Кровавый «Марс». Ч. 2

Наступление Западного и Калининского фронтов в ноябре—декабре 1942 года провалилось. Наши войска понесли большие потери. Однако жестокая битва поглотила все резервы немецкой группы армий «Центр», которые могли быть направлены на деблокирование окружённой 6-й армии Паулюса в районе Сталинграда.

Немецкие контрудары. Окружение советских войск

Подвижная группа Западного фронта 28 ноября 1942 года с подходом отставших частей возобновила наступление. Вместе с 6-м танковым корпусом наступала 1-я самокатно-мотоциклетная бригада. Наносил удар также кавалерийский корпус Крюкова. К исходу дня советские войска продвинулись вперёд еще на 20 километров. Были разгромлены штабы трех частей из состава 9-й армии, уничтожено 2 артполка противника, захвачены тыловые склады. К исходу дня 22-я и 200-я танковые бригады совместно с частью сил 6-й мотострелковой бригады перерезали железную дорогу Ржев — Сычевка. Дальнейшее продвижение наших войск остановили немецкие резервы.


Подвижные соединения могли добиться большего успеха, если бы их поддержала пехота. Однако сосредоточенные на плацдарме советские стрелковые части так и не ввели в прорыв. Кроме того, на плацдарм не удалось перебросить достаточное количество артиллерии. В это время немецкая 9-я танковая дивизия нанесла контрудар на север вдоль Ржевского шоссе, угрожая отрезать прорвавшиеся советские войска. Однако советское командование ещё не замечало угрозы. Г. К. Жуков в ночь 29 ноября дал приказ стрелковым дивизиям на плацдарме расширять прорыв, а подвижным соединениям продолжать наступление на запад. Соединившись с войсками Калининского фронта, они должны были довершить окружение и разгром противника.

Тем временем в ночь немецкие войска нанесли удар с двух сторон по флангам и в тыл прорвавшейся советской группировки. С севера атаковали части 27-го армейского корпуса, с юга — 39-го танкового. Они закрыли брешь в обороне на участке Ложки, Никишево. В результате находившиеся западнее железной дороги Ржев — Сычевка ослабленные в боях части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса, 22-й и 200-й танковых бригад, батальон 6-й мотострелковой бригады, остатки самокатно-мотоциклетной бригады попали в окружении.

Запасы продовольствия, боеприпасы и горючее подходили к концу. Попытка организовать снабжение по воздуху не удалась. Необходимо было прорываться к своим. На рассвете 30 ноября по приказу командования фронтом части 6-го танкового корпуса пошли на прорыв в районе Малое Кропотово. Одновременно войска 20-й армии генерала Кирюхина наносили встречный удар с востока. Но пробиться к деревне удалось только танкистам, наступавшая с востока советская пехота так и не смогла прорваться к своим. Немцы тем временем подтягивали резервы и укрепляли оборону на этом направлении. Тогда командование 6-го танкового корпуса приняло решение пробиваться к своим севернее, через Большое Кропотово. В ночь на 30 ноября танкисты нанесли неожиданный удар на северо-восток. Одновременно им навстречу атаковала 100-я танковая бригада при поддержке пехоты. В этом бою погибли командиры 200-й танковой и 6-й мотострелковой бригад, однако к утру 1 декабря окруженные части пробились через заслоны противника. Танковые бригады потеряли большую часть боевой техники, поэтому 6-й танковый корпус был выведен в тыл на доукомплектование. 20-я кавалерийская дивизия пробиться на восток не смогла и поэтому пошла на запад. Советская конница, вопреки созданному негативному мифу, была весьма полезна в «войне моторов», особенно в ходе прорывов, рейдов по тылам врага, быстрых наступательных операций. Так, после более чем месячного рейда по немецким тылам около тысячи кавалеристов и присоединившихся к ним партизан вышли в расположение 22-й армии.

В полосе наступления войск Калининского фронта ситуация также накалилась. К 41-му немецкому корпусу подошли подкрепления — 9-я и 12-я танковые дивизии. 1 декабря мехкорпус Соломатина вынужден был прекратить атаки и перейти к обороне. Проанализировав обстановку, командир советского корпуса понял, что над его соединениями нависла реальная угроза окружения. Он вывел в тыл автотранспорт, оставив в боевых порядках только танки, тягачи с орудиями и машины с боеприпасами. Меры командования фронтом по усилению флангов у основания клина запоздали. К 6 декабря немецкие войска восстановили контроль над дорогой Белый — Владимирское. Обходившая Белый с северо-востока 47-я танковая бригада полковника Дремова была отрезана. Танкистам пришлось с боями пробиваться из окружения. 7 декабря с юга перешел в наступление подошедший из резерва 30-й немецкий танковый корпус — 19-я и 20-я танковые дивизии, а также 1-я танковая дивизия и части 41-го корпуса. К исходу дня немцам удалось выйти в тыл подвижной группе Калининского фронта, окружив юго-восточнее населенных пунктов Шипарево, Цыцыно, Дубровка части 1-го мехкорпуса и две бригады 6-го стрелкового корпуса.

Жуков приказал окруженным войскам оставаться на месте. Генералу Соломатину подчинили все войска, оказавшиеся в «котле». Организовали «воздушный мост» с целью доставки боеприпасов и продовольствия. Чтобы прорвать внешнее кольцо окружения стягивались резервы. Советское командование надеялось удержать плацдарм, захваченный подвижной группой фронта, чтобы вскоре возобновить наступление.

Возобновление советского наступления

Жуков ещё надеялся добиться победы в районе ржевского выступа. Подписанная им 8 декабря 1942 г. директива Ставки требовала от войск Калининского и Западного фронтов разгромить к 1 января 1943 г. группировку противника в районе Ржев, Сычевка, Оленино, Белый. Для нового наступления в 20-ю армию были направлены новые войска: свежий 5-й танковый корпус генерал-майора К. А. Семенченко и несколько частей из состава 31-й армии. 6-й танковый корпус, не завершив пополнения, снова бросали в бой. Подвижным соединениям ставилась задача прорвать совместно со стрелковыми частями оборону противника на участке Большое и Малое Кропотово. В дальнейшем во взаимодействии со 2-м гвардейским кавкорпусом продолжить наступление и повернуть на северо-запад.

«Наступление, — отмечал командир танкового корпуса А. Гетман, — велось в том же направлении, что и в конце ноября. Однако на этот раз оно не имело успеха, так как осуществлялось меньшими силами, в то время как противник продолжал подтягивать резервы...». Понятно, что немцы уже ждали удара и успели к нему подготовиться.

10 декабря 1942 года советские танковые корпуса пошли в атаку. Танкисты сумели достичь деревни Малое Кропотово, но снова без отставшей пехоты. Немцы контратаковали и наши войска были вынуждены отойти на исходные позиции. Бои продолжались до конца месяца, пока войска Западного фронта не выдохлись окончательно. Войска 39-й, 22-й Калининского фронта также атаковали противника в общем направлении на Оленино, а силы 41-й армии в районе города Белый. Однако новых бронетанковых соединений фронт не получил, и прорвать вражеский фронт его армии не смогли.

Тем временем окруженная группа Соломатина неделю сражалась в окружении, отразив все атаки сжимавших кольцо немецких дивизий. Снабжение их по воздуху крайне затруднялось нелетной погодой, бывало, что самолёты сбрасывали жизненно необходимые грузы в расположении противника. В частях совершенно кончилось горючее, на исходе были боеприпасы и продовольствие. Наконец Жуков приказал прорываться из окружения. В ночь с 15 на 16 декабря генерал Соломатин повел остатки своих войск на прорыв. Перед этим он уничтожил оставшуюся технику (для неё не было горючего) и тяжелое вооружение, собрал свои войска в кулак и нанес удар на западном направлении. При этом забрал с собой больных и раненых. С внешней стороны фронта при поддержке всей армейской артиллерии противника атаковала 154-я танковая бригада полковника Ф. Д. Артамонова. Бойцы Соломатина смогли вырваться из «котла». Потери 1-го мехкорпуса, по докладу генерала Соломатина, составили 8 тыс. убитыми и ранеными и 150 танков.

Кровавый «Марс». Ч. 2

Немецкий лыжник-пулеметчик прицеливается из MG-34, сидя в воронке в районе Ржева

Немецкое 88-мм зенитное орудие на позиции в районе Ржева

Великолукское направление

Войска Калининского фронта не смогли прорвать вражескую оборону ещё и потому, что вели тяжелые бои на великолукском направлении. 11 декабря немцы нанесли здесь мощный удар, и все резервы фронта пришлось бросить туда. После неудачной попытки деблокировать осажденный гарнизон с северо-запада немцы перенесли основные усилия в район Лешаково, Конюшки. Отсюда по кратчайшему направлению к Великим Лукам на 6-километровом фронте пыталась пробиться 291-я пехотная дивизия. Немцам удалось потеснить части нашей 9-й гвардейской дивизии. 14 декабря на этом направлении противнику удалось захватить Громово.

Обе стороны наращивали силы на этом направлении. Командующий 3-й ударной армии К. Н. Галицкий получил из резерва фронта 8-й эстонский стрелковый корпус. На угрожаемое направление была срочно выдвинута 19-я гвардейская стрелковая дивизия 8-го эстонского корпуса, которая восстановила положение. Перегруппировав силы и подтянув 20-ю моторизованную дивизию и 1-ю бригаду СС, 19 декабря противник нанёс новый удар, на этот раз во фланг 19-й гвардейской дивизии. За 2 дня боев они продвинулись до Алексейково. Генерал Галицкий (на командном пункте армии находился в эти дни и Жуков), последовательно бросил в угрожаемый район вновь прибывшие 249-ю стрелковую дивизию и 100-ю стрелковую бригаду. 24 декабря в сражение были введены 44-я и 45-я лыжные бригады, а также 360-я стрелковая дивизия. Армия получила ещё 10 артполков. Бои были упорными, деревня Алексейково неоднократно переходила из рук в руки.

Бои продолжались до 25 декабря. Большие потери, понесённые в ходе наступления, заставили немецкое командование взять оперативную паузу для подтягивания свежих сил и подготовки нового удара. 4 января 1943 года после артиллерийской подготовки немецкие войска возобновили наступление на Великие Луки с юго-запада в направлении Алексейково. В нём кроме действующих здесь 20-й моторизированной и 6-й авиаполевой дивизий, участвовала 205-я пехотная дивизия, переброшенная из-под Велижа. 7 января немецкая ударная группировка была усилена прибывшей из Франции 331-й пехотной дивизией. Сутки спустя немцы пересекли железную дорогу Великие Луки — Новосокольники и продолжали продвигаться вперёд. Передовые части немцев находились уже в 4-5 км от города. Одновременно с северо-запада вновь перешла в наступление 8-я танковая дивизия. Немецкие войска наступали при поддержке крупных сил авиации и артиллерии.

Реальная угроза прорыва противника к окруженному гарнизону вынудило советское командование вывести часть сил из боя в Великих Луках и нацелить их на оборону. Два полка 357-й стрелковой дивизии были развёрнуты фронтом на юго-запад, а 47-я механизированная бригада выведена к северо-западу от города с задачей при необходимости контратаковать противника. Также оборону со стороны Великих Лук заняли 100-я и 36-я танковые и 57-я инженерная бригады. 9 января по немецкому клину нанесли фланговые удары 33-я и 184-я танковая бригады и прибывшие из фронтового резерва части 32-й стрелковой дивизии. К 12 января, продвинувшись за месяц кровопролитных боев на 15 км, обе немецкие группировки окончательно выдохлись и остановились, прорваться к окруженным им не удалось. Затем они были отброшены на исходные позиции контратаками войск 3-й ударной армии. К 21 января фронт стабилизировался.

Одновременно начиная с 13 декабря четыре советские стрелковые дивизии, одна танковая, одна мехбригада и 13-й гвардейский танковый полк с огнеметными танками непрерывно штурмовали Великие Луки. Общая численность окружённого немецкого гарнизона составляла 8-9 тысяч человек, 100-120 артиллерийских орудий, 10-15 танков и штурмовых орудий. Основной, сплошной рубеж обороны проходил по пригородным посёлкам, каждый из которых был приспособлен к круговой обороне. Все каменные постройки города были превращены в узлы сопротивления, приспособленные к длительной обороне. Особенно мощным опорным пунктом была Великолукская крепость и район железнодорожного узла. Обнадёживаемые обещаниями о скором прорыве кольца окружения извне немцы оказывали отчаянное сопротивление и отказывались сдаваться. Кроме того, немецкий гарнизон активно поддерживала авиация. Полностью подавить сопротивление вражеского гарнизона и освободить город удалось только 16 января 1943 года.


Красноармейцы бегут по улице К. Либкнехта во время боев за освобождение Великих Лук

Немецкие солдаты, взятые в плен в районе Великих Лук

Итоги

Наступление Западного и Калининского фронтов на ржевском направлении провалилось. Территориальные приобретения были очень небольшими (прорывы в долине Лучёсы и северо-западнее Ржева). Однако большое стратегическое значение имело сковывание сил 9-й немецкой армии и резервов группы армий «Центр». Вторая Ржевско-Сычёвская битва поглотила все резервы немецкой армии на центральном направлении, которые могли быть направлены на деблокирование окружённой 6-й армии в районе Сталинграда.

Так, военный историк, генерал М. А. Гареев отмечает, что так как операции «Марс» и «Уран» проводились в рамках единого замысла и основной стратегической задачей в операции «Марс» было отвлечь силы противника для обеспечения успеха контрнаступления под Сталинградом, то «нет веских оснований для того, чтобы считать операцию «Марс» провалом или «крупнейшим поражением маршала Жукова», как об этом пишут Д. Глэнтц и другие авторы». Более того, есть мнение, что Москва особо не скрывала подготовку наступления в районе Ржева (на центральном стратегическом направлении), чтобы отвлечь внимание противника от основных направлений ударов. Павел Судоплатов утверждал, что немцы были специально предупреждены о наступлении в районе Ржева в рамках радиоигры «Монастырь» и ждали наступления.

Потери советских войск во Второй Ржевско-Сычёвской операции составили более 215 тыс. человек. Немецкие потери — 53,5 тыс. человек.

Войска 3-й ударной армии сковали до 10 дивизий противника, не допустив их использование на других направлениях, и освободили старинный русский город Великие Луки. Общие потери наших войск на этом направлении составили 104 тыс. человек. Немцы потеряли более 60 тыс. человек.


Советский танковый десант спешивается с танка КВ-1 на Калининском фронте
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1942 года

Третий рейх вновь переходит в наступление
«Весь русский фронт разваливался…» Прорыв вермахта на южном стратегическом направлении
Сталинградская крепость
1942 год. «Операция на юге развивается безостановочно»
Как немецкая армия прорывалась к Сталинграду
Ожидания взять Сталинград внезапным ударом потерпели крах
Прорыв 6-й немецкой армии к северной окраине Сталинграда
Разгром Крымского фронта
«Дух оптимизма... витал на командном пункте фронта». Харьковская катастрофа Красной Армии
Хрущёв свалил всю вину за Харьковскую катастрофу на Сталина
Как вермахт штурмовал Кавказ
Битва за Кавказ: вторжения с суши не ждали
Битва за «чёрное золото» Кавказа
Как потерпела провал операция «Эдельвейс»
«Советские войска сражались за каждую пядь земли...»
«Верден Второй мировой войны...»
«Это поистине был ад». Как отразили первый удар по Сталинграду
"Мы штурмуем Сталинград и возьмем его...". Второй штурм твердыни на Волге
Второй штурм Сталинграда. Ч. 2
Третий штурм Сталинграда
«Танки ездят по людям, как по дровам». Третий штурм Сталинграда. Ч. 2
«Мы сражаемся, как одержимые, а к реке пробиться не можем...»
Сталинградская битва изменила ход «Большой игры»
Немецкое командование дело упор на "крайне активную" оборону и "чувство превосходства немецкого солдата над русским"
«Сталинский праздник»: операция «Уран»
«Сталинский праздник»: операция «Уран». Ч. 2
Сталинградский "котёл"
Кровавый "Марс"

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 48

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. hohol95 (Алексей) 29 ноября 2017 15:05
    Корпус генерала Шубникова
    1. Andy (Андрей) 29 ноября 2017 21:54
      я тоже вспомнил про этот фильм...
  2. ranger (виктор николаевич) 29 ноября 2017 15:32
    Наши потери во второй операции составили 215 тыс. чел., а немецкие - 53 тыс. Ну и кто кого сковал? Если такое соотношение потерь это наш успех, то что же тогда считать неудачей.
    1. Cartalon (Михаил) 29 ноября 2017 16:15
      На центральном направлении напрочь отсутствовали, румыны, итальянцы и венгры или вы думаете что успех Марса был возможен против сплошного германского фронта?
      1. gafarovsafar (Safar Gafarov) 4 декабря 2017 10:37
        ну да оборона до Берлина сплошь была составлена из венгров румын и макаронников По вашему выходит и дошли до этого берлина только из-за этого.А будь только немчина чистокровная то до сих пор шла бы война
    2. dzvero (Иво) 29 ноября 2017 16:57
      Типичные позиционные бои с наступлением на подготовленную долговременную оборону противника. Притом, что врагу известно практически все о планах операции.
      Кстати, ету операцию можно рассматрывать как зеркальный аналог Курской битвы. Немцы не смогли прорвать оборону и выйти на оперативный простор. Более того, в тех же условиях, они не смогли остановить контрнаступление РККА, несмотря на формально достаточные силы и средства.
      Так что в целом Ржевскую операцию нельзя назвать провальной. Неуспешной - в каком-то смысле да. Но! В связке с Ураном она свою програму-минимум выполнила. А програму-максимум... просто немцы не допустили вторую стратегическую ошибку с перебрасыванием резервов под Сталинградом. Сделай они ето, то неизвестно как повернулись бы события под Ржевом. Ведь в какой-то момент весы могли бы качнутся и в другую сторону.
    3. Роман 11 (Роман) 29 ноября 2017 17:54
      Цитата: ranger
      что же тогда считать неудачей.

      Киевский котёл, под Брянском и Вязьмой в 41-м, под Минском - этих неудач было полно..... а это "боевая ничья".

      У нас действительно к солдатам относились как к "пушечному мясу", главное вперёд, а там неважно.
    4. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 18:04
      Цитата: ranger
      Наши потери во второй операции составили 215 тыс. чел., а немецкие - 53 тыс. Ну и кто кого сковал? Если такое соотношение потерь это наш успех, то что же тогда считать неудачей.

      Например, Харьковскую операцию 1942 года. Когда Тимошенко с Хрущёвым, несмотря на все предупреждения Шапошникова, умудрились в ходе наступления загнать лучшие силы ЮЗН в в Барвенковскую западню "Фридерикуса", из которой вырвалось не более 10%. А потом на наши ослабленные войска обрушился удар "Блау".
      270 000 наших общих потерь (официально) против примерно 30 000 немецких и 32 000 румынских.
      1. Комментарий был удален.
    5. hohol95 (Алексей) 30 ноября 2017 00:28
      А давайте сравним Операцию "МАРС" с небольшой "прогулкой" японской армии по Малайе - "прогулка" длилась 54 дня и стоила японцам 4600 человек!
      Обороняющимся британским войскам (с восокообразованным, инициативным, не боящимися трудностей офицерским составом) эта японская "ПРОГУЛКА" обошлась в пустячные 25 тыс. человек (преимущественно пленными) и большое количество техники.
      Для тех кто любит сравнивать потери: пять к одному!

      Но солдат ОНИ спасли! ДЛЯ ПЛЕНА! Только японцы пленных НЕ УВАЖАЛИ...
      СОВСЕМ...
  3. Cartalon (Михаил) 29 ноября 2017 15:44
    Вероятно было сделано всё что можно было сделать в разумных пределах, возможно наступление всеми силами и могло привести с слому немецкого сопротивления, но не факт что войска не принявшие участия в наступление были способны к наступательным операциями, всё это нельзя считать личным провалом Жукова.
    1. voyaka uh (Alexey) 29 ноября 2017 15:59
      "всё это нельзя считать личным провалом Жукова."///

      А как же? Ведь отдельные солдаты остались в живых и не попали в плен. А это уже - успех.
      Даже - триумф Жукова. По сравнению с 1941 годом, когда и такого не было.
      Когда в котлы-ловушки немцев он уверенной командной рукой загонял всех без исключений.
      Потом садился в самолет со штабом и летел в Москву докладывать: "упс, опять не очень получилось... куда дальше лететь командовать?" sad
      1. Cartalon (Михаил) 29 ноября 2017 16:11
        Если бы наступления не было, германские резервы пошли бы на Дон, провести операцию лучше недостаточными силами без эффекта неожиданности может и возможно, но для этого нужно иметь войска превосходящие противника по боеспособности.
        1. voyaka uh (Alexey) 29 ноября 2017 18:56
          "германские резервы пошли бы на Дон"///

          Уясните: у немцев не было никаких резервов.
          Они держали все силы на фронтах, в тылу был "ноль" дивизий.
          Гитлер бесился от самого слова "резервы".
          Когда надо было, быстро перебрасывали войска на активный наступательный участок
          фронта с пассивного оборонительного.
          В момент, когда началось широкое наступление на юге, все основные силы
          и были на юге, а не на Ржевском выступе.
          НЕКОГО было отвлекать. Жуков потому и решил долбить там, что немцев было
          мало. Но оказалось достаточно, чтобы, сидя в дотах, перемолоть атакующих в лоб красноармейцев.
          1. avt 29 ноября 2017 19:49
            Цитата: voyaka uh
            Уясните: у немцев не было никаких резервов.

            Азохенвей ! Та неужелиж ? Таки выходит , что Манштейну на деблокаду реально соскребали с других участков на прорыв и ....таки да - ,,Марс" задачу выполнил .
            Цитата: polpot
            Вами согласится сей гений военной мысли много вреда принес армии в которой служил и достоин именоваться чемпионом по наступлению на грабли, иначе ржевские сражения не назвать ,

            Ещё один стратегикус, знающий по прошествии лет результат, сыто отрыгивая руковОдит операциями прошлого Приходится согласиться , что сии гении , задним числом одерживающие победы в виртуальных войнах неистребимыbullyСлава победителю всех уровней разных стратегий ! Куда там Жукову и другим , ну не виртуальным Полководцам Победителям
            Цитата: ranger
            Наши потери во второй операции составили 215 тыс. чел., а немецкие - 53 тыс. Ну и кто кого сковал? Если такое соотношение потерь это наш успех, то что же тогда считать неудачей.

            Неудачей считать отсутствие способности восприятия фактов изложенных в статье, когда голова - кость приспособленная чтобы есть .Поскольку даже нет возможности понять - советские войска практически воевали в окружении , без возможности полноценной эвакуации раненых ,соответственно санитарные потери в условиях зимы становились безвовзвратными . Гибли бойцы. Собственно даже большая часть вполне себе не раненых, но оголодавших немцев из Сталинграда реально в лагерях загнулись от болезней истощённого организма. А их никто при этом голодом не морил и полусырой брюквой не кормил, как в концлагерях гитлеровцев.
            avt
          2. hohol95 (Алексей) 29 ноября 2017 20:12
            А может быть следовало разогнать всех "доморощенных" полководцев и военноначальников и пригласить к примеру британских "гениев Северной Африки" во главе с Арчибальдом Персивалем Уэйвеллом? А? Как Вы думаете? Может и потерь было бы меньше и войну быстрее бы "закончили" (не и известно, только с каким результатом)? Но закончили бы...
      2. hohol95 (Алексей) 29 ноября 2017 16:12
        Тут поднялся галдеж и лай,
        И только старый Попугай
        Громко крикнул из ветвей:
        - Жираф большой - ему видней!
      3. polpot (Andru) 29 ноября 2017 17:14
        Приходится с Вами согласится сей гений военной мысли много вреда принес армии в которой служил и достоин именоваться чемпионом по наступлению на грабли, иначе ржевские сражения не назвать , надо было искать решение поставленной задачи а не гнать бойцов в лобовые атаки ,но Жуков и забота о солдате это разные вещи ,вечная память солдатам и офицерам погибшим в этих боях
      4. антивирус 29 ноября 2017 17:24
        МАЛАДЕЦ-- НАДО БЫЛО ЕЩЕ 2 ГОДА ПОДОЖДАТЬ ПОКА ВСЕХ ЕВРЕЕВ В ПЕПЕЛ И НА ПОЛЯ
        НЕ БЫЛО И СЕЙЧАС НЕТ ТОЧНОГО РЕЦЕПТА ПОБЕДЫ.
        сосчитай "32 солдата погибнет в ударе на Газу и получи 112 трупов, при достижении цели" это как назавёш?
        более того лет 7-10 назад упоминали про оп"Монастырь" на тв Звезда-деза от Берии и Меркулова.
        читайте болезный поздравление ВВП палестинскому народу
      5. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 18:24
        Цитата: voyaka uh
        А как же? Ведь отдельные солдаты остались в живых и не попали в плен. А это уже - успех.
        Даже - триумф Жукова. По сравнению с 1941 годом, когда и такого не было.

        Вы лучше сравните с 1942 годом - с той же Харьковской операцией. Или с боданием на северном фасе Сталинграда, когда три армии, имевшие строжайший приказ пробить коридор к городу, не могли прорвать оборону пары немецких дивизий. На том участке количество наших танков, обнаруженных трофейными командами по итогам Сталинградской битвы, на порядок превысило количество немецких (потому как территория каждый раз оставалась за немцами).
        Цитата: voyaka uh
        Когда в котлы-ловушки немцев он уверенной командной рукой загонял всех без исключений.

        А пример можно этих котлов? Конкретный пример, когда приказы именно Жукова привели к котлованию - а не их творческое исполнение командованием фронтов и армий.
        И не надо ссылаться на субординацию и дисциплину - о них в РККА в начале войны имели крайне смутное понятие. Когда командующий фронтом сразу после отъезда НГШ отменяет своей волей его приказ и начинает гоняться мехкорпусами за несуществующими немецкими танками, накручивая километраж маршей - о какой дисциплине можно говорить?
        Цитата: voyaka uh
        Потом садился в самолет со штабом и летел в Москву докладывать: "упс, опять не очень получилось... куда дальше лететь командовать?"

        Вообще-то, обычно было строго наоборот - сначала ГКЖ вызывали в Москву, а по его отбытию на местах начинали чудить, творчески толкуя отданные приказы вплоть до их отмены.
        1. Микадо (Николай) 29 ноября 2017 18:40
          Когда командующий фронтом сразу после отъезда НГШ отменяет своей волей его приказ и начинает гоняться мехкорпусами за несуществующими немецкими танками, накручивая километраж маршей - о какой дисциплине можно говорить?

          Вы про Кирпоноса? Остается еще Вашугина упомянуть - там инициатива вообще шла от члена военного совета.
          У Вояки собственное отношение к Жукову. laughing
          1. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 18:52
            Цитата: Микадо
            Вы про Кирпоноса?

            А як же - клинический же случай. НГШ чётко и недвусмысленно приказал отобрать у армий мехкорпуса и наступать ими по сходящимся направлениям, перерезая наиболее вероятное направление удара немецких подвижных соединений за спинами прошедшего немецкого танкового кулака. Так какого ж органа комфронта вместо этого устроил карусель с переподчинением того же 8 МК, изменил направление удара, а потом вернулся к исходному только тогда, когда уже было поздно - на направления ударов подтянулась немецкая пехота с ПТП?
            Впрочем, история с 1 тд 1 МК тоже показательна: НГШ приказывает вывести дивизию из боя и перебросить её к основным силам 1 МК, которые готовятся отражать рвущиеся через Прибалтику танки 4 ТГр. Командующий армией, которой придана 1 тд, кладёт М120х200 на этот приказ - и отдаёт дивизию только после повторного приказа, через несколько недель, да ещё и ограбив её на пару танковых батальонов.
            1. Микадо (Николай) 29 ноября 2017 19:00
              НГШ чётко и недвусмысленно приказал отобрать у армий мехкорпуса и наступать ими по сходящимся направлениям, перерезая наиболее вероятное направление удара немецких подвижных соединений за спинами прошедшего немецкого танкового кулака.

              ЕМНИП, да, Жуков именно к этому и призывал в начале войны. Ну, что уж тут говорить.. 8 МК, кажется, более 500 км до боя успел намотать со всеми маршами туда-обратно?
              1. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 19:08
                Цитата: Микадо
                8 МК, кажется, более 500 км до боя успел намотать со всеми маршами туда-обратно?

                Угу... кроме того в ходе этих маршей и подчинений-переподчинений его пограбил Музыченко (который для наступления фронта выделил всего одну дивизию из своего 4 МК - вместо корпуса целиком)..
                Вообще, ПМСМ, практика подчинения лучших мехкорпусов непосредственно армиям прикрытия границы была настолько же порочной, насколько порочной была практика подчинения этим же армиям соединений ВВС. В результате, в критический момент фронт оказывался без ударного кулака - ибо к этому времени армейские МК увязали в боях местного значения и раздёргивались побатальонно а то и поротно для армирования пехоты армии.
                1. Микадо (Николай) 29 ноября 2017 20:45
                  Вообще, ПМСМ, практика подчинения лучших мехкорпусов непосредственно армиям прикрытия границы была настолько же порочной, насколько порочной была практика подчинения этим же армиям соединений ВВС.

                  думаю, Вы правы. Немецкие же ТГр действовали отдельно от армий? Да, по принципу "кулаком, а не пальцами!" (Г.Гудериан).
                  кроме того в ходе этих маршей и подчинений-переподчинений его пограбил Музыченко

                  Жуков тепло писал о Музыченко по результатам каких-то довоенных маневров. Но грамотный комполка - не значит, что хватит опыта к руководству армией в тяжелейших условиях, а у него был быстрый карьерный рост по результатам Финской войны. Ну, что сказать.. тогда часто "росли" быстро, других кадров у страны не было! what
          2. BAI 30 ноября 2017 11:18
            Вашугина упомянуть

            Вообще-то, Вашугин, осознав, что натворил, по честному застрелился.
            BAI
            1. Микадо (Николай) 30 ноября 2017 15:01
              безусловно. Да, по честному. soldier
        2. Rt-12 30 ноября 2017 11:12
          А пример можно этих котлов? Конкретный пример, когда приказы именно Жукова привели к котлованию

          А 33 армия Ефремова?
          1. Alexey RA (Алексей) 30 ноября 2017 17:00
            Цитата: Rt-12
            А 33 армия Ефремова?

            А там дело тёмное. Ефремову было приказано ноги в руки всей армией во взаимодействии с Беловым спешно брать Вязьму. А он попытался прикрыть тылы, расходуя для этого силы ударной группировки. В результате и основную задачу не выполнил, и место прорыва фронта не удержал.
    2. Роман 11 (Роман) 29 ноября 2017 18:00
      Цитата: Cartalon
      всё это нельзя считать личным провалом Жукова.

      Нужно готовить войска, готовить операции, если по их ходу нет результатов и растут потери - нужно останавливать.

      Не понял - а зачем фашистов предупредили о своем наступлении?? Чтобы было много потерь? Вот их действительно выше крыши..... как так воевать? Абсурд. request
      1. alstr (Александр Стрелков) 30 ноября 2017 10:37
        Объяснений несколько:
        1. Обеспечить внезапность другой операции
        2. Сорвать переброску подразделений с одного места в другое.
        3. Возможно, что противник дополнительно перебросит войска в засвеченное место, а не в место основного удара.
  4. Оператор (Андрей) 29 ноября 2017 16:55
    Какая, блин, наступательная операция "Марс", когда силы сторон (наступающей и обороняющейся) были равны между собой?

    "Марс" - типичная отвлекающая операция, сковавшая силы противника на центральном участке фронта в период, когда проходила наступательная операция на южном участке фронта под Сталинградом.
    1. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 18:32
      Цитата: Оператор
      "Марс" - типичная отвлекающая операция, сковавшая силы противника на центральном участке фронта в период, когда проходила наступательная операция на южном участке фронта под Сталинградом.

      Тут есть один тонкий момент - силы, задействованные в отвлекающей операции, превосходили силы основной операции.
      ПМСМ, на этапе планирования основными могли быть обе операции. А уж какая из двух окончилась бы победой - это зависело от немцев. Если бы они решили ,что Сталинград важнее и перебросили бы резервы ГА "Центр" на юг - то прорыв к Паулюсу мог бы окончиться удачей. Но при этом у нас был бы победный "Марс". А у немцев - марш по голым заснеженным степям.

      Кстати, как писал Гельмут Вельц в своих мемуарах "Солдаты, которых предали", основной удар по тылам и запасам 6-й армии был нанесён именно в процессе подготовки удара навстречу деблокирующим силам и последующего отхода из Сталинграда. Именно тогда были уничтожены все запасы, которые нельзя было взять со собой - причём объём поднимаемых запасов рассчитывался исходя из наличия полностью исправной техники. Вельц писал, что он видел как жгли даже зимнюю форму. А когда уничтожение запасов подходило к завершению - пришёл стоп-приказ.
      1. avt 29 ноября 2017 20:00
        Цитата: Alexey RA
        Кстати, как писал Гельмут Вельц в своих мемуарах "Солдаты, которых предали", основной удар по тылам и запасам 6-й армии был нанесён именно в процессе подготовки удара навстречу деблокирующим силам и последующего отхода из Сталинграда. Именно тогда были уничтожены все запасы, которые нельзя было взять со собой - причём объём поднимаемых запасов рассчитывался исходя из наличия полностью исправной техники. Вельц писал, что он видел как жгли даже зимнюю форму. А когда уничтожение запасов подходило к завершению - пришёл стоп-приказ.

        Врёт про встречный удар из котла, ну про всеобщую подготовку всей 6 армии . Иохим Видер - начальник разведки 6 армии , мемуарил - комкор Зейдлиц кажись , старый служака отдал приказ готовить вверенные войска корпуса к прорыву и действительно - уничтожали то, что вывезти не могли, за что его корпус потом и поплатился . Но Паулюс , по воспоминаниям Видера, получил приказ стоять на месте и не пробиваться из котла с оставлением занятой части Сталинграда . Писал , что Адольф лично приказал. Что опять же подтверждает - ,,Марс" задачу выполнил , ни сил , ни средств немцам тупо не хватило , хотя если бы решили выходить - пробились бы. РККА не смогла бы сделать то, что потом уже с ними творили после .А запасы им реально подрезали танкисты выйдя к аэродромам и складам при окружении и сжатии котла . Всё с собой утянуть в Сталинград Паулюс физически не смог.
        avt
      2. Оператор (Андрей) 29 ноября 2017 20:04
        С вашим анализом замысла РККА на зимнюю компанию 1942-43 годов полностью согласен: немцев поймали на их же стратегии образца 1941-42 годов "тришкин кафтан" - перебрасывать одни и те же ударные части на разные участки фронта, создавая там временное преимущество над противником.

        Активными контрразведывательными мероприятиями и ограниченным количеством свежих дивизий РККА создала впечатление, что советский удар будет наноситься в центре, а фактически его нанесли на юге под Сталинградом.

        Большая часть Вермахта на Восточном фронте вместе с ударными частями оказалась связана боями под Вязьмой, а меньшая часть Вермахта вместе со всеми итальянцами и румынами была перемолота в ноль под Сталинградом.

        Этот замысел РККА был на грани гениальности - меньшими силами перемолоть меньшие силы противника, чтобы создать угрозу обрушения всего фронта и заложить основу для перехода к стратегическому наступлению (перелому в войне).

        ГШ РККА вчистую переиграл ГШ Вермахта и далее только наращивал отрыв в мастерстве стратегического руководства военными операциями.

        Только люди с низким IQ и русофобы могут голосить о "провале" комплексной операции РККА в зимней компании 1942-43 годов.
  5. moskowit (Николай Иванович) 29 ноября 2017 17:19
    Немецкие солдаты, взятые в плен в районе Великих Лук

    Что то немцы в крайне благодушном настроении... Лыбятся почти все... Радуются что живы остались?
    1. Роман 11 (Роман) 29 ноября 2017 18:03
      Цитата: moskowit
      Радуются что живы остались?

      Ой, этих пропагандистких трюков за войну с обеих сторон сплошь и рядом..... на то она и война.
      1. hohol95 (Алексей) 29 ноября 2017 19:57
        Им разрешили доесть запасы таблеточек D9! good Вот их и РАДУЕТ...
    2. Alexey RA (Алексей) 29 ноября 2017 18:57
      Цитата: moskowit
      Что то немцы в крайне благодушном настроении... Лыбятся почти все... Радуются что живы остались?

      Если Вы улыбнётесь - то из фотокамеры вылетит птичка. А если нет - то из ствола ДП-27 вылетит кое-что другое. smile
  6. урман (александр) 29 ноября 2017 20:29
    Одновременно им навстречу атаковала 100-я танковая бригада при поддержке пехоты\\\\\\\
    В этой бригаде , в 45 воевал мамин брат.
  7. Житель Урала 29 ноября 2017 21:50
    Вот и говорят что Жуков сделал победу.
    Жуков был лишь прямолинейный атакующим полководцем. Столько людей зазря положил.
    Понятно что в противостоянии миллионных армий - 100 уже не потери.. Но все таки похитрее думать надо было.
    Люди в патриотическом подъеме записывались в военкоматах - неделями добирались до фронта чтобы погибнуть в первом же непродуманном наступлении. Сколько уже наши теряли дивизий в наступлении, когда казалось бы враг пошатнулся именно из за отсутствия должной подготовки руководством этого наступления.
    1. hohol95 (Алексей) 30 ноября 2017 00:19
      Будьте любезны ответить на вопрос!
      Г. К. Жукову следовало вести себя подобно генералу Персивалю?
      Может быть тогда и рядовых малограмотных и технически неподготовленных солдат следовало заменить на образованных британцев, австралийцев, американцев?
      Или приведите пример ПРОДУМАННЫХ ДЕЙСТВИЙ генерала ПАТТОНА!
    2. Alexey RA (Алексей) 30 ноября 2017 10:34
      Цитата: Житель Урала
      Люди в патриотическом подъеме записывались в военкоматах - неделями добирались до фронта чтобы погибнуть в первом же непродуманном наступлении. Сколько уже наши теряли дивизий в наступлении, когда казалось бы враг пошатнулся именно из за отсутствия должной подготовки руководством этого наступления.

      Проблема в том, что неумелое руководство было на всех уровнях. Но валят всё на Жукова.
      Типичная картина наступления зимы 41-42: вечером в дивизию прибывает тбр, утром наступать - нужно взять населённый пункт. С комдивом и штабом вчерне оговаривается план наступления... а утром выясняется, что штаб дивизии до исполнителей план не довёл, пехота сосредотачивается на другом фланге, артиллеристы об атаке на этом направлении ни сном не духом, а комдив матом в трубку требует от танкистов самим атаковать первыми, а дивизия - за ними. Результат традиционен - имеющаяся на участке наступления пехота за танками не идёт, танки без прикрытия пехотой и артиллерией жгутся немцами. А самое поганое то, что населённый пункт не взят, и на следующий день дивизия вновь идёт в атаку, но уже без танков.
    3. alstr (Александр Стрелков) 30 ноября 2017 12:08
      Как Вы думаете, будет ли командующий фронтом ставить задачу каждому пехотному батальону, если учесть что фронт имеет протяженностью 300 км?
      Так - это не реально чисто физически невозможно. Там в лучшем случае дивизию или корпус в приказе укажут.
      Поэтому даже наилучшее решение может столкнуться с бездарным исполнением.
      В данном случае в вину Жукова можно поставить только то, что он отдал приказ делать ПОВТОРНЫЙ прорыв в том же месте. Можно было повторный удар нанести рядом, но опять же мы не знаем какими соображениями он в этот момент руководствовался и было ли это место.
      1. Роман 11 (Роман) 30 ноября 2017 19:52
        Цитата: alstr
        Как Вы думаете, будет ли командующий фронтом ставить задачу каждому пехотному батальону, если учесть что фронт имеет протяженностью 300 км?

        Сталин ставил задачи отдельным полкам! belay Учитывая протяжённость всего участка противостояния с фашистской коалиции - это абсурд. Но этот "стратег" в мелких деталях запоминал всё. У него были сложности с освоением сути предметов, в военных вопросах он остался недалёким, а вот память была уникальной. Короче память в данном случае не играла никакой роли, поэтому воевали не умением, как фашисты, в основном немцы, отчасти финны, а числом.

        Умением наши воевали редко, разве что с турками, да когда был Суворов. Помнится была неплохой дружина у Д.Адашева, когда при Грозном она шухер навела в Крыму, и конечно же Ермак.

        А, ещё можно вспомнить спецов воеводу Д.Щеня и Скопин Шуйский.

        Были отдельные фрагменты у Салтыкова против Фридриха Великого, вроде всё. Войны и сражения выигрывали в основном простые ратники, в основном стойкостью.
        1. alstr (Александр Стрелков) 30 ноября 2017 20:24
          Забыли Кутузова. Его компания 1811 г против турок - идеал выигранной войны.
          1. Роман 11 (Роман) 30 ноября 2017 21:29
            Цитата: alstr
            Забыли Кутузова. Его компания 1811

            Точно, гениальный стратег.... А с Наполеоном, да лучшие войска европы, правда первую часть войны можно записать на Барклая, последнюю на обстоятельства, а вот самый сложные момент в истории гроссмейстер провёл чётко, без накладок. Правда Наполеон был после 1809 уже не тем..... скорее он потерял вкус к победам и слишком утомился войнами.

            Кстати долго воюющие очень быстро истощаются. Например наш Блюхер к середине 30-х был безнадёжно обесточенным и больным человеком, начав воевать в ПМВ он почти не прекращал войны до Хасана. По логике ему нужна была почётная отставка, как немецким генералам ПМВ......

            Это так к слову, войны, + раны накладывают отпечатки на любых спецов.... возможны ошибки и даже очень крупные. Здесь важно ещё перерывы соблюдать, т.е. не всё так просто.
  8. Роман 11 (Роман) 30 ноября 2017 15:49
    Жуков конечно не гений. Но у него была школа Уборевича, закреплённая практикой на Халхин-Голе. Японские генералы возможно и менее профессиональны немецких, они тоже не церемонились о своих потерях.... Но и в мемуарах Жукова проблескивает то здесь, то там много абсурда связанного с приказом Сталина - например руководство фронта, армии согнали в дивизию, якобы которая потеряла важный пункт. Комдив, увидев Жукова и всех генералов до командарма очень удивился и заверил, что возьмёт утраченную позицию и без присутствия такого количества генералов. Но ведь Жуков не мог каждому объяснить, что это не его "выверт", а приказ Сталина, которому постоянно что-то мерещилось. Так что насколько там было решений Жукова знает только он, Сталин мог вмешаться в любой момент и переиначить или изменить действия, например бросив реплику - "Вы там что, совсем зазнались с Жуковым"?

    Так что да, гениев у нас было единицы и все они были под жесточайшим конролем одного, самого ВЕРХОВНОГО феномена.
    1. Alexey RA (Алексей) 30 ноября 2017 17:13
      Цитата: Роман 11
      Но и в мемуарах Жукова проблескивает то здесь, то там много абсурда связанного с приказом Сталина - например руководство фронта, армии согнали в дивизию, якобы которая потеряла важный пункт. Комдив, увидев Жукова и всех генералов до командарма очень удивился и заверил, что возьмёт утраченную позицию и без присутствия такого количества генералов. Комдив, увидев Жукова и всех генералов до командарма очень удивился и заверил, что возьмёт утраченную позицию и без присутствия такого количества генералов.

      Ну да, ну да... вот как раз на уровне комдивов проблем было выше крыши.
      Невыполнение задач 49-й армией, большие потери в личном составе объясняются исключительной личной виновностью командиров дивизий, до сих пор грубо нарушающих указание т. Сталина и <требование> приказа фронта о массировании артиллерии для прорыва, о тактике и технике наступления на оборону в населенных пунктах. Части 49-й армии много дней преступно ведут лобовые атаки на населенные пункты Костино, Острожное, Богданово, Потапово и, неся громадные потери, не имеют никакого успеха.
      Каждому элементарно военнограмотному человеку должно быть понятно, что вышеуказанные села представляют очень выгодную и теплую оборонительную позицию. Местность перед селами — с полным обстрелом, и, несмотря на это, на одном и том же месте продолжаются преступно проводимые атаки, а как следствие тупости и недисциплинированности горе-организаторов, люди расплачиваются тысячами жизней, не принеся Родине пользы.
      Если вы хотите, чтобы вас оставили в занимаемых должностях, я требую:
      Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
      Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
      Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;
      Немедленно прорваться между населенными пунктами и, не задерживаясь на их окончательном овладении, завтра же захватить Слободу, Рассвет и вклиниться до Левшина.
      Исполнение донести мне к 24.00 27.1

      К тому же, практика Халхин-Гола требовал от Жукова лично убедиться в том, что приказ выполнен в точности - перед тем, как докладывать наверх. А то вполне могло оказаться так, что комдив рапортовал бы об освобождении населённого пункта сразу после того, как был бы захвачен первый дом.
  9. Комментарий был удален.
Картина дня