10.1917 г., приняли немецкие военнопленные, которых из лагерей в Финляндии привезли финские железнодорожники. Финны боролись за свою независимость. Финская охрана лагерей выпустила немцев. Вооружили пленных американцы. Пароход Троцкого с оружием в Хельсинки, отнюдь не выдумка! План захвата Петрограда - мосты, почта, телеграф, был разработан немецким генштабом. Приказ немецкого генштаба был зачитан пленным. Эти пленные хотели вернуться домой! Именно, перед неменцкими военнопленными и выступал Ленин с броневика у Финского вокзала. Есть свидетельство, что часть этого выступления была на немецком языке. Грамотное планирование, наличие под ружьем 4 тысяч дисциплинированных солдат и офицеров, мечтающих вернуться на родину, способствовало успеху.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 26 мая 2018 16:16 Новый
      +3
      Цитата: Sanny
      Не мифический Запад помог, а финансовые круги США (еврейская диаспора), разведка Германии. Это подробно описывал тот же Троцкий. В английский учебниках истории утверждается, что в захвате власти большевиками 25.10.1917 г., приняли немецкие военнопленные,

      Маленький мальчик Саня, не читай английские учебники по истории, там все врут. Троцкий, конечно, дядя плохой, но он не , чтобы описывать то, в чем его могут обвинить. Поэтому, не повторяй за чужими дядями разные измышления, а учись делать выводы сам. Если ты этому научишься, то поймешь, что : дядя Троцкий таких глупостей не писал.
    2. Червонный
      Червонный 22 ноября 2020 16:56 Новый
      0
      Бред. Особенно ссылаться на Троцкого.
    3. Червонный
      Червонный 22 ноября 2020 16:57 Новый
      0
      Англичане ещё и не то напишут... Сами англичане и пустили, кстати, слух о финансировании большевиков немцами.
  17. Опер
    Опер 26 мая 2018 20:34 Новый
    +2
    Жаль! Поздновато я прочел статейку. Опоздал к обсуждению. Простите Ольгович и Поручик, не поддержал. А посему остается добавить только одно ( лучше ведь поздно чем никогда). Так вот, можно выкладывать кучу документов, но люди которые не хотят их принимать их и не примут. Будь то даже первоисточники. Скажу просто - никогда ничего долговечного, монументального не построишь на крови и на отрицании и переписывании истории своей страны! Помните - весь мир насилья мы разрушим до основанья ( а разве разрушение до основанья это не насилие?!), а затем ... и далее - тюрьма народов, великоросский шовинизм, угнетенные народы, кровавый царь, жандармы, шпики - охранка, расстрелы мирных рабочих, повальная нищета и голодуха, казаки с шашками, тупое дворянство и жадные купчишки ... Ничего не забыл?! Мне знаете, что интересно - а как Владимир Ильич в этом ужасе выжил?! Почему его не повесили?! А как он сидя в тюряге чернильницу делал из хлеба и наливал туда молоко?!?!?!?! В тюрьме то?! Почему в такой нищей стране у него молочко жандармы не отобрали и хлеб кстати тоже?! А самому ему не жалко было такой питательный продукт на писанину расходовать?! И еще мне интересно - а почему его все куда то ссылали где он то на лыжах, то охотился, то вроде как даже юридической практикой занимался?! Писал все время,что то ... Как вообще можно было написать целое собрание сочинений не говоря о статьях, декретах, воззваниях ... ?! Кто то вообще есть, кто это все прочитал?! Почему не на рудники его а?! Ну там на каменоломни и чтобы в кандалах ... С камнем огромным на плечах! Какая то нестыковочка! Или знаете уж совсем такую вещь скажу, а почему его не отбуцкали где то в подворотне?! Так по русски, как положено?! Только всенепременно, как положено! И на последок так вежливо - не баламутьте больше народ господин Ульянов! Не надо... Ладно?! Я думаю он ответил бы - Ллладно! Оклемался бы и уехал себе в Швейцарию. Может там революцию бы сделал? А царя то расстреляли! С женой и детьми и даже ближнее окружение не пожалели! А потом Россия потеряла миллионы и миллионы своих граждан погибших и бежавших из страны ... Для нас сейчас это всего лишь обезличенные цифры, а ведь на самом деле это судьбы людей, целых семей, сословий, а иногда целых станиц и поселений... Разве на чужом несчастье и такой лютой беде себе счастье построишь?
    1. мордвин 3
      мордвин 3 26 мая 2018 20:38 Новый
      +3
      Цитата: Опер
      Мне знаете, что интересно - а как Владимир Ильич в этом ужасе выжил?!

      Чё ты разорался? Опер ...
      1. Reptiloid
        Reptiloid 27 мая 2018 06:39 Новый
        +2
        Цитата: мордвин 3
        Цитата: Опер
        Мне знаете, что интересно - а как Владимир Ильич в этом ужасе выжил?!
        ...
        Как выжил? А очень просто.Владимир Ильич, был потомственный дворянин, сословные привиллегии.Как и Герцен, впрочем. А судьбы народовольцев, другое сословие, совсем по другому.Желебов, Бауман,Халтурин, Ухтомский, Перовская, Кибальчич, Каляев-----всех казнили.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 27 мая 2018 18:09 Новый
          0
          Ну, старшего брата-то Володи казнили все-таки.
          Владимир Ильич - человек умный и широкого размаха - сам терроризмом
          не занимался, а разумно основал как бы независимое "боевое крыло
          партии". Всякие лихие Камо брали банки и т.д. Стреляли, взрывали.
          А хладнокровный Сталин эксами руководил и перевозил "отобранные" деньги в Швейцарию Ильичу и его товарищам.
          1. badens1111
            badens1111 27 мая 2018 20:22 Новый
            +2
            Цитата: voyaka uh
            А хладнокровный Сталин эксами руководил и перевозил "отобранные" деньги в Швейцарию Ильичу и его товарищам.

            И?
            Пострадали невинные или страдалеи из числа нахлебников на шее у народа страдали?
            Может вспомним боевиков из числа ваших,которые англичан и бомбили и стреляли,захватывая то ,что было им необходимо для построения израиля?
    2. Александр Грин
      Александр Грин 26 мая 2018 23:15 Новый
      +1
      Цитата: Опер
      Разве на чужом несчастье и такой лютой беде себе счастье построишь?

      А разве до революции кучка богатеев (меньшинство населения России) не строила свое счастье на несчастье трудящихся (большинство населения России)?
      1. Reptiloid
        Reptiloid 27 мая 2018 06:27 Новый
        +2
        Цитата: Александр Грин
        А разве до революции кучка богатеев (меньшинство населения России) не строила свое счастье на несчастье трудящихся (большинство населения России)?
        Конечно, не строила-----кучка владела крепостными по праву рождения! И какое-такое несчастье было у трудящихся? Это была их обязанность----работать за гроши, жить в тесноте и умереть, едва достигнув 30 лет, или чуть-чуть не достигнув 30 лет.
    3. Червонный
      Червонный 22 ноября 2020 16:58 Новый
      0
      Выложили бы, а мы посмотрели на ваши фейковые документы.
      А то ведь излучать ненависть и писать свои гневные коменты может любой. А подтвердить свои слова реальными фактами никак...
  18. voyaka uh
    voyaka uh 26 мая 2018 21:58 Новый
    +3
    "правящие кланы Запада не выступали против т. н. «мировой революции». По сути, мировая революция была частью плана хозяев Запада по созданию «нового мирового порядка», глобализации по западному проекту. Они собирались встать во главе мировой революции и будущего Союза Советских республик планеты"////

    Это просто - обалдеть! good wassat
    Такого еще не было! Это - сенсация.
    Ротшильд с Рокфеллером становятся во главе мировой революции и СССР всей планеты!
    А говорили, Самсонов исписался, повторяется?
    Нет - он свеж и инновационен, как Ленин в Октябре!
    1. Reptiloid
      Reptiloid 27 мая 2018 06:17 Новый
      +2
      Цитата: voyaka uh
      Это просто - обалдеть! good wassat А говорили, Самсонов исписался, повторяется?Нет - он свеж и инновационен, !
      Самсонов никак не может исписаться. Поскольку, как я считаю, это коллектив авторов.Впрочем, ВОЯКА, ЧЕЙ-ТО БРАТ, также ,вероятно коллектив авторов, сотрудников верней. Ведь не может же антисоветчик, антикоммунист(по собственным словам) наконец-то обретший историческую родину, комментировать по субботам? Нет, не может. Это--работа.похоже, коллективная.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 27 мая 2018 09:41 Новый
        +2
        "ВОЯКА, ЧЕЙ-ТО БРАТ, также ,вероятно коллектив авторов, сотрудников верней."////

        Кто бы говорил? stop С таким говорящим ником. Уж у рептилоидов побольше денег на Нибиру, чем у бедолаг-евреев. Мы тут сидим 50 человек в тесной комнатенке, строчим по 12 часов в день антисоветские посты за гроши (и зачем строчим? recourse - советская власть уже давно сама умерла от старости).
        Но Сорос с Ротшильдом платит - детишек надо хлебом кормить crying .
  19. Reptiloid
    Reptiloid 27 мая 2018 11:17 Новый
    +3
    Цитата: voyaka uh
    Уж у рептилоидов побольше денег на Нибиру, чем у бедолаг-евреев. crying .

    Больше, меньше...Деньги имеют разный вид, разную форму, иногда землянами не воспринимаемую. А с обналичкой---всегда проблемы. Как в Солнечной Системе, так и за её пределами. Ну, Вы понимаете...
  20. Dart2027
    Dart2027 27 мая 2018 13:13 Новый
    0
    Цитата: badens1111
    Мнение Путина,как и мнение любого другого,мало разбирающегося в вопросе,не убеждает.

    Ну так кто же придумал эту систему с делением на республики с правом выхода, если не большевики?
    Цитата: badens1111
    Учите Историю,будет вам счастье,иначе вам хоть кол на голове теши,вы не усвоите историчность и условия на то время,в тех условиях и в той необходимости поступать именно так и не иначе.

    А необходимость была вызвана утопическими теориями о мировой революции?
    1. badens1111
      badens1111 27 мая 2018 14:17 Новый
      +3
      Цитата: Dart2027
      Ну так кто же придумал эту систему с делением на республики с правом выхода, если не большевики?

      Прежде чем вопросы задавать,думая что поставили в тупик,займитесь своим образованием,а не верхоглядством и пробежкой по тухлым теориям неолибералов разной масти,Историю изучают не постфактум,а с позиций того времени и если вы этого не понимаете ,не засоряйте страгницы ВО досужим хламом.
      Выход республик из СССР.в 91 обстряпан с полным нарушением всего и вся,пора бы уже знать это.
      Впрочем вам Беловежье-радостный случай.что ж каждому свое,каждый выбирает по себе,женщину.,судьбу ,дорогу..
      Цитата: Dart2027
      А необходимость была вызвана утопическими теориями о мировой революции?

      Ваша утопическая мечта,наравне с Чубайсом,вколотить куда то ржавый гвоздь,в конечном итоге обернется тем,что вколотят его чубайсу и иже с ним.
      Обширная цитата,но вам без нее никак не обойтись,вы же не понимаете о чем писанину из раза в раз пишете.
      "Союзный договор 1922 г. просуществовал немногим более года и превратился в чисто исторический документ, так как в 1924 г. его заменил новый Союзный договор, ставший неотъемлемой частью первой союзной конституции. Но и этот договор ушёл в прошлое после того, как была принята Конституция СССР 1936 г., в которой Союзный договор даже не упоминался. Не упоминался он и в Конституции 1977 г. [3783].

      Но даже если бы к 8 декабря 1991 г. подписанный в 1922 г. Союзный договор продолжал действовать, три названные союзные республики не имели права расторгнуть его и объявить СССР прекратившим своё существование, а) во - первых, потому что он не предусматривал такой возможности и давал подписавшим его республикам лишь право выйти из состава СССР, б) во - вторых, кроме этих трёх республик он был подписан ЗСФСР. И хотя к 1991 г. ЗСФСР уже не существовало, но продолжали существовать составлявшие её республики, бывшие её правопреемниками, в) в - третьих, к 1991 г. в состав СССР входило 15 республик, поэтому три из них никак не могли решить судьбу остальных 12 и лишить их права пребывания в Союзе, г) в - четвёртых, судьбу СССР мог решить только его высший законодательный орган, которым по конституции являлся Съезд народных депутатов, а согласно решениям Пятого съезда народных депутатов Верховный Совет СССР."https://history.wikireading.ru/32200
      В угоду праву,набить карманы,лица вам подобные(именно так,вы же тут рьяно защищаете результат уголовного преступления ельцинского нарушили волю населения страны,выраженную на Референдуме.
      Кстати,для вас секретом,что уже и по ЦТ все чащеотлиц рядом с властью находящихся слышно-Беловежье-преступление?
      1. Dart2027
        Dart2027 27 мая 2018 15:37 Новый
        0
        Цитата: badens1111
        Прежде чем вопросы задавать,думая что поставили в тупик,займитесь своим образованием,а не верхоглядством и пробежкой по тухлым теориям неолибералов разной масти

        Ну так кто же все-таки придумал эту систем?
        Цитата: badens1111
        Обширная цитата,но вам без нее никак не обойтись,вы же не понимаете о чем писанину из раза в раз пишете.

        Цитата: badens1111
        Выход республик из СССР.в 91 обстряпан с полным нарушением всего и вся

        Что не меняет того факта, что создание этих республик было, мягко говоря, не очень умным поступком.
        Цитата: badens1111
        В угоду праву,набить карманы,лица вам подобные(именно так,вы же тут рьяно защищаете результат уголовного преступления ельцинского нарушили волю населения страны,выраженную на Референдуме.

        Я их защищаю? С чего бы? Вот только если Ельцин и его банда были предателями, то из этого отнюдь не следует, что принцип создания СССР и разделение русского народа на три было правильным поступком и Ленин ни в чем не виноват.
        1. badens1111
          badens1111 27 мая 2018 20:29 Новый
          +2
          Цитата: Dart2027
          Что не меняет того факта, что создание этих республик было, мягко говоря, не очень умным поступком.

          Это вы страдаете недостатком того самого,что именуется умом,раз не понимаете.почему в тех условиях именно так была собрана Россия воедино.
          Цитата: Dart2027
          Вот только если Ельцин и его банда были предателями, то из этого отнюдь не следует, что принцип создания СССР и разделение русского народа на три было правильным поступком и Ленин ни в чем не виноват.

          Страдаете ?Страдаете пороком развития интеллекта,что и впрямь не понимаете что ваш ельцин,обнулил не просто СССР,он обнулил усилия поколений,в том числе и царского периода?
          Когда и как триединый народ,в советское время разделялся?
          Где кто и когда в советское время противопоставлял русского -украинцу,белоруса-русскому,русского -белорусу и обратно?
          Ваши нацисткое прямо и по форме мировоззрение,залог поражения страны.
          Цитата: Dart2027
          Вот только если Ельцин и его банда были предателями, то из этого отнюдь не следует

          Вы впрямь не понимаете о чем рассуждаете?
          Как на счет ущерба только РСФСР-РФ,впрямую коррелирующегося с ущербом от нашествия Гитлера,от результата действий вашего объекта воздыханий?
          1. Dart2027
            Dart2027 27 мая 2018 20:35 Новый
            0
            Цитата: badens1111
            Это вы страдаете недостатком того самого,что именуется умом,раз не понимаете.почему в тех условиях именно так была собрана Россия воедино.
            Во-первых, с чего бы это нельзя по-другому? Потому, что для реализаций собственных планов Ленин был готов заключать сделку хоть с дьяволом? Во-вторых, что собрав ее воедино нельзя было отказаться от этой мути?
            Цитата: badens1111
            Где кто и когда в советское время противопоставлял русского -украинцу,белоруса-русскому,русского -белорусу и обратно?
            Будьте добры покажите мне карту на которой были бы Украина и Белоруссия до 1917 года.
            Цитата: badens1111
            Вы впрямь не понимаете о чем рассуждаете? Как на счет ущерба только РСФСР-РФ,впрямую коррелирующегося с ущербом от нашествия Гитлера,от результата действий вашего объекта воздыханий?

            Да я в курсе, вот только Ельцин виновен в своих грехах, а вот грехи Ленина к нему не относятся.
            1. badens1111
              badens1111 27 мая 2018 22:19 Новый
              +2
              Цитата: Dart2027
              Во-первых, с чего бы это нельзя по-другому? Потому, что для реализаций собственных планов Ленин был готов заключать сделку хоть с дьяволом? Во-вторых, что собрав ее воедино нельзя было отказаться от этой мути?

              Во первых потому,что История состоялась так как состоялась.
              Во вторых,она не могла в тех условиях и в тех реалиях,состояться по иному,
              В третьих,ваша попытка,переиграть историю,тщетна.юона уже была и вам ее не изменить.
              Цитата: Dart2027
              Будьте добры покажите мне карту на которой были бы Украина и Белоруссия до 1917 года.

              Будьте добры,изучить карту России после 91 года.Для вас,националиста с власовским пониманием истории России,СССР не есть Россия,хотя на самом деле это и есть РОССИЯ в ее естественных геополитических,экономических и прочих пределах.
              Цитата: Dart2027
              Да я в курсе, вот только Ельцин виновен в своих грехах, а вот грехи Ленина к нему не относятся.

              Грехи Ленина?В чем,в том что в основе государственности РФ.по сию пору подпись В.Ленина,коль РФ-правоприемница СССР?
              Так что вы ельцина проклинайте..хотя люди подобные этому беспалому предателю,всегда в чести ему подобным.Не зря в Екатеринбурге,стоит позорище Е-центр,как проклятие России.
              1. Dart2027
                Dart2027 27 мая 2018 22:39 Новый
                0
                Цитата: badens1111
                Во первых потому,что История состоялась так как состоялась.
                И проект коммунизм провалился.
                Цитата: badens1111
                Во вторых,она не могла в тех условиях и в тех реалиях,состояться по иному,
                С того момента как к власти пришли люди желающие построить утопию?
                Цитата: badens1111
                В третьих,ваша попытка,переиграть историю,тщетна.юона уже была и вам ее не изменить.
                Вообще-то это Вы пытаетесь.
                Цитата: badens1111
                Грехи Ленина?В чем,в том что в основе государственности РФ.по сию пору подпись В.Ленина,коль РФ-правоприемница СССР?
                Цитата: badens1111
                Будьте добры,изучить карту России после 91 года.Для вас,националиста с власовским пониманием истории России,СССР не есть Россия,хотя на самом деле это и есть РОССИЯ в ее естественных геополитических,экономических и прочих пределах.
                Будьте добры покажите мне карту на которой были бы Украина и Белоруссия до 1917 года. Вы покажете или нет?
              2. Червонный
                Червонный 22 ноября 2020 16:59 Новый
                0
                Сейчас уже на властном уровне идет переписывание истории и очернительство Советского строя.
        2. Александр Грин
          Александр Грин 27 мая 2018 21:45 Новый
          +1
          Цитата: Dart2027
          Что не меняет того факта, что создание этих республик было, мягко говоря, не очень умным поступком.

          Вас все мучает вопрос, кто придумал СССР? Вам надо поработать над своим политическим образованием. Советую посетить два сайта, там есть большевистский ликбез.

          http://bolshevick.org//
          https://work-way.com/blog/

          СССР был создан на обломках Российской империи с учетом теории марксизма, одним из положений которой, является «право наций на самоопределение». После февральской революции 1917 года, многие народы самоопределились и основали свои государства. Загнать их силой в единое унитарно государство уже было невозможно, поэтому объединение в СССР было добровольное, на общей идее всеобщего равенства и на единой структуре власти – в виде советов рабочих и крестьян.
          Такое объединение было настолько крепким, что СССР выстоял против крестового похода антикоммунизма практически всей Европы.
          Так что право наций на самоопределение при создании СССР никакой бомбой не является.
          Бомбу заложили после смерти Сталина в 1961 году с принятием новой Программы партии, когда отказались от диктатуры пролетариата, СССР объявили общенародным государством, а КПСС партией всего народа. В результате в СССР была свернута классовая борьба советских коммунистов и рабочего класса против капитализма.
          А разрушила СССР, народившаяся во всех республиках, национальная необуржуазия, которая ради защиты своих местных рынков от центра, пошла на это преступление. И обратите внимание, этот процесс не затух, тенденция разрушения продолжается, только атакам подвергаются теперь Украина и Россия, и удержание единства которых возможно только силой. А единство СССР осуществлялось добровольно на основе пролетарского интернационализма.
          1. Dart2027
            Dart2027 27 мая 2018 22:45 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            СССР был создан на обломках Российской империи с учетом теории марксизма, одним из положений которой, является «право наций на самоопределение».
            То есть всю эту муть с республиками, а также создание Украины и Белоруссии, придумали большевики. Что и требовалось доказать.
            Цитата: Александр Грин
            Бомбу заложили после смерти Сталина в 1961 году с принятием новой Программы партии, когда отказались от диктатуры пролетариата, СССР объявили общенародным государством, а КПСС партией всего народа.
            А Вы значит делите людей на сверхчеловеков и недочеловеков? Кого-то мне это напоминает.
            Цитата: Александр Грин
            Украина и Россия, и удержание единства которых возможно только силой. А единство СССР осуществлялось добровольно на основе пролетарского интернационализма.
            Что-то никакой интернационализм не мешал пролетариям весь 20-й век стрелять друг в друга, в том числе и коммунистам. Это если не читать ленинские сказки, а учить историю.
            Цитата: Александр Грин
            "Демократический строй есть один избуружазных порядков, наиболее совершенный буржуазный порядок, где наряду с максимальной совбодой, широтой, ясностью классовой борьбы наблюдается максимум хитрости, ухищрений, "идейного" воздействия буржуазии на наемных рабов с целью отвлечь их от борьбы против наемного рабства". (В.И. Ленин, ПСС, Т.25, с. 321)
            Очень пафосно. Вот только в жизни теории Ленина не особо прижились.
            Цитата: Александр Грин
            Я и отвечаю: спросите у своего сотоварища Ольгиевича
            То есть ничего конкретного.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 28 мая 2018 01:37 Новый
              +2
              Цитата: Dart2027
              То есть всю эту муть с республиками, а также создание Украины и Белоруссии, придумали большевики. Что и требовалось доказать.

              Во-первых, с республиками -это не муть, но придумали их не большевики, а сама жизнь. Все они образовались сами после февральской революции и всю гражданскую войну были самостоятельными.
              Во-вторых, не смешите людей со своим "доказательством". Принципы объединения совестких республик в Союз Советских Социалистических Республик никто никогда не скрывал. Вы с таким же успехом можете заняться доказательством, что солнце всходит и заходит.
              1. Dart2027
                Dart2027 28 мая 2018 06:22 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                Во-первых, с республиками -это не муть, но придумали их не большевики, а сама жизнь. Все они образовались сами после февральской революции и всю гражданскую войну были самостоятельными.

                В ГВ чуть ли не отдельные села были самостоятельными и что?
                Цитата: Александр Грин
                Принципы объединения совестких республик в Союз Советских Социалистических Республик никто никогда не скрывал.

                Конечно, борьба с великорусским шовинизмом.
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 28 мая 2018 21:41 Новый
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  В ГВ чуть ли не отдельные села были самостоятельными и что?

                  Вы видно чего-то не догоняете. Почитайте у В.И. Ленина, почему важен приницип "самоопределения наций"
                  1. Dart2027
                    Dart2027 28 мая 2018 22:12 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Почитайте у В.И. Ленина, почему важен приницип "самоопределения наций"

                    Потому, что он дает прекрасную возможность развалить страну? Ленин много чего писал, вот только на практике это оказалось сильно оторвано от реальности.
          2. Reptiloid
            Reptiloid 28 мая 2018 01:53 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            ........А разрушила СССР, народившаяся во всех республиках, национальная необуржуазия, которая ради защиты своих местных рынков от центра, пошла на это преступление. И обратите внимание, этот процесс не затух, тенденция разрушения продолжается, только атакам подвергаются теперь Украина и Россия, и удержание единства которых возможно только силой. А единство СССР осуществлялось добровольно на основе пролетарского интернационализма.
            Я не совсем согласен с Вами, уважаемый Александр. Атаки на Украину и Россию, пишите Вы? По, моему, поведение Запада такое, как буд-то это атаки на Россию. В глазах запада, по-моему, Украина до сих пор является частью России. Такое равнодушие к гибели людей.....ведь это гибнут русские---их извечные враги.. Заметьте, терракт в Чечне----тоже равнодушие, в глазах европы----Чечня это Россия. А сколько было воплей о самоопределении. ....По их мнению----военные действия происходят против России, отрывая Украину, они считают, что отрывают часть России.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 28 мая 2018 02:05 Новый
              +1
              Цитата: Reptiloid
              По их мнению----военные действия происходят против России, отрывая Украину, они считают, что отрывают часть России.

              Дмитрий, участие Запада в разрушении СССР никто не отрицает, они подкинули нам агентов влияния, но рушили Союз местные буржуазные национальные элиты. Сегодня на Западе понимают, что Украина и Россия не едины, но они хотят окончательно вырвать ее из под влияния России, чтобы мы никогда не смогли объединиться.
              1. Reptiloid
                Reptiloid 28 мая 2018 02:51 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                ..... Сегодня на Западе понимают, что Украина и Россия не едины, но они хотят окончательно вырвать ее из под влияния России, чтобы мы никогда не смогли объединиться.
                Понимание, это ум, так сказать. А равнодушие к смертям и неприглашение украинцев в европу ---это эмоции, сравните с приглашением темнокожих
                Эмоционально---СССР жив для них.... Как-то так. В этом большая загадка.
                Про местные бурж. элиты ничего не знаю. Читать---не перечитать.
  21. Dart2027
    Dart2027 27 мая 2018 20:30 Новый
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Я же сказал, спросите и Ольгиевича. он меня опять обвиняет, что я ворую чужие статьи.

    А я-то здесь при чем? Вы мне пишете, мне и отвечайте.
    1. Александр Грин
      Александр Грин 27 мая 2018 21:39 Новый
      0
      Цитата: Dart2027
      А я-то здесь при чем? Вы мне пишете, мне и отвечайте.

      Я и отвечаю: спросите у своего сотоварища Ольгиевича
  22. Dart2027
    Dart2027 27 мая 2018 20:40 Новый
    0
    Цитата: badens1111
    Вы вообще понимаете о чем рассуждаете? Революция это смена ОБЩЕСТВЕННО-Экономической формации,все что без смены-переворот,путч,бунт,заговор и уголовщина. 91-93-в прямом виде криминальная революция,если угодно контрреволюция,плоды которой весьма печальны.
    А в чем разница, если оная формация поменялась? В том, что в Вы лично за тех революционеров и против этих? Мне так любые не нравятся, очень уж трудно после них наводить порядок.
    1. badens1111
      badens1111 27 мая 2018 22:20 Новый
      +2
      Цитата: Dart2027
      Мне так любые не нравятся, очень уж трудно после них наводить порядок.

      Не врите.
      Вами явно угодны чубайсы,ельцины и прочие березовские-это ваши кумиры.ю
      1. Dart2027
        Dart2027 27 мая 2018 22:47 Новый
        0
        Цитата: badens1111
        Вами явно угодны чубайсы,ельцины и прочие березовские-это ваши кумиры.

        То есть я прав?
        Цитата: Dart2027
        А в чем разница, если оная формация поменялась? В том, что в Вы лично за тех революционеров и против этих?
  23. badens1111
    badens1111 27 мая 2018 22:48 Новый
    +1
    Цитата: Dart2027
    Если сейчас начать рожать по 10-12 детей, то смертность тоже увеличится в разы, несмотря на современное развитие медицины.

    С какого перепугу?Вы случаем не спутали современную медицину,с бабками-повитухами в селе при РИ?
  24. badens1111
    badens1111 28 мая 2018 10:02 Новый
    +2
    Ольгович,
    Принципиально врете.
    Не бывает случая,что бы человек не прислушвался к доводам оппонирующей стороны,упорство в распространении лжи и фальсификата подтвержэдает одно-профессиональный лжец-дезинформатор.
    Школа НТС?Амнуэль в учителях?
  25. Dart2027
    Dart2027 28 мая 2018 22:14 Новый
    0
    Цитата: badens1111
    Цена предателям всегда одинакова.Как впрочем и тем ,кто им теперь служит,оправдывая преступление.

    И? Так какова оказалась реальная цена красивым теориям?
  26. besik
    besik 30 мая 2018 02:50 Новый
    0
    Цитата: ALEA IACTA EST
    СССР постоянно был №2, постоянно реагировал, отвечал, парировал и "догонял и перегонял". Условия непременно диктовались американцами.

    не американцами а мировым правительством. Просто Америка была выбрана как основная база, благодаря своему удалённому местоположению от европейского ТВД.
  27. Dart2027
    Dart2027 30 мая 2018 19:44 Новый
    0
    Цитата: zoolu350
    1940г. вам ни о чем не говорит? Ну и в брежневские времена история с Болгарией была, но тогда упор делался на количество союзников в ООН.
    Союзники это одно, а деление своей страны это другое. Никто кроме СССР до такого бреда не додумался.
  28. gsev
    gsev 31 мая 2018 00:09 Новый
    0
    Мы плохо учим или учили историю своей страны. Во всем мире обучение делится на 2 типа гимназия для элиты и реальное училище для низов. Хотя с развитием общества понятие, кто относится к элите, а кто к низам кардинально менялся. В СССР было принято всех учить как элиту-в советской школе учили географии например, как будто готовили всех в офицеры Генштаба. Но для всех это не нужно. Поэтому в курсе школы давался источник для изучения, например произведение М. Горького" В.И. Ленин". Из школьного курса любой ученик должен был узнать из приведенного отрывка в хрестоматии немного о Ленине. Вдумчивый ученик должен был прочесть как мошейник Парвус обокрал большевиков на сумму превосходящую германские деньги выделенные для Ленина. Но для этого надо прочесть это произведение полностью. В традициях русской интеллигенции передать свои знания представителям других групп. Но после противоборства Троцкого и Сталина в 20годы такая деятельность стала квалифицироваться как антигосударственная деятельность. Открыто обсуждать проблемы своего положения, проблемы истории стало дурным тоном. Сейчас даже военнослужащий получает запрет на поднятие вопросов о неполадках в армии перед высшим руководством. Но если вспомнить даже сталинское время, то даже поощарялось обращаться с предложениями и вопросами хоть на имя Сталина. Прочтите например мемуары Голованова. А
  29. Dart2027
    Dart2027 31 мая 2018 19:31 Новый
    0
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Dart2027
    То есть опять борьба с великорусским шовинизмом.

    А он, как и национализм, никуда не делся. В свое время он явился спусковым крючком к разрушению СССР.

    Именно он? А не выросшие благодаря борьбе с ним региональные элиты, которые трепетно создавались 70 лет?
    1. Александр Грин
      Александр Грин 31 мая 2018 22:38 Новый
      +1
      Цитата: Dart2027
      Именно он? А не выросшие благодаря борьбе с ним региональные элиты, которые трепетно создавались 70 лет?

      Как только в РСФСР 12 июня 1991 года приняли Декларации о государственном суверенитете, так разрушение СССР стало неотвратимым. Россия была становым хребтом Советского Союза.
      1. Dart2027
        Dart2027 1 июня 2018 17:53 Новый
        0
        Цитата: Александр Грин
        Как только в РСФСР 12 июня 1991 года приняли Декларации о государственном суверенитете, так разрушение СССР стало неотвратимым.

        Да-да-да, а всевозможные декларации принимавшиеся, аж с 1988 года существовали в параллельной реальности?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 1 июня 2018 23:52 Новый
          +1
          Цитата: Dart2027
          Да-да-да, а всевозможные декларации принимавшиеся, аж с 1988 года существовали в параллельной реальности?

          Живой организм без какой-то части может жить, без хребта - немедленная гибель.
          1. Dart2027
            Dart2027 2 июня 2018 06:53 Новый
            0
            Цитата: Александр Грин
            Живой организм без какой-то части может жить

            А жить единым целом было никак?
            1. Александр Грин
              Александр Грин 2 июня 2018 13:05 Новый
              +1
              Цитата: Dart2027
              А жить единым целом было никак?

              Можно было, но ваши предшественники, которые метили в социализм, а попали в Россию (возможно и вы были среди них), сделали все, чтобы СССР был уничтоже: довели дело до того, что был сломан хребет совесткого государства (объявление независимости РСФСР), а со сломанным хребтом долго не живут.
              1. Dart2027
                Dart2027 2 июня 2018 15:09 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                Можно было, но ваши предшественники, которые метили в социализм

                Да-да-да... Уже было. Я Вас в который раз спрашиваю - кто разделил единую страну на части и русский народ на три если не большевики? Очень неприятно признавать тот факт, что без этого некому было бы разделяться?
                1. Красный стрелок
                  Красный стрелок 2 июня 2018 19:38 Новый
                  +1
                  Ну, здесь Вы несколько... заблуждаетесь(?)
                  Скажем так- заблуждаетесь.
                  Во-первых, вспомним историю: да, большевики не воспрепятствовали отделени. Польши и балтийских княжеств, у большевиков ПРОСТО НЕ ХВАТАЛО СИЛ удержать их в составе единого государства.
                  Зато белые с первой минуты стали рвать СВОЮ империю на клочки, создавать республики, заключать кабальные договоры с западными странами и Японией.
                  Кстати, большевики же при первой возможности стали собирать отколовшиеся области воедино.
                  И большевики не ставили своей задачей раздробить Россию, если Вы знакомы с их программой, или сохранить Россию, задачей ставилось освободить массы трудящихся на всех территориях, где это будет возможно- от потери каких-то территорий, и до охвата новых.
                  После же перестройки не большевики разорвали СССР, а вполне буржуазные элементы, которые стали тихонько развиваться еще при Хрущеве, и бурно расцвели при Горбачеве.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 2 июня 2018 21:43 Новый
                    0
                    Цитата: Красный стрелок
                    Во-первых, вспомним историю: да, большевики не воспрепятствовали отделени. Польши и балтийских княжеств, у большевиков ПРОСТО НЕ ХВАТАЛО СИЛ удержать их в составе единого государства.
                    Во-первых, вспомним о чем идет речь
                    Цитата: Dart2027
                    Ну так кто же придумал эту систему с делением на республики с правом выхода, если не большевики?
                    Если о отделении Польши и Прибалтики еще можно что-то говорить, то все остальное никакого разумного объяснения не имеет.
                    Цитата: Красный стрелок
                    И большевики не ставили своей задачей раздробить Россию, если Вы знакомы с их программой, или сохранить Россию, задачей ставилось освободить массы трудящихся на всех территориях, где это будет возможно
                    То есть они были не государственниками, а утопистами?
                    Цитата: Красный стрелок
                    После же перестройки не большевики разорвали СССР
                    а только выходцы из КПСС. Что в любом случае не отменяет нелепости его устройства.
                    Цитата: Красный стрелок
                    Зато белые с первой минуты стали рвать СВОЮ империю на клочки, создавать республики, заключать кабальные договоры с западными странами и Японией.
                    В части заигрываний с иностранцами все были хороши, а вот истории о том, что белые делили Россию подтверждаются только заявлениями их противников.
                2. Александр Грин
                  Александр Грин 3 июня 2018 00:54 Новый
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  Цитата: Александр Грин
                  Можно было, но ваши предшественники, которые метили в социализм

                  Да-да-да... Уже было. Я Вас в который раз спрашиваю - кто разделил единую страну на части и русский народ на три если не большевики? Очень неприятно признавать тот факт, что без этого некому было бы разделяться?

                  При Сталине большевики вели правильную национальную политику и Союз был един, и основа Союза - интернационализм прошел испытание тяжелой войной. После смерти Сталина затаившаяся хрущевская клика вместе с, так называемым, культом личности отвергли и правильную национальную политику, что привело к реанимации буржуазных националистов и шовинистов, которые и разрушили СССР. Большевиков к этому времени в руководстве уже давно не было, их выдавили из власти еще во второй половике 50-х г.г.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 3 июня 2018 06:42 Новый
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    При Сталине большевики вели правильную национальную политику и Союз был един, и основа Союза - интернационализм прошел испытание тяжелой войной.
                    То есть вся идея строиткльства коммунизма держалась на одном человеке. Ну и какова же в таком случае цена красивым теориям?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 3 июня 2018 11:36 Новый
                      +1
                      Цитата: Dart2027
                      То есть вся идея строиткльства коммунизма держалась на одном человеке. Ну и какова же в таком случае цена красивым теориям?

                      Я это объяснял на форуме уже не один раз, я так понимаю, что вы или не читаете все комментарии, или мои ответы вас не утраивают. Могу посоветовать обратиться к Ольгиевичу, у него есть методичка, из которой он черпает все свои ответы, я думаю, они вам понравятся.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 3 июня 2018 14:46 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Я это объяснял на форуме уже не один раз, я так понимаю, что вы или не читаете все комментарии, или мои ответы вас не утраивают

                        Цитата: Александр Грин
                        При Сталине большевики вели правильную национальную политику и Союз был един, и основа Союза - интернационализм прошел испытание тяжелой войной. После смерти Сталина затаившаяся хрущевская клика вместе с, так называемым, культом личности отвергли и правильную национальную политику, что привело к реанимации буржуазных националистов и шовинистов, которые и разрушили СССР. Большевиков к этому времени в руководстве уже давно не было, их выдавили из власти еще во второй половике 50-х г.г.

                        Ну и как еще понимать Ваши слова? Пока был Сталин - все было, как его не стало - все развалилось.
  30. Красный стрелок
    Красный стрелок 1 июня 2018 20:28 Новый
    +1
    И снова буржуазно-националистические круги муссируют вопрос о Марксе- ставленнике западной финансовой верхушки, о большевиках (хотя бы частично) на службе западных финансистов, и о Сталине, нарушившем их планы, и восстановившим ИМПЕРИЮ...
    Только уважаемый Автор забыл камень в огород Ленина бросить, вскользь только упомянул... Скромненько...
    .
    Ну, начнем с того, что и Маркса, и Энгельса я читал. Читал вдумчиво. Не нашел НИЧЕГО, что было бы выгодно этой мировой финансовой верхушке.
    Да и появилась эта верхушка только в 1913 году- в зачаточном состоянии, но теория Маркса и Энгельса УЖЕ БЫЛА!
    Если уважаемый Автор подскажет где у Маркса и Энгельса искать указания на глобализацию В ИНТЕРЕСАХ ФИНАНСИСТОВ- буду признателен!
    .
    Буду признателен и за подсказку где искать факты по Свердлову. Только не сплетни о мифических пудах брильянтов в его сейфе на черный день и килограммах бланков паспортов всех стран и народов.
    .
    Далее, действительно западные финансисты стремились использовать революции в России в своих интересах, действительно именно для этого пропустили Ленина в Россию в 17-м. Это была ошибка: Ленин и не собирался работать в интересах финансистов, Ленин работал в интересах ПРОЛЕТАРИАТА- как и учили Маркс и Энгельс!
    Действительно они и Троцкого прислали с целью "возглавить" революцию- Троцкий был вхож в дом Варбургов.
    И это тоже было ошибкой: Троцкий человек крайне амбициозный и необъективный. Его отчеты несколько (если не существенно!) снизили активность Штатов в интервенции: зачем разрушать и захватывать то, что само идет в руки?
    И именно поэтому Троцкого Ленин терпел и наркоминделом, и после наркомвоенмором: должности громкие, но возможности ограничены.
    .
    Но один Троцкий со своими приспешниками- еще не большевистская партия (тем паче, что к большевикам он примкнул только в сентябре или в конце августа), и Троцкий марксистом не являлся, он все время только "терся" возле марксистов.
    В этом плане акценты Автора о работе марксистов большевиков на интересы мировой финансовой элиты не просто некорректны, а откровенно лживы!
    1. Александр Грин
      Александр Грин 1 июня 2018 23:57 Новый
      +1
      Цитата: Красный стрелок
      ...акценты Автора о работе марксистов большевиков на интересы мировой финансовой элиты не просто некорректны, а откровенно лживы!

      Подписываюсь под каждым словом.
  31. Dart2027
    Dart2027 3 июня 2018 06:39 Новый
    0
    Цитата: zoolu350
    Возможность присоединить ГДР была
    Калининград присоединили, а остальное нет? Не было таких возможностей.
  32. Червонный
    Червонный 22 ноября 2020 16:47 Новый
    0
    Запад помог большевикам?

    Бред. Запад боялся и боится большевиков больше всего. Так как большевики несут гибель капитализму.