Военное обозрение

Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России

111
Выступление Чехословацкого корпуса, организованное западными державами, железным валом прошло по огромной территории и привело к новому этапу Гражданской войны, уже почти было затухшей. Чехословацкие легионеры сыграли крупную роль в свержении власти большевиков на Дальнем Востоке, в Сибири, на Урале и в Поволжье, серьёзно способствовали возникновению и укреплению там антибольшевистских режимов.


По решению Антанты чехи и словаки остались в России, превратившись из союзников в интервентов. А в наши дни чехословацким убийцам и мародерам, оставившим недобрую память во многих городах и селениях России, ставят памятники и монументы.

Интервенция. Чехословацкий корпус

Военно-политическая работа представителей Антанты в России после заключения Брестского мира велась в двух основных направлениях. С одной стороны, западники пытались под прикрытием создания нового антигерманского фронта с согласия советского правительства создать интернациональную армию для оккупации России и последующей «мировой революции» и создания нового мирового порядка. Для этого с Троцким активно работали иностранные советники и сотрудники спецслужб. Для укрепления интернациональной Красной Армии предполагалось высадить японские корпуса во Владивостоке, десанты Антанты в Архангельске и Мурманске, использовать Чехословацкий корпус, китайцев и т.д. С другой стороны, западные державы оказывали по мере возможности помощь различным контрреволюционным, антибольшевистским силам: белым, белоказакам, националистам и т. д. Братоубийственная бойня должна была как можно сильнее обескровить, обессилить Россию и русский народ, чтобы русские не смогли помешать планам западников.

Однако антибольшевистские силы, слабые, разрозненные, не пользующиеся поддержкой народа, терпели поражение. А план создания интернациональной Красной армии как ядра будущей «мировой армии» единого «мирового правительства» (после победы «мировой революции), провалился. Со своей стороны Ленин пресёк политику «балансирования» между двумя империалистическими лагерями, которую проводил Троцкий, решая в России задачи хозяев Запада. Ленин увидел, что западные державы опаснее Германии, которая уже проигрывает войну, и пошёл на дальнейшее сближение с немцами. Западники ответили выступлением Чехословацкого корпуса, убийством германского посла Мирбаха, восстанием левых эсеров и покушением на Ленина. В итоге власть в Советской России должен был перехватить Троцкий и реализовать грандиозный план «мировой революции» в интересах хозяев Запада. Но все эти замыслы были разрушены русскими коммунистами, которые бились за народные интересы.

С другой стороны, мировые хищники не были едины. В частности, Японская империя во время мировой войны решала свои собственные стратегические задачи – захватила владения Германии в Китае, укрепила свои позиции на китайской земле. А после революции в России захотела овладеть русским Дальним Востоком, всем Сахалином и Камчаткой. Посылать войска в глубь России вплоть до Волги и там схлестнуться с немцами и русскими японцы не хотели. Они в этой войне умудрились отказаться от «счастья» быть пушечным мясом Запада. Понятно, что это раздражало США. Вашингтон сам желал контролировать русскую Сибирь, Дальний Восток (с помощью Транссиба) и чувствовал в Японии опасного конкурента на Тихом океане. Американцы не желали серьёзного усиления Японской империи за счёт России.

Поэтому западники активизировали свою деятельность по помощи антибольшевистским силам. Необходимо было организовать и объединить контрреволюционные силы, которые терпели поражение под натиском красных. Как показал первый этап Гражданской войны в России, советская власть оказалась крепкой в центре и могла подавить очаги контрреволюции и сепаратистов на окраинах. Антибольшевистские силы были разбросаны на огромном пространстве, не имели серьёзной поддержки в народе. Нужен был стержень, ядро, с помощью и под прикрытием которого можно будет организовать и наращивать контрреволюционные (белые) силы. Кроме того, в будущем это боевое ядро может стать основой нового Восточного фронта, направленного против германского блока, если мировая война ещё будет продолжаться.

Таким становых хребтом для новой организации контрреволюционных, белых сил и стал Чехословацкий корпус. Таким образом, вспыхнувший весной — летом 1918 года вооруженный мятеж Чехословацкого корпуса изменил всю картину начавшейся Гражданской войны в России, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке. Он был сформирован по инициативе Союза чехословацких обществ в России осенью 1917 года из военнопленных чехов и словаков австро-венгерской армии и дислоцировался в тылу Юго-Западного фронта. Корпус состоял из двух пехотных дивизий и запасной бригады: командир — генерал В. Н. Шокоров, начальник штаба — генерал М. К. Дитерихс. Сначала — около 30 тыс. штыков. Корпус, сохранивший боеспособность был мощной ударной силой. Во время первого этапа Гражданской войны белые, казаки и красные вели борьбу отрядами и эшелонами силой в несколько сотен или тысяч штыков и сабель (период «эшелонной» войны).

После Октября корпус подчинился Киеву. В связи с Брест-Литовскими переговорами 1918 года, по согласованию с державами Антанты, 15 января Чехословацкий корпус был объявлен автономной частью французской армии. Когда Киев и Москва заключили соглашение с германцами, корпус обрекался на изоляцию и гибель. Австрийцы, взяв чехов в плен, вешали их как изменников. Через Киев чехи отошли к Пензе, создав проблему для советского правительства. В состав Красной армии чехи входить не хотели. А расформировать весной 1918 года 40 тыс. человек, сплочённых и боеспособных было крайне сложно и опасно. Да и нападать на бывших союзников было позором. Французы, которые в это время едва сдерживали последнее стратегическое наступление германской армии, просили, что корпус перебросили во Францию. Встал вопрос о переброске корпуса в Западную Европу. 26 марта в Пензе представители Совета Народных Комиссаров в лице наркома по делам национальностей Иосифа Сталина, Чехословацкого национального совета в России и чехословацкого корпуса подписали соглашение, по которому большевики пообещали оказать содействие в переброске чешских частей во Владивосток, откуда они могли бы морем эвакуироваться в продолжающую воевать Францию. В обмен чехи передавали советскому правительству большую часть оружия, оставляя лишь необходимое для охраны военных эшелонов. Отправка эшелонов с бойцами Чехословацкого корпуса шла крайне медленно — первый эшелон, вышедший из Пензы 27 марта, добрался до Владивостока лишь через месяц. Последующие эшелоны растянулись по всему Транссибу. В результате к концу мая 63 эшелона с чехословацкими войсками (численностью более 40 тыс. человек) растянулись по железной дороге от станции Ртищево (в районе Пензы) до Владивостока, то есть на протяжении около 7000 километров.

Чехословацкое командование враждебно относилось к большевикам, попытки советских властей разоружить корпус наталкивались на желание чехословаков вывезти с собой как можно больше оружия. Задержки эшелонов и изменение маршрута части из них привели к взаимному недоверию советского правительства и корпусного командования. 21 апреля нарком иностранных дел Георгий Чичерин направил телеграмму в Красноярск с требованием приостановить дальнейшее передвижение эшелонов с солдатами Чехословацкого корпуса. Это было сделано под давлением германского посла Вильгельма фон Мирбаха, так как Германия не хотела усиления армий Антанты на Западном фронте. Германия оказывала давление на Советскую Россию, чтобы чехи ехали во Францию как можно дольше, в идеале не доехали и вовсе. Также Мирбах потребовал от Чичерина скорейшей эвакуации из Сибири германских и австро-венгерских военнопленных, опасаясь, что они могут пострадать как от чехословаков, ехавших воевать на стороне Антанты, так и от вступивших во Владивосток японцев и англичан.

27 апреля Троцкий по просьбе Антанты приказал приостановить отправку чехов на Дальний Восток. Их эшелоны остановились от Волги до Байкала. 11 мая в Лондоне в резиденции Ллойд Джорджа состоялось заседание, на котором было решено «рекомендовать правительствам стран Антанты не выводить чехов из России», а использовать в качестве «интервенционистских войск». Формальным поводом для восстания Чехословацкого корпуса стало столкновение чехословацких легионеров и венгров на вокзале Челябинска, где 14 мая поблизости друг от друга оказались эшелон корпуса и поезд с военнопленными австро-венгерской армии. Бывшие подданные Австро-Венгерской империи, ставшие теперь врагами, всячески выражали неприязнь к друг другу, ругались и дрались. После того как чех Франтишек Духачек был ранен брошенным в него металлическим предметом, легионеры избили нескольких венгерских военнопленных, а метнувшего железяку Иогана Малика закололи штыком. 17 мая Челябинский Совет арестовал нескольких легионеров, подозреваемых в убийстве Малика. Их сослуживцы бросились в центр города, где захватили арсенал, перерезали телефонные линии и освободили арестованных легионеров. Чехи разоружили местный отряд Красной гвардии, захватив при этом 2800 винтовок и артиллерийскую батарею.

Спустя два дня в Челябинске, который полностью контролировался войсками Чехословацкого корпуса, открылся съезд чехословацких военных делегатов. 20 мая совещание делегатов Чехословацкого корпуса постановило не сдавать оружия и продолжать движение на Владивосток. Были образованы новые руководящие органы: Временный исполнительный комитет чехословацкой армии (председатель Б. Павлу), военная коллегия и военный совет (подполковник С. Н. Войцеховский, капитаны Р. Гайда и С. Чечек). «Безусловно, чехам ничто не угрожало до тех пор, пока они стремились к достижению объявленной ими цели, т.е. добраться до Владивостока по Сибирской железной дороге. Чехи были нападающей стороной», —отмечал хорошо информированный генерал Уильям Сидней Грейвс, командовавший во время Гражданской войны американскими оккупационными силами в Сибири и на Дальнем Востоке.

Вопреки формальному решению двигаться на восток капитан Радола Гайда приказал 25 мая начальнику штаба 7-го Татранского полка капитану Э. Кадлецу захватить Мариинск, а командиру 1-го батальона 6-го полка захватить станцию Чулимская. 25 мая чехословаки захватили Мариинск. Тут Троцкий снова помог интервентам, не дав погасить начавшийся конфликт. 25 мая чехи перехватили приказ председателя Реввоенсовета Троцкого о разоружении корпуса, расстреле на месте каждого вооруженного чехословака и о заключении в лагеря для военнопленных всего состава «мариинского» эшелона. Это стало прямым поводом к немедленному выступлению Чехословацкого корпуса против советской власти.

Операция началась четырьмя оперативными группами: Поволжской, Челябинской, Сибирской и Владивостокской. Последней командовал подполковник старой русской армии С. Н. Войцеховский (получивший в колчаковской армии в 1919 году звание генерал-лейтенанта). Чехословаками при поддержке местных сил белых была захвачена вся Сибирская железнодорожная магистраль, от Волги до Владивостока. В Казани был захвачен золотой запас России, переданный позже «всероссийскому» правительству адмирала А. В. Колчака. После этого основные силы Чехословацкого корпуса были повернуты на Запад.

Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России

Чехословацкие пулеметчики

Вагон-казарма Чехословацкого корпуса

Убийцы и мародеры

Выступление корпуса сопровождалось массовыми убийствами и повальным грабежом. В ночь на 27 мая 1918 года чехословаки захватили Челябинск и Новониколаевск. На следующий день они вошли на Миасский завод. Очевидец этих событий Александр Кузнецов так описывал их действия: «28 мая на ст. Миасс прибыли чехословаки. После двухчасового боя части РККА отступили. Взятых в плен в бою рабочих напилочного завода Яунзема и Бродиса чехи увели в лес и убили. Повешен попавший в плен Горелов Федор Яковлевич (17 лет), он казнен взводом чехов за грубость обращения с конвоем, грозил отомстить за убитых в бою товарищей». В тот же день легионеры взяли Нижнеудинск. Ими были арестованы военный комиссар и председатель ревтрибунала В. А. Какоулин и почти весь состав Нижнеудинского Совета (А. С. Горенский, Р. Я. Шнеерсон, П. В. Лабеев, А. Г. Страус, К. М. Петрашкевич, Д. А. Кашик, Н. Ф. Яманов, Лебедев и другие). Утром 18 июня после 20 дней пыток и издевательств их расстреляли.

29 мая после двухдневного кровопролитного сражения легионеры захватили Пензу, а также Канск и Сызрань. «После боя Пенза стала «рябой», особенно верхние этажи домов, — свидетельствовал очевидец. — Следы пуль пестрели в зданиях. Многие были как решето. Улицы казались опутанными металлической паутиной. Пучки порванных телеграфных и телефонных проводов волочились по тротуарам, свисая с накренившихся или совершенно припавших к земле столбов. У развороченной ограды Лермонтовского сквера, против окружного суда, любопытные разглядывали неубранные трупы, кровавые брызги на разрушенных столбах». После победы легионеры безжалостно расправились с бойцами 1-го Чехословацкого революционного полка. Попавшие в плен бывшие однополчане и земляки были избиты и расстреляны. Также грабили городские военные и продовольственные склады, магазины, дома обывателей до вечера.

31 мая легионеры захватили Петропавловск, где расстреляли 20 членов местного Совета и четверых чехов-интернационалистов. В тот же день чехи взяли Томск и Тайгу, а 2 июня — Курган. 8 июня легионеры захватили Самару. За несколько дней в городе и окрестностях расстреляли несколько сотен красноармейцев и рабочих. Тут же началось формирование контрреволюционных центров власти и силы. 8 июня в освобожденной от большевиков Самаре, было создано первое после октябрьского переворота альтернативное коммунистическому правительство — Комитет членов Всероссийского Учредительного собрания (КомУч). В него вошли пять эсеров, не признавших январский декрет ВЦИКа о разгоне собрания и оказавшихся на тот момент в Самаре: Владимир Вольский, ставший председателем комитета, Иван Брушвит, Прокопий Климушкин, Борис Фортунатов и Иван Нестеров. Комитет от имени Всероссийского учредительного собрания провозгласил себя временной высшей властью в стране до тех пор пока не будет созвано собрание новое и для борьбы с большевиками в сотрудничестве с Чехословацким легионом приступил к формированию собственной армии, названной «Народной». Уже 9 июня была сформирована 1-я добровольческая Самарская дружина численностью 350 человек. В состав дружины входили две пехотные роты, эскадрон конницы, конная батарея и подрывная команда. Командиром дружины стал подполковник Генерального штаба Владимир Каппель.

9 июня чехословаки захватили Омск, 14 июня — Барнаул, 17 июня — Ачинск, 18 июня — Троицк. Меньшевик С. Моравский вспоминал: «Около пяти часов утра 18 июня 1918 года город Троицк был в руках чехословаков. Тотчас же начались массовые убийства оставшихся коммунистов, красноармейцев и сочувствующих Советской власти. Толпа торговцев, интеллигентов и попов ходила с чехословаками по улицам и указывала на коммунистов и совработников, которых чехи тут же убивали. Около 7 часов утра в день занятия города я был в городе и от мельницы к гостинице Башкирова, не далее чем в одной версте, насчитал около 50 трупов замученных, изуродованных и ограбленных. Убийства продолжались два дня, и, по данным штабс-капитана Москвичева, офицера гарнизона, число замученных насчитывало не менее тысячи человек».

20 июня чехи захватили власть во Владивостоке. К этому времени их находилось здесь около 15 тысяч человек. Председатель исполнительного комитета Владивостокского совета К. А. Суханов и другие члены совета — большевики — были расстреляны. К власти пришла городская дума, в которой большинство мест имели правые социалисты-революционеры (эсеры) и меньшевики. 6 июля интервенты объявили город-порт, где обосновалось «Временное правительство автономной Сибири», а затем так называемый Деловой кабинет (был создан летом 1918 года в китайском городе Харбине управляющим КВЖД генералом Д. Л. Хорватом) под протекторатом союзных держав Антанты. Владивостокские войска Чехословацкого корпуса начали наступление на север Приморья, но неожиданно для себя столкнулись с сильным сопротивлением Красной Гвардии и партизанских отрядов. Под городом Никольск-Уссурийский образовался так называемый Уссурийский фронт.

Это только несколько историй. Таких свидетельств и фактов масса. Интервенты организовали новую волну убийств, террора, насилия и мародерства в России. При этом чехословацкие легионеры не стеснялись грабить бывших своих освободителей из плена и союзников. О легионерах с возмущением и ненавистью отзывались не только простые люди и красные, но и белые. В частности, управляющий военным министерством в правительстве Александра Колчака генерал-лейтенант Алексей Будберг писал: «Сейчас чехи таскают за собой около 600 груженых вагонов, очень тщательно охраняемых… по данным контрразведки, эти вагоны наполнены машинами, станками, ценными металлами, картинами, разной ценной мебелью и утварью и прочим добром, собранным на Урале и в Сибири».

Другой колчаковский генерал Константин Сахаров процитировал газету «Дело России», писавшую в 1920 году: «Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего, чего только не было у чехов. Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т.д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 г. Часть этой добычи стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию».

В результате награбленное в России золото, серебро, различные ценности, оборудование и добро позволили чехам создать основу для их государства – Чехословакии.


Бронепоезд «Орлик». Пензенская группировка чехословаков. Уфа, июль 1918 года

«Добрая» память о убийцах и грабителях в России

Удивительно, что с 1991 года в России чествуют не только военных преступников среди белых вроде адмирала Колчака, но и чехословацких легионеров, которые оставили в Советской России весьма недобрую память. Так, министерство обороны Чешской Республики реализует в России свой проект «Легион 100», возводя памятники бойцам Чехословацкого корпуса, погибшим в годы Гражданской войны. Всего на территории Российской Федерации запланирована установка 58 монументов. Некоторые из них уже возведены.

20 октября 2011 года в Челябинске на привокзальной площади при участии чрезвычайного и полномочного посла Чехии в России Петра Коларжа, других чешских, а также словацких и российских официальных лиц торжественно открыли памятник чешским легионерам. Через год памятник появился в Кунгуре на территории историко-ландшафтного комплекса «Вознесенский некрополь». Сегодня памятники легионерам возведены и в других городах. Причём если часть памятных знаков возведена на кладбищах, что ещё можно понять, то в Челябинске, Пензе, Пугачёве и Верхнем Услоне они находятся в общественных местах.

Интересны и надписи на памятниках. На монументе в Челябинске сказано: «Здесь покоятся чехословацкие солдаты, храбрые борцы за свободу и самостоятельность своей земли, России и всего славянства. В братской земле отдали жизни за возрождение человечества. Обнажите головы перед могилой героев». Сразу возникают вопросы к российским властям и чиновникам: почему «за свободу и самостоятельность своей земли, России» легионеры воевали под командованием западных держав, бывших врагами Руси и русского народа? Они были захватчиками, интервентами на русской земле, реализуя стратегические задачи наших врагов. И как быть с «подвигами» легионеров и других интервентов – массовым террором, убийствами пленных и восставших крестьян, грабежами и насилием?

Таким образом, после восстания Чехословацкого корпуса (начавшегося по указанию хозяев Запада) Гражданская война получила новый мощный импульс. В результате Россия понесла огромные людские и материальные потери. И героизация, прославление чешских легионеров в современной России – это предательство наших предков, которые умылись кровью в борьбе с внешними и внутренними врагами России и русского народа.


Центральный монумент пантеона легионеров во Владивостоке
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
111 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 30 мая 2018 05:52 Новый
    +9
    Почему ставят памятники?а почему нет.это стойкие борцуны с жидобольшевиками наряду с красновыми.манергеймами.колчаками .сегодня их последыши победили и надо увековечивать их память.реалии несколько поменялись...
    1. Reptiloid
      Reptiloid 30 мая 2018 07:20 Новый
      +22
      Почему ставят подобные памятники? Потому что существует мерзкая и лживая теория о примирении. Противники социализма вовсе не хотят примириться, что следует из установки этих памятников убийцам.
      1. Ольгович
        Ольгович 30 мая 2018 08:38 Новый
        +4
        Цитата: Reptiloid
        Противники социализма вовсе не хотят примириться

        С кем примиряться-то? Нет уж почти никого yes
        1. Reptiloid
          Reptiloid 30 мая 2018 09:09 Новый
          +8
          Цитата: Ольгович
          С кем примиряться-то? Нет уж почти никого yes
          Вы, Ольгович, ведь не в РФ живёте. Вот и не слышите подобных слов в современных передачах иногда. С другой стороны, чего ерунду слушать.ничего не потеряли
        2. Ищущий
          Ищущий 30 мая 2018 17:09 Новый
          -1
          Ты так думаешь?
          1. Ольгович
            Ольгович 31 мая 2018 06:35 Новый
            +2
            Цитата: Ищущий
            Ты так думаешь?

            Это знают ВСЕ. Кроме ищущих то, что кануло в Лету. lol
      2. Ратник с пулеметом
        Ратник с пулеметом 30 мая 2018 12:08 Новый
        +9
        сильно смахивает на идиотизм или предательство,особенно учитывая что с памятниками нашим павшим при освобождении этой восточной европы происходит((это каким надо быть скотом,чтобы давать добро на памятники нелюдям убивавшим твоих предков negative
        1. dsk
          dsk 30 мая 2018 21:14 Новый
          +5
          Цитата: Ратник с пулеметом
          это каким надо быть ....
          Нет слов, цензор не пропустит. Но уважаемые историки, какой -то же ФИО подписывал разрешения, утверждал места установки (даже если финансировали её чехи) - опубликуйте по свежим следам, народ хочет знать своих "героев".
    2. dsk
      dsk 30 мая 2018 07:33 Новый
      +2
      Цитата: апро
      реалии несколько поменялись...

      Что изменилось? Масонская "классика":
      Братоубийственная бойня должна была как можно сильнее обескровить, обессилить Россию и русский народ, чтобы русские не смогли помешать планам западников.
      Дворяне, власть предержащие, христиане забывшие заповеди Христа:
      "Кто' же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время? Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так; истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
      Если же раб тот, будучи зол, скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить товарищей своих и есть и пить с пьяницами - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с лицемерами; там будет плач и скрежет зубов."
      (От Матфея 24:44-51)
      Это я испытал на своей грешной шкуре не один раз.
    3. РУСС
      РУСС 30 мая 2018 17:38 Новый
      +1
      Цитата: апро
      красновыми.манергеймами.колчаками .сегодня их последыши победили и надо увековечивать их память.реалии несколько поменялись...

      Опять одни штампы, например последышы Маннергейма это кто ? Финны? А последыщы Краснова это кто ?
      Всех казаков состоящих в РОА расстреляли либо закрыли на десятилетия. Скорее последышы большевика Власова сейчас живы так как многие отсидели и вышли при Хрущёве.
      1. costo
        costo 30 мая 2018 20:47 Новый
        +2
        Статья удивила. Спасибо Автору. Я даже и не подозревал, что у нас существуют подобные памятники.
        Видимо их творцы считают, что у нас своих героев в истории было мало.
    4. Vladimir 5
      Vladimir 5 15 августа 2018 22:09 Новый
      -2
      По поводу врагов и защитников.
      Вы порпробуйте представить, что к вам в (дом, крестьянский двор, усадьбу) приходят вооружённые люди, отнимают имущество, хлеб до последней крошки, объяляют вас врагом и высылают в Игарку или Карелию со всеми малолетними и стариками.(в большинстве случаях смерть всем за пару лет)... Почему с этой стороны не посмотреть, но вбита позиция безземельных крестьян, так Столыпин землю давал сколько вспашешь, но безземельные и пахать не хотели, - кто работал, тот не бедствовал и землю свою имел.. . Репрессировали работящих, и создали колхозы, и показал безземельный, что и дармовая обильная земля не впрок... А как вывод, большевикам нужно оправдание для уничтожения естественного врага, работающего на себя сознательного и защищающего свои права гражданина, а люмпен,- городской и деревенский, голь перекатная, охочая на чужое, и только оправдание и расходный материал для большевиков-троцкистов,ленинцев удержания власти и в завоевании других государств....
  2. Vard
    Vard 30 мая 2018 06:11 Новый
    +8
    У нас в Новокуйбышевске на станции Липяги хотели поставить памятник этим .... Как раз рядом с памятником тем кого они растрелялили тогда... Слава богу отбились... Тогда чехи были не против большивиков.. А против России....
  3. gorenina91
    gorenina91 30 мая 2018 06:28 Новый
    +10
    -Читаешь тут ...про этих мерзких чехословацких легионеров и просто плеваться хочется...

    -Как не повезло России... -сначала взяла и выбрала какого-то жалкого опереточного адмирала Колчака в главнокомандующие.., которого больше амурные дела с его пассией Тимирёвой интересовали... -Ах , да... -ведь он же вроде бы отказался как бы пойти на "компромисс" и , якобы, ратовал за территориальную целостность РИ... -Но только всё это осталось в "великих патриотичных фразах"...
    -А на деле..?
    -А на деле ...кому только Колчак не подчинялся и перед кем только не раболепствовал... -Это просто уму не постижимо...-как это чехословаки (пусть даже и хорошо вооружённые и дисциплинированные) в поездах , растянутых чуть ли не на тысячу километров , за тысячи километров от своей Чехии , в самом центре России...- не имея ни тыла , ни какого-либо тылового снабжения (ни продовольственного , ни вооружением) ...-вдруг захватили огромную российскую территорию .., где находилась в тот момент огромнейшая армия Колчака..?????? -Да и ещё чехи создали свою "полицию-контрразведку" , которая могла арестовать буквально любого колчаковского офицера (не говоря уже о гражданских лицах) и...и расстрелять его по своему усмотрению... -Да ещё ...-чехи захватили весь Золотой Запас Российской Империи... -И как такое могло произойти..??? -Ведь в захваченных чехами сибирских городах были смехотворные маленькие по численности чешские гарнизоны... -основная часть чехов сидела в поездах , которые были растянуты на огромное расстояние... -от этого они были абсолютно уязвимы ... -их очень легко можно было нейтрализовать (завалить или разобрать ж/д рельсы и тд...) и взять в плен и разоружить.., а то и ...-заставить воевать на своей стороне... -ведь события происходили не в Чехословакии , а в центре России... -Что вообще происходило..?
    -А потом ещё прикатил в Сибирь француз-еврей ...-некто генерал Жанен , который стал буквально "куратором" для слюнтяя Колчака (и куда только делись его "патриотические жесты")...
    -К слову сказать ...-окажись на месте Колчака другой руководитель ...-всё могло бы пойти по-другому...
    -Да ... -тот же К.Г.Маннергейм... -тоже бывший царский российский генерал.., который буквально из ничего в довольно "не продвинутой" в те времена Финляндии смог создать боеспособные военные подразделения и подавить революционные беспорядки и не дал разгореться гражданской войне в Финляндии... -Так то была Финляндия...
    -Можно только представить что Маннергейм смог бы сделать обладая таким военным потенциалом и теми возможностями , какими владел Колчак... -Уж чехословакам-то он точно... -бысто бы головы поотворачивал... -и ни один бы вагон с российским золотом РИ никуда бы не пропал... -Да что тут скажешь...
    -Колчак и всё колчаковское движение и весь этот мародёрский "чехословацкий эскорт"... -это сплошной очередной позор для России...
    1. РУСС
      РУСС 30 мая 2018 17:46 Новый
      +3
      Цитата: gorenina91
      Читаешь тут ...про этих мерзких чехословацких легионеров и просто плеваться хочется...

      А от Бела Куна плеваться не хочется? В честь этой венгерской мрази названы улицы в российских городах!
  4. Дырокол
    Дырокол 30 мая 2018 06:30 Новый
    +9
    Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России

    Еще в советское время музей открыли в Бугульме одному чехословацкому убийце и мародеру, именем этого подонка улицы назвали и танкер российский.
    Автора это не беспокоит?
    1. Ольгович
      Ольгович 30 мая 2018 08:49 Новый
      +6
      Цитата: Дырокол
      музей открыли в Бугульме одному чехословацкому убийце и мародеру, именем этого подонка улицы назвали и танкер российский.

      Это , видимо, был правильный убийца. Хоть и алкоголик.
    2. сибиряк 63
      сибиряк 63 30 мая 2018 10:33 Новый
      +3
      это с вашей точки зрения ,подленькой ,т.к. даже названия этого чеха побоялись написать.
      1. Weyland
        Weyland 30 мая 2018 22:43 Новый
        +2
        Цитата: сибиряк 63
        даже названия этого чеха побоялись написать.

        да и так все знают. Писатель очень талантливый - но мало ли было подонков среди талантливых писателей!
      2. Дырокол
        Дырокол 31 мая 2018 04:04 Новый
        +1
        Цитата: сибиряк 63
        даже названия этого чеха побоялись написать.

        ? я как раз его название и указал, а ФИО и так понятно.
    3. танк66
      танк66 30 мая 2018 12:29 Новый
      +9
      Ты Гашека -не тронь.Он за своего Швейка ,достоин 100 000 гурий ,в краю Хорошей Охоты.Лучше ,своё негодование потрать на уничтожение офисов " хоум кредита " - производное от Банка легионеров,- родившийся на "трофейное" русское золото ,и до сих пор грабящих Русь.
  5. Ольгович
    Ольгович 30 мая 2018 06:30 Новый
    +11
    По решению Антанты чехи и словаки остались в России, превратившись из союзников в интервентов.
    1. Чехи-то не измнились: как были противниками Германии, так и остались.Уже после Бреста чехи продолжали воевать с немцами на украине.
    Зато узурпаторы власти в России превратили ее из противника Германии в практически союзника. Не было бы этого переворота и предательства Бреста-не было бы и интервенции и чехословацкой проблемы. Это-главное.

    2. Сам конфликт возник из-за провокаций большевиков: чехи имели приказ и желание выехать во Францию-продолжать борьбу с немцами. Но были втянуты в заваруху, а ГВ -это грязь и прнеступления со всех сторон.
    3. Памятник чехам, конечно, не нужен- разную память они оставили.....
    последующей «мировой революции»
    создания нового мирового порядка. Для этого с Троцким активно работали иностранные советники и сотрудники спецслужб. Для укрепления интернациональной Красной Армии предполагалось высадить японские корпуса во Владивостоке, десанты Антанты в Архангельске и Мурманске, и

    О, альернативка пошла! ИМЕНА иностранные советники и сотрудники спецслужб-имеют? А также документы, это подтверждающие. Ан нет....
    20 июня чехи захватили власть во Владивостоке. К этому времени их находилось здесь около 15 тысяч человек. Председатель исполнительного комитета Владивостокского совета К. А. Суханов и другие члены совета — большевики — были расстреляны. К власти пришла городская дума, в которой большинство мест имели правые социалисты-революционеры (эсеры) и меньшевики.

    Одна деталь: Дума была избрана ранее всеобщим тайным голосованием, в отличии от никем не избранных большевиков...
    1. Nehist
      Nehist 30 мая 2018 08:13 Новый
      +6
      Уважаемый Ольгович! Это один из Ваших редких комментариев с которым трудно не согласиться. Чехи в тот трудный периуд оказались брошены всеми и выживали как могли. Так что трудно их винить за желание спокойно уехать. Получилось так что мешали им в этом и белые и красные.
      P.S. Для особо одаренных красные это не только большевики. Как и белые не только хрустобулочники.
      1. sergo1914
        sergo1914 30 мая 2018 11:21 Новый
        +9
        Цитата: Nehist
        Чехи в тот трудный периуд оказались брошены всеми и выживали как могли. Так что трудно их винить за желание спокойно уехать. Получилось так что мешали им в этом и белые и красные.



        Рыдаю в голос. Как же жаль бедных, несчастных, брошенных всеми чехов. Только вот вызывает смутные сомнения "желание спокойно уехать" и 600 вагонов с награбленным... упс, не толерантно… изъятым в качестве моральной компенсации за полученные страдания
        1. Nehist
          Nehist 30 мая 2018 23:06 Новый
          +2
          А Вас не смущает что для перевозки дивизии вообще требуется примерно 3 тысячи вагонов? Нет? Ну тогда идите мат часть изучите для начала и как эти 600 вагонов ганяли по всему Транссибу туда и обратно
          1. sergo1914
            sergo1914 30 мая 2018 23:43 Новый
            0
            Цитата: Nehist
            А Вас не смущает что для перевозки дивизии вообще требуется примерно 3 тысячи вагонов? Нет? Ну тогда идите мат часть изучите для начала и как эти 600 вагонов ганяли по всему Транссибу туда и обратно



            "Ганяли" от слова "ганьба"? Понимаю, матчасть - святое. Ее Вы изучили вдоль и поперек. И количество вагонов на дивизию - важное знание. Логистика... Но, как отпустит, возьмите учебник русского языка. Это важнее любой матчасти.
            1. Nehist
              Nehist 31 мая 2018 05:38 Новый
              +1
              Как всегда когда нечего возразить придерживая к правописанию?!))) Ну тройка у меня по русскому языку была все? Или Вас ещё что то интересует?
              1. sergo1914
                sergo1914 31 мая 2018 09:41 Новый
                0
                Цитата: Nehist
                Как всегда когда нечего возразить придерживая к правописанию?!))) Ну тройка у меня по русскому языку была все? Или Вас ещё что то интересует?


                Почему же нечего? Откуда взялась цифра 3000 вагонов?
                1. Nehist
                  Nehist 31 мая 2018 10:55 Новый
                  0
                  Энциклопедию ВОВ прочтите есть там раздел посвященный Ж/Д перевозкам. Интересные там СПРАВКИ НАЧАЛЬНИКА ВОЕННЫХ СООБЩЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
                  Для перевозки только л/с 78сд использовали 40 эшелонов каждый 60 вагонов
                  1. sergo1914
                    sergo1914 31 мая 2018 13:15 Новый
                    0
                    Цитата: Nehist
                    Энциклопедию ВОВ прочтите есть там раздел посвященный Ж/Д перевозкам. Интересные там СПРАВКИ НАЧАЛЬНИКА ВОЕННЫХ СООБЩЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ.
                    Для перевозки только л/с 78сд использовали 40 эшелонов каждый 60 вагонов


                    Нормативы какого года?
                    1. Nehist
                      Nehist 31 мая 2018 16:07 Новый
                      0
                      Начало войны 1941 год дивизия комплектовалась по штату 1940.
                      Вот теперь сами подумайте сколько надо было вагонов для почти 50 тысяч Чехов с вооружением и артилерией для спокойной эвакуации.
                      Для пехотной дивизии Вермахт требовалось 52 эшелона по 60 вагонов
                      1. sergo1914
                        sergo1914 1 июня 2018 09:35 Новый
                        +1
                        Цитата: Nehist
                        Начало войны 1941 год дивизия комплектовалась по штату 1940.
                        Вот теперь сами подумайте сколько надо было вагонов для почти 50 тысяч Чехов с вооружением и артилерией для спокойной эвакуации.
                        Для пехотной дивизии Вермахт требовалось 52 эшелона по 60 вагонов


                        Так это нормы 1941 года. С МТО 1941 года. А на дворе 1918 год. Численность, материалка и прочее совершенно другие. В 3000 вагонах по меркам 1918 года личный состав с гаремами можно возить.
    2. Boris55
      Boris55 30 мая 2018 08:18 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      ИМЕНА иностранные советники и сотрудники спецслужб - имеют?

      Вы в курсе, что Коминтерн был распущен (но не уничтожен) Сталиным только в 1943-ем году?
      Цитата: Ольгович
      Дума была избрана ранее всеобщим тайным голосованием, в отличии от никем не избранных большевиков...

      Вы в курсе о чём кричал председатель Думы Церетели и что на это ему ответил Ленин?
      1. Ольгович
        Ольгович 30 мая 2018 08:55 Новый
        +4
        Цитата: Boris55
        Вы в курсе, что Коминтерн был распущен (но не уничтожен) Сталиным только в 1943-ем году?

        И?
        Цитата: Boris55
        Вы в курсе о чём кричал председатель Думы Церетели и что на это ему ответил Ленин?

        Ленин НИКОГДА в Владивостоке не был (а речь о Владивостокской Думе). .Он в России вообще практически НИГДЕ не был, в отличии от Европы.
        1. Boris55
          Boris55 30 мая 2018 10:13 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          Ленин НИКОГДА в Владивостоке не был

          Революции всегда происходят в столицах. Окраины принимают власть или их к этому принуждают.
    3. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 30 мая 2018 08:31 Новый
      +10
      Согласен с Вами, уважаемый Ольгович! Статья у человека, знающего историю, вызывает только лишь горький смех, в силу отчаянных попыток переврать реальный ход событий.
      Цитата: Ольгович
      и привело к новому этапу Гражданской войны, уже почти было затухшей.

      Автору, видимо, не известно, что к моменту восстания Чехословацкого корпуса на Юге России во всю силу шла борьба донских казаков и Добровольческой армии с большевицкими изуверами.
      [quote=ОльговичБратоубийственная бойня должна была как можно сильнее обескровить, обессилить Россию и русский народ, чтобы русские не смогли помешать планам западников.[/quote]
      Феерический бред. Страны запада—не монолитный блок, а конгломерат государств со своими интересами. И разные государства поддерживали разных участников ГВ. Германия—своих подсобников—большевиков, а страны Антанты—белых, как продолжателей дела России в борьбе с немецким блоком.
      Ленин увидел, что западные державы опаснее Германии, которая уже проигрывает войну, и пошёл на дальнейшее сближение с немцами.

      Потрясающая наглость—выдать сотрудничество с врагом за благо. Таким манером господин Самсонов и генерала Власова в герои запишет.
      итоге власть в Советской России должен был перехватить Троцкий и реализовать грандиозный план «мировой революции» в интересах хозяев Запада.

      Бред. Ульянов был таким же адептом «мировой революции», как и остальная большевицкая верхушка, доказательством чему многочисленные места в письмах и работах этого человека, где он разсуждает об этой революции.
      . Но все эти замыслы были разрушены русскими коммунистами, которые бились за народные интересы.

      Просто шедевр фантастики. Коммунисты не были русскими—они были «интернационалистами». И так за «народные интересы» воевали, что народ сам восставал против них с антикоммунистическими лозунгами на протяжении всей ГВ.
      1. сибиряк 63
        сибиряк 63 30 мая 2018 10:38 Новый
        0
        попахивает национализмом.
        1. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 30 мая 2018 16:52 Новый
          +2
          были такие изуверы, при чем тут национализм?
      2. Boris55
        Boris55 30 мая 2018 11:11 Новый
        +8
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Коммунисты не были русскими

        1. Гопник
          Гопник 30 мая 2018 12:24 Новый
          +7
          Анекдот вспомнился: Во время поездки в СССР, спрашивает Киссинджер советского корреспондента Валентина Зорина, еврей ли он. Зорин гордо произносит:
          "Я русский!"
          "А я — американский", — отвечает Киссинждер.
        2. Doliva63
          Doliva63 30 мая 2018 18:48 Новый
          +5
          Цитата: Boris55
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Коммунисты не были русскими


          А еще был русский швед Беллинсгаузен, русский француз Де Толли и мой предок, русский поляк, генерал, похороненый в АлександроНевской Лавре.
          1. Weyland
            Weyland 30 мая 2018 22:45 Новый
            +2
            Цитата: Doliva63
            русский француз Де Толли

            вообще-то он немец с шотландскими корнями. Но в данном случае это не столь важно
        3. Weyland
          Weyland 30 мая 2018 22:51 Новый
          +5
          Да, у Сталина хватило ума вернуться к национальным корням - ну тоько в начале Отечественной Войны! Но это не отменяет правоты Поручика Тетерина по поводу того, что во время Гражданской войны
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Коммунисты не были русскими—они были «интернационалистами»

          А при царе-то было наоборот:
          Император Николай I однажды на придворном балу спросил маркиза Астольфа де Кюстина, спасавшегося в России от французской революции:

          —Маркиз, как вы думаете, много ли русских в этом зале?
          —Все, кроме меня и иностранных послов, ваше величество!
          —Вы ошибаетесь. Вот этот мой приближённый — поляк, вот немец. Вон стоят два генерала — они грузины. Этот придворный —татарин, вот финн, а там крещёный еврей.
          —Тогда где же русские? — спросил Кюстин.
          —А вот все вместе они и есть русские!
      3. HanTengri
        HanTengri 30 мая 2018 19:55 Новый
        +2
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Коммунисты не были русскими—они были «интернационалистами».

        Т.е. по Вашему, русский не может быть интернационалистом, по определению? Странно... Нацизмом попахивает.
        Может стоит определиться с определением понятия "интернационализм" ?
        Большевики, т.е. ВИЛ, определяли интернационализм (пролетарский) примерно так:
        Чтобы разные нации свободно и мирно уживались вместе или расходились (когда это им удобнее), составляя разные государства, для этого необходим полный демократизм, отстаиваемый рабочим классом. Ни одной привилегии ни для одной нации, ни для одного языка! Ни малейшего притеснения, ни малейшей несправедливости к национальному меньшинству! — вот принципы рабочей демократии.

        Капиталисты и помещики во что бы то ни стало желают разъединить рабочих разных наций, а сами сильные мира сего великолепно уживаются вместе, как акционеры «доходных» миллионных «дел» (вроде ленских приисков) — и православные и евреи, и русские и немцы, и поляки и украинцы, все, у кого есть капитал, дружно эксплуатируют рабочих всех наций.

        Сознательные рабочие стоят за полное единство рабочих всех наций во всех и всяких просветительных, профессиональных, политических и т. д. рабочих организациях…

        В.И.Ленин, ПСС т.23 с.150

        Интересно какой смысл вкладываете в это понятие Вы, поручик, говоря о несовместимости "русскости" и "интернациолизма" (ну-у, или тот, кто Вам эту каку в мозг отложил. laughing )?
        1. Гопник
          Гопник 31 мая 2018 12:43 Новый
          +1
          Цитата: HanTengri
          Ни малейшего притеснения, ни малейшей несправедливости к национальному меньшинству! — вот принципы рабочей демократии.


          Ага, зато огромные несправедливости и притеснения к национальному большинству
  6. Кот_Кузя
    Кот_Кузя 30 мая 2018 06:41 Новый
    +9
    am Такими темпами будем скоро ставить памятники английским, американским, французским и японским интервентам периода Гражданской войны. По сути чехи ничем от них не отличаются.
  7. Адьютант
    Адьютант 30 мая 2018 07:11 Новый
    +6
    Зачем ставят - сложно сказать. Может сама власть завязана на запад?...
    Восстание чехов воспламенил, насколько читал, такой случай.
    Чехи люто ненавидят венгров. Чехи, несмотря на приказы, не разоружились. И вот как-то раз молодой пленный венгр с проходящего мимо эшелона кинул железную болванку, ранившую стоящего на перроне чеха. Те остановили весь эшелон, и, несмотря на объяснения, вывели венгра и закололи штыками.
    Ну а потом пошло-поехало, распоясались. В общем-то восстание Ч-С К было лишь катализатором, почва была готова, в т. ч. (что уж греха таить) и решениями новой власти, и тем что в регионе сконцентрировались многие военные вузы, учреждения и отводились расформировываемые (непонятно зачем и почему) соединения старой армии.
    Перекинулось, и заполыхало.
    Народец чехи конечно мерзковатый - придав один раз (австрияков), ведь придадут и второй (россиян). Ну а уж те кто ставят мерзковатым памятники... Ладно, продолжать не буду))
    С Ольговичем согласен
    А история есть история, но не всякую стоит увековечивать.
    1. Кэптен45
      Кэптен45 30 мая 2018 15:58 Новый
      +5
      Цитата: Адьютант
      Чехи люто ненавидят венгров

      "Плохо,ты брат, мадьяров знаешь! Вот увидишь, как я его тресну!",- сказал сапёр Водичка "(с) "Похождения бравого солдата Швейка" Я.Гашек.
      Это было написано по свежим следам империалистической войны. И хотя "Похождения" являются художественной литературой, тем не менее. они дают отличную картину взаимоотношений в Австро-Венгерской империи, кто с кем дружил,кто кого любил.

      Во,блин,не понял... Кто это меня в штаты отправил?Не было такого уговора, в России я, в России
  8. Altona
    Altona 30 мая 2018 07:26 Новый
    +13
    Цитата: Ольгович
    Зато узурпаторы власти в России превратили ее из противника Германии в практически союзника. Не было бы этого переворота и предательства Бреста-не было бы и интервенции и чехословацкой проблемы. Это-главное.

    ----------------------------
    Кто узурпатор-то? Это вы Ольгович-узурпатор истины. Узурпатором было Временное Правительство, никто его не уполномачивал. А Советы были избранной властью. И нечего тут крошки французской булки изрыгать.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 30 мая 2018 08:39 Новый
      +5
      Цитата: Altona
      Узурпатором было Временное Правительство, никто его не уполномачивал.


      Не хочу Вас расстраивать, но Временному правительству полномочия передал Великий князь Михаил Александрович, который в свою очередь получил ее от Императора Николая II. Да, можно спорить о правомочности отречения Императора, о том, было ли свободным его волеизъявление, но... факт остаётся фактом: у ВП на руках был документ, передающий от законного правителя властные полномочия. То есть хотя бы видимость преемственности власти у ВП была. В отличие от советов, которые «избирались» ограниченными группами людей по узкосоциальным интересам. А само большевицкое «правительство» и вовсе захватило власть вооруженным восстанием, как ныне ее захватывают террористы на Ближнем Востоке.
    2. Ольгович
      Ольгович 30 мая 2018 11:24 Новый
      +4
      Цитата: Altona
      Кто узурпатор-то?

      рсдрпбе.
      Цитата: Altona
      Это вы Ольгович-узурпатор истины.

      Не по-русски сказано request
      Цитата: Altona
      Узурпатором было Временное Правительство, никто его не уполномачивал.

      belay lol
      Его уполномочили ВСЕ: оба Императора, избранная Госдума и , запомните, наконец, -СОВЕТЫ
      А Советы были избранной властью.
      lol Выборы в советы-НЕвсеобщие, НЕравные, НЕтайные, Непрямые, НЕсвободные. Т.е.-это -НЕ выборы.
      ЧТО неясно?
      1. YELLOWSTONE
        YELLOWSTONE 30 мая 2018 16:53 Новый
        +2
        этот тот во главе которого стоял породистый трансвестит керенский?:
  9. Altona
    Altona 30 мая 2018 07:28 Новый
    +7
    Цитата: Reptiloid
    Потому что существует мерзкая и лживая теория о примирении. Противники социализма вовсе не хотят примириться, что следует из установки этих памятников убийцам.

    -----------------------
    Потому что буржуям это выгодно, чтобы вычеркнуть период СССР совсем.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30 мая 2018 16:54 Новый
      +1
      чтобы вообще все вычеркнуть и всех
    2. Doliva63
      Doliva63 30 мая 2018 18:51 Новый
      +3
      Цитата: Altona
      Цитата: Reptiloid
      Потому что существует мерзкая и лживая теория о примирении. Противники социализма вовсе не хотят примириться, что следует из установки этих памятников убийцам.

      -----------------------
      Потому что буржуям это выгодно, чтобы вычеркнуть период СССР совсем.

      Пока мы живы - хрен им! am
  10. bober1982
    bober1982 30 мая 2018 07:37 Новый
    +10
    Сначала выходит статья, где сообщается ( в самом заглавии), что выступление чехов было - началом Гражданской войны, теперь выходит статья, где сообщается, что выступление чехов было новым этапом в затухшей было Гражданской войне
    Интересно,что в следующей статье будут говорить.
    1. DimerVladimer
      DimerVladimer 30 мая 2018 09:12 Новый
      +3
      Цитата: bober1982
      Сначала выходит статья, где сообщается ( в самом заглавии), что выступление чехов было - началом Гражданской войны, теперь выходит статья, где сообщается, что выступление чехов было новым этапом в затухшей было Гражданской войне


      Автор не смущается "притягивать за уши осла"
    2. Ольгович
      Ольгович 30 мая 2018 11:31 Новый
      +6
      Цитата: bober1982
      Сначала выходит статья, где сообщается ( в самом заглавии), что выступление чехов было - началом Гражданской войны, теперь выходит статья, где сообщается, что выступление чехов было новым этапом в затухшей было Гражданской войне

      Тоже обратил внимание на эти несуразности.
      А ГВ войну признали большевики еще в своем декрете о вождях ГВ еще ноябре 1917 г
      1. bober1982
        bober1982 30 мая 2018 11:58 Новый
        +5
        Чехов втянули во всю эту бойню, в результате чего они и потеряли человеческий облик, и не были чехи никакими белочехами - ни за красных,ни за белых,сами по себе.Кстати,и Колчака сдали.
        У Владимира Максимова в СССР (перед развалом) была издана художественная книга Звезда адмирала Колчака , тогда интерес в книге вызвали протоколы допроса Колчака (выборочно)
        Но в книге высказывалась довольно любопытная мысль,относительно чешских легионеров,а именно, каким образом может произойти массовое помутнение сознание у людей.Это касалось именно чехов, то есть, что было - в довоенной жизни были добропорядочные люди,тихая семейная жизнь,дети,жена,кнедлики с грибами и проч.Что стало затем - на людей перестали походить (погромы,грабежи,убийства)
        На мой взгляд,это касается не только чехов.
    3. РУСС
      РУСС 30 мая 2018 17:54 Новый
      +2
      Цитата: bober1982
      Сначала выходит статья, где сообщается ( в самом заглавии), что выступление чехов было - началом Гражданской войны, теперь выходит статья, где сообщается, что выступление чехов было новым этапом в затухшей было Гражданской войне
      Интересно,что в следующей статье будут говорить.

      Хороший вопрос! Ждём....
    4. HanTengri
      HanTengri 30 мая 2018 20:16 Новый
      +1
      Цитата: bober1982
      Интересно,что в следующей статье будут говорить.

      Видимо то, что взбредет в голову одному из 5-8 (сложно сосчитать точно), нанятых г.ном. Самсоновым, за долю малую, на бирже копирайта, "негров". lol Или, если г.н. Самсонов, все же, действительно страдает диссоциати́вным расстро́йством иденти́чности (множественная личность), то, то что накропает следующая его ипостась, вышедшая в "круг света".
  11. akunin
    akunin 30 мая 2018 08:45 Новый
    +5
    вот подавление пражской весны все помнят,а белочехов забыли.почаще всяким чехам,полякам и иным басурманам надо напоминать,что их место возле толчка.
  12. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 мая 2018 09:11 Новый
    +5
    решая в России задачи хозяев Запада


    Да укажите уже поименно кто эти таинственные и коварные "хозяева Запада" - новый туманный, неопределенный термин в истории
    1. Boris55
      Boris55 30 мая 2018 10:17 Новый
      +2
      Цитата: DimerVladimer
      Да укажите уже поименно кто эти таинственные и коварные "хозяева Запада"

      Да пожалуйста:

      В большом масштабе: http://ifotohost.com/pic/345/6hupvr.jpg
      1. DimerVladimer
        DimerVladimer 30 мая 2018 10:28 Новый
        +6
        Цитата: Boris55
        Да укажите уже поименно кто эти таинственные и коварные "хозяева Запада"
        Пожалуйста:


        Понятная схема - во всем виноваты евреи и особенно богатые :))
        Ничем не отличается от воззрений черносотенцев 100 лет назад и более, устраивавших еврейские погромы. Только схемка чуть усложнилась - примитивное понимание мировых процессов.
        Хочется иметь "понятный" единый центр - который легко ненавидеть? Вы преувеличиваете влияние еврейского лобби, даже на политику США :)
        Однако примитивная схемка не учитывает множество других центров лоббирования.
        Политические альянсы не постоянны и не представляют собой единого центра.
        1. Boris55
          Boris55 30 мая 2018 10:31 Новый
          +2
          Цитата: DimerVladimer
          Понятная схема - во всем виноваты евреи и особенно богатые :))

          Нет. Евреев используют. Деньги - не цель. Деньги - это инструмент управления. Евреи выступают в роли кошелька хозяина.
          Однако примитивная схемка не учитывает множество других центров

          Если вы всё знаете, то зачем спрашиваете?
          1. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 мая 2018 10:37 Новый
            +3
            Цитата: Boris55
            Нет. Евреев используют. Деньги - не цель. Деньги - это инструмент управления.


            Власть (законодательство суд армия полиция спецслужбы) - инструмент управления.
            Деньги, сами по себе, не имеют ценности. Ресурсы имеют ценность и производственные мощности.
            1. Boris55
              Boris55 30 мая 2018 10:42 Новый
              +1
              Цитата: DimerVladimer
              Власть (законодательство суд армия полиция спецслужбы) - инструмент управления.

              А ещё есть более высокая власть Бога, концептуальная власть, идеологическая и т.д. Низшая власть всегда подчинена высшей.

              Цитата: DimerVladimer
              Деньги, сами по себе, не имеют ценности.

              Деньги являются (по крайней мере должны являться) эквивалентом всего того, что вы написали далее. В настоящее время деньги превращены в инструмент порабощения.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 30 мая 2018 11:07 Новый
                +2
                Цитата: Boris55
                А ещё есть более высокая власть Бога, концептуальная власть, идеологическая и т.д. Низшая власть всегда подчинена высшей.


                Опять таки ошибка в схемке - судебная исполнительная и законодательная власть - на схемке не верно указаны (подчиненными) - это параллельные разделенные ветви власти - имеющие не пересекающиеся функции (так задумывалось - речь не идет о современной Россиии :)).
                Идеологическая власть - это вообще что то из разряда СМИ-пропаганды - чем меньше человек образован - тем сильнее повержен пропаганде.
                Люди образованные, умеющие думать, анализировать, имеющие доступ к многим источникам информации - редко поддаются воздействию идеологий.
                Они склонны придерживаться общечеловеческих ценностей.

                В общем схемка на троечку - видно, что человек ее малевавшие что то слышал, что то читал, но как это устроено - представил в корне не верно.
                1. Boris55
                  Boris55 30 мая 2018 12:43 Новый
                  0
                  Цитата: DimerVladimer
                  судебная исполнительная и законодательная власть - на схемке не верно указаны (подчиненными) - это параллельные разделенные ветви власти - имеющие не пересекающиеся функции

                  Как вы думаете, кто для кого является начальником: тот кто пишет законы или тот кто их исполняет? Для исполнительной власти, как и для судебной, начальником является законодательная власть, определяющая круг их обязанностей.
                  Цитата: DimerVladimer
                  Идеологическая власть - это вообще что то из разряда СМИ

                  СМИ - это только один из инструментов идеологической власти. Предназначение идеологической власти представить безнравственную концепцию в в приемлемом свете для большинства населения. Носителями идеологической власти являются партии.
                  Цитата: DimerVladimer
                  Люди образованные, умеющие думать, анализировать, имеющие доступ к многим источникам информации - редко поддаются воздействию идеологий.

                  Вы про 10 заповедей слышали? И наверное пытаетесь их соблюдать? а говорите что это не про вас. И кстати. Вы за красных или за белых? Или вы за мигрантов? А на основании чего вы принимаете ту или иную сторону?
                  Вот вам ещё, более свежий, мой рисунок:
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 31 мая 2018 10:00 Новый
                    +1
                    Цитата: Boris55
                    Вы про 10 заповедей слышали? И наверное пытаетесь их соблюдать? а говорите что это не про вас.


                    10 заповедей, подытожили то, что за тысячелетия до ветхого завета устанавливалось законами рода, родовыми отношениями - да были различные отклонения при формировании патриархальной власти - первых государств. 10 заповедей, это попытка дать основу тем ценностям, которыми человечество жило тысячелетиями, до появления узурпаторов власти (фараонов, царей, императоров, тиранов, пожизненных и несменяемых президентов - элиты передававшей власть по признаку наследственности.

                    Я конечно узнал про заповеди еще в дестве, но никогда не сопоставлял, что живу по заповедям (как и большинство) - многие не думают о том, что нельзя красть, убивать, прелюбодействовать не потому, что это заповеди, а потому что это не принято обществом.

                    И кстати. Вы за красных или за белых? Или вы за мигрантов? А на основании чего вы принимаете ту или иную сторону?


                    Я не за красных: они отняли землю у моих предков - крестьян середняков, но они сделали Россию второй по мощи страной в мире - куда до нее Великобритании. Я не за белых - их вера в божественную власть царской династии, привела к поражению в войне 1904-1905 гг и к поражениям в ПМВ, приведшей к революции и последующей кровавой бойне гражданской войны.
                    Белые хотели оставить как было - дворянин господин и холоп на побегушках. Красные обещали равенство, дали возможность пробиться действительно умным, деятельным и талантливым.
                    Но система оказалась не жизненной - быстро образовались новые элиты, которые были "ровней" других и кормились в бездефицитных магазинах для партийной элиты, обкомов, исполкомов и прочей привилегированной номенклатуры - система рухнула, империя развалилась на куски.

                    Новые правители и буржуа, за 27 лет привели новую Россию с 7-8 места в мире на 11 место...
                    Снова что то не так в Российской "империи", то ли император засиделся, то ли бояре его охренели от того, что за их неумение, снова назначают по принципу личной преданности, значит следующие 6 лет, можно проявлять свою некомпетентность...

                    Чью то сторону принимают слабые или люди не имеющие собственного мнения.
                    Странно предлагать выбор, что я должен принять - работящего мигранта, который официально платит налоги в России, а значит работает на благо страны, или местного алкаша, который через неделю ходит на работу между запоями и слов не понимает и которого я завтра нах... уволю!

                    И это уже третий уволенный местный калдырь, который божится что больше ни ни... и пол года продержаться не может.
                    Так что я за тех, кто работает на благо России, а не придерживаться принципа мигрант или местный.
                    1. Boris55
                      Boris55 31 мая 2018 10:30 Новый
                      0
                      Цитата: DimerVladimer
                      Я конечно узнал про заповеди еще в дестве, но никогда не сопоставлял, что живу по заповедям (как и большинство) - многие не думают о том, что нельзя красть, убивать, прелюбодействовать не потому, что это заповеди, а потому что это не принято обществом.

                      Это принято в обществе, потому что это было навязано нашим предкам. Это поддерживается всей нашей культурой. Западная культура отличается от Восточной, восточная от Русской, Русская от Западной. Культура исламских государств отличается от всех других так же как и они от неё.
                      Это есть управление которое многие не видят. Сейчас на наших глазах происходит переформатирование сознание жителей Украины. Со временем у них будут другие ценности. Этим кто-то управляет - неуправляемых процессов в Мире нет.
                      Цитата: DimerVladimer
                      Чью то сторону принимают слабые или люди не имеющие собственного мнения.

                      Один может построить землянку. Два - деревянный дом. Много - каменный. Вы наверняка видели матрёшку. Вот ещё одна моя картинка (почему я так люблю картинки - они несут гораздо больше информации, чем тысяча слов):

                      Если будут ещё вопросы - пишите в личку.
                2. Кэптен45
                  Кэптен45 30 мая 2018 16:10 Новый
                  +3
                  Цитата: DimerVladimer
                  Люди образованные, умеющие думать, анализировать, имеющие доступ к многим источникам информации - редко поддаются воздействию идеологий.
                  Они склонны придерживаться общечеловеческих ценностей.

                  Извините, что встреваю,но хотелось бы про общечеловеческие ценности. Что это такое, какие они с Вашей точки зрения? Вот семья общечеловеческая ценность? Безусловно. А состав семьи? Если родители представлены мужчиной и женщиной и у них рожден ребёнок, это семья, это ценность? А если родители два педераста, воспитывающие приёмного ребёнка,забранного из нормальной семьи? Тоже с виду вроде формально семья, а на самом деле....Так какую семью отнести к общечеловеческим ценностям? Вот на Западе почему-то усиленно продвигают второй тип семьи, из педерастов и доказывают,что именно это нормально в настоящее время. Это и есть общечеловеческие ценности - как же свобода выбора, свобода вообще и прочая лабуда.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 31 мая 2018 09:01 Новый
                    0
                    Цитата: Кэптен45
                    Что это такое, какие они с Вашей точки зрения? Вот семья общечеловеческая ценность? Безусловно. А состав семьи? Если родители представлены мужчиной и женщиной и у них рожден ребёнок, это семья, это ценность?

                    Традиционные ценности:
                    1. Уважение к родителям
                    2. Уважение и помощь пожилым.
                    3. Помощь детям (образование, воспитание) и тем более неизлечимо больным (не должно быть домов малютки и детских домов).

                    Например мы с товарищем помогаем и дому малютки (брошенные дети) и помогаем "Обитель" - дом для мам, которые оказались в тяжелой жизненной ситуации с малолетними детьми, без помощи родителей или брошенных супругами без средств к существованию (продукты, игрушки, подгузники, детские праздники и т.п.)

                    Что же касается толерантности к однополым бракам - то это их дело - пусть не лезут на глаза нашим детям в общественных местах. Крайне против усыновления детей однополыми семьями! Категорически!!!

                    Я не видел, что бы на западе продвигали такие ценности - большинство семей все же традиционные, хотя видел и другие. У многих на западе к ним такое же отношение, как у любого нормального человека в России - разве что морды не бьют - закон уважают.
                3. HanTengri
                  HanTengri 30 мая 2018 20:57 Новый
                  0
                  Цитата: DimerVladimer
                  Люди образованные, умеющие думать, анализировать, имеющие доступ к многим источникам информации - редко поддаются воздействию идеологий.
                  Они склонны придерживаться общечеловеческих ценностей.

                  А общечеловеческие ценности разве не являются следствием "воздействия идеологии" (строго говоря христианства)? Ведь, уже по линии христиане - мусульмане наблюдается некоторая дискорреляция, в этих "общечеловеческих ценностях". Как Вы думаете, древние ассирийцы понятие "общечеловеческие ценности" воспринимали так же как и современный православный христианин, или как-то иначе? А, к примеру, Ацтеки ? А, какие-нить людоеды,племени "Мумбо-Юмбо" из экваториальной Африки? lol
                  P/s/ С остальным, в первом приближении, согласен.
                  1. DimerVladimer
                    DimerVladimer 31 мая 2018 09:22 Новый
                    0
                    Цитата: HanTengri
                    А общечеловеческие ценности разве не являются следствием "воздействия идеологии" (строго говоря христианства)? Ведь, уже по линии христиане - мусульмане наблюдается некоторая дискорреляция, в этих "общечеловеческих ценностях".


                    Не буду говорить за мумбо...

                    Прошу прощения - общечеловеческий уклад появился задолго до христианства - заповеди не на пустом месте появились.
                    Есть люди, которым не требуется религия, что бы вести себя морально, есть люди, которым ни религия, ни закон даже страх наказания - ничего не останавливает.
                    Еще когда люди жили родовым укладом - заботились о больных, немощных, своих и чужих детей не было. У нас на Урале тысячи пещер, где люди со времен палеолита жили в огромных пещерных городах - и общечеловеческие законы сосуществования там и формировались, задолго до возникновения христианства.
                    Скажу за традиционный семейный сельский уклад патриархальной России - пока не было городов, не было брошенных детей сирот - их забирали или родственники или соседи - это общечеловеческая ценность?
                    Чем занялась советская власть после ГВ - беспризорниками - это общечеловеческая традиция, только решили ее по своему.

                    Жить по принципу - не делай людям того, чего не хочешь что бы сделали тебе - это все весьма укладывается в общечеловеческие ценности.
                    Дискуссии на эту тему идут не одну тысячу лет :)
          2. DimerVladimer
            DimerVladimer 30 мая 2018 10:43 Новый
            +3
            Цитата: Boris55
            Если вы всё знаете, то зачем спрашиваете?


            Мне интересно, какой смысл автор вложил в этот термин (хозяева запада).
            До ПМВ вообще смешно говорить о каком либо влиянии сионисткого (мирового) правительства - вот правящие монархии бы посмеялись.
            А с какого перепугу, рокфеллеры и прочие смогли бы влиять?
            Например в США были приняты антитрестовые законы, ограничивавшие влияние монополий - то есть это сами "хозяева Запада" против самих себя принимали? :)))

            Разваливается идейка "мирового правительства" - рассчитана на уровень образованности выпускника ПТУ.
            1. Boris55
              Boris55 30 мая 2018 10:48 Новый
              0
              Цитата: DimerVladimer
              Например в США были приняты антитрестовые законы, ограничивавшие влияние монополий - то есть это сами "хозяева Запада" против самих себя принимали? :)))

              Нет. Обозначили границы своих кланово-корпоративных интересов, что бы сохранить своё выживание. Если бы хозяин Запада был в одном лице - то такой закон бы не понадобился. Но один не в состоянии управлять всем Миром. Поэтому приходится договариваться.
              1. DimerVladimer
                DimerVladimer 30 мая 2018 11:13 Новый
                +2
                Цитата: Boris55
                Нет. Обозначили границы своих кланово-корпоративных интересов, что бы сохранить своё выживание. Если бы хозяин Запада был в одном лице - то такой закон бы не понадобился. Но один не в состоянии управлять всем Миром. Поэтому приходится договариваться.


                Опять не верно - были раздроблены монополии и внедрена система, устраняющая такие монополии в будущем. Бизнесмены средней руки, получили возможность конкурировать с олигархами. Этим самым те самые олигархи, лишились большинства своих возможностей в экономическом плане, особенно с введением законов о лоббировании. Избирательные фонды, позволяют контролировать политическое влияние.
                Так что мировое правительство - это пугалка для малограмотных.
                1. Boris55
                  Boris55 30 мая 2018 11:56 Новый
                  +1
                  Цитата: DimerVladimer
                  Так что мировое правительство - это пугалка для малограмотных.

                  Блажен, кто верует.
          3. Ольгович
            Ольгович 30 мая 2018 11:36 Новый
            +5
            Цитата: Boris55
            Евреев используют. Деньги - не цель. Деньги - это инструмент управления. Евреи выступают в роли кошелька хозяина.

            Оп-па, уже и евреи -только инструмент.... recourse
            Так КТО же хозяин-то , КТО?! belay
            1. Boris55
              Boris55 30 мая 2018 12:02 Новый
              0
              Цитата: Ольгович
              Так КТО же хозяин-то , КТО?!

              Отрывок из "Снежного шоу" Славф Полунина:

              Выжившие после потопа "атлантисты" взяли одно из одичавших племён (бегающих на заднем фоне), передали им некоторые знания по управлению (дикарь, переодетый в их одежду, пытается подражать им) и с их помощью строят ту же рабовладельческую цивилизацию, которая была разрушена. Сами уходят в тень, оставляя "умного" дикаря на общее обозрение...На схеме постом выше обозначены как 22 иерафанта.
            2. voyaka uh
              voyaka uh 30 мая 2018 15:30 Новый
              +5
              Рептилоиды с планеты Набиру. Вот мы и добрались (путем
              глубокого анализа smile ) , до верхушки пирамиды.
        2. voyaka uh
          voyaka uh 30 мая 2018 23:22 Новый
          +3
          Я когда увидел лет 10 назад в сети эти масонско-западно-конспиративные "пирамиды" был уверен, что это остроумный розыгрыш неких "пранкеров" , приколистов. Никогда бы не поверил в существование реальных людей вроде "Борис55", которые в такую муру могут верить.
          Но ошибся, как видите. Недаром в шуточную религию "Макронного монстра" поверили тысячи людей. Меня подмывает придумать какую-нибудь абсолютно бредовую новую интернет-масонскую ложу ("Атланты Фиолетового Сиона" ,например wassat ) и проверить, сколько "фоловеров" получу за год. Займусь от скуки на пенсии...
          1. Ольгович
            Ольгович 31 мая 2018 06:54 Новый
            +1
            Цитата: voyaka uh
            абсолютно бредовую новую интернет-масонскую ложу ("Атланты Фиолетового Сиона" ,например ) и проверить, сколько "фоловеров" получу за год. Займусь от скуки на пенсии...

            Сион-уже набил оскомину. Может, попробовать "Атланты Фиолетового слона?"
            Свежо, загадочно и привлечет внимание: "А почему слона? да еще и фиолетвого"? recourse
          2. Boris55
            Boris55 31 мая 2018 08:28 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            Я когда увидел лет 10 назад в сети эти масонско-западно-конспиративные "пирамиды"

            Только 10 лет назад?! Дремучий вы человек однако или своих прикрываете? laughing
            1. DimerVladimer
              DimerVladimer 31 мая 2018 10:18 Новый
              +2
              Цитата: Boris55
              Только 10 лет назад?! Дремучий вы человек однако или своих прикрываете?


              На кого эта мазня действует?
              На малограмотных, малообразованных.

              Потому что проще всего объяснить необразованному человеку, что его бедная неустроенная жизнь не от того, что он не хотел учится в детстве/юности/зрелости и поэтому работает на простой плохо оплачиваемой работе/не работает/бухает - а это виноваты более успешные евреи/мигранты/таинственное мировое правительство
              (нужное подчеркнуть).

              Схема примитивна и всегда работает для этой категории населения.
          3. DimerVladimer
            DimerVladimer 31 мая 2018 10:26 Новый
            0
            Цитата: voyaka uh
            Я когда увидел лет 10 назад в сети эти масонско-западно-конспиративные "пирамиды" был уверен, что это остроумный розыгрыш неких "пранкеров" , приколистов. Никогда бы не поверил в существование реальных людей вроде "Борис55", которые в такую муру могут верить.


            Есть некоторый процент населения - обычно не устроившийся в жизни, по причине низкой образованности - на них рассчитана эта фигня.
  13. Fotoceva62
    Fotoceva62 30 мая 2018 09:13 Новый
    +7
    Почитал комментарии,особенно впечатлили "хрустящие булками". Что хотел сказать:
    1.По делам их судите.
    2.Поведение белочехов "старый,добрый",европейский обычай и вели они себя так же как оккупанты до них и после них.
    3.Ставить этим мразям памятники,а тем более оправдывать их деяния просто низость и подлость по отношению к своему Народу и Родине.
    4. Теперь о белых, которые являлись авангардом западных интервентов,и боролись за право вешать,расстреливать свой народ который они "лаково называли быдлом и хамом" Вот и вся их идея...с.
    5. Краснов со товарищи германские клиенты,эти вообще выделили казачество в отдельный народ,отказав им в праве быть русскими...
    6.Колчак официально был британским офицером и служил новым хозяевам, Семёнов и иже сними были верными клевретами Японцев, причём сами хозяева поражались жестокости своих холуёв...
    ВЫВОД: Народ России будущего которое ему готовили белые с их хозяевами не принял . Большая часть офицерского корпуса Русской Императорской Армии приняла сторону большевиков. Примирение между насильником ,убийцей и его жертвой не возможно .
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30 мая 2018 16:57 Новый
      +2
      болшую часть уничтожили в красный террор, от такого некоторые неразобравшиеся потом и к немцам подались
  14. Curious
    Curious 30 мая 2018 09:47 Новый
    +8
    Автор выпекает свежие набросы, как горячие пирожки, кромсая историю, как Тузик грелку. У некоторых уже "самсоновозависимость" наблюдается.
  15. DimerVladimer
    DimerVladimer 30 мая 2018 10:19 Новый
    +8
    Статья не представляет никакой исторической ценности - очередной копираст с вкраплениями таинственных "хозяев Запада".

    Между тем, история гражданской войны гораздо глубже и трагичнее.
    История не имеет хороших или плохих - все (именно все - множество группировок, преследовавших свои интересы) стороны отличались жестокостью, все занимались расстрелами без суда, репрессиями и массовыми убийствами - порой по малейшему слову, доносу, подозрению - невероятный уровень озлобления, ненависти, непримиримости.

    До сих пор эхо столетней войны, всплывает в дискуссиях на страницах этого сайта, как отражение непримиримости потомков участников тех трагических для России событий.

    Одна сторона жесточайшими репрессиями победила, создав свои легенды, свою "правду" - написав свою историю.
    Если бы победила противоположная сторона - так же бы очернила противников и стерла их из памяти.

    Ехал недавно по местам Златоустовкой операции 1919 г. на Урале недалеко от Сатки. Места где схватились в бою 27 стрелковая дивизия "красных" и 4 пехотная дивизия "белых" - стоит заброшенный памятник в поле.
    На нем надпись - памятник погибшим в годы гражданской войны, без подробностей.

    Постоял помолчал - россияне бились против россиян, одни за старый уклад, другие с верой в новую жизнь, за землю, за свободу, равенство, братство.
    Одни проиграли погибли или навсегда покинули свою Родину, другие были обмануты - лишились земли, свободы мыслить и говорить и вынуждены были колебаться всед за линией руководящей партии - пока империя не распалась на куски...
    Огромная трагедия нашего народа, что мы ищем врага в тех, кто не разделяет нашего мнения, не понимая, что не враги мы друг другу.
    Любой, кто работает и служит на благо России вне зависимости от вероисповедания и национальности - наш союзник и пора нам думать о своих ближних, земляках, а не плясать под дудку тех кто нами "правит", кто нас учит "как правильно жить" и кого "правильно любить".
    1. Ольгович
      Ольгович 30 мая 2018 11:41 Новый
      +6
      Цитата: DimerVladimer
      Если бы победила противоположная сторона - так же бы очернила противников

      КАК можно очернить.... черное? request
      Цитата: DimerVladimer
      стерла их из памяти

      Такое-не сотрешь....
  16. sergo1914
    sergo1914 30 мая 2018 11:40 Новый
    +3
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Статья у человека, знающего историю, вызывает только лишь горький смех, в силу отчаянных попыток переврать реальный ход событий.

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    где он разсуждает


    Человеку, знающему историю, хорошо бы подтянуть русский язык.


    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Потрясающая наглость—выдать сотрудничество с врагом за благо. Таким манером господин Самсонов и генерала Власова в герои запишет.


    А что не так? Он же с большевизмом сражался. Против диктатора Сталина. Ваш человек.

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    большевицкая верхушка


    большевистская верхушка, большевистская...

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Коммунисты не были русскими—они были «интернационалистами»


    Первое - одно другому не мешает. Можно быть и русским и интернационалистом (во я сейчас кому-то шаблон порвал).
    Второе - процитирую «Я русский человек, грузинской национальности». Один хороший человек и коммунист сказал.

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    народ сам восставал против них с антикоммунистическими лозунгами на протяжении всей ГВ


    Открою секрет. Не все Великие Историки это знают. В Гражданской войне победил народ под руководством большевиков с коммунистическими лозунгами.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 30 мая 2018 19:13 Новый
      +4
      Цитата: sergo1914
      Человеку, знающему историю, хорошо бы подтянуть русский язык.

      Не грех бы, Вам, уважаемый, узнать то, что слово "разсуждать"--есть как раз историческая форма написания, бывшая нормой в классическом русском языке.
      Цитата: sergo1914
      А что не так? Он же с большевизмом сражался. Против диктатора Сталина. Ваш человек

      Ма-аленькая поправочка такая. Он не наш, а Ваш. Советский. Советский до мозга костей человек, пошедший на сотрудничество с иноземными оккупантами, которые были еще хуже коммунистов.
      Цитата: sergo1914
      большевистская верхушка, большевистская...

      См. выше о нормах классического русского языка. Там это слово писалось именно как "большевицкий".
      Цитата: sergo1914
      Можно быть и русским и интернационалистом (во я сейчас кому-то шаблон порвал).

      Нельзя. Человек или ассоциирует себя с определенным народом и позиционирует себя как русского, шведа, поляка, немца или японца или же, напротив, становится "Иваном, не помнящим родства", "человеком мира" у которого Родина там, где ему комфортнее...
      Цитата: sergo1914
      «Я русский человек, грузинской национальности». Один хороший человек и коммунист сказал.

      Во-первых, хорошим человеком я бы его не назвал. А во-вторых, он этим высказыванием сморозил изрядную глупость. Русские--одна национальность. Грузины--другая. Что, впрочем не мешает обоим народам спокойно жить в одной стране и служить одному делу. Династия князей Багратионов Вам в пример.
      Цитата: sergo1914
      . В Гражданской войне победил народ под руководством большевиков с коммунистическими лозунгами.

      Чушь. Победили в войне большевики, используя народ. А вот когда народ понял, что такое эти большевики он ответил массовыми восстаниями. Тамбов, Кронштадт, не говоря уже о сопротивлении "коллективизации" https://afanarizm.livejournal.com/254116.html
  17. XII легион
    XII легион 30 мая 2018 12:58 Новый
    +21
    Чехи перемещались по Транссибу на французский фронт
    Большевистское правительство, заключившее сепаратный мир с общим врагом и считавшееся (возможно не безосновательно) контролирующимся немцами, попыталось разоружить боевое формирование Антанты. То есть, в общем-то, большевистское правительство юридически напало на Антанту первым.
    Как надо было поступить этому формированию перед германо-большевиками (то есть большевиками и привлекаемыми ими немцами и венграми из числа военнопленных) - задрать лапки? И произошло то что произошло - тем более что горючий материал был заготовлен обеими сторонами.
    Памятников грабителям и убийцам ставить конечно не надо. Только враги чехов и белых, что уж душой кривить, были точно такими грабителями и убийцамии, лишь позднее воспетыми в пропагандистских фильмах и книжках. Им памятники ведь ставят, и ничего.
    Нечего ставить разным иностранцам, это да
  18. kalibr
    kalibr 30 мая 2018 13:13 Новый
    +5
    Цитата: bober1982
    Чехов втянули во всю эту бойню, в результате чего они и потеряли человеческий облик, и не были чехи никакими белочехами - ни за красных,ни за белых,сами по себе.Кстати,и Колчака сдали.
    У Владимира Максимова в СССР (перед развалом) была издана художественная книга Звезда адмирала Колчака , тогда интерес в книге вызвали протоколы допроса Колчака (выборочно)
    Но в книге высказывалась довольно любопытная мысль,относительно чешских легионеров,а именно, каким образом может произойти массовое помутнение сознание у людей.Это касалось именно чехов, то есть, что было - в довоенной жизни были добропорядочные люди,тихая семейная жизнь,дети,жена,кнедлики с грибами и проч.Что стало затем - на людей перестали походить (погромы,грабежи,убийства)
    На мой взгляд,это касается не только чехов.

    Вы совершенно правы. Мао Цзедун ведь как сказал? "Винтовка рождает власть!" А какая власть у человека с винтовкой? АБСОЛЮТНАЯ! А известно, что АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ И РАЗЛАГАЕТ АБСОЛЮТНО!!!
  19. voyaka uh
    voyaka uh 30 мая 2018 15:26 Новый
    +4
    По моим заключениям из прочитанного, из всех сил, участвовавших в Гражданской войне
    в России, Чехословацкий корпус был одним из самых дисциплинированных
    и адекватных соединений. По ставнению с жестокостями всех остальных (особенно в Сибири
    и на Дальнем востоке) они были просто Винни-Пухами.
    Они точно знали, чего они хотят - добраться до своей родины. И очень организованно
    и терпеливо это осуществили.
    1. YELLOWSTONE
      YELLOWSTONE 30 мая 2018 16:47 Новый
      +2
      а уж сколько натворили по дороге и с собой уволокли
      1. kalibr
        kalibr 30 мая 2018 17:04 Новый
        +2
        Право сильного!
        1. Nehist
          Nehist 30 мая 2018 23:16 Новый
          +2
          А во время гражданской войны да и вообще любой войны есть какое-то ещё право? Вообще-то право сильного это основоположения всех остальных прав и свобод!!! (Да пусть наброситься на меня гуманисты)
        2. YELLOWSTONE
          YELLOWSTONE 31 мая 2018 14:29 Новый
          0
          у бешеных даже если они сильные прав вообще нет почти никаких
          1. Nehist
            Nehist 31 мая 2018 23:44 Новый
            0
            О да вы гуманисты и либерал? За обще человеческие ценности переживаете?
            1. YELLOWSTONE
              YELLOWSTONE 1 июня 2018 07:40 Новый
              0
              поэтому главное не привлекать внимания санитаров которые могут сделать это самое yes
  20. bubalik
    bubalik 30 мая 2018 16:12 Новый
    +1
    У нас в Новокуйбышевске на станции Липяги хотели поставить памятник этим .... Как раз рядом с памятником тем кого они растрелялили тогда... Слава богу отбились.


    До настоящего времени окончательное решение о месте установки памятного знака не принято.

    1. bubalik
      bubalik 30 мая 2018 17:09 Новый
      +1
      До настоящего времени окончательное решение о месте установки памятного знака не принято.

  21. kalibr
    kalibr 30 мая 2018 17:10 Новый
    +2
    Цитата: Кэптен45
    Вот на Западе почему-то усиленно продвигают второй тип семьи, из педерастов и доказывают,что именно это нормально в настоящее время. Это и есть общечеловеческие ценности - как же свобода выбора, свобода вообще и прочая лабуда.

    Вот смотрите что Вы пишете: "продвигают"... То есть есть группа интересов. Так? Теперь очевидно, что есть группа у которых другие интересы? Так?Так! Тогда пусть они "продвигают" свои ценности. Объединяются, выступают, много чего можно придумать даже без насилия... Теперь так: что нам т.е. России выгоднее? Нам выгоден... конфликт! Поэтому надо поддерживать и тех и этих и пусть "там" дойдет до баррикад!!! Обществом, включая и чужое, надо умело управлять!!!
  22. sergo1914
    sergo1914 30 мая 2018 20:14 Новый
    +1
    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Не грех бы, Вам, уважаемый, узнать то, что слово "разсуждать"--есть как раз историческая форма написания, бывшая нормой в классическом русском языке.


    "Разсуждать" можно на рузском языке

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    См. выше о нормах классического русского языка. Там это слово писалось именно как "большевицкий".


    "...к началу XX века способ образования прилагательных от существительных на к с помощью суффикса -цк- если и сохранял еще продуктивность, то только в просторечии. Но слово большевик проникло в просторечие только после 1917 года, когда о большевиках заговорила вся Россия, – до этого об их существовании знали лишь немногие. И вместе с ним в лексикон «народных масс» вошло мудреное слово большевистский, которое они немедленно переделали в большевицкий. А затем такое «простонародное» произношение (и даже написание), вероятно, усвоили противники новой власти, для которых оно было способом выразить неодобрение."

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    Нельзя. Человек или ассоциирует себя с определенным народом и позиционирует себя как русского, шведа, поляка, немца или японца или же, напротив, становится "Иваном, не помнящим родства", "человеком мира" у которого Родина там, где ему комфортнее...


    Русский - национальность, интернационалист - от интернационали́зм (от лат. inter — «между» и natio — «народ») — термин марксистской идеологии, обозначавший солидарность пролетариата разных стран в борьбе против эксплуататоров. Интернационалистом может быть русский, китаец француз, венгр, серб... Понимаете разницу?

    Цитата: ПоручикТетеринъ
    А вот когда народ понял, что такое эти большевики он ответил массовыми восстаниями. Тамбов, Кронштадт, не говоря уже о сопротивлении "коллективизации"


    Не знаю как Вас, а меня корежит от фразы "народ Кронштадта". Народ в фортах не обитает. Там военнослужашие обитают. И мятеж был гарнизонов фортов и экипажей. Военный мятеж. Была на ВО когда-то хорошая статья по этому событию.
  23. pepel
    pepel 30 мая 2018 20:37 Новый
    +1
    Надо требовать от властей сноса памятников, получилось же с доской Маннергейму. А вообще- то интересно, с какого перепугу иностранное государство реализует свою программу установки памятников на территории другого государства? Получается, что чехи рассматривают территорию России как свою провинцию!? Куда смотрит ГАРАНТ СУВЕРЕНИТЕТА РОССИИ????!!!!! angry am
  24. GEV67
    GEV67 31 мая 2018 16:36 Новый
    0
    Знали за кого голосовали, чему удивляться?! am
  25. Мрачный Жнец
    Мрачный Жнец 31 мая 2018 19:02 Новый
    +1
    Можно понять все. Хотели живыми-здоровыми к себе на Родину.
    Да кто не хочет?
    Ну и ехали б себе дальше...
    Но!
    Какого?
    Право сильного. Могу, значит хочу.
    А в целом, согласен с Ольговичем.
    Возможно в первый и последний раз.

    .