"Мы были обречены на гибель и должны были умереть". Конец империи Габсбургов

35
Судьба Австро-Венгерской империи была решена во второй половине 1916 – начале 1917 года, когда произошло сразу несколько роковых событий. Наступление русской армии в Галиции нанесло непоправимый удар военной мощи империи Габсбургов, после чего она окончательно превратилась из равноправного союзника в сателлита Германии. Война подорвала слабое хозяйство империи, что вызвало рост социальной и национальной напряженности. Неоправданно жестокие репрессии в отношении «непривилегированных» народов (славян) вызвали страх и ненависть миллионов людей, ранее лояльных империи и династии. Приход к власти молодого императора Карла привел к поиску мира с Антантой и непродуманной, радикальной либерализации, которые дестабилизировали внутреннюю обстановку в стране. Война же приобрела идеологический характер: Антанта желала ликвидировать «отсталые» аристократически-монархические империи, включая Австро-Венгрию.

Проблема мира



Смерть престарелого императора Франца Иосифа стала одним из психологических факторов, предопределивших падение Австро-Венгерской монархии. Австрийцы привыкли к невероятно долгому правлению императора, Франц Иосиф воспринимался как символ стабильности, вечности империи Габсбургов. При этом он до последнего сохранял высокий авторитет у элиты и народа. Его же преемника Карла практически никто не знал.

В ноябре 1916 года Карл унаследовал государство, втянутое в губительную войну, раздираемое внутренними противоречиями. В этом не было его вины. Но, как и его русский собрат Николай Второй, Карл не обладал качества для решения титанической задачи – спасти монархию и династию. Однако он попытался это сделать и боролся до конца. С самого начала своего правления Карл пытался решить две основные задачи: 1) прекратить войну; 2) модернизировать здание империи, сделать внутренне устройство монархии более гармоничным. Карл ненавидел войну и в манифесте по случаю вступления на престол император обещал «вернуть Моим народам благословенный мир, без которого они столь тяжко страдают».

Однако у Карла не было времени для продуманных, выверенных шагов. Первой его крупной ошибкой стала коронация в Будапеште в конце декабря 1916 года, с целью закрепить единство дуалистического государства, заручиться поддержкой венгерской верхушки. Королевская присяга связала его по рукам и ногам, не давая возможности приступить к плану федерализации империи, который разделяли все бывшие соратники эрцгерцога Франца Фердинанда. Карл мог повременить с коронацией в Венгрии, чтобы договориться с венграми и другими народами дунайской империи о реформе здания монархии. Но Карл уступил давлению венгерской элиты, прежде всего графа Тисы, он сохранил Венгерское королевство в прежнем виде.

Ближайшим соратником Карла стал новый министр иностранных дел Оттокар Чернин. Он происходил из древнего чешско-немецкого аристократического рода Черниных. Стал дипломатом, входил в ближний круг эрцгерцога Франца Фердинанда. Был послом в Румынии. Чернин предлагал привлечь Румынию на свою сторону, гарантировав ей территории Трансильвании и Буковины, но этот план не был осуществлён из-за противодействия венгерской элиты. Карл надеялся, что Чернин сможет заключить мир. Граф не верил в победу Центральных держав и надеялся на компромисс с Антантой, без территориальных изменений. Сам Чернин вошёл в историю горькой фразой о судьба Австро-Венгрии: «Мы были обречены на гибель и должны были умереть. Но вид смерти мы могли выбрать – и выбрали самую мучительную».

"Мы были обречены на гибель и должны были умереть". Конец империи Габсбургов

Австро-венгерский дипломат и государственный деятель Оттокар Чернин фон унд цу Худениц

Февральская революция и падение монархии в России произвели большое впечатление на австрийского императора. 12 апреля 1917 года Карл I обратился к своему союзнику германскому кайзеру Вильгельму II с письмом-меморандумом, в котором отмечал: «… с каждым днем становится все сильнее тёмное отчаяние населения… Если монархии Центральных держав окажутся неспособны в ближайшие месяцы заключить мир, это сделают народы – через их головы… Мы воюем с новым противником, ещё более опасным, чем Антанта – с международной революцией, сильнейшим союзником которой является голод. Прошу Тебя придать должное значение важности этого вопроса и подумать, не может ли быстрое окончание войны, пусть даже ценой тяжелых жертв, стать препятствием на пути готовящихся переворотов». Эти слова говорят о высокой степени понимания ситуации австрийским монархом и его ближайшим окружением. В это время ситуация ещё не казалась однозначной: на Западном фронте продолжалась позиционная война, французы и англичане были обескровлены, также как и немцы; переброска американских войск в Европу только начиналась, шла медленно и боеспособность американцев вызывала сомнения даже союзников; Временное правительство в России обещало продолжать войну до «победного конца», но революционный хаос уже захлёстывал Россию, русская армия быстро разваливалась; большая часть Румынии и Балкан были под контролем войск Центральных держав.

Однако в Берлине не услышали отчаянный призыв Карла. Более того, вскоре Германия ещё глубже втянулась мировую войну, вызывая гнев мировой общественности началом неограниченной подводной войны. Это стало поводом для вступления в войну США. Осознав, что Берлин ещё рассчитывает на победу, хотя бы и частичную, Карл попытался самостоятельно искать пути к миру. В качестве посредника для налаживания контактов между Австро-Венгрией и Антантой Карл выбрал своего шурина – брата Зиты (Цита Бурбон-Пармская), принца Сиктуса де Бурбон-Парма. Он служил офицером в бельгийской армии. Так называемая «афера Сиктуса» началась обменом письмами между австрийским императором и пармским принцем – через императорского представителя граф Эрдёди, несколько раз с этой целью посетившего нейтральную Швейцарию. Сиктус установил контакт с французским министром иностранных дел Жюлем Камбоном. Париж поставил следующие условия: возвращение Эльзаса и Лотарингии, без ответных уступок Германии в колониях; Франция не может заключить сепаратный мир. После встречи Сиктуса с французским президентом Пуанкаре, позиция Франции несколько смягчилась. Французы намекали на сепаратный мир с Австрией, без Германии.

Чернин был против сепаратного мира, его целью был мир всеобщий, заключенный со всеми державами германского блока. Чернин утверждал, что «дело Австро-Венгрии будет окончательно проиграно, если она откажется от альянса с Германией». Австрийский министр иностранных дел опасался, что Германия может оккупировать дунайскую монархию в случае сепаратного мира, а Антанта не сможет оказать Вене серьёзной помощи; также видел возможность начала гражданской войны в Австро-Венгрии, большинство австро-немцев и венгров могли почитать сепаратный мир предательством. Таким образом, сепаратный мир мог разрушить Австро-Венгрию. Тем не менее тайные переговоры с французской стороной завершились передачей письма Карла, в котором он обещал оказать влияние на Германию для «выполнения справедливых французских требований в отношении Эльзаса-Лотарингии». Также Карл предлагал восстановить суверенитет Сербии, при условии, что сербы откажутся от идеи объединения южных славян, что вело к раздроблению дунайской монархии. Это станет серьёзной политической ошибкой императора: французы получили неопровержимое документальное доказательство того, что австрийский император не считает справедливой одну из главных задач Германии – удержания Эльзаса-Лотарингии. Когда весной 1918 года содержание императорского письма предадут огласке, доверие к Вене будет сильно подорвано.

Тем временем попытки Вены усадить Берлин за стол переговоров закончились ничем. На встрече германского и австрийского императоров в Бад-Хомбурге 3 апреля 1917 года Карл предложил Вильгельму отказаться от Эльзаса и Лотарингии, в обмен он был готов уступить Германию Галицию и дать согласие на превращение Польши в германского сателлита. Но эта инициатива не нашла поддержки у германского монарха и немецкого генералитета. Тайные переговоры с Антантой также завершились неудачей, несмотря на заинтересованность Англии. Весной 1917 года к власти во Франции пришло правительство А. Рибо. Новый премьер был настроен весьма скептически к инициативам Вены. Кроме того, итальянцы упорно настаивали на соблюдении Лондонского договора 1915 года, когда Италии были обещаны многие австрийские территории, включая Тироль, Триест, Истрию и Далмацию. Карл в мае 1917 года намекнул, что готов уступить Тироль, но Италия несмотря на то, что не могла похвастаться успехами на фронте, не желала идти на уступки. 5 июня премьер-министр Рибо выступил во французском парламенте, в котором завил, что «мир может быть лишь плодом победы».

В 1917 году ситуация на фронте для Австро-Венгрии была благоприятной. 7 мая в Бухаресте был подписан сепаратный мир между Центральными державами и разгромленной Румынией. Часть южной Трансильвании и Буковины отошли Венгрии. В конце октября австро-германские войска разгромили итальянскую армию под Капоретто. Центральные державы не смогли вывести Италию из войны, но итальянская армия надолго утратила боеспособность и возможность вести активные наступательные действия. В России после Октябрьской революции перестал существовать Русский фронт, который был самым опасным для Австро-Венгрии. 3 марта 1918 года был подписан Брестский мир. Россия утратила огромные территории – Польшу, Прибалтику, Белоруссию, Украину и Закавказье. Австро-германские войска оккупировали Малую Россию, что вызвало надежду на улучшение продовольственной ситуации. Таким образом, общая ситуация на фронтах вновь оживила надежды на победу. Немцы готовили весной 1918 года решительное наступление на Западном фронте, австрийцы – в Италии. Однако все надежды на военный успех оказались миражом и были развеяны через несколько месяцев, при этом вызвав новые кровавые жертвы.

При этом в 1917 году стало ясно, что война приобрела тотальный характер и велась на полное уничтожение противника – не только военное, экономическое и политическое, но и идеологическое. Ранее войны завершались после поражения армии одной из сторон, при этом политики и дипломаты могли заключить мир, не затрагивающий правящий режим, династию, форму правления. Теперь же «демократическая» Антанта (особенно после падения монархической России и вступления в войну США) вела борьбу с «реакционными» аристократически-монархическими режимами. Война из классической, «империалистической» переросла в «войну миров». Хозяева Запада планировали по итогам войны создать «новый мировой порядок», где преобладал республиканский принцип и «демократия». Аристократически-монархические элиты должны были уступить место «хозяевам денег» — финансовому интернационалу. Поэтому Германскую, Австро-Венгерскую, Турецкую и Русскую империи приговорили к полному уничтожению и расчленению на «независимые» и «демократические» бантустаны.

Таким образом, теперь Германия и Австро-Венгрия были не просто противниками западных демократий, а воплощением всего, что было ненавистно республиканцам, демократам и либералам. По сути, это было уже противостояние двух элит внутри западного проекта (цивилизации) – старой (аристократически-монархической, консервативной, германской) и новой – т. н. финансового интернационала, «золотой элиты», взявшей верх в Англии, Франции и США, и претендующей на доминирующую роль как внутри Западного мира, так и во всем мире. Принцип самоопределения наций становился сильным оружием в руках хозяев Запада в деле разрушения, расчленения старых империй.

10 января 1917 года в декларации держав Антанты о целых союза в качестве одной из них указывалось «освобождение итальянцев, южных славян, румын и чехо-словаков от чужого господства». В то же время о ликвидации Австро-Венгрии Антанта до поры до времени по крайней мере вслух не помышляла. Официально речь шла о предоставлении широкой автономии «непривилегированным» народам. 5 января 1918 года британский премьер-министр Ллойд Джордж в заявлении о военных целях Англии отметил, что «мы не воюем за разрушение Австро-Венгрии». 8 января 1918 года американский президент Вудро Вильсон сформулировал знаменитые «14 пунктов»: 10 пункт касался народов Австро-Венгрии, которым «должны быть представлены максимально широкие возможности для автономного развития». Во Франции, где у власти были республиканские радикалы, позиция в отношении Австро-Венгрии была более жесткой. Поэтому во Франции активно поддерживали Чехословацкий национальный совет и помогали совету создавать военные части из числа австро-венгерских пленных и дезертиров – чехов и словаков. Италия же претендовала на значительные австрийские территории, хотя в той же Далмации итальянцы составляли лишь около 2% населения, а подавляющее большинство жителей провинции были славянами.

В апреле 1918 года французы обнародовали данные о переговорах Австро-Венгрии с Антантой. Это привело к отставке О. Чернина и политическому кризису в Вене. Начали даже поговаривать об отречении императора. «Афера Сиктуса» вызвала ярость австро-венгерских военных и других сторонников союза с Германией. Народ осуждал императорскую чету, особенно императрицу и пармский дом, который считали источником всего зла. Карл был вынужден лгать Вильгельму, утверждая, что его письма, опубликованные во Франции, фальшивка. В мае в Спа Карл был вынужден подписать соглашение о ещё более тесном военном, а в перспективе и экономическом союзе двух империй. Дунайская монархия становилась «младшим партнером» Германской империи. Таким образом, если бы в войне победила Германия, то Австро-Венгрия становилась слабым сателлитом Второго рейха, окончательно утрачивая статус великой державы. Победа Антанты тоже не сулила империи Габсбургов ничего хорошего. Скандал вокруг писем Карла навсегда похоронил возможность сепаратного мира для Австро-Венгрии с сохранением её территориальной целостности.



Австрийский император Карл I

Продолжение следует…
35 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    19 октября 2018 05:42
    В этом году был австрийский 3х серийный фильм о жизни и событиях в Вене перед 1МВ, много документальных кадров. Казалось, ничто не предвещало. .....Звуки вальса, уличные кафе....
  2. +4
    19 октября 2018 07:49
    Была ли предопределенна гибель импери ? Нет.только война выступила катализатлром.война целиком спровоцированна и справоцировалии ее англы.
  3. BAI
    +1
    19 октября 2018 09:16
    Все традиционные империи, принявшие участи в ПМВ, - Россия, Австро-Венгрия, Германия, Османская рухнули.
    1. +1
      19 октября 2018 11:08
      Британская империя не рухнула. Рухнули империи блока, проигравшего войну, и вместе с ними почему-то империя Российская (но, как говорил поэт: умом Россию не понять, аршином общим не измерить).
      1. BAI
        0
        20 октября 2018 19:56
        В Британии - конституционная монархия.
        1. 0
          22 октября 2018 13:59
          а где можно почитать английскую конституцию?
  4. -2
    19 октября 2018 16:30
    И ведь могли обойтись всего лишь, Эльзасом и Лореной.
    Хотели большего и потеряли все.
    Хотя, слава Богу.
  5. -4
    19 октября 2018 17:15
    Империя рухнула,но уровень жизни чехов. автсрийцев, венгров заметно не снизился.
    1. -3
      20 октября 2018 10:47
      а у нас снизился.... я вообще думаю наверное россия себя изжила и нам надо приспосабливаться под другую государственность, а то с этими чудилами мы долго не проживём
      1. 0
        21 октября 2018 11:20
        Сейчас gunnerminer себе побольше твинков насоздаёт и на topwar будет куча таких выкриков.
    2. +2
      20 октября 2018 17:25
      После войны разруха была везде:
      Австрия: Сельские районы саботировали снабжение крупных городов, паек в них не превышал 1500 калорий. Нехватка продуктов привела к настоящему голоду в рабочих предместьях, многие дети из-за истощения не могли посещать школу. Каждый месяц цены увеличивались вдвое. Социальные выплаты превращались в насмешку, падала реальная заработная плата.Узнав 1 декабря 1921 г. об удвоении цен на хлеб, жители Вены устроили настоящий голодный бунт. Рабочие уходили с фабрик и двигались в центр города, громя по пути роскошные отели, «буржуйские кафе» и продуктовые лавки.Правительство обратилось к Лиге наций. 4 октября 1922 г. Австрия получила 650 млн. золотых крон.К 1929 г. валовой внутренний продукт Австрии достиг только 105 % от довоенного уровня.
      Венгрия только в середине 20-х годов достигло довоенного уровня,но страна продолжала оставаться аграрно-индустриальной.
      Чехословакия унаследовала 4/5 промышленного потенциала империи,плюс много чего чехи вывезли из России,что и способствовало превращению в высокоразвитое государство,пока ЧСР не разделили.
      1. -4
        20 октября 2018 19:41
        Цитата: naidas
        плюс много чего чехи вывезли из России

        Это сказки для не знаю кого.
        1. +1
          21 октября 2018 11:54
          Генерал Константин Сахаров писал: Они совершали над безоружными насилие и убийства, они наворовали на сотни миллионов частного и казённого имущества и вывезли его из Сибири с собой на родину.
          Отойдя в тыл, чехи стали стягивать туда же свою военную добычу. Последняя поражала не только своим количеством, но и разнообразием. Чего-чего только не было у чехов! Склады их ломились от огромного количества русского обмундирования, вооружения, сукна, продовольственных запасов и обуви. Не довольствуясь реквизицией казенных складов и казенного имущества, чехи стали забирать все, что попадало им под руку, совершенно не считаясь с тем, кому имущество принадлежало. Металлы, разного рода сырье, ценные машины, породистые лошади объявлялись чехами военной добычей. Одних медикаментов ими было забрано на сумму свыше трех миллионов золотых рублей, резины — на 40 миллионов рублей, из Тюменского округа вывезено огромное количество меди и т. д. Чехи не постеснялись объявить своим призом даже библиотеку и лабораторию Пермского университета. Точное количество награбленного чехами не поддается даже учету. По самому скромному подсчету, эта своеобразная контрибуция обошлась русскому народу во многие сотни миллионов золотых рублей и значительно превышала контрибуцию, наложенную пруссаками на Францию в 1871 году. Часть этой добычи стала предметом открытой купли-продажи и выпускалась на рынок по взвинченным ценам, часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию.
          1. 0
            22 октября 2018 12:51
            часть была погружена в вагоны и предназначена к отправке в Чехию.//Но они их вывезли эти товары?
            1. +1
              22 октября 2018 19:31
              Легионеры при эвакуации из Владивостока вывезли драгоценные, редкие и цветные металлы, но не из золотого запаса России, а полученные из промышленных источников. Техническое отделение корпуса — «Техотд» и Легиобанк, руководимые Ф.Шипом, были большими предпринимательскими субъектами, владевшими более чем сотней предприятий: шахтами, заводами, фабриками и мастерскими. Два года велось производство, торговля добытыми драгоценными, черными и цветными металлами, металлоконструкциями, камнями, шерстью, мехами, кожами и другим сырьем. Результаты торговли пополняли Легиобанк. Перед эвакуацией большой объем имущества — начиная с недвижимости и оборудования, вплоть до лошадей, повозок и инвентаря — был распродан, и прибыль привезена в Чехословакию вместе с драгметаллами. Было привезено много ценного сырья.
              1. 0
                22 октября 2018 19:32
                Это всё копейки, рассказы про "Легиобанк" и вывезенный им золотой запас России-это для фоменоидов.Вы бы еще про золото Полуботка вспомнили, одного уровня.
                1. 0
                  22 октября 2018 19:34
                  Ну да копейки перевозили полтора года на кораблях?
                  1. 0
                    22 октября 2018 19:35
                    У чехов были собственные корабли?
                    Значит был фрахт.
                    А где документы? То-то и оно...
                    1. 0
                      22 октября 2018 19:41
                      Вы уверены что Антанта своих военнослужащих фрахтом вывозила?Может тогда легионеры и платали Антанте за возможность уехать?
                      1. 0
                        22 октября 2018 19:47
                        Военнослужащих вывозила Антанта,а они спрятали в карманах грузы скота и лошадей?
                      2. 0
                        22 октября 2018 20:20
                        ВЫ не внимательно прочитали мой ответ вам от 19.31,что нельзя было увезти продавали.
                        Погуглите чехословацкую распродажу в Хабаровске.
                      3. 0
                        22 октября 2018 20:21
                        И получили тонны золота?
                        Не надо пропагандистких сказок.
                        Пожалуйста.
                      4. 0
                        22 октября 2018 20:29
                        И опять ,вам ответили в 19.31 российское золото здесь ни причем,а вот награбленное и коммерческое очень даже.
                      5. 0
                        22 октября 2018 20:30
                        Ну и сколько там его было? То-то и оно...
                      6. 0
                        22 октября 2018 20:46
                        Ну вот и вернулись на исходную,этого хватило на первоначальный капитал и поддержку как легионерам ,так и русским выехавшим с ними,в отличии от Австрии (где понабилась финансовая помощь Лиги наций) и стагнирующей Венгрии.
                      7. +1
                        22 октября 2018 21:23
                        1. От Франции, Великобритании и США было выделена валюта на сумму примерно 34 млн. золотых рублей.
                        2.В техническое отделение входили 18 шахт, 77 заводов и разные фабрики, всего 105 производственных предприятий. Среди них были металлургические, сталелитейные, машиностроительные, химические , строительные, предприятия. Изготавливались рельсы, детали мостов, запчасти для локомотивов, вооружение, вагонов . Изготавливали телефоны, батареи питания для них, аккумуляторы, весы, скобяные изделия.
                        3. Сберкасса легиона на 1 марта 1919г. 5 683 вкладчика хранили в кассе вклады на сумму 2 642 226 руб.НА 1 сентября 1919 года 15 665 вкладчиков имели вклады на сумму 11 640 517 руб.
                        4.От французской миссии 18 млн. франков.
                        5.Распродажи: была организована распродажа имущества в больших объемах в Иркутск, затем в Харбине и Владивостоке. Так было продано населению 12 тысяч лошадей.Продавались воинская амуниция, повозки войсковых обозов, седла, сбруя. Шла продажа мастерских, инструментария, производственных механизмов. Все превращали в деньги. В районах золотых приисков шла продажа имущества за золото. Только во Владивостоке было продано 235 вагонов товаров. Согласно отчетам было выручено около 3-х миллардов рублей.
                        6. 26 тонн серебра и 26 тонн меди от Самарских властей
                        7.10 мешков серебряных денег (21 пуд), которые получили от помощника атамана Енисейского войска А.П. Кузнецова
                        8.101кг платины
                        9.Незначительные вклады драгоценных металлов, происхождение которых связано с золотым запасом России-нескольких десятков миллионов крон.(Данные архивных фондов финансового управления и Легиобанка).
                        10.Пересылки при оказии:от 18.06. 1920 об отсылке 69.445 золотых руб. и 3010 золотых американских долларов. Затем было послано еще 8,5 пуда золота. Есть документ, что 5 августа 1920 Легиобанк, продав российское золото, передал Министерству финансов 6,54 млн. Кч.
                        10.Остается неизвестным, что привезли 67 730 пассажиров в своем личном багаже.

                        Денежные средства, а это в основном российские рубли, были вложены в сырье и материалы. Их везли в грузовых трюмах пассажирских кораблей с воинами. Известно, что привезены такие грузы:
                        8884 тонн рафинированной меди - дорогого металла, 4769 тонн хлопка - дефицитного сырья в то время в Европе. 334 тонны каучука, 286 тонн овечьей шерсти, 23 тонны верблюжьей шерсти, 150 тонн говяжьей кожи , 650 тонн кебрача (твердого тропического дерева), 540 тонн льняного семени , 28 тонн парусины, 15 тонн щетины, 26 тонн корицы, 10 тонн перца, 11 тонн камфары и др.

                        Ну и напоследок: распродажи имущества легиона шли до 1923г.
                      8. 0
                        22 октября 2018 22:14
                        Ну, так это их деньги.
                      9. 0
                        25 октября 2018 09:50
                        Ну вы как римлянин-бедный он приехал в богатую провинцию и богатым уехал из бедной провинции.
                      10. 0
                        25 октября 2018 12:08
                        Так сами же пишите, что это деньги, выделенные и взятые с бою.
                      11. 0
                        25 октября 2018 20:18
                        Цитата: Кошница
                        Так сами же пишите, что это деньги, выделенные и взятые с бою.

                        Просьба написать где такое писал?
                        Было примерно такое:
                        21 октября 2018 11:54
                        Генерал Константин Сахаров писал: Они совершали над безоружными насилие и убийства, они наворовали на сотни миллионов частного и казённого имущества и вывезли его из Сибири с собой на родину.
                        А вот ваши цитаты:
                        1.Это сказки для не знаю кого.20 октября 2018 19:41Про вывоз чехами из России.
                        2.22 октября 2018 12:51 Но они их вывезли эти товары?
                        3.22 октября 2018 19:32 Это всё копейки-конечно другие страны побольше хапнули.
                        4.22 октября 2018 19:47 Военнослужащих вывозила Антанта,а они спрятали в карманах грузы скота и лошадей?-механизм вам рассказали.
                        5.22 октября 2018 20:21 И получили тонны золота?-вам примерный список вывезенного опубликовали,да и что золота не вывезли значить опровергать Бенеша,хотя количество и не установлено.
                        6.22 октября 2018 22:14 Ну, так это их деньги-вообще смешно-типо-Газпром народное достояние ,а его стоимость и прибыль достояние отдельных людей(кто хапнул того и тапки).
                      12. -2
                        25 октября 2018 20:19
                        хотя количество и не установлено.//Это самое главное.
                        Всё равно бы коммунистам бы досталось, а те бы пролюбили laughing
                      13. 0
                        25 октября 2018 20:22
                        Цитата: Кошница
                        хотя количество и не установлено.

                        О вы и тут не в курсе.Это золото коммунистам не досталось по любому ,поэтому большевики так легко его и простили.
                      14. -2
                        25 октября 2018 20:25
                        Золотой запас достался почти полный? так что, кому и какая разница судьба русского добра, раз Россия погибла?
                        У Бронштейна будет меньше золота?
                        Вот горюшко-то какое! belay
                        Или Ленину на лечение сифилиса у мировых светил денюжек не хватит? Хватит, не волнуйтесь.
                      15. 0
                        22 ноября 2018 09:53
                        naidas, аплодирую стоя! Еще не забыть розовый ИС-3 с 1991 года в Праге - за такие подлости так называемые "цивилизованные народы" истребили бы чухов до последнего индейца, а мы пока молчим, сц*ко...
  6. -2
    20 октября 2018 06:50
    Карл 1 породистый.Видно хороший строевик, умеет носить форму, подтянут.