Военное обозрение

Последнее наступление Русской армии

128
Последнее наступление Русской армии

Г. Ф. Горшков. «Бой кораблей Азовской военной флотилии с кораблями Врангеля у Обиточной косы»


100 лет назад, в сентябре 1920 года, началось последнее наступление Русской армии Врангеля. Белогвардейцы снова нанесли поражение 13-й советской армии, захватили Бердянск, Мариуполь и Александровск и оказались на подступах к Юзовке и Таганрогу.

Попытки укрепить тыл


После неудачного штурма Каховского укрепрайона в начале сентября 1920 года на всём Таврической фронте наступило временное затишье. Обе стороны пополняли потери, перегруппировывали силы, подтягивали резервы. Готовились к новым боям. Белое командование на этот раз готовило операцию на северо-восточном фланге, собиралось ударить на екатеринославском направлении, прорваться в Донецкий бассейн и в Донскую область. Сначала врангелевцы должны были нанести поражение красным в районе Пологи – Верхний Токмак, нанести удар во фланг и тыл противнику в районе Орехов – Александровск. После разгрома противника на левом берегу Днепра Врангель собирался вернуться к Заднепровской операции. Нанести поражение Красной Армии на западном фланге, создавая возможность глубокого прорыва на Украине и соединения с петлюровцами и поляками. Правобережная Украина должна была дать белым союзников, пополнения и ресурсы для войны.

В надежде на создание нового мощного антисоветского фронта главнокомандующий Русской армией по-прежнему искал контактов с различными силами. Поднять восстание на Дону и Кубани не удалось. К Врангелю приезжали представители повстанцев с Украины, им оказывали материальную помощь. Реальное же значение таких «союзов» было ничтожным. Атаманов и батек интересовали деньги, оружие, снабжение. Но взамен ничего они дать не могли, да и не желали. Они «гуляли сами по себе» и делали только то, что им выгодно. Белое командование пыталось договориться с Махно, который имел самые сплочённые и боеспособных силы. Однако махновцы на контакт не шли. «Генералы» для батьки были «контрреволюционерами». Махновцы были принципиально против любой власти, но с большевиками они были на одной стороне фронта.

Отсутствие союза с Махно ухудшило положение тыла Белой армии. Белый тыл беспокоили крымские «зелёные» и красные партизаны. Их было довольно много, часто это были дезертиры различных армий. Они нарушали коммуникации, грабили проезжих, совершали налёты на населённые пункты. Это вынуждало белых держать гарнизоны в тыловых городах, снаряжать против повстанцев и партизан карательные экспедиции из тыловых частей и юнкеров. Для борьбы с бандами в тылу создали специальный штаб во главе с генералом Анатолием Носовичем. Многие «зелёные» в идейном отношении считали себя махновцами, признавая верховный авторитет батьки. «Махновцами» считали себя и восставшие крестьяне Таврии. Раз батька не поддерживал Врангеля, то и они не поддерживали белых. В Русскую армию крестьяне не шли, от мобилизаций скрывались, уходили в партизаны. Большие поселения в Таврии не давали в армию ни одного призывника. «Драконовские» приказы Врангеля (о круговой поруке в семье и селе, конфискации имущества у дезертиров и пр.) просто игнорировали.

Рабочие были на стороне социалистов. Крымские татары отдавали предпочтение «зелёным». Массы беженцев, заполонившие города Крыма, предпочитали «политику», разгул в трактирах либо бегство за границу. На передовую не желали. В итоге Белая армия умирала от нехватки пополнений. Кое-что давали мобилизации в городах, в войска загоняли пленных красноармейцев, шла реорганизация и расформирование тыловых учреждений и частей. Но эти пополнения по своему качеству были намного хуже, чем фронтовые части. Особенно трудно было возместить потери в офицерском составе. Белое командование не могло вывести в тыл на отдых и пополнение части с передовой. Их некем было заменить. Одни и те же части (корниловцев, марковцев, дроздовцев и т. д.) бросали на угрожаемые участки фронта, в прорыв.

Реорганизация Русской армии


В сентябре 1920 года положение белых временно изменилось к лучшему. На Польском фронте Красная Армия понесла тяжелое поражение. Врангель предложил польскому правительству на центральном направлении остановиться на старых германских позициях и в дальнейшем основные операции проводить на киевском направлении. Сам Врангель планировал прорваться за Днепр, соединиться с поляками в районе Киева. Затем можно было подумать о походе на Москву. Савинков в Польше начал создавать 3-ю Русскую армию. При крымском правительстве учредили Украинский национальный комитет. Состоявшие в нём умеренные украинские националисты ратовали за автономную Украину в рамках единой России.

Армия Врангеля получила пополнения. С Кубани вернулся десантный корпус Улагая, с ним прибыли тысячи кубанских казаков, присоединившиеся к врангелевцам. Из Грузии вывезли «армию» Фостикова. Их Польши перебросили 15-тыс. корпус Бредова. Была проведена дополнительная мобилизация. С помощью заграничных миссий и эмигрантских организаций в Крым по одиночке и группами прибывали белогвардейцы, которые по разным причинам оказались в Прибалтике, Германии, Польше, Румынии, даже из Китая. Значительное увеличение численности дало привлечение в армию пленных красноармейцев.

Это позволило Врангелю провести реорганизацию армии. Войска были разделены на две армии. 1-й армейский и Донской корпуса свели в 1-ю армию под командованием Кутепова. 2-й армейский корпус Витковского и 3-й армейский, сформированный из Сводной Кубанской пехотной дивизии (7-я дивизия), кубанцев и бредовцев, вошли во 2-ю армию под началом Драценко. 1-я армия располагалась на правом крыле Таврийского фронта, 2-я – на левом. Отдельный конный корпус генерала Барбовича объединил регулярную кавалерию. В отдельную конную группу входила Кубанская дивизия и Терско-Астраханская бригада. Боевой состав Белой армии вырос до 44 тыс. человек при около 200 орудиях, около 1 тыс. пулеметов, 34 самолетах, 26 броневиках, 9 танках и 19 бронепоездах. В тылу на стадии формирования имелись и другие части, но они имели низкую боеспособность, также необходимо было получить от Антанты оружие и обмундирование.

Наступление


Перед прорывом на западном фланге нужно было обезопасить себя севере и востоке, где белым угрожала 13-я советская армия. Необходимо было разгромить 13-ю армию либо отбросить её подальше. Также наступление 1-й армии Кутепова на правом фланге должно было отвлечь внимание и резервы противника. 2-я армия Драценко с конницей Бабиева получила время на подготовку Заднепровской операции. К середине сентября 1920 года в районе Михайловка-Васильевка белое командование сосредоточило 1-й армейский корпус, Корниловскую дивизию, 1-ю, 2-ю и 4-ю Кубанские кавалерийские дивизии и Донской корпус.

14 сентября 1920 года перешёл в наступление Донской корпус Абрамова. 15 сентября произошла морская битва у косы Обиточная (у Бердянска). Красная Азовская военная флотилия во главе с Хвицким (4 канонерки и 3 катера) вышла из Мелитополя с задачей атаковать белую флотилию под началом капитана 2-го ранка Карпова (2 канонерки, два вооруженных ледокола, миноносец, тральщик и катер), которая обстреляла Бердянск. Силы сторон были примерно равны. В ходе перестрелки белая флотилия потеряла канонерку «Салгир», повреждения получила также канонерка «Урал». Обе стороны объявили себя победителями. В целом красные получили преимущество на Азовском море и лишили Белую армию, которая вела наступление на Донбасс, поддержки с моря.

В упорных боях Донские дивизии потрепали и потеснили 40-ю и 42-ю стрелковые дивизии красных. Противника отбросили на восток и северо-восток, на р. Конская. Затем врангелевцы захватили Бердянск и станцию Пологи. Развивая наступление, белые двинулись на Донбасс. Перешёл в наступление и 1-й армейский корпус, прорвав красный фронт у Ново-Григорьевского. Нанеся поражение правому крылу 13-й армии, белогвардейцы взяли Орехов, 19 сентября – Александровск. Красноармейцы отступили на остров Хортица напротив города. Войска Кутепова продолжали идти на север. Белые взяли Славгород, в районе которого в последующие дни шли упорные бои. 22 сентября 1-я Русская армия заняла станцию Синельниково.

Белое командование перебросило на восточный фланг Донской корпус и Кубанские дивизии, чтобы развить наступление на Юзовку и Мариуполь. Белые 28 сентября заняли Мариуполь. Донской корпус вышел к границе Донской области. На этом успехи Белой армии на правом фланге закончились. 13-я советская армия, получая подкрепления и вводя в бой резервы, контратаковала. В районе Синельниково шли ожесточенные встречные бои. 1-й корпус перешёл к обороне. Донскую группу белых сначала остановили, а затем отбросили назад. В это же время внимание белого командование приковывает левый фланг, где была задумана новая наступательная операция. Поэтому врангелевцы не смогли развить первые успехи на северо-востоке.


Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
Киев наш!
Битва за Ровно. Как будённовцы громили польскую оборону
Минск наш! Разгром польской армии в Белоруссии
Битва за Львов. Неудача Красной армии в Галиции
Гибель конной группы Жлобы
Ожесточённая битва за Каховский плацдарм
Разгром десантной группы Улагая
«Чудо на Висле»
Как Тухачевский погубил свои армии на Висле
Битва при Комарове. Поражение 1-й Конной армии
Бухарский блицкриг Фрунзе
«Опасность Врангеля становится громадной...»
Сражение на Нижнем Днепре
128 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Вольный ветер
    Вольный ветер 15 сентября 2020 05:12 Новый
    +29
    Наступление не Русской армии, а белобандитской. Которую в конечном итоге народ разметал в клочья.
    1. Варяг_0711
      Варяг_0711 15 сентября 2020 10:35 Новый
      +18
      Вольный ветер (АЛЕКСАНДР)
      Наступление не Русской армии, а белобандитской. Которую в конечном итоге народ разметал в клочья.
      А это у современных булкохрустов тренд такой, типа все белые это чисто "русские", а все большевики поголовно явреи, ну и еще примкнувшие к ним латышские стрелки. Хотя если разобраться среди белого офицерства немцев и других инородцев было до фига и трошки, и где в РККА столько явреев нашкребли? request Видать по всей Явропе собирали... laughing
      1. Бар1
        Бар1 15 сентября 2020 12:27 Новый
        -4
        Цитата: Варяг_0711
        и где в РККА столько явреев нашкребли?


        Путин сказал,что первое большевистское правительство состояло на 90% из евреев.Это соответствует действительности.

        https://pivopotam.livejournal.com/424676.html

        так большевистский лозунг о "дружбе и братстве народов" это пропаганда.
        1. Варяг_0711
          Варяг_0711 15 сентября 2020 13:29 Новый
          +9
          Бар1 (Тимур)
          Путин сказал,что первое большевистское правительство состояло на 90% из евреев.Это соответствует действительности.
          С каких это пор у нас Путин историком стал?! И потом, он много чего говорил, а еще больше обещал (особенно про то, что не допустит повышения пенсионного возраста), и ЧТО...?!
          А миф про "яврейское" правительство большевиков уже развенчан 100500 раз в том числе и здесь на ВО. Развенчивать его в очередной раз у меня нет ни малейшего желания, особенно перед вами fool !

          Кстати, Путин и его окружение очень не лестно отзываются и о товарище Сталине, но тем не менее пользуются результатами его трудов на полную катушку. Только вот ни Путин, ни его окружение товарищу Сталину и в подметки не годятся, а от того и злобствуют как клопы вонючие.
          1. Бар1
            Бар1 15 сентября 2020 13:59 Новый
            0
            Цитата: Варяг_0711
            С каких это пор у нас Путин историком стал?!

            я вам ссылку дал ,где списки правительства большевиков по имённо,почему не смотрите?
            1. Карт
              Карт 15 сентября 2020 16:05 Новый
              -7
              Видимо имя Путин вызвало реакцию.
              Тем более, что "он не лестно отзывался и о товарище Сталине", а это как известно у некоторых категорий страшное Табу. Как у индейцев Амазонки.
            2. HanTengri
              HanTengri 16 сентября 2020 01:07 Новый
              +3
              Цитата: Бар1
              Цитата: Варяг_0711
              С каких это пор у нас Путин историком стал?!

              я вам ссылку дал ,где списки правительства большевиков по имённо,почему не смотрите?

              Вот Вам другая ссылка: https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              Задрали уже фейкометы!
              СОСТАВ ПЕРВОГО СОВНАРКОМА(18 чел):
              1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

              2. Наркомат внутренних дел:
              Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

              3. Наркомат земледелия
              Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс

              4. Наркомат труда
              Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс

              5. Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917)
              Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
              Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
              Николай Васильевич Крыленко - великоросс

              6. Наркомат торговли и промышленности
              Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс

              7. Наркомат просвещения
              Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс

              8. Наркомат финансов
              Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс

              9. Наркомат иностранных дел:
              Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей

              10. Наркомат юстиции
              Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс

              11. Наркомат продовольствия
              Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк

              12. Нарком почт и телеграфов
              Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс

              13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917-1923)
              Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин

              14. Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
              Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский

              15. Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
              Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска

              16. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)
              Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс

              Итог: русские - 15 (83%) , 1 еврей, 1 поляк, 1 осетин.
              1. HanTengri
                HanTengri 16 сентября 2020 01:12 Новый
                +3
                Продолжение:
                ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ПАРТИЙНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (1917-1924 гг.)

                1. Генеральные секретари ЦК РСДРП(б)-РКП(б)
                Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(1912 - 1922) - великоросс
                Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(3.04.1922 - 5.03.1953) - осетин (по отцу, по матери - грузин)

                2. Председатели Всероссийского ЦИК (ВЦИК) и ЦИК СССР
                Лев Борисович Каменев (26.10 - 8.11.1917) - еврей
                Яков Михайлович Свердлов (8.11.1917 - 16.03.1919) - еврей
                Михаил Иванович Калинин (30.03.1919 - 17.01.1938) - великоросс

                3. Секретари ВЦИК и ЦИК СССР
                Варлам Александрович Аванесов (28.10.1917 - 8.07.1918) - армянин
                Авель Сафронович Енукидзе (8.07.1918 - 3.03.1935) - грузин

                ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ГОСУПРАВЛЕНИЯ (1917-1924 гг.)

                I. СОСТАВ СОВНАРКОМА

                1. Председатель – Владимир Ильич Ульянов (Ленин)(26.10.1917 - 21.01.1924) - великоросс

                2. Наркомат внутренних дел:
                Алексей Иванович Рыков (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
                Григорий Иванович Петровский (17.11.1917 - 25.03.1919) - малоросс
                Феликс Эдмундович Дзержинский (30.03.1919 - 6.07.1923) - поляк
                Александр Георгиевич Белобородов (7.07.1923 - 13.01.1928) - великоросс

                3. Наркомат земледелия
                Владимир Павлович Милютин (26.10 - 4.11.1917) - великоросс
                Александр Григорьевич Шлихтер (13.11. - 24.11.1917) - обрусевший немец (отец: 1/2 немец, 1/2 казак; мать родом из украинских дворян)
                Андрей Лукич Колегаев (25.11.1917 - 16.03.1918) - великоросс
                Семен Пафнутьевич Середа (3.04.1918 - 10.02.1921) - малоросс
                Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(вр. 24.03.1921 - 18.01.1922) - великоросс
                Василий Григорьевич Яковенко (18.01.1922 - 7.07.1923) - великоросс
                Александр Петрович Смирнов (7.07.1923 - 19.12.1928) - великоросс

                4. Наркомат труда
                Александр Гаврилович Шляпников (26.10.1917 - 8.10.1918) - великоросс
                Василий Владимирович Шмидт (8.10.1918 - 29.11.1928) - обрусевший немец

                5. а) Комитет по военно-морским делам (26.10. - 8.11.1917), Совет военных комиссаров (8.11. - 26.11.1917):
                Владимир Александрович Антонов-Овсеенко - малорос
                Павел Ефимович Дыбенко - малоросс
                Николай Васильевич Крыленко - великоросс
                б) Наркомат по военным и морским делам (26.11.1917 - 20.06.1934)
                Николай Ильич Подвойский (27.11.1917 - 14.03.1918) - малоросс
                Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(14.03.1918 - 26.01.1925) - еврей
                в) Наркомат по морским делам (22.02 - 17.12. 1918)
                Павел Ефимович Дыбенко (22.02. - 15.03.1918) - малоросс
                Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(6.04. - 17.12.1918) - еврей

                6. а)Наркомат торговли и промышленности
                Виктор Павлович Ногин (26.10. - 4.11.1917) - великоросс
                Александр Гаврилович Шляпников (и.о. 4.11.1917 - 26.03.1918) - великоросс
                Василий Михайлович Смирнов (и.о. 2 - 22.04.1918) - великоросс
                Мечислав Генрикович Бронский (и.о. 22.04. - 9.05.1918) - поляк
                Леонид Борисович Красин (14.05.1918 - 12.06.1920) - великоросс
                12.06.1920 преобразован в Наркомат внешней торговли
                б) Наркомат внешней торговли (1920 - 91)
                Леонид Борисович Красин (12.06.1920 - 18.11.1925) - великоросс
                в) Комиссия по внутренней торговле при СТО (24.12.1922 - 9.05.1924), Наркомат внутренней торговли СССР (9.05.1924 - 18.11.1925)
                Андрей Матвеевич Лежава (24.12.1922 - 9.05.1924)(9.05. - 17.12.1924) - грузин
                Арон Львович Шейнман (17.12.1924 - 18.11.1925) - еврей

                7. Наркомат просвещения
                Анатолий Васильевич Луначарский (фам. по наст. отцу - Антонов)(26.10.1917 - 12.09.1929) - великоросс
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 сентября 2020 01:14 Новый
                  +3
                  Далее:
                  8. Наркомат финансов
                  Иван Иванович Скворцов-Степанов (26.10.1917 - 20.01.1918) - великоросс
                  Вячеслав Рудольфович Менжинский (20.01. - 28.03.1918) - поляк
                  Исидор Эммануилович Гуковский (2.04. - 16.08.1918) - еврей (?)
                  Николай Николаевич Крестинский (16.08.1918 - 10.10.1922) - малоросс
                  Григорий Яковлевич Сокольников (Бриллиант)(10.10.1922 - 16.01.1926) - еврей

                  9. Наркомат иностранных дел:
                  Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(26.10.1917 - 8.04.1918) - еврей
                  Георгий Васильевич Чичерин (9.04.1918 - 25.07.1930) - великоросс (мать из рода немецких дворян)

                  10. Наркомат юстиции
                  Георгий Ипполитович Ломов-Оппоков (26.10 - 9.12.1917) - великоросс
                  Исаак Захарович Штейнберг (9.12.1917 - 16.03.1918) - еврей
                  Петр Иванович Стучка (18.03. - 22.08.1918) - обрусевший латыш
                  Дмитрий Иванович Курский (22.08.1918 - 18.02.1928) - великоросс

                  11. Наркомат продовольствия
                  Иван Адольфович Теодорович (26.10 - 4.11.1917) - поляк
                  Александр Григорьевич Шлихтер (18.12.1917 - 24.02.1918) - обрусевший немец
                  Александр Дмитриевич Цюрупа (25.02.1918 - 12.12.1921) - малоросс
                  Николай Павлович Брюханов (12.12.1921 - 9.05.1924) - великоросс

                  12. Нарком почт и телеграфов
                  Николай Павлович Глебов (Авилов)(26.10 - 9.12.1917) - великоросс
                  Прош Перчевич Прошьян (9.12.1917 - 16.03.1918) - армянин
                  Вадим Николаевич Подбельский (11.04.1918 - 25.02.1920) - великоросс
                  Артемий Моисеевич Любович (24.03.1920 - 26.05.1921)(12.11.1927 - 14.01.1928) - еврей
                  Валериан Савельевич Довгалевский (26.05.1921 - 6.07.1923) - русский
                  Иван Никитич Смирнов (6.07.1923 - 6.10.1927) - великоросс

                  13. Наркомат по делам национальностей (Наркомнац) РСФСР (1917 - 23).
                  Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин) - осетин

                  14. а) Наркомат по железнодорожным делам (26.10.1917 - 24.02.1918)
                  Марк Тимофеевич Елизаров (8.11.1917 - 7.01.1918) - русский
                  б) Наркомат путей сообщения (24.02.1918 - 15.03.1946)
                  Алексей Гаврилович Рогов (24.02. - 9.05.1918) - великоросс
                  Петр Алексеевич Кобозев (9.05. - 24.06.1918) - великоросс
                  Владимир Иванович Невский (Кривобоков)(25.07.1918 - 15.03.1919) - великоросс
                  Леонид Борисович Красин (30.03.1919 - 20.03.1920) - великоросс
                  Лев Давидович Троцкий (Бронштейн)(и.о. 20.03. - 10.12.1920) - еврей
                  Александр Иванович Емшанов (10.12.1920 - 14.04.1921) - великоросс
                  Феликс Эдмундович Дзержинский (14.04.1921 - 2.02.1924) - поляк
                  Ян Эрнестович Рудзутак (2.02.1924 - 11.06.1930) - латыш

                  15. а) Наркомат государственного призрения (8.11.1917 - 20.03.1918)
                  Александра Михайловна Коллонтай (30.10.1917 - 17.03.1918) - малоросска (по отцу, по матери - финка)
                  б) Наркомат социального обеспечения (1918 - 1991)
                  Александр Николаевич Винокуров (20.03.1918 - 30.06.1921) - великоросс
                  Николай Александрович Милютин (и.о. 14.04.1921 - 29.12.1924) - великоросс
                  Василий Григорьевич Яковенко (29.12.1924 - 2.10.1926) - великоросс

                  16. Наркомат государственных имуществ РСФСР
                  Владимир Александрович Карелин 9.12.1917 - 16.03.1918) - великоросс
                  Петр Петрович Малиновский (и.о. 18.03. - 7.04.1918) - русский

                  17. Наркомат местного самоуправления РСФСР
                  Владимир Ефимович Трутовский (19.12.1917 - 12.06.1918) - русский

                  18. а) Наркомат государственного контроля РСФСР
                  Карл Иванович Ландер (9.05.1918 - 25.03.1919) - ? (прибалтийский немец или еврей)
                  Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(30.03.1919 - 7.02.1920) - осетин
                  б) Наркомат рабоче-крестьянской инспекции (Рабкрин) РСФСР (7.02.1920 - 34)
                  С 6.07.1923 объединение с Центр. контрольн. комиссией ВКП (б)
                  в аппарат ЦКК-РКИ.
                  Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(24.02.1920 - 25.04.1922) - осетин
                  Александр Дмитриевич Цюрупа (25.04.1922 - 6.07.1923) - малоросс
                  Валериан Владимирович Куйбышев (6.07.1923 - 5.11.1926) - великоросс

                  19. Наркомат здравоохранения
                  Александр Николаевич Винокуров (пред. Совета врачебных коллегий 21.01. - 27.06.1918) - великоросс
                  Николай Алекандрович Семашко (11.07.1918 - 25.01.1930) - великоросс

                  II. ВЧК-ГПУ-ОГПУ
                  Феликс Эдмундович Дзержинский (20.12.1917 - 6.07.1918)(22.08.1918 - 20.07.1926) - поляк
                  Яков Христофорович Петерс (и.о. 8.07. - 22.08.1918) - латыш

                  III. СОВЕТ РАБОЧЕ-КРЕСТЬЯНСКОЙ ОБОРОНЫ (СОВЕТ ТРУДА И ОБОРОНЫ с 1920 г.)
                  Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(30.11.1918 - 21.01.1924, факт. до 12.12.1922) - великоросс

                  IV. Высший совет народного хозяйства (ВСНХ)(1917 - 32)
                  Валериан Валерианович Осинский (Оболенский)(1.12.1917 - 22.03.1918) - великоросс
                  Владимир Павлович Милютин (вр. 23.03. - 3.04.1918) - великоросс
                  Алексей Иванович Рыков (3.04.1918 - 6.05.1921)(6.07.1923 - 1.02.1924) - великоросс
                  Петр Алексеевич Богданов (8.05.1921 - 6.07.1923) - великоросс
                  Феликс Эдмундович Дзержинский (2.02.1924 - 20.07.1926) - поляк

                  V. а) Главн. комиссары Народного банка РСФСР (12.11.1917 - 19.01.1920)
                  Валериан Валерианович Оболенский (Осинский)(31.10. - 3.12.1917) - великоросс
                  Юрий Леонидович Пятаков (3.12.1917 - 4.06.1918)(3.06.1929 - 18.10.1930) - великоросс
                  Николай Николаевич Крестинский (и.о. 06.1918) - малоросс
                  Николай Владимирович Николаев (и.о. 06.1918) - великоросс
                  Яков Станиславович Ганецкий (Фюрстенберг)(и.о. 07.1918 - 19.01.1920) - поляк
                  б) председатели Гос. банка РСФСР (12.10.1921 - 6.07.1923)
                  Арон Львович Шейнман (13.10.1921 - 17.12.1924)(17.01.1926 - 2.06.1929) - еврей
                  Николай Гаврилович Туманов (17.12.1924 - 16.01.1926) - великоросс

                  VI. Госплан (1921 - 1991)
                  Глеб Максимилианович Кржижановский (23.02.1921 - 11.12.1923), (20.11.1925 - 10.11.1930) - великоросс
                  Александр Дмитриевич Цюрупа (11.12.1923 - 18.11.1925) - малоросс

                  VII. Центральное статистическое управление (ЦСУ)
                  Павел Ильич Попов (25.07.1918 - 5.01.1926) - великоросс

                  VIII. Высший совет физической культуры (ВСФК) при ВЦИК
                  Константин Александрович Мехоношин (1923 - 26) - великоросс

                  IX. Председатель Верховного Суда СССР
                  Александр Николаевич Винокуров (14.03.1924 - 17.08.1938) - великоросс

                  X. Прокуроры Верх. Суда СССР
                  Петр Ананьевич Красиков (15.03.1924 - 20.06.1933) - великоросс

                  Итог: из всех упоминавшихся деятелей (72): русских (великороссов, малороссов, белорусов) - 48 (67%) , евреев - 8 (11%) , поляков - 5 (7%), 3 латыша, 2 обрусевших немца, 2 армянина, 2 грузина, 1 осетин и 1 под вопросом.
                  Источники: http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/rulers/3.htm, электронные энциклопедии, генеалогические справочники (www.vgd.ru) и др.
              2. Бар1
                Бар1 16 сентября 2020 07:58 Новый
                -4

                Путин то врёт?
                а это Луначарский то -великорос? laughing



                единожды соврав ,кто ж тебе поверит?
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 сентября 2020 10:32 Новый
                  +3
                  Цитата: Бар1
                  а это Луначарский то -великорос?

                  Присваеваем еврейство всем, на кого левая пятка укажет? Годный метод! lol
                  Анатолий Луначарский родился в 1875 году в Полтаве, от внебрачных отношений действительного статского советника Александра Ивановича Антонова (1829—1885) и Александры Яковлевны Ростовцевой (1842—1914), дочери Я. П. Ростовцева. Отчество, фамилия и дворянское звание получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, фамилия которого, в свою очередь, — результат перестановки слогов в фамилии «Чарнолуский»[2] (происходит от дворянского рода Чарнолусские).
                  (Тетя Вика)
                  1. Бар1
                    Бар1 16 сентября 2020 13:31 Новый
                    -5
                    Цитата: HanTengri
                    Присваеваем еврейство всем, на кого левая пятка укажет? Годный метод!

                    Нет ,достаточно взглянуть просто в лицо и становится видно русь это или нерусь.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 15 сентября 2020 17:40 Новый
          +7
          "Путин сказал" и "Это соответствует действительности" - трудносовместимые понятия. lol
        3. Грац
          Грац 15 сентября 2020 20:24 Новый
          +5
          белогвардейцы воевали за права маленькой прослойки населения, большевики тогда были идейные, это ещё не партноменклатура после сталинская, эти воевали именно за права абсолютного большинства угнетенного народа
        4. 210окв
          210окв 16 сентября 2020 15:49 Новый
          +3
          Путин много чего говорит. Даже иногда и не "в тему" Например про пресловутый "советские галоши".
      2. Вольный ветер
        Вольный ветер 15 сентября 2020 13:09 Новый
        +6
        Да не хрустели они булками, они булками активно шевелили, а врангелю было все равно кому быть союзником, лишь бы против большевиков, и власть удержать.
      3. антивирус
        антивирус 15 сентября 2020 14:33 Новый
        -2
        поддерживаю Вас-
        отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке", это рядом. "Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"
        В доме было 2 комнаты, в одной хозяева( я запомнил по ассоциации,как у МГорького дед и бабушка- он маленький. щуплый(?) как и положено наезднику-жокею -для лошади легче, бабка - дородная крупная, высокая), 2 сына выросли и жили отдельно уже, их комнату и сдавали. в 55 г построили общежития на Парижской Коммуны , туда переселили.
        Не записал и соответственно через неск лет забыл имена хозяев кв.
        "Он говорил "все правильно сделали. вот и живём сейчас так". я это понимаю как --- доволен жизнью был в 50 е годы и своей жизнью.

        отец показывал
        ЖЕСТ( ВСЯ ВАША( их) НЕНАВИСТЬ И ВЕСЬ РУССКИЙ 20 ВЕК) ------

        !!! кулак от уровня груди вертикально вниз, как шашкой с седла по пешему!!!

        смотреть надо условия жизни центр России которая поддержала большевиков.
        Дрались за жизнь своих детей( каждый) , спасали от голода и болезней.
        Чем севернее, тем меньше шансов пережить зиму без тамбовского хлеба.
        не было единой нации, процесс создания русской- российской нации и сейчас не завершен.
        Ответить
        Цитировать Жалоба
        1. рич
          рич 15 сентября 2020 16:01 Новый
          +1
          отец учился в Ив Энерго инст и" жили,3 студента на квартире в 52-55 гг, на Рабочем поселке",

          Знакомые места. Я там до 12 лет жил. ВЧ снимала нашей семье квартиру в 2-х этажном кирпичном доме на углу Почтовой и Кузнецова, напротив Фармацевтического училища. брат, как и Ваш отец тоже учился в ИЭИ правда в 80-х
          1. рич
            рич 15 сентября 2020 16:37 Новый
            +3
            Хозяин дома был конник- чапаеевец, с Фурмановым пришли, ивановские ткачи"

            Тут как раз ровно наоборот. Костяк 25-ой Чапаевской дивизии составляли иваново-вознесенские рабочие. - поэтому Фурманова туда и направили комиссарить. . Я помню, в школу к нам приходил ветеран-чапаевец -про Фурманова ни слова, зато очень уважительно говорил о Гурковском и Бубенце - вот какие были у нас настоящие комиссары, а не те, которые "с женой, комодом и фикусом".
    2. Морской Кот
      Морской Кот 15 сентября 2020 11:13 Новый
      +4
      А это ничего, что в союзниках у красных были совершенно откровенные банды под командованием атамана "батьки Махно", коих красные, по истечении надобности, вырезали под корень. laughing
      1. hohol95
        hohol95 15 сентября 2020 11:55 Новый
        +13
        Тогда надо вспомнить и 54- полк Ми́шки Япо́нчика (наст. имя — Мойше-Янкель Меер-Вольфович Ви́нницкий).
        Только люди Японца побывали всего в одном бою, а люди Махно воевали намного долше и продуктивней!
        Их можно сравнить с ватагами казаков, которых Иван Грозный помиловал за разбои.
        А затем за эту милость бросил в пекло Ливонской войны!
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 сентября 2020 12:14 Новый
          +5
          Их можно сравнить с ватагами казаков

          Конечно можно -- и те, и другие обожали пограбить. laughing
          1. hohol95
            hohol95 15 сентября 2020 12:21 Новый
            +8
            А так-же можно сравнить действия центральной власти. Понять и простить. Отправить на войну. Бросать в самые горячие бои! Зачистить оставшихся!
            Не думаю, что в других странах поступили бы иначе.
            Уж пряниками бы подобную публику никто кормить бы не стал.
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 сентября 2020 12:42 Новый
              +1
              Я не хочу судить ни тех, ни других, ни третьих -- гражданская война страшная трагедия, и правда у каждого своя. Даже по самым конечным результатам -- мы имеем то, что имеем. request
              1. hohol95
                hohol95 15 сентября 2020 12:51 Новый
                +4
                Полностью согласен. hi
              2. Лексус
                Лексус 15 сентября 2020 13:52 Новый
                +8
                hi Уже хорошо, что хоть не про "суперэтнос рептилоидов" статья. Автор "умеет".lol
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 сентября 2020 13:55 Новый
                  +3
                  Лёша, привет! hi drinks
                  Всчё не вечер, наверняка кто-нить пожалует со всем эти бредом. laughing
                  1. Лексус
                    Лексус 16 сентября 2020 02:44 Новый
                    -1
                    Мудрый Котяра, ты, как всегда, оказался прав. wink drinks
      2. Undecim
        Undecim 15 сентября 2020 13:15 Новый
        +10
        А это ничего, что в союзниках у красных были совершенно откровенные банды под командованием атамана "батьки Махно
        Прежде чем вешать ярлыки, неплохо бы ознакомиться с темой, а то можно попасть в неудобное положение.
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 сентября 2020 13:28 Новый
          +1
          Махновцы не являлись бандоформированием? Я не прав? Вик, а какой конкретно стране эти ребята служили?
          1. Undecim
            Undecim 15 сентября 2020 13:45 Новый
            +8
            То есть для Вас все, кто не является военнослужащим какого либо государства - бандиты?
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 сентября 2020 13:53 Новый
              +5
              Для кого бандиты, для кого партизаны, а где-то парамилитарес.

              Поздравляю Вик, к Вам присоединился один штатных "параминусаторов". drinks
              1. Undecim
                Undecim 15 сентября 2020 14:02 Новый
                +9
                Для кого бандиты, для кого партизаны, а где-то парамилитарес.
                Так не бывает. В таких случаях лучше всего оперировать правовыми документами.
                Есть такое понятие, как "немеждународный вооруженный конфликт", под который попадает и гражданская война.
                Конечно, если судить о махновском движении по карикатуре на него в фильме "Хождение по мукам", то да, сплошной бандитизм.
                А кто ко мне, Вы говорите, присоединился и в чем единение?
                1. Морской Кот
                  Морской Кот 15 сентября 2020 14:16 Новый
                  +3
                  Вик, я совсем не хочу спорить и выискивать аргументы. "Хождение по мукам" (первый фильм) картина замечательная, но она снималась по книге Алексея Толстого, а этот писатель был ещё тот "правдоруб". Так что по кинофильмам судить об истории невозможно.
                  А кто ко мне, Вы говорите, присоединился и в чем единение?

                  А чёрт его знает кто, они практически все здесь анонимы, минусаторы наши. Про "единение" я не говорил, Вы слегка подковырнули меня своим вопросом, а этот тип немедленно поставил мне минус, возможно и не один. Мне, как и любому из нас, начхать на эти минусы, но получилось как-то очень синхронно.
                  1. Undecim
                    Undecim 15 сентября 2020 14:24 Новый
                    +8
                    Вик, я совсем не хочу спорить
                    Да и я спорить не хочу. Просто в силу места проживания я несколько лучше информирован по этому вопросу, в том числе и от непосредственных участников событий.
                  2. Пане Коханку
                    Пане Коханку 15 сентября 2020 14:35 Новый
                    +6
                    Вик, я совсем не хочу спорить и выискивать аргументы.

                    Дядя Костя, у Виктора Николаевича были развернутые комментарии по махновцам, как явлению, в 2017-м. hi Он подробно тогда обосновывал свою позицию. drinks
                    1. Лексус
                      Лексус 16 сентября 2020 03:06 Новый
                      +1
                      Привет! hi Дай мощи на пропеллер - "корнесосок" сдуть! lol
                      1. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 сентября 2020 14:12 Новый
                        +2
                        Дай мощи на пропеллер - "корнесосок" сдуть!

                      2. Лексус
                        Лексус 16 сентября 2020 14:25 Новый
                        +2
                        Ты чё там, кусты решил подстричь? lol
                      3. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 сентября 2020 16:16 Новый
                        +2
                        Ты чё там, кусты решил подстричь?

                        - Карлсон, а почему у тебя четыре пальца на руке?
                        - Знаешь, Малыш, захотелось мне как-то в полете задницу почесать...
                        request
                      4. Лексус
                        Лексус 16 сентября 2020 16:33 Новый
                        +1
                        Значит, надо обязать тебя ограждение винта примастачить. До тех пор, пока это не будет сделано, отозвать сертификат лётной годности и лицензию пилота, а "силовую установку" опечатать и опломбировать. lol
                      5. Пане Коханку
                        Пане Коханку 16 сентября 2020 16:41 Новый
                        +1
                        До тех пор, пока это не будет сделано, отозвать сертификат лётной годности и лицензию пилота, а "силовую установку" опечатать.

                        Ты, изверг, еще скажи - горючее отобрать! belay обе поллитры, причем, полностью! wink
                      6. Лексус
                        Лексус 16 сентября 2020 16:46 Новый
                        +1
                        Пральна - конфисковать - на "сухих" баках далеко не улетишь. drinks
        2. 27091965i
          27091965i 15 сентября 2020 18:47 Новый
          +3
          Цитата: Морской Кот
          А чёрт его знает кто, они практически все здесь анонимы, минусаторы наши


          Уважаемый Константин один минус мой, есть желание можете поставить мне, я не согласен с Вашим мнением;
          А это ничего, что в союзниках у красных были совершенно откровенные банды под командованием атамана "батьки Махно"


          Махновцы не являлись бандоформированием? Я не прав?


          Думаю этот скан лучше ответит за меня;
          1. Морской Кот
            Морской Кот 15 сентября 2020 19:27 Новый
            +3
            Уважаемый Игорь. hi Вы бы сразу ответили подобным образом, и вопросов бы не было. У каждого из нас своё мнение, Вы своё обосновали и я его уважаю. Минусы ставить вообще не в моём вкусе, если только за откровенное хамство в духе незабвенного Голована. Так что Вам искренний плюс. smile
            1. 27091965i
              27091965i 15 сентября 2020 20:52 Новый
              +2
              Цитата: Морской Кот
              Так что Вам искренний плюс.


              Спасибо за ответ. Вам тоже + hi
            2. Морской Кот
              Морской Кот 15 сентября 2020 20:56 Новый
              +2
              Вот и хорошо, всегда лучше найти общий язык, правда? smile
            3. 27091965i
              27091965i 16 сентября 2020 10:54 Новый
              +1
              Цитата: Морской Кот
              Вот и хорошо, всегда лучше найти общий язык, правда?


              В дискуссиях не должно быть хамства и оскорблений, если они появляются, то это не дискуссия, а "базарный спор" торговок. drinks
            4. Морской Кот
              Морской Кот 16 сентября 2020 11:30 Новый
              +1
              Полностью с Вами согласен. drinks
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 сентября 2020 14:51 Новый
    +4
    Цитата: Морской Кот
    Для кого бандиты, для кого партизаны, а где-то парамилитарес.
    [center][/center

    Приветствую, Константин! У четвёртого и пятого слева Галили 7,62?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 сентября 2020 16:21 Новый
      +3
      День добрый, Альберт!
      Похоже что именно Галиль AR под патрон 7,62х51мм.

      Был ещё один под "семёрку" -- Galil ACE 32 под патрон 7,62х39

      У двух крайних слева АКМС, скорей всего китайцы, или югославы. А у крайнего справа М-16.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 сентября 2020 22:46 Новый
        0
        М-16 укорочённая эт понятно, у самого в резервисткой был Глилон 5,56, а вот 7,62 Галиль в глаза не видел laughing
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 сентября 2020 22:52 Новый
          +1
          А я так вообще Галил только в руках покрутил -- Калаш он и есть Калаш, только поудобней нашего. У ребят в запаснике Музея Вооруженных сил было несколько штук "трофейных" под 5,56 NATO, но пострелять, естественно, не получилось.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 сентября 2020 00:10 Новый
            +1
            В ЦАХАЛе они все были в мое время под 5.56 НАТО. )) Что сейчас у полиции - я не знаю, пишут, что цацка под «внутреннюю безопасность».
  • Лексус
    Лексус 16 сентября 2020 02:52 Новый
    -1
    Поздравляю Вик, к Вам присоединился один штатных "параминусаторов".

    "Корнеcoсы" вас тут прямо "облепили". Неудивительно - маленькие вошки всегда тянутся к БОЛЬШИМ. laughing Хотите избавиться - я знаю как. Гоу в личку! (Censored)wink
  • Комментарий был удален.
    1. Undecim
      Undecim 15 сентября 2020 13:50 Новый
      +5
      О, тут такая коллизия интересная! Видите ли, Алексей, я со Шпаковским сам нахожусь, скажем так, в дружеских отношениях, хотя и критикую его достаточно часто. Однако никаких преференций на сайте от таких с ним отношений не имею, если Вы это имеете ввиду.
  • Doliva63
    Doliva63 15 сентября 2020 18:40 Новый
    +3
    Цитата: Морской Кот
    А это ничего, что в союзниках у красных были совершенно откровенные банды под командованием атамана "батьки Махно", коих красные, по истечении надобности, вырезали под корень. laughing

    Ничего. Гражданская война, однако. И, кстати, про "вырезали под корень" - ложь. Пока моя бабушка воевала в бригаде Котовского, её брат("дядя Коля") воевал в рядах Махно. Дядя Коля вышел на пенсию с должности Председателя Госбанка Молдавии при Брежневе. Нормально так "вырезали" laughing
  • Пауль Зиберт
    Пауль Зиберт 15 сентября 2020 13:07 Новый
    +7
    Александр, я знаю - вы ярый мой противник. И всегда набрасываетесь на меня, аки барс.
    Но поймите меня. Самое страшное событие XX века - не импереалиистичекая, и не вторая мировая война.
    Самая страшная война - Гражданская.
    Где русские убивали русских. 15 миллионов. Каково?
    Моя семья - уральская. Из небольшого города.
    Купцы.Очень большая семья.
    Половина сыновей офицерами воевали на фронтах. Верой и правдой..
    Другая в тылу проникалась марксизмом.
    В итоге - сошлись в бою под Бугурусланом. Двое погибли.
    В бою друг с другом.
    Один умер после боя.
    Красные захватили город. А он так и остался русским.
    Зачем?
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 сентября 2020 13:37 Новый
      +5
      Он Вам толком ничего не ответит, при раздаче мозгов что-то пошло не так и, с такими как он, вести адекватную беседу бессмысленно.
      У меня тоже народ разделился, по отцовской все воевали в Красной, по материнской -- в Белой, одинаково гибли и те, и другие, и так же одинаково, тех кто остался, в конце тридцатых пересажали по лагерям. И тех, и других "выручило" 22 июня, войну пережили не все, но оставшиеся в живых вернулись домой в офицерских погонах и с солидным набором наград. И "красные" и "белые", Адольф помирил.
      1. Пауль Зиберт
        Пауль Зиберт 15 сентября 2020 17:01 Новый
        +5
        Спасибо, Костя, за понимание! hi
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 сентября 2020 17:38 Новый
          +5
          Не за что, дружище. smile Всегда рад поддержать разумного человека. А этим индивидам объяснять очевидное бесполезно, счастливы в своей норе -- ну и ладно, погоды они не делают.
    2. Варяг_0711
      Варяг_0711 15 сентября 2020 13:41 Новый
      0
      Пауль Зиберт
      Самая страшная война - Гражданская.
      Кто бы спорил.
      Где русские убивали русских. 15 миллионов. Каково?
      Пишите уже 150 миллионов, бумага всё стерпит, а монитор тем более.
      Моя семья - уральская. Из небольшого города. Купцы.
      Вот хотелось посочувствовать, но после "купцов" как то расхотелось.
      Половина сыновей офицерами воевали на фронтах. Верой и правдой..
      Другая в тылу проникалась марксизмом.
      От бяда... А марксизм к нам инопланетяне завезли наверно, да и почвы для него не царь и его приспешники готовили?!
      Красные захватили город. А он так и остался русским.
      Не понял аллегории, а каким он должен был стать? Немецким?
      Зачем?
      Конечно, ЗАЧЕМ? Зачем люди уставшие от вечного рабства и не справедливости захотели свободы и равенства для всех, а не для избранных, в том числе и для купцов? Ась...? А вы никогда не задавались вопросом, а что чувствовал обычный русский крестьянин или рабочий, которых эти самые купцы загнали в долговую яму? Нет? Или вы и правда думаете, что ваши предки были белыми и пушистыми и никому зла не сотворили?
      1. Пауль Зиберт
        Пауль Зиберт 15 сентября 2020 17:04 Новый
        +1
        Алексей, просто заплатите долги по кредитам... yes
    3. Ольгович
      Ольгович 16 сентября 2020 05:58 Новый
      -2
      Цитата: Пауль Зиберт
      Александр, я знаю - вы ярый мой противник. И всегда набрасываетесь на меня, аки барс.
      Но поймите меня. Самое страшное событие XX века - не импереалиистичекая, и не вторая мировая война.
      Самая страшная война - Гражданская.
      Где русские убивали русских. 15 миллионов. Каково?
      Моя семья - уральская. Из небольшого города.
      Купцы.Очень большая семья.
      Половина сыновей офицерами воевали на фронтах. Верой и правдой..
      Другая в тылу проникалась марксизмом.
      В итоге - сошлись в бою под Бугурусланом. Двое погибли.
      В бою друг с другом.
      Один умер после боя.
      Красные захватили город. А он так и остался русским.
      Зачем?

      Тронут Вашим комментарием: да, ГВ-дикая , страшная трагедия.

      И нет прошения тем, кто ее развязал: вместо достижения компромисса и согласия всех путем переговоров и работы в всенародном Учредительном Собрании они попытались силой навязать только свою "правду". И началось...
  • Подлый урус
    Подлый урус 16 сентября 2020 10:23 Новый
    0
    не надо своё дремучее невежество испражнять в виде сообщения.
  • рич
    рич 15 сентября 2020 05:34 Новый
    +7
    Савинков в Польше начал создавать 3-ю Русскую армию

    4 сентября 1920 года Русская армия генерала П. Н. Врангеля была разделена на 1-ю и 2-ю армии. Русские войска в Польше, сформированные Б. В. Савинковым от имени Русского политического комитета, после перехода в подчинение Врангелю получили название 3-й армии. Так как в течение всего своего существования армия находилась на территории, контролировавшейся польскими и украинскими войсками, она чаще всего называлась 3-я русская армия.
    Основой армии послужили формирования, созданные Б. В. Савинковым от имени Русского политического комитета после соглашения, достигнутого с главой Польши Ю. Пилсудским 23 июня 1920 года. Полякам они были необходимы для придания советско-польской войне, принявшей для них к тому моменту неблагоприятный оборот, антибольшевистского характера. Первый приказ по русскому отряду в Польше был издан в Бресте 1 июля 1920 года генерал-лейтенантом П. В. Глазенапом. Состав русского отряда первоначально определялся в три пехотных и один конный полк, дивизион артиллерии плюс вспомогательные части, общей численностью не более 5000 человек. В августе было решено создать отдельную кавалерийскую дивизию трёхполкового состава из казаков, перебегавших из Красной армии на польскую сторону. Началось формирование 2-й стрелковой дивизии. На 13 сентября формирование насчитывало 4224 солдат, офицеров и военных чиновников
    Состав (на 2 октября 1920 года)
    Командующий — генерал-лейтенант Б. С. Пермикин
    1-я стрелковая дивизия (ген.-майор Л. А. Бобошко) — 3414 чел.:
    1-й стрелковый полк (полк. П. Л. Рогожинский) — 600 чел.
    2-й стрелковый полк (полковник А. Ю. Саулевич) — 667 чел.
    3-й стрелковый полк (полковник В. А. Зайцев) — 584 чел.
    Конный полк (полк. А. Л. Ширинкин) — 599 чел.
    1-й артиллерийский дивизион (полковник Красовский) — 648 чел.
    Технический батальон (подполк. Медведев) — 267 чел.
    Офицерская пулеметная школа (полк. Б. Изнар)— 49 чел.
    2-я стрелковая дивизия (ген.-лейтенант граф А. П. Пален):
    5-й стрелковый полк (полк. Н. Джавров)
    6-й стрелковый полк (полк. Н. В. Россинский)
    7-й стрелковый полк (полк. барон Унгерн)
    2-й артиллерийский дивизион (полковник Г. В. Бушен)
    Отдельная казачья дивизия (ген.-майор В. А. Трусов) — 2091 чел.:
    1-й Донский казачий полк (полк. Волошинов) — 637 чел.
    Оренбургский казачий полк (подъесаул Х. Бек-Мамджиев) — 572 чел.
    Уральский казачий полк (полк. П. А. Сидоровнин) — 643 чел.
    1-я конная батарея (есаул Коньков) — 239 чел.
    Впоследствии в состав армии была включена казачья бригада есаула Сальникова в составе казачьего полка и отдельной батареи
    1. рич
      рич 15 сентября 2020 05:36 Новый
      +7
      В начале октября 1920 года начался вывод частей 3-й русской армии на фронт, однако 18 октября 1920 года вступило в силу польско-советское перемирие. Боевые действия продолжила Армия Украинской народной республики, в расположение которой были выведены части 3-й русской армии. В ноябре 1920 года украинцы и русские совместно пытались вести наступление в Подольской губернии, однако потерпели поражение и были вынуждены отступить на польскую территорию, где подверглись интернированию. В 1921 г. армия была преобразована в отряд № 2 (отряд № 1 — бывшая Русская народная добровольческая армия Балаховича), после чего началась её демобилизация
      1. рич
        рич 15 сентября 2020 05:52 Новый
        +11
        3-я Русская Армия Пермикина считалась именно русской, а отряд № 1 - РНДА Булак-Балаховича - белорусской.
        Причиной тому было внезапное осознание Булак-Балаховичем своих корней, а, точнее, то, что поляки были готовы финансировать его РНДА напрямую и признать её союзнической именно как белорусскую. Всё-таки, Варшава до последнего старалась не допустить созданию консолидированного русского антисовесткого движения, опасаясь того, что оно победит большевиков и опять сделает Польшу Варшавским генерал-губернаторством.
        При этом никаких иллюзий в отношении Булак-Балаховича Пилсудский не испытывал, говоря о нём:

        «Да, бандит, но не только бандит, а человек, который сегодня русский, завтра поляк, послезавтра белорус, а ещё через день — негр».
        Во время советско-польской войны Булак-Балахович сумел проявить свою белорусскость в 1920 году, создав белорусскую гражданскую организацию, при помощи Белорусского политического комитета (БПК). В занятом поляками Мозыре Булак-Балахович выступил под бело-красно-белым знаменем БНР, сформировав гражданскую администрацию, но его эпопея продлилась недолго: с середины октября по ноябрь 1920.
        Попытка возрождения белорусской государственности была вызвана тем, что польские власти, под дипломатическим давлением Англии и РСФСР, приняли решение расформировать «союзнические» русские, белорусские и украинские части. Чтобы избежать этого балаховцы вошли в Мозырь и предприняли свою попытку возрождения БНР, но были разбиты красноармейцами и отступили обратно в Польшу.
        После советско-польской войны 3-я Русская Армия Пермикина оказалась брошена поляками на произвол судьбы: сам Пермикин переехал в Париж, а некоторые офицеры и солдаты этой организации даже выдавались польскими властями в РСФСР на верную смерть в подвалах ВЧК а вот Булак-Балахович получил чин генерала польской армии и концессию на лес в Беловежской пуще.
        Во время нацистской оккупации Польши Булак-Балахович создал партизанский отряд и был убит в 1940 году патрулём при проверке документов. Воевавший с ним в Пскове и Польше Пермикин, кстати, стал генералом РОА
        1. рич
          рич 15 сентября 2020 05:58 Новый
          +6
          С.Н. Булак-Балахович с чинами своей армии

          Состав РНДА (согласно "Военной энциклопедии СССР"):
          1-я пехотная дивизия смерти (полк. Л. Т. Матвеев) — около 4000 человек, в том числе 2600 штыков и сабель
          Сводно-Партизанский полк (кап. Войцеховский)
          Псковский пехотный полк (кап. Андреев)
          Островский пехотный полк (подполк. Т. И. Жгун)
          Вознесенский пехотный полк (полк. Васильев)
          Дивизион конной артиллерии
          Инженерный батальон
          2-я пехотная дивизия (полк. Л. И. Микоша) — около 4800 человек, в том числе 3200 штыков и сабель)
          Георгиевский пехотный полк (подполк. Талат-Келпш)
          Минский пехотный полк (полк. Стрижевский)
          Смоленский пехотный полк
          Витебский пехотный полк (полк. Эрдман)
          Две артиллерийские батареи
          Инженерная рота
          3-я пехотная Волжская дивизия (ген.-майор М. В. Ярославцев) — 2200 человек, в том числе 1500 штыков
          Ярославский пехотный полк
          Казанский пехотный полк
          Нижегородский пехотный полк
          Самарский пехотный полк
          Артиллерийская батарея
          Кавалерийская дивизия (полк. С. Э. Павловский) — около 1100 человек, в том числе 400 штыков и 700 сабель
          Конный полк
          Тульский драгунский полк
          Уланский полк
          Гусарский полк (ротмистр Суйковский)
          Крестьянская бригада (атаман Искра — И. А. Лохвицкий) — 1200 штыков и сабель
          Киевский пехотный полк
          Новгородско-Владимир-Волынский пехотный полк
          Путивльский конно-стрелковый полк
          Сотня Меркулова
          Отдельные части:
          Донской казачий полк (полк. Г. Духопельникова) — 1200 сабель
          Туземный конный полк (полк. Мадатьян) — 100 штыков и 30 сабель
          Личная сотня генерала Булак-Балаховича — 120 сабель
          Железнодорожный полк
          Бронепоезд «Балаховец».
          фото Балахович в польской форме
          1. рич
            рич 15 сентября 2020 06:03 Новый
            +8
            Интересный факт
            В июне 1917 года в условиях революционного разложения армии солдатский комитет избрал Булак-Балаховича командиром эскадрона. По его собственному утверждению, после этого он находился в Петрограде на излечении, но к октябрю 1917 почему-то оказался далеко в тылу — в Луге, где с частью своих бывших солдат сколотил отряд и взял под контроль ближайшие окрестности. Здесь же он узнал о формировании польского уланского дивизиона, в котором командиром 1-го эскадрона был назначен его брат Юзеф. Однако большевики посчитали польскую воинскую часть слишком опасной и разоружили (предварительно расстреляв её командира Тадеуша Пшисецкого).
            Вместе с тем из-за отсутствия реальных сил, большевиками было принято решение легализовать отряд Балаховича, назначив его командиром Лужского партизанского (1-го конного) полка.
            По приказу наркомвоенмора Троцкого, полк Балаховича участвовал в подавлении крестьянских восстаний. Постепенно он начал вызывать всё большую нелюбовь у красных, за провокационную жестокость работы в деревне и казнокрадство, что и послужило основанием для решения о его аресте. Вследствие этого в начале ноября 1918 года Балахович решил перейти к белым
            1. рич
              рич 15 сентября 2020 06:15 Новый
              +7
              Особого антисоветского белорусского движения в Гражданскую войну не было.
              Почему? До революции белорусский национализм не успел развиться в самостоятельную политическую силу, подобно украинским коллегам. Причиной было то, что развитие белорусского националистического движения началось позже, чем у украинцев.
              К тому же у украинских самостийников была Галиция, входившая в состав Австро-Венгрии. Официальная Вена поощряла украинское национальное движение. У белорусов такого анклава на территории соперничающего с Россией государства не было.
              По этой причине в Гражданскую войну под знамёнами БНР сражались лишь беспринципный авантюрист Булак-Балахович, неприметный романтик Ружанцов и сознательный белорус-эсер Жаврид. Последний, впрочем, потом перешёл на сторону советской власти, против которой он воевал, и сделал это во многом из-за того, что стремительно подвергавшаяся коренизации БССР превосходила самые смелые мечтания любого находящегося в эмиграции белоруса-националиста.
              Иными словами, советская власть успешно создала то, к чему стремились все вышеупомянутые люди — белорусское национальное государство. Пусть и силовыми методами, встречая сопротивление местных жителей и неприятие ими политики коренизации.
              1. Ольгович
                Ольгович 15 сентября 2020 07:31 Новый
                -2
                Цитата: рич
                По этой причине в Гражданскую войну под знамёнами БНР сражались лишь беспринципный авантюрист Булак-Балахович,

                Надо обязательно помнить. что т.н. "БНР", как и их "знамя"-"Использованная Женская Прокладка"- созданы НЕМЕЦКИМИ ОККУПАНТАМИ в 1918 г.

                А БССР создана ЦК вкпбе при...ОТРИЦАТЕЛЬНОМ отзыве большинства руководства и людей там.

                Уже ПОСЛЕ образования СССР БССР была увеличена.....более чем в ДВА РАЗА, когда против воли граждан России Смоленской губернии они, как мешок картошки, были переданы в состав БССР. Так и стали РУССКИЕ Могилев, Гомель, Витебск, Орша и пр...нерусскими.
              2. Сергей Орешин
                Сергей Орешин 15 сентября 2020 11:28 Новый
                +4
                Уважаемый Дмитрий, Ваши комментарии в разы лучше и информативнее, чем куцый и убогий рефератишко графомана А. Самсонова!
                На самом деле в отечественной историографии о 3-й армии и армии Булак-Балаховича немного информации можно найти
            2. Пане Коханку
              Пане Коханку 15 сентября 2020 14:43 Новый
              +3
              Интересный факт
              В июне 1917 года в условиях революционного разложения армии солдатский комитет избрал Булак-Балаховича командиром эскадрона.

              Дмитрий! Поразили, кланяюсь! good
              Рискну предположить, что Балахович являет собой один из множества примеров т.н. "полевых командиров", вынесенных потрясениями на руководящие должности. ЕМНИП, до Первой Мировой он был абсолютно гражданским человеком, занимая какие-то мелкие должности, вроде управляющего имением или что-то типа того... И тут - прошло несколько лет, и вот он - уже генерал. request Если мне еще раз не изменяет память, он успел позверствовать во Пскове сотоварищи. hi А наш питерский публицист Иконников-Галицкий посвятил ему целый раздел в одной из книг, который так и назывался: "Красно-белый Булак-Балахович"...
              Браво, Дмитрий! drinks
          2. рич
            рич 15 сентября 2020 06:17 Новый
            +3
            Мемориальная доска в Варшаве

            Генерал Войска Польского
            Станислав Булак-Балахович
            1883—1940
            Командующий белорусской союзной армией, сражавшейся за независимость Польши в войне 1920 года
            Создатель и командир Отдельной специальной группы, принимавшей участие в обороне Варшавы в сентябре 1939 года
            После капитуляции создатель «Военной конфедерации»
            убит 10 мая 1940 года в Саской Кемпе
            1. рич
              рич 15 сентября 2020 06:30 Новый
              +9
              Сегодня белорусские националисты пытаются сделать из этого беспринципного авантюриста героя. На роль которого он мало подходит. Тут, как говорится - какие Взгляды- такие и герои yes
              рис.Поляки в этом им усердно "подпевают"
              Плакат изготовленный в Польше для Беларуси
              1. Виктор Red
                Виктор Red 15 сентября 2020 14:07 Новый
                +2
                Сегодня белорусские националисты пытаются сделать из этого беспринципного авантюриста героя.

                Вот уйдет Батька и появятся дензнаки с изображением Булака.
  • Ольгович
    Ольгович 15 сентября 2020 07:17 Новый
    -6
    махновцы на контакт не шли. «Генералы» для батьки были «контрреволюционерами». Махновцы были принципиально против любой власти, но с большевиками они были на одной стороне фронта.

    Откровенный турак: махновцы вытащили для большевиков каштаны из огня , а те после этого, устроили на них охоту, как на диких зверей и безжалостно вырезали.

    При Русской армии он и его крестьяне процветали бы в спокойствии и богатстве на своих благословенных землях Новороссии и Малороссии России, а не умирали бы миллионами в бесчисленных большевистских голодах и эксперементах при каторжном бесмысленном "труде" в колхозах, насильно превращаемые в "украинцев"...

    Россия и Русская армия несколько лет, без вооружения, заводов, снабжения, зачастую голыми руками, самоотверженно дрались с захватчиками власти за свободу народа ( и эта борьба не кончаолась никогда и потом), а большевики рухнули без единого писка, в условиях без войны и катаклизмов и.... никто не встал за них , даже их "передовой" отряд тихонько самоисчез, расползся как и не было этого морока... Полнейший КРАХ....

    А знамя Русской армии, знамя России- гордо реет над страной и оно опять- -Государственное Знамя России! yes
    1. Deniska999
      Deniska999 15 сентября 2020 08:40 Новый
      +6
      Осталось только вернуть дворянские титулы и снова все как в благословенные времена.
      1. Moskovit
        Moskovit 15 сентября 2020 08:57 Новый
        +3
        Это только начало! Восстановить обращение ваше высокопревосходительство, телесные наказания для крестьян и крепостное право!
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 15 сентября 2020 09:27 Новый
      +7
      Цитата: Ольгович
      те после этого, устроили на них охоту, как на диких зверей и безжалостно вырезали.

      Каковы же были белые, если при всем том красные для крестьян оказались лучше! recourse
      1. Ольгович
        Ольгович 15 сентября 2020 10:21 Новый
        -6
        Цитата: Сахар Мёдович
        Цитата: Ольгович
        те после этого, устроили на них охоту, как на диких зверей и безжалостно вырезали.

        Каковы же были белые, если при всем том красные для крестьян оказались лучше! recourse

        На это ответила Малая гражданская война, поднятая крестьянством против больш бандитов (Тамбовское восстание, в Поволжье, в Сибири и СОТНИ других) , но было уже поздно: бандиты уже организовались и утопили их в крови-артиллерией, авиацией, резней, заложниками, шантажом и концлагерями.

        Предупреждал пророчески Александр Васильевич в обращении к нему: "Сражайтесь сейчас за свою свободу, пока у вас есть пушки, пулеметы, армия. Потом неизбежно встанете, но не будет уже ничего..."
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 15 сентября 2020 14:24 Новый
          +4
          Цитата: Ольгович
          На это ответила Малая гражданская война, поднятая крестьянством

          Ещё как ответила! Современники правильно подметили: «…все кричат против коммунистов, но по существу против монахов, а сам монастырь-коммуна в святости своей признается и почти всеми буржуями». И это правда: в той же Сибири бывало, что восстания против коммунистов прекращались, не успев начаться, стоило лишь пронестись слушку, что из-за этого может вернуться Александр Васильевич. Тот самый. Или того хуже – прозвучит намек на возвращение «старого режима». Действовало подчас эффективней всех артиллерий, авиаций и концлагерей!
          И неудивительно – белые что в Сибири, что на той же Украине в предельно доходчивой форме дали понять, какое «спокойствие и богатство» они дадут крестьянам. Поддерживать белых – надо быть не откровенными тураками, а тяжелейшей стадии итиётами.
          Повторно: чем же они, белые, были, что против них встала вся Россия?
          stop
          1. Ольгович
            Ольгович 15 сентября 2020 16:04 Новый
            -4
            Цитата: Сахар Мёдович
            . Действовало подчас эффективней всех артиллерий, авиаций и концлагерей

            пустая бессмыслнная выдуманная БОЛТОВНЯ.
            Цитата: Сахар Мёдович
            И неудивительно – белые что в Сибири, что на той же Украине в предельно доходчивой форме дали понять, какое «спокойствие и богатство» они дадут крестьянам

            Намного большее, чем бандиты , наградившие крестьян МИЛЛИОНАМИ голодных смертей в течении десятилетий, людоедством, трупоедством (каких не было в мире нигде), миллионными ссылками, бессмысленной каторжной работой в т.н. колхозах, бесправным беспаспортным прозябанием , что привело , итоге, к ВЫМИРАНИЮ и людей и БРОШЕННЫМ к 1985 г МИЛЛИОНАМ га пашни и пастбищ
            Цитата: Сахар Мёдович
            овторно: чем же они, белые, были, что против них встала вся Россия?

            belay fool lol
            Поэтому ( "вся" Россия -за вас lol ) ваши ВСЮ жизнь БОЯЛИСЬ/тряслись- до недержания и мокрых штанов -ВЫБОРОВ НАРОДА?
            Позорище....
            1. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 15 сентября 2020 16:31 Новый
              +1
              Цитата: Ольгович
              Намного большее

              Ага, проговорились! Правду-то не скроешь! "Намного большее" - слабо сказано. "На одного убитого большевиками не меньше ста..."Потому и результат тот самый.

              Цитата: Ольгович
              Поэтому ( "вся" Россия -за вас

              Вся не вся, но абсолютное большинство - да. Это - просто факт. hi
              1. Ольгович
                Ольгович 15 сентября 2020 16:46 Новый
                -3
                Цитата: Сахар Мёдович
                Ага, проговорились! Правду-то не скроешь! "Намного большее" - слабо сказано. "На одного убитого большевиками не меньше ста..."Потому и результат тот самый.

                Опять бред...Что-слабо":? Какого...одного"?
                Цитата: Сахар Мёдович
                Вся не вся, но абсолютное большинство - да. Это - просто факт.

                Факт в том, что ВЫБОРОВ народа сахарные трусливые трусы не провели НИ РАЗУ, ибо знали очень хорошо, что порвут в клочья.

                такое вот сахаристое НИЧТОЖНОЕ (во всех смыслах) позорное "большинство"
                1. Deniska999
                  Deniska999 15 сентября 2020 17:46 Новый
                  +1
                  Будто сейчас выборы чем-то отличаются. Пять симулякров, выращенные в администрации президента, перетасовывают с примерно похожими результатами.
                2. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 15 сентября 2020 17:48 Новый
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  знали очень хорошо, что порвут в клочья.

                  Если бы были выборы? А без выборов не могли порвать в клочья? fool Действительно: опять бред. На почве бессильной злобы.
                  Цитата: Ольгович
                  НИЧТОЖНОЕ (во всех смыслах) позорное "большинство"

                  Но по сравнению с тем ничтожным меньшинством - БОЛЬШИНСТВО! Во всех смыслах. tongue
                  1. Ольгович
                    Ольгович 16 сентября 2020 05:38 Новый
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Если бы были выборы? А без выборов не могли порвать в клочья?

                    Нет , конечно.
                    Вы КОГДА Историю СВОЕЙ страны выучите, чтобы не нести такого позорнейшего невежества, а ?

                    были ТЫСЯЧИ восстаний, выступлений, жесточайше подавленных оружием ,террором, шантажом, угрозами, голодом.

                    В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, из которых 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний .

                    В течении года только РАССТРЕЛЯЛИ намного более ПОЛУМИЛЛИОНА граждан страны в мирное время -вы назовите мне, ГДЕ подобное в мире когда такое было ?
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Но по сравнению с тем ничтожным меньшинством - БОЛЬШИНСТВО! Во всех смыслах.

                    Выборов для определения большинства НЕ было и вы не имеете никакого права ВРАТЬ о большинстве.

                    А вот бесконечная ЛОЖЬ и дикий СТРАХ горе-правителей выборов четко показывают его.
                    1. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 16 сентября 2020 08:57 Новый
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Вы КОГДА Историю СВОЕЙ страны выучите, чтобы не нести такого позорнейшего невежества, а ?

                      Вот этот вопрос я постоянно задаю Вам. Не получая ответа, пытаюсь Вас учить. Несу просвещение.
                      Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения, неуч. Конкретно в коллективизацию противникам колхозов противостояли т.н отряды самообороны колхозников. С оружием в руках.
                      А вот против белых, в лице которых видели царскую власть, объединилось в союз большинство народа. Это и был выбор, лжец. Наиобьективнейший из всех возможных.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 16 сентября 2020 09:04 Новый
                        -1
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения, неуч.

                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением уничтожения тысяч крестьян, лжец! И да-покажите, в вашей ЛЖЕ"печати" информацию для страны и мира об этих ТЫСЯЧАХ восстаний народа и их причинах.

                        Давайте, "Правду" за март 1930г. Бистро, бистро!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        А вот против белых, в лице которых видели царскую власть, объединилось в союз большинство народа. Это и был выбор, лжец. Наиобьективнейший из всех возможных.

                        Опять ПУСТАЯ ВЫДУМАННАЯ болтовня.

                        ВЫБОРОВ-НЕ было, дошло, не?
                        Какое, в, "большинство? fool
                      2. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 16 сентября 2020 14:27 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением

                        Факты на столе и вокруг него до потолка, невежда и лжец.Читайте многочисленную литературу. Имела место не то что поддержка, а усердие такое, что власть вынуждена была окорачивать местный "энтузиазм".
                        Цитата: Ольгович
                        ВЫБОРОВ-НЕ было, дошло, не

                        Выбор был, дошло, не? Совсем не поспешный, но тщательно взвешенный, со скрупулезной оценкой всех "за" и "против". Наиобьективнейший. Большинством. Фэрштэйн? laughing
                        Вы не ответили, чем были беляки, что против них восстала вся Россия? Все её народы и практически все сословия? Отвечать бистро! laughing
                      3. Ольгович
                        Ольгович 16 сентября 2020 16:19 Новый
                        -5
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Факты на столе и вокруг него до потолка, невежда и лжец.Читайте многочисленную литературу.

                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением уничтожения тысяч крестьян, лжец! И да-покажите, в вашей ЛЖЕ"печати" информацию для страны и мира об этих ТЫСЯЧАХ восстаний народа и их причинах.
                        "ПРАВДУ" давай! angry

                        Не ...можете ? ( представить). И кто вы раз не,? lol laughing
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Выбор был, дошло, не? Совсем не поспешный, но тщательно взвешенный, со скрупулезной оценкой всех "за" и "против". Наиобьективнейший. Большинством. Фэрштэйн?

                        ФАКТЫ выборов-на стол!
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Вы не ответили, чем были беляки, что против них восстала вся Россия? Все её народы и практически все сословия? Отвечать бистро!

                        Надеждой, целью и единственным светлым пятном на фоне зверей , не остановившихся ни в 1920, ни позже, ни позже, никогда.
                      4. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 16 сентября 2020 16:26 Новый
                        +1
                        Цитата: Ольгович
                        И кто вы

                        Я -Ваш учитель. И разоблачитель. fellow
                        Цитата: Ольгович
                        ФАКТЫ выборов-на стол

                        На столе. У Вас перед носом.
                        Цитата: Ольгович
                        Надеждой, целью и единственным светлым пятном на фоне зверей

                        Звери - это вся Россия? fool А вот она посчитала зверями их. Белых. negative
  • hermit
    hermit 15 сентября 2020 09:40 Новый
    +5
    Действия Врангеля, иначе как бессмысленными, назвать нельзя. Ему бы в Крыму сидеть и ждать, когда красные возьмут Варшаву. После чего он бы остался единственной организованной антибольшевистской силой в европейской части России и мог рассчитывать на поддержку Антанты. Вместо этого он своим наступлением помогает полякам, которые преследовали сугубо захватнические цели. Даже значительная часть эмиграции не приняла его фактического союза с Пилсудским, который о помощи его не просил и свои действия с белыми никак не координировал.
    1. Морской Кот
      Морской Кот 15 сентября 2020 11:28 Новый
      -2
      Вместо этого он своим наступлением помогает полякам, которые преследовали сугубо захватнические цели.

      А... так это, значит, поляки, а не большевики напали с "захватническими целями".
      1. рич
        рич 15 сентября 2020 16:58 Новый
        +2
        Константин, приветствую hi

        Эта картинка навеяла мне историю двух родных братьев адмиралов - Евгении и Михаиле Беренсах
        Один командовал флотом красных, другой флотом Врангеля. Вот и все что мне известно.
        Раскрыли бы эту интересную тему. Вам как знатоку флотской тематики и карты в руки
        С уважением
        1. Морской Кот
          Морской Кот 15 сентября 2020 18:04 Новый
          +4
          Михаил Андреевич Беренс, последнее звание контр-адмирал (1879-1943гг.)

          В чине капитана 2-го ранга командовал эскадренным миноносцем "Новик" в знаменитом бою с двумя германскими эсминцами. В своём романе "Моонзунд" Пикуль вывел его под именем Грапфа.
          6 декабря 1915 года произведен в чин капитана 1-го ранга. 30 июля 1916 года награжден орденом Св. Владимира III степени с мечами.
          28 ноября 1916 года назначен командиром линейного корабля «Петропавловск».
          2 мая 1917 года назначен и. д. начальника штаба минной обороны Балтийского флота. 6 ноября 1917 года назначен и. д. начальника ГМШ.
          1918 (12.01) — уволен со службы без права получения пенсии.
          1919 (март) выехал из Петрограда в Финляндию, затем — на Дальний Восток, присоединился к адмиралу А. В. Колчаку. 8 июля 1919 года произведен в контр-адмиралы. 1919—1920 — командующий силами Приморской земской управы (Владивосток)
          1920 — и. о. командующего Морскими силами на Тихом океане, в ночь на 31 января возглавил уход группы вспомогательных судов с гардемаринами Морского училища и беженцами из Владивостока в Цуругу (Китай).
          1920 (28.08) — прибыл на пароходе в Севастополь в распоряжение генерала Врангеля.
          1920 (сентябрь) — комендант крепости Керчь. В Вооружённых силах Юга России до эвакуации Крыма, возглавил боевую деятельность сил флота на Азовском море, начальник 2-го (Азовского) отряда судов Черноморского флота.
          1920 (24.11) — младший флагман 2-го отряда Черноморской эскадры
          1920 (декабрь) — один из руководителей перехода Русской эскадры из Константинополя во французскую военно-морскую базу Бизерта (Тунис).
          1921 (январь) — 29 октября 1924 — командующий Русской эскадрой после отъезда адмирала Кедрова в Париж. Обеспечил ремонт кораблей, сохранение основного состава и продолжение обучения гардемарин в Морском корпусе до разоружения эскадры после признания Францией СССР 29 октября 1924 года.
          В эмиграции во Франции (где зарабатывал на жизнь шитьём дамских сумочек) и Тунисе, погребён на кладбище г. Мегрин.
          30.04.2001 года прах перенесён на кладбище Боржель в г. Тунис. Надгробная плита по инициативе адмирала И. В. Касатонова была доставлена на ракетном крейсере из России и с почестями установлена на могиле контр-адмирала.
          Награды:
          Орден Святого Станислава 3 степени с мечами и бантом
          Орден Святого Георгия 4 степени, «За отличия в делах против неприятеля» (18-го августа 1915 г. вступил в бой с двумя германскими эсминцами («V-99» и «V-100») и нанёс им сильные повреждения, в результате чего один из них затонул.)
          Орден Святой Анны 2 степени с мечами
          Золотая сабля с надписью «За храбрость».


          Евге́ний Андре́евич Бе́ренс (30 октября (11 ноября) 1876, Тифлис — 7 марта 1928, Москва) — офицер русского и советского флота, начальник Морского генерального штаба (1917—19), командующий Рабоче-Крестьянским Красным флотом с апреля 1919 по февраль 1920 г.
          В русско-японскую войну — старший штурман крейсера «Варяг». Участник морского боя у Чемульпо.
          Награды:
          Орден Святого Станислава 2-й степени.
          Орден Святого Георгия 4-го класса — за бой у Чемульпо.
          Орден Святого Владимира 4-й степени.
          После Октябрьской революции перешёл на сторону советской власти. С ноября 1917 по апрель 1919 — начальник Морского генерального штаба. В апреле—августе 1918 — член Высшего военного совета.
          С апреля 1919 по февраль 1920 — командующий Морскими Силами Республики. По его инициативе летом 1919 флоты и флотилии выделены из фронтов и подчинены непосредственно командующему морскими силами, создавались новые озёрные и речные флотилии, которые оказывали существенную помощь частям Красной армии.
          В 1920 — член советской делегации при заключении Тартуского мирного договора с Финляндией, участвовал в качестве военно-морского эксперта в работе советской делегации на Генуэзской конференции, Лозаннской конференции и Рижской конференции.
          С 1924 — военно-морской атташе СССР в Великобритании, а с 1925 — и во Франции.

          Умер в 1928 году в Москве. Похоронен на Новодевичьем кладбище.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 15 сентября 2020 18:30 Новый
            +2
            Да, вот наглядная иллюстрация Гражданской войны: брат против брата...
          2. рич
            рич 15 сентября 2020 18:39 Новый
            +3
            Спасибо!
            Вам книги по военно-морской тематике писать надо
            1. Морской Кот
              Морской Кот 15 сентября 2020 19:35 Новый
              +1
              Да куда там книги... Я ведь всё это просто переписал, потому что самому стало интересно. Я, кстати, про Евгения Беренса ничего толком не знал, он как-то "потерялся" на фоне младшего брата с ег знаменитым боем на "Новика". Так что мне и самому почитать было полезно.
              И, кстати, момент -- один из самых уважаемых в нашем флоте адмиралов, адмирал Касатонов, сын адмирала флота Советского Союза, доставил на крейсере плиту и возложил на могилу Михаила Беренса. Символично, не находите?
              1. рич
                рич 15 сентября 2020 19:57 Новый
                +3
                конечно символично! О том знаменитом бое "Новика" с германскими эсминцами в русском флоте даже песня была
                “Атака! Атака! Атака!”, -
                Взрывает эсминец сигнал.
                От юта гуляет до бака
                Полундрой по судну аврал.
                Сигнальщики, флаги - на стеньги!
                Нас меньше - тем больше почёт.
                И тут идёт счет не на деньги,
                Здесь счёт на секунды идёт.
                Ход - “полный”. Давай “право на борт”!
                “Плутонги, орудия - товсь!”
                “Фугасным!..”, -дистанция, рапорт,
                И времечко вскачь понеслось.
                Визиры прицелов уткнулись
                В кильватер чужих вымпелов,
                И судьбы людские замкнулись
                Щелчком орудийных замков...

                фото германский эсминец V-99
                1. рич
                  рич 15 сентября 2020 20:05 Новый
                  +2

                  Эскадренный миноносец "Новик" был на то время лучшим в мире в своем классе. Водоизмещение 1320 тонн, длинна 102 метра, скорость полного хода - 37,2 узла (68,5 км/ч). Вооружение состояло из 4-х 102 мм орудий, 4-х сдвоенных торпедных аппарата. Корабль мг брать до 50 мин. Но его главной "фишкой" было наличие системы управления огнем, ранее устанавливающейся только на крейсерах. Два дальномера (на носовом и кормовом мостиках) передавали данные о дистанции, скорости, направлении движения цели в боевую рубку. Там данные обрабатывались, и уже на орудия подавались готовые решение по углам наведения. Это делало "Новик" очень грозным артиллерийским противником. На Черном море два эсминца этого типа смогли отбиться от немецкого крейсера"Бреслау".
                  1. Морской Кот
                    Морской Кот 15 сентября 2020 21:04 Новый
                    +2
                    С "Бреслау" поцапались, по-моему, уже эсминцы второй серии, как этот, по имени "Федониси".

                    А ведь была ещё и третья серия, корабли которой достраивались уже при советской власти.
                    1. рич
                      рич 15 сентября 2020 21:12 Новый
                      +1
                      Костя, а это не тот самый краснознаменный "Незаможник", чья модель и штурвал выставлены в Центральном Военно-Морском музее?
                      1. Морской Кот
                        Морской Кот 15 сентября 2020 21:33 Новый
                        +2
                        Ой, Дим, не знаю. У нас в Москве такого музея нет, а в Рязани тем более. Это к Антону с Николаем, в Питере-то Морской музей есть, только я в нём был лет 100 тому назад.)))
                        Хотя скорей всего выставлена модель именно этого корабля, с таким названием ни до, ни после него кораблей, слава богу, не было. Кстати, он типа "Фидониси" и уж в Севастопольском музее есть точно.
    2. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 15 сентября 2020 11:33 Новый
      +8
      Во-первых, ресурсы Крыма были ограничены и прокормить скопившихся на полуострове военных и гражданских беженцев просто не могли. Летний поход Врангеля в Северную Таврию был прежде всего походом за хлебом, фуражом и мясом.
      Во-вторых, в стратегическом отношении сидеть и ждать пока красные разобьют поляков, а потом всеми силами навалятся на него - было глупо, тут Врангель действовал вполне логично: пока лучшие силы противника заняты на Польском фронте, нужно наступать и расширять подконтрольную территорию.
      Другое дело, что ресурсы Врангеля были ограничены, население устало от войны и не спешило вставать под его знамена, а поляки думали прежде всего о своих интересах, а вовсе не о белых
      1. hermit
        hermit 15 сентября 2020 22:14 Новый
        -1
        Площадь Крыма примерно 27000 кв.км. Численность населения на тот момент меньше миллиона. Каких ресурсов им не хватало? Тем более, что что-то ещё экспортировали. Если бы Красная армия разгромила Польшу - это означало бы крах Версальского мира. Антанта несомненно бы вмешалась. Хотя не факт, что большевики разгромили бы Польшу, даже если бы Врангель не предпринимал никаких действий. Но пусть и призрачный, но шанс удержаться в Крыму оставался. Я рад, что получилось именно так, как получилось. Врангель, возможно, и был хорошим командиром кавалерийской дивизии, но стратег он был никакой. Как, впрочем, и его предшественник Деникин.
        1. Сергей Орешин
          Сергей Орешин 15 сентября 2020 22:32 Новый
          +1
          Ну как бы большая часть Крыма - это степи. Там плодородных земель, которые без орошения способны дать хороший урожай - не так и много. Тем более общий экономический кризис в стране + Гражданская война + интервенция ударили по Крыму, который оказывался в эпицентре противостояния.
          Поэтому и начался поход в плодородные районы Северной Таврии и Екатеринославщины, где как раз была возможность добыть продовольствие.
          Цитата: hermit
          Но пусть и призрачный, но шанс удержаться в Крыму оставался.

          Не было у него такого шанса. Ленин еще в апреле настойчиво призывал поскорее покончить с Крымом. Так что если бы Врангель сидел только в глухой обороне - рано или поздно ее проломили бы. Возможно, что даже раньше, чем в реале.
          Тут надо кстати говоря, учитывать еще моральный настрой белых после Новороссийской эвакуации, который был невысоким. Постоянные поражения, по сути поспешное бегство, мысли у подавляющего большинства были "Ну все, скоро нас прихлопнут". В реале победы Врангеля в июне-июле значительно повысили моральный дух белых, после разгрома Жлобы они вообще воспряли духом и даже поверили, что смогут взять Москву...
          А если бы Врангель сидел ровно - то моральный дух его бойцов неуклонно падал бы, армия, не занятая никаким делом, разлагалась бы - и, повторюсь, скорее всего, красные взяли бы Крым раньше реала, где-нибудь летом
          1. hermit
            hermit 15 сентября 2020 23:29 Новый
            -1
            Всё это, конечно, досужие размышления в жанре альтернативной истории. Но в 1853 году началась русско-турецкая война. Россия успешно воевала на Дунае и Кавказе, Нахимов разбил турецкий флот. А потом англичане и французы высадились в Крыму. И чем всё закончилось - известно. Такая аналогия напрашивается.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 15 сентября 2020 11:25 Новый
    +4
    Н-да, тут Самсонов просто перекрыл себя. Настолько убогий и жалкий рефератишко, просто слямзанный из Википедии и парочки популярных брошюрок. Уровень 7-го класса средней школы!
    Ни в архивах, ни в библиотеках автор не работал ни дня, в итоге столь значимые боевые действия описаны максимально куцо и отрывочно.
    Жирный МИНУС "статье"
  • Морской Кот
    Морской Кот 15 сентября 2020 12:10 Новый
    +4
    15 сентября произошла морская битва у косы Обиточная (у Бердянска). Красная Азовская военная флотилия во главе с Хвицким (4 канонерки и 3 катера) вышла из Мелитополя с задачей атаковать белую флотилию под началом капитана 2-го ранка Карпова (2 канонерки, два вооруженных ледокола, миноносец, тральщик и катер), которая обстреляла Бердянск. Силы сторон были примерно равны. В ходе

    Канонерская лодка "Красная звезда".

    Угольный миноносец "Зоркий", того же типа был и "Жаркий"( у белых).

    Быстроходный сторожевой катер-истребитель фирмы «Гринпорт» , тавие катера были и у красных, и у белых.

    Надо заметить, что все задачи белого отряда по поводу высадки группы полковника Назарова были полностью выполнены и без решительного боя.
    1. Undecim
      Undecim 15 сентября 2020 13:13 Новый
      +7
      Красная Азовская военная флотилия во главе с Хвицким (4 канонерки и 3 катера) вышла из Мелитополя
      Очевидно автор имел ввиду Мариуполь, так как до моря по прямой не менее 50 километров.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 15 сентября 2020 14:58 Новый
        +6
        А для Самсонова что Мелитополь, что Мариуполь - из области "где-то там". Наш "автор" не то что с архивными документами не работал, чувствую, даже и географическую карту не смотрел, когда свою статейку кропал
        1. Undecim
          Undecim 15 сентября 2020 15:03 Новый
          +8
          Для этого автора такие мелочи, как карта, документы и прочие источники - несущественная мелочь.
          Для него главное - масштаб, противостояние цивилизаций, суперэтнос против Хозяев Запада!!!
          Тем более, что он пишет в модном сегодня жанре наброса, а в нем всякие исторические детали и достоверность излагаемых событий вообще не имеют значения.
          1. Сергей Орешин
            Сергей Орешин 15 сентября 2020 15:45 Новый
            +4
            О чем и речь! "Горе-автор" пишет всякую провокативную фигню - упоротые "коммунисты" и "белодельщики" из числа комментаторов начинают в 100500 раз срач на тему "кто был лучше: красные или белые", автор ловит хайп и наслаждается накручиванием комментариев.
            Деградация сайта, конечно, налицо
    2. BAI
      BAI 15 сентября 2020 14:45 Новый
      +2
      Угольный миноносец "Зоркий", того же типа был и "Жаркий"( у белых).

      Из этой фразы надо сделать вывод, что на момент сражения "Зоркий" входил в отряд красных кораблей?
      29 декабря 1917 года вошел в состав Красного Черноморского флота. В январе 1918 года устанавливал Советскую власть в Одессе. В начале 1918 года поставлен на капитальный ремонт в мастерские Севастопольского военного порта, где 1 мая 1918 года был захвачен германскими войсками и в июле 1918 года, под литерой "R 10", включен в состав ВМС Германии на Черном море.

      24 ноября 1918 года был захвачен англо-французскими интервентами и в апреле 1919 года уведен в порт Измир на Мраморном море. С октября 1920 года входил в состав белогвардейских морских сил Юга России.

      14 ноября 1920 года уведен врангелевцами при эвакуации из Севастополя в Стамбул и затем в Бизерту, где 29 декабря 1920 года был интернирован французскими властями.

      29 октября 1924 года признан правительством Франции собственностью СССР, но из-за сложности международной обстановки возвращен не был, в конце 20-х гг. продан "Рудметаллторгом" частной фирме на слом и в начале 30-х гг. разобран во Франции на металл.

      Служба "Зоркого" Советской Республике закончилась 1 мая 1918 года.
      Кстати,
      Красная Азовская военная флотилия во главе с Хвицким (4 канонерки и 3 катера)

      из этой фразы следует, что у красных в этом бою не было миноносцев (миноносца).
      1. Морской Кот
        Морской Кот 15 сентября 2020 15:59 Новый
        +4
        Вы, уважаемый, хотя бы прочитали от начала до конца пост, к которому даёте комментарий. Там с самого начала есть цитата из автора о корабельном составе Азовской флотилии. Так что Ваше "кстати" здесь уж совсем ни к чему.
        Из этой фразы надо сделать вывод, что на момент сражения "Зоркий" входил в отряд красных кораблей?

        Надо обладать изрядным воображением, чтобы из моих слов заключить, что "Зоркий" был в составе красной флотилии (см. у автора состав сил). Я упомянул его имя только по той причине, что он был однотипным с миноносцем "Жаркий" из отряда кораблей Врангеля. Ну, не было фотографии "Жаркого", а была фотография "Зоркого", они однотипны, близнецы-братья, понятно теперь?
        1. BAI
          BAI 16 сентября 2020 10:04 Новый
          0
          Угольный миноносец "Зоркий", того же типа был и "Жаркий"( у белых).
          Вот эта фраза - далеко не однозначна. Поэтому и вызывает вопросы.
          Ну, не было фотографии "Жаркого", а была фотография "Зоркого", они однотипны, близнецы-братья, понятно теперь?

          Не понятно.
          Вот здесь смотрите, не велик труд:
          https://www.kchf.ru/ship/minonosets/zharkiy.htm

          Миноносец "Жаркий" Черноморского флота в Севастопольской бухте
          Нужно было втыкать фото, ради того, чтобы что то воткнуть?
          1. Морской Кот
            Морской Кот 16 сентября 2020 10:41 Новый
            0
            Что Вы мне хотите доказать? Корабли одного типа и силуэты неразличимы, разница лишь в буквах намалёванных на борту. В чём проблема, в Вашем занудстве?
    3. Alexey RA
      Alexey RA 15 сентября 2020 15:26 Новый
      +3
      Сразу Колбасьев вспомнился - "Салажонок" и "Хороший командующий". smile
      Были боевые корабли, но они тоже выглядели мирно, потому что иначе не умели. Их сделали из ледоколов, насыпных пароходов и землеотвозных шаланд, тех, что вывозят грязь от землечерпалок. Они не походили на морскую аристократию — серые корабли с волчьим профилем и легким волчьим ходом. Они были простыми рабочими, вооруженными наспех и случайно, красногвардейцами, взявшимися за оружие, чтобы защищать свой труд.
      Но командующий не обладал излишним воображением и этого пафоса своей флотилии не ощущал. Ему не нравилось, что она ходила пять узлов.
      Канонерские лодки!—одно название. На них даже стотридцатимиллиметровые пушки выглядели грузовыми стрелами. Командующему захотелось плюнуть на корму своего флагманского корабля, но он удержался.
      Собственно говоря, сердиться на корабли было не за что. Они пришли служить, когда других не было, и служили хорошо. У землеотвозных шаланд — открывающееся днище и воздушные ящики вдоль борта; значит, в трюмах до ватерлинии вода. Поверх этой воды наложили дощатые настилы, а на них устроили артиллерийские погреба. Ледокол подняли со дна, назвали «Знамя социализма», поставили пушки и сразу пустили в дело. За два года подводного плавания на нем погнило все дерево. Новые помещения заканчивали на ходу: внизу работают плотники, а наверху стоит у заряженных орудий ходовая вахта. Два раза принимали бой, и от стрельбы сыпались недостроенные переборки. Тогда начинали заново.
      1. Морской Кот
        Морской Кот 15 сентября 2020 16:00 Новый
        +3
        Спасибо за комментарий, Алексей. hi Сразу вспомнил "Арсена Люпена". smile
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 15 сентября 2020 15:47 Новый
    +3
    Я уже не говорю о грубейшей ошибке в самом заглавии "статьи".
    Последним наступлением Русской Армии была Заднепровская операция, проводившаяся в октябре 1920 г. Наступление белых в Екатеринославской губернии и в Донбассе было в сентябре.
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 15 сентября 2020 15:54 Новый
    +3
    Цитата: Пане Коханку
    Балахович являет собой один из множества примеров т.н. "полевых командиров", вынесенных потрясениями на руководящие должности

    Вспоминается "Как закалялась сталь" Николая Островского: "Был пан полковник до революции агрономом на плантациях сахарного завода, но скучна эта жизнь, не сравнять с атаманским положением, и выплыл агроном в мутной стихии, загулявшей по стране, уже паном полковником Голубом".
    И "Белая гвардия" Михаила Булгакова: "Всю свою жизнь до 1914 года Козырь был сельским учителем. В 14 году попал на войну в драгунский полк и к 1917 г. был произведен в офицеры. А рассвет 14 декабря 18 года под оконцем застал Козыря полковником петлюровской армии, и никто в мире (и менее всего сам Козырь) не мог бы сказать, как это случилось. А произошло это потому, что война для него, Козыря, была призванием, а учительство лишь долгой и крупной ошибкой. Так, впрочем, чаще всего и бывает в нашей жизни. Целых лет 20 человек занимается каким-нибудь делом, например, читает римское право, а на 21 — вдруг оказывается, что римское право не при чем, что он даже не понимает его и не любит, а на самом деле он тонкий садовод и горит любовью к цветам. Происходит это, надо полагать, от несовершенства нашего социального строя, при котором люди сплошь и рядом попадают на свое место только к концу жизни. Козырь попал к сорока пяти годам. А до тех пор был плохим учителем, жестоким и скучным."
    Извиняюсь за длинные цитаты, но уж очень они колоритные!
    1. Пане Коханку
      Пане Коханку 15 сентября 2020 16:32 Новый
      +3
      Извиняюсь за длинные цитаты, но уж очень они колоритные!

      Ни убавить, ни прибавить - в точку. soldier Сергей, по остальным комментариям тоже согласен. С уважением, Николай hi
  • Петр Владимирович
    Петр Владимирович 15 сентября 2020 17:46 Новый
    +3
    Чудесная ветка! Кто за белых, кто за красных, кто за Махно! Да ещё и с картинками-фотографиями.
    Всем удачи!!!
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 15 сентября 2020 23:55 Новый
    +2
    Цитата: hermit
    А потом англичане и французы высадились в Крыму. И чем всё закончилось - известно. Такая аналогия напрашивается.

    То есть Вы полагаете, что в случае успехов РККА в Польше Англия и Франция прислали бы Врангелю свои войска в помощь?
  • Сергей Орешин
    Сергей Орешин 16 сентября 2020 10:46 Новый
    0
    Цитата: Сахар Мёдович
    Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения,

    Тысячи восстаний, бунтов, крестьянских войн и даже одна революция против царей в 17-начале 20 вв. потому и были подавлены что самодержавную власть поддерживало большинство населения России. Так ведь, товарищ?