Второй Кубанский поход

Второй Кубанский поход

100 лет назад, 9 (22) июня 1918 года, на юге России начался так называемый Второй Кубанский поход Добровольческой армии, целью которого стало вытеснение красных из Кубани, Причерноморья и Северного Кавказа.

Общая ситуация на Юге России. Выбор направления удара

Значительная часть юго-западных областей России, включая Ростов-на-Дону, была оккупирована германской армией. Германцы заняли Киев, ранее отбитый красными, разогнали полностью недееспособную Центральную Раду, закончив цирк с «независимостью», а в вместо неё поставили марионетку гетмана П. П. Скоропадского, провозгласившего создание «Украинской державы». В Крыму Германия по согласованию с Турцией посадила свою другую марионетку, генерала М. А. Сулькевича. Большевики бежали, в основном, на Кавказ — в Новороссийск, куда из Крыма ушёл и красный Черноморский флот. В Закавказье шла резня, наступали турецкие и протурецкие силы, им противостояли армянские отряды. Немцы закрепились в Грузии.


На Северном Кавказе образовался целый ряд советских республик, подобно таким же по соседству, как Донская или Донецко-Криворожская. Это Кубанская, Черноморская, Ставропольская, Терская республики в составе РСФСР. Преобладала Черноморско-Кубанская республика, образовавшаяся в результате слияния (30 мая 1918 года) Кубанской и Черноморской республик, и, занимавшая территорию Черноморской, Ставропольской губерний и Кубанской области. Главой правительства был Я. В. Полуян. В условиях начала Второго Кубанского похода Добровольческой армии, 1-й съезд Советов Северного Кавказа (5 - 7 июля 1918 года) постановил объединить Кубано-Черноморскую, Терскую и Ставропольскую советские республики в единую Северо-Кавказскую советскую республику в составе РСФСР, со столицей в городе Екатеринодар.

На Дону против красных восстали казаки, воспользовавшись германской интервенцией и приходом белых отрядов деникинцев и дроздовцев они смогли взять Новороссийск, а затем и занять большую часть области. В Новочеркасске на Круге спасения Дона войсковым атаманом избирается генерал от кавалерии П. Н. Краснов, который принял германскую ориентацию. Руководство же Добровольческой армии ориентировалось на Антанту. Кроме того, различались политические цели добровольцев и донского руководства. Деникинцы воевали за воссоздание «Великой, Единой и Неделимой России», в то время как донцы в первую очередь думали о спокойствии своей родной области и не желали выходить за его пределы (возможно, только расширить свою область). Программа Краснова включала: устройство донских дел, отказ от участия в гражданской войне, мир с Германией и «привольную» самостоятельную жизнь со своим казачьим Кругом и атаманом. Донцы собирались строить свою «казачью республику». В основу нового донского государства атаман Краснов положил принцип «Дон - для донцов», противопоставляя большевизму сепаратизм и ярый национализм, где донские казаки были как бы отдельным народом, не русскими. Кроме того, Деникин и Краснов не смогли наладить личные отношения, конфликтовали. Деникин не хотел переступать через свои принципы и видел в Краснове выскочку, который возвысился из-за смуты. Краснов же требовал равноправия и не хотел быть подчиненным командующего белой армии.

Краснов добивался выживания Дона, поэтому вёл «гибкую» политику лавируя между Добровольческой армией, германцами, Киевом и даже с Москвой старался иметь контакт. Это сильно раздражало командование белой армии. В письме Шульгину от 13 июня 1918 г. Деникин охарактеризовал политику Дона по отношению к Добровольческой армии как «двоедушную». В другом письме Деникина, написанном уже в декабре 1918 - военному министру правительства Верховного Правителя России адмирала А. В. Колчака генералу Н. А. Степанову - А. И. Деникин охарактеризовал отношения Добровольческой армии с Доном следующим образом: «С Доном отношения Добровольческой армии по внешности соседские - взаимная поддержка и помощь друг другу чем можно. По существу же политика атамана Краснова двойственна и преследует лично эгоистические интересы, что отражается на установлении полного единства и на проявлении союзниками необходимой спешности в оказании их содействия».

Это привело к тому, что вожди Добровольческой армии не смогли выработать с Красновым о общую стратегию. Попытка договориться о едином командовании, предпринятая во время военного совета и встречи командующего Добровольческой армией Деникина с Красновым в станице Манычская 15 (28) мая 1918 г., к успеху не привела. Атаман предлагал идти на Царицын, где можно было захватить оружие, боеприпасы, получить поддержку местного населения. Краснов утверждал, что «Пока Царицын в руках большевиков - до тех пор постоянная опасность будет угрожать и Дону и Добровольческой армии». Далее можно было наступать в Среднее Поволжье, на Урал, соединиться с тамошними казаками. Таким образом, овладение Царицыным давало возможности Южному и Восточному фронту антибольшевистских сил объединить свои усилия.

Однако белые опасались, что Краснов продвигает идею экспансии Донской республики, возможно, и интересы Германии. Что донцы хотят направить белых на Царицын, избавившись от пребывания Добровольческой армии в пределах Воска Донского. В результате командование добровольцев отвергло предложение Краснова. В военном же отношении командование белой армии опасалось оставлять в тылу мощную кавказскую группировку красных. На Северном Кавказе были тылы бывшего Кавказского фронта, много оружия, боеприпасов, различного снаряжения и амуниции. На Северном Кавказе белых могло поддержать кубанское и терское казачество, разозлённое политикой большевиков, расказачиванием и террором. Важным обстоятельством было и то, что половину личного состава Добровольческой армии составляли кубанские казаки, присоединившиеся к добровольцам в надежде, что те освободят сначала их край, а потом уже остальную Россию. Они не желали идти в Поволжье или на Москву, но с радостью бы стали воевать за свою землю.

В письме представителю Деникина на Дону генералу Е. Ф. Эльснеру начальник штаба Добровольческой армии генерал И. П. Романовский пояснял позицию командующего: «[Деникин] находит, что отказываться от выполнения Кубанской операции, когда она уже началась, и когда даны кубанцам определенные обещания, нет возможности... Что касается Царицына, то занятие его является очередной целью армии и к достижению ее будет приступлено, как только это позволит обстановка, и как только будет закончена работа по обеспечению России хлеба с Кубани и из Ставропольской губернии». Кроме того, Деникин и Алексеев прекрасно отдавали себе отчет в трудности предлагаемого Красновым пути, на царицынском направлении белые могли встретить непреодолимое сопротивление красных и потерпеть поражение, на Кубани и Северном Кавказе шансов победить было больше.

В результате Донская армия под командованием генерала С. В. Денисова повела свое наступление на Царицын, считая своей «главнейшей задачей обеспечение области с востока, что может быть достигнуто лишь взятием Царицына». А деникинцы же 9 (22) июня 1918 г. начали Второй Кубанский поход, выполняя, по словам Краснова, «частное предприятие - очищение Кубани». То есть обе армии разошлись в двух противоположных направлениях. Многие исследователи считают, что это была роковая ошибка Деникина. Белые фактически на целый год завязли на Северном Кавказе. Так, советский военный историк Н. Е. Какурин писал о том, что Деникин совершил ошибку, недооценив значение царицынского направления. А Краснов, по мнению историка, «верно» оценивал значение овладения Царицыным «в масштабе общероссийской контрреволюции».

Сам Деникин писал, что отдавал ясный отсчёт в значении Царицына, но «при тогдашней политической и стратегической обстановке, двигать Добровольческую армию на Царицын было невозможно. Прежде всего потому что немцы, оставляя в покое армию, занятую освобождением Кубани, не допустили бы ее продвижения к Волге, где уже возникал новый противобольшевистский и противогерманский фронт, который, как сейчас увидим, серьезно беспокоил германскую власть. Добровольческая армия, состоявшая в это время всего из 9 тысяч бойцов, (из них половина - кубанцы, которые бы из своей области не ушли), попала бы в западню между немцами и большевиками... Другой причиной движения на Кубань было нравственное обязательство перед кубанцами, шедшими под наши знамена не только под лозунгом спасения России, но и освобождения своего края. Невыполнение нами своего слова имело бы два серьезных последствия: сильнейшее расстройство армии, из рядов которой ушло бы много кубанских казаков, и второе - занятие этой области немцами. И, наконец, еще одна причина. При движении на Царицын, сильно укрепленный, в тылу у нас оставалась стотысячная большевистская группировка Северного Кавказа.» Подводя итоги, белый генерал отмечал: «Уйти на Волгу - это значило бы: 1) оставить сначала немцам, а потом большевикам богатейший Юг, с его хлебом, углем и нефтью; 2) бросить области, которые не могли освободиться сами (Кубань, Терек), или удержаться сами (Дон); 3) оставить их без связующего общерусского начала, во власти областной психологии, побуждающей многих к ограничению борьбы защитой «родных хат»; 4) отказаться от большей части людских контингентов, притекавших с Кубани, Кавказа, с Украины и Крыма, и в особенности от многочисленного офицерства (наш оплот), которого за Волгой было очень мало; 5) отказаться от доступов к Черному морю и близкой связи с союзниками, которые при всем эгоизме их политики, лишенной предвидения, все же оказали Белым армиям Юга огромную материальную помощь. Наконец, на Волге, если б немцы, в силу «Дополнительного к Брест-Литовскому» договора с большевиками, обрушились бы на нас, мы, в лучшем случае, могли бы уйти за Волгу, и попасть там в сферу очень сложных отношений с «Комучем» и чехословацким комитетом, а вернее - просто погибли бы...».

Таким образом, белое командование решило предпринять второй поход на Кубань. По словам Деникина, «стратегический план операции заключался в следующем: овладеть Торговой, прервав там железнодорожное сообщение Северного Кавказа с Центральной Россией; прикрыв затем себя со стороны Царицына, повернуть на Тихорецкую. По овладении этим важным узлом северокавказских дорог, обеспечив операцию с севера и юга захватом Кущёвки и Кавказской, продолжать движение на Екатеринодар для овладения этим военным и политическим центром области и всего Северного Кавказа».


Командующий Добровольческой армией Антон Иванович Деникин, конец 1918 или начало 1919 года

Силы сторон

Перед началом похода Добровольческая армия состояла из 5 полков пехоты, 8 конных полков, 5 с половиной батарей, общей численностью 8,5 - 9 тысяч штыков и сабель при 21 орудии. Полки были сведены в дивизии: 1-я дивизия генерала С. Л. Маркова, 2-я дивизия генерала А. А. Боровского, 3-я дивизия полковника М. Г. Дроздовского, 1-я конная дивизия генерала И. Г. Эрдели. Кроме того в составе армии находилась 1-я Кубанская казачья бригада генерала В. Л. Покровского, и на первый период операции армии был подчинён донской отряд полковника И. Ф. Быкадорова силою около 3,5 тысяч с 8 орудиями (отряд этот действовал по долине Маныча). На вооружении армии состояло три бронеавтомобиля.

Командование белой армии надеялось на широкую поддержку местного населения, обиженного действиями советских властей. Аграрная политика большевиков, с уравниванием в земельных правах кулаков и иногородних и ограничение кулацких хозяйств, лишение привилегий казачества, откровенная уголовщина некоторых представителей советской власти, красноармейцев (убийства, грабежи, насилия и т. д.), на Кубани способствовали тому, что в ряды армии Деникина стало вливаться казачество, часть населения городов и деревни. Белогвардейцам удалось расширить социальную базу, и сделать белое движение в какой-то мере и на некоторое время массовым.

Красные имели в регионе до 100 тыс. человек (по другим оценкам – до 150 – 200 тыс. человек). Из-за полной неразберихи даже советский Генштаб в Москве имел о них лишь относительное представление. Одна группировка располагалась в районе Новороссийска, куда успел перейти из Крыма Черноморский флот. Также крупные группировки красноармейцев были расквартированы вдоль северной границы Кубани и на юге нынешней Ростовской области. Так, в районе Азов — Кущёвка — Сосыка располагалась армия Сорокина в 30—40 тыс. солдат при 80—90 орудиях и двух бронепоездах, имея фронт на север против занятого немцами Ростова и на северо-восток против донцов и добровольцев. В районе линии железной дороги Тихорецкая — Торговая и к северу от неё располагались многочисленные разрозненные отряды общей численностью до 30 тыс. человек со слабой артиллерией. В их числе были «Железная» пехотная бригада Жлобы, и конная бригада Думенко. Несколько отрядов стояло в углу, образуемом реками Манычем и Салом, с центром в Великокняжеской. Кроме того, о многих крупных городах и на железнодорожных станциях (Тихорецкая, Екатеринодар, Армавир, Майкоп, Новороссийск, Ставрополь и другие) имелись сильные гарнизоны.

Многие красноармейцы уже успели повоевать на в Малороссии с войсками Украинской Народной Республики («гайдамаками»), и были вытеснены оттуда австро-германскими войсками после заключения Брестского мира, а также воевали с белыми во время Первого Кубанского похода. Поэтому в этот раз многие красноармейцы имели боевой опыт, дрались жестко, упорно, не разбегались после первой схватки с белыми. Однако части составленные из демобилизованных солдат бывшего Кавказского фронта по-прежнему имели низкую боеспособность. Проблем со снабжением у Красной Армии не было, она опиралась на тылы Кавказского фронта.

Однако слабостью красных была плохая организация войск, «партизанщина», а их командный состав вел жестокую борьбу с гражданской властью и враждовал между собой. ЦИК Кубанско-Черноморской советской республики обвинял главнокомандующего Автономова в диктаторских устремлениях, клеймил его и Сорокина «врагами народа». Автономов же обвинял членов ЦИК в германской ориентации. В распре приняла участие и армия, которая на фронтовом съезде в Кущевке постановила «сосредоточить все войска Северного Кавказа под командой Автономова... категорически потребовать (от центра) устранения вмешательства гражданских властей и упразднить «чрезвычайный штаб». Кроме того, главнокомандующий Северокавказской красной армией отказывался исполнять поступающие из Москвы директивы, если считал, что они противоречат его интересам, игнорировал распоряжения Троцкого, отказываясь признавать его полномочия в качестве верховного главнокомандующего Красной армией. В результате ЦИК победил, Автономова, который хорошо показал себя в боях с белыми, отозвали в Москву, где он получил назначение на должность инспектора и организатора войсковых частей Кавказского фронта. Автономова спасло покровительство лично чрезвычайного комиссара Юга России Г. К. (Серго) Орджоникидзе. Комиссар сумел добиться того, чтобы к Автономову не применялось никаких репрессий, и в оставшиеся месяцы своей жизни (Автономов умер в феврале 1919 г. от тифа) он сражался под началом Серго на Северном Кавказе.

На его место был поставлен военным руководителем бывший Генерального штаба генерал-майор русской армии Андрей Евгеньевич Снесарев, перешедший на сторону большевиков после Октябрьской революции. Управление Северо-Кавказского военного округа со второй половины июня 1918 г. находилось в Царицыне. Приехавший из Москвы в Царицын Снесарев столкнулся с множеством проблем, острейшими из которых было неисполнение боевых приказов, многоначалие и фактическое отсутствие информации о местонахождении отрядов и противника. У командиров высшего звена не хватало необходимых знаний для того, чтобы руководить своими войсками, а разведка как таковая практически не велась. Бывало, что Снесарев даже не знал, где находятся его войска, а его главнокомандование было в значительной мере фиктивным. «Связи нет, исполнительности нет: не то пошли и куда-то дошли, не то совсем не пошли», - писал в дневнике о красных войсках Северного Кавказа.

Непосредственно красные войска на Северном Кавказе сначала возглавил командир Латышского стрелкового полка Карл Иванович Калнин. Это назначение оказало неудачным, Калин не смог проявить себя на высоком посту. Ошибки Калнина во многом способствовали разгрому Красной армии в регионе. Красные войска были разбросаны по нескольким фронтам, плохо взаимодействовали друг с другом. Калнин считал главным врагом советской власти в регионе в первую очередь германцев, а не «алексеевские банды», упрямо направляя войска против немцев. На все предложения подчиненных обратить большее внимание на белую армию, Калнин неизменно отвечал: «вот справимся с немцами, а там и эту сволочь (белых) разобьем...». В итоге получилось так, что красные недооценили противника.

Хорошо ситуацию на красном Кавказе описал с присущей ему откровенностью в очерке о Добровольческой армии в 1918 г. вывший белый вождь Я. А. Слащов-Крымский: «Силы красных были очень значительны - в их руках оставалось более чем 150 тысячная армия, но из мобилизованных, склады и припасов всякого рода и весь Юг Кавказа до Закавказья. Под влиянием опасности правительства разных Совнаркомов более или менее сговорились между собой для общности действий. Но крупные минусы продолжали существовать - споры продолжались, один совет арестовывал другой, войсковые начальники арестовывали советы, а советы арестовывали начальников - и все за пресловутую «контрреволюцию», под которой часто крылась просто жажда власти. Умением управлять войсками обладали немногие командиры красных. В большинстве управление сказывалось только в личном примере и огромную массу солдат пускали валить валом, как саранчу, на препятствия. Обиженное Советами казачество бурлило вовсю и всюду поднимало восстания, присоединялись к Добрармии и составляя её главный контингент».

Начало кампании

9 – 10 (22—23) июня 1918 года Добровольческая армия выступила в поход. Деникин сначала пошёл не на юг, а на восток. Добровольцы всеми силами атаковали узловую станцию Торговая (Сальск). С запада атаковала дивизия Дроздовского, форсировав реку Егорлык. С юга на штурм шла дивизия Боровского, с востока – Эрдели. Свободным оставили проход на север. Красные дрогнули и побежали, бросая артиллерию и большие запасы. Но там их уже ждали марковцы, перехватившие железную дорогу у Шаблиевки. Это был полный разгром. Выбитые из Торговой и Шаблиевской красные отходили в двух направлениях: в сторону Песчаноокопского и в сторону Великокняжеской. Деникинцы захватили большое количество припасов, включая жизненно необходимые боеприпасы, начали оборудовать первый свой «бронепоезд», укрепляя его мешками с песком и устанавливая пулеметы. В стратегическом отношении это была важная победа – белые на 20 месяцев перерезали железную дорогу Царицын - Екатеринодар, связывавшую Кубань и Ставрополье с Центральной Россией.

Однако белая армия понесла в этот день тяжелую утрату. При взятии Шаблиевской был смертельно ранен командир 1-й дивизии генерал С. Л. Марков. «Красные части отступали, — вспоминал генерал Деникин. — Уходили и бронепоезда, посылая последние прощальные снаряды по направлению к брошенной станции. Предпоследний (снаряд) был роковым. Марков, обливаясь кровью, упал на землю. (Осколком снаряда он был ранен в левую часть затылка, и была вырвана большая часть левого плеча.) Перенесенный в избу, он мучился недолго, приходя иногда в сознание и прощаясь трогательно со своими офицерами — друзьями, онемевшими от горя. Наутро 1-й Кубанский стрелковый полк провожал в последний путь своего начальника дивизии. Раздалась команда: «Слушай на караул». В первый раз полк сломался, отдавая честь своему генералу, — ружья валились из рук, штыки колыхались, офицеры и казаки плакали навзрыд...». Вместо Маркова в командование дивизией до возвращения из Москвы генерала Б. И. Казановича вступил полковник А. П. Кутепов. Приказом по армии Деникин переименовал 1-й Офицерский полк, первым командиром которого был Марков, в 1-й Офицерский генерала Маркова полк.


Генерального штаба генерал-лейтенант Сергей Леонидович Марков

После первой победы Деникин снова пошёл не на юг, а на север. Для дальнейшего наступления в направлении на Тихорецкую белым было нужно обеспечить свой тыл (железнодорожный узел станции Торговой) и облегчить донцам задачу удержания юго-восточного района (Сальского округа), для чего требовалось разбить сильную группу красных с центром в станице Великокняжеской. В направлении Песчаноокопского выставили заслоном дивизию Боровского, а остальные части 15 (28) июня атаковали красных у Великокняжеской. 1-я и 3-я дивизии переправились через Маныч и ударили по станице с севера и с юга, а конная дивизия Эрдели должна была обойти Великокняжескую с востока и довершить окружение противника. Но белая конница не смогла сломить упорного сопротивления кавалерийского полка Бориса Думенко (одного из лучших красных командиров). В результате Манычская группировка красных, хотя потерпела поражение была выбита из Великокняжеской, уничтожена не была и долго ещё висела на фланге Добровольческой армии. Деникин оставил действовать в долине Маныча донские части, а добровольцы пошли на юг.

Таким образом, белые путем захвата узловой станции Торговая, а к северо-востоку от нее — станции Великокняжеская, обеспечили тыл со стороны Царицына и прервали железнодорожное сообщение Кубани, Северного Кавказа с Центральной Россией. Передав затем царицынское направление Донской армии, добровольцы приступили к выполнению второго этапа операции – наступлению на екатеринодарском направлении.

Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год

Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

22 комментария
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович (Андрей) 9 июня 2018 06:15
    +6
    Однако белые опасались, что Краснов продвигает идею экспансии Донской республики, возможно, и интересы Германии.
    Это домыслы автора. А в действительности, как автор же правлльно уже указывает:
    командование белой армии опасалось оставлять в тылу мощную кавказскую группировку красных. На Северном Кавказе были тылы бывшего Кавказского фронта, много оружия, боеприпасов, различного снаряжения и амуниции. На Северном Кавказе белых могло поддержать кубанское и терское казачество, разозлённое политикой большевиков, расказачиванием и террором.

    Это и было основным мотивом второго Кубанского похода.
    Так, советский военный историк Н. Е. Какурин писал о том, что Деникин совершил ошибку, недооценив значение царицынского направления.
    Чего стоят "мысли " т.н. "ичторика"? Ничего.
    А вот Деникин правильно указал: что армия , в случае дивжения на Царицын,
    попала бы в западню между немцами и большевиками..
    , которые были на тот момент марионетками немцев.
    Генерального штаба генерал-лейтенант Сергей Леонидович Марков

    В память о герое русского народа, погибшем за его освобождение, в Сальске, недалеко от места гибели, поставили ему памятник:
    1. кипеж Офлайн
      кипеж 9 июня 2018 06:42
      +5
      Сердце кровью обливается, когда читаешь о действиях РУССКИХ войск друг против друга.
      Скажите, уважаемый Ольгович - товарищ, который призывал превратить войну "империалистическую" (т. е. с внешним противником и действительно вековым врагом славянства) в Гражданскую - т. е. русских с русскими - любил свой народ? Или партинтересы и жажда власти ближе интересов последнего?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович (Андрей) 9 июня 2018 08:59
        +5
        Цитата: кипеж
        Сердце кровью обливается, когда читаешь о действиях РУССКИХ войск друг против друга.

        Уважаемый Кипеж, точно такие же чувства возникают и у меня при прочтении статей о Гр. войне. Тяжелейшее чтение! Не люблю их...
        Цитата: кипеж
        Скажите, уважаемый Ольгович - товарищ, который призывал превратить войну "империалистическую" (т. е. с внешним противником и действительно вековым врагом славянства) в Гражданскую - т. е. русских с русскими - любил свой народ?

        Нет, не любил. Иначе бы никогда не позволил себе выступить в роли сознательного провокатора, воспользовавшись неимоверными трудностями страны, бьющейся с агрессором. Еще до ПМВ он сетовал, что она никак не разразится, тк. только она могла поколебать усои госудпрства и приблизить революцию. Это-нормальный человек?
        Цитата: кипеж
        Или партинтересы и жажда власти ближе интересов последнего?

        ульянов заявил :ОПЫТЕ интереснее участвовать!"

        Он ОПЫТЫ над Россией и русским народом ставил, как лаборант в лаборатории над "биоматериалом", доказывая свои теории. Судьба материала его не интересовала, как и лаборанта не интересует судьба подопытных......
        1. badens1111 Офлайн
          badens1111 (влад) 9 июня 2018 09:14
          +5
          Цитата: Ольгович
          "В ОПЫТЕ интереснее участвовать!"

          Класс..опять голоса из глубин потустороннего вам нашептали ужасти?
          Цитата: Ольгович
          Это-нормальный человек?

          Ну .... тех кто распространяет слухи сплетни,передергивает реальные факты ,подгоняя под свое искаженное донельзя мировоззрение,трудно назвать нормальным.
          Лучше смотреть и слушать ИСТОРИКА,нежели фальшивую интерпретацию бывшего в ваших комментариях.
          https://www.youtube.com/watch?v=zNKsRUFHAZA
          Возразить ему вы не в силах.
          Да..кстати на счет экспериментов..вы слова лорда аглицкого читали?Нет,ну насладитесь.
          А. КЕРР (Kerr) — лорд Инверчепел (Inverchapel):"Этот покойник будет каждый раз воскресать. В сотне форм. Пока из хаоса нашей земли не восстанет справедливость.Ленин в сотрудничестве со своими помощниками предпринял самый грандиозный социальный эксперимент, который был сделан за две тысячи лет.
          В течение двух тысяч лет все подобные попытки кончались неудачей, но Ленин приступил к делу по-новому и основательно. Как человек действия, он всемирно-историческая величина."
          Вам и тут возразить ,по сути нечего.
          https://www.youtube.com/watch?v=aUNBDbFBc5I
          1. bober1982 Онлайн
            bober1982 (vladimir) 9 июня 2018 09:21
            +3
            Насчет грандиозного социального эксперимента, лорд правильно высказался, сам он правда всё это наблюдал со стороны, его бы в Россию, почувствовал бы себя подопытной мышкой.
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 9 июня 2018 09:41
              +5
              Цитата: bober1982
              почувствовал

              Александр Зиновьев-вам что то говорит эта фамилия?
              «Cоветская государственность была вершиной эволюции русской идеи - вершиной, по достижении которой начался спад. Советский период российской истории был естественным продолжением многовековой истории России. Всё лучшее, чего достиг русский народ на протяжении своей истории, в советский период было сохранено и приумножено». Александр Зиновьев.Оспорите?
              https://www.youtube.com/watch?v=Gd_LwdIRm3Y
              Послушайте Историка,а не интерпретаторов квазиистории,в том числе наличествующих в данной ветке.
              Александр Зиновьев: Я советую одно: думайте, думайте, думайте!
              http://www.odnako.org/magazine/material/aleksandr
              -zinovev-ya-sovetuyu-odno-dumayte-dumayte-dumayte
              /
              1. bober1982 Онлайн
                bober1982 (vladimir) 9 июня 2018 11:17
                +3
                Цитата: badens1111
                Александр Зиновьев-вам что то говорит эта фамилия?

                Конечно,....... целились в коммунизм - попали в Россию, в том числе и себя имел ввиду.
                Цитата: badens1111
                Послушайте Историка

                Он никогда им и не был, занимался социологией и философией.
                Если перефразировать А.Зиновьева,можно сказать - целитесь в царскую Россию,а попадаете в нынешнюю Россию.
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 9 июня 2018 12:22
                  +4
                  Цитата: bober1982
                  Если перефразировать А.Зиновьева,можно сказать - целитесь в царскую Россию,а попадаете в нынешнюю Россию.

                  А не надо ничего перефразировать,нынешняя РФ,не имеет ничего общего с царской Россией,в том понимании которое пытаетесь представить вы.Попытка замещения отрезка истории России в виде СССР-это диверсия наших западных "дружков" и местных их пособников.
                  Российская Федерация есть преемник СССР.
                  Общим является лишь тот факт,что в Истории России,были разные периоды от княжеского-великоняжеского до Императорского ,Советского и нынешнего.И в этой Истории есть множество именно героев,достойных уважения-от древних князей, солдат Нарвы ,Бородина,солдат и матросов Севастополя времен Крымской,солдат Великой Отечественной,под общим наименование солдат,подразумевается вся общность военных и не только военных ,но и множество гражданских деятелей в разных сферах.
                  Нам же вместо этого подсовывают сомнительные фигуры в качестве элементов якобы "героизма".Краснов-в Гражданскую якшался с представителями Второго Рейха,будучи по сути сепаратистом,потом служил Третьему Рейху-его то же прославлять будете ,как иные в Ростовской области,включая некоего Водолацкого?
                  В ранг героя возведете патологического садиста и палача-Унгерна?Семенов что японской военщине служил?
                  Во времена Ивана Грозного был персонаж-Курбский,его то же следует возвести в ранг" героя",ибо против власти шел?Мазепу,при Петре 1,то же возвеличим?К чему придем.если таких "героев " прославлять будете?В основе действий каждого-ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
                  Вся статейка панегирик белым,якобы за Россию..угу,как же,что то не понятно,присягу Николаю 2-профукали,служили тараном против России.будучи на снабжении АНТАНТЫ-они "герои"??
                  А кем тогда будем считать плеяду выдающихся генералов Императорской армии,которые не приняли служение всяким белым,но выбрали России.Красных?Статья целая в ВО была-вы их во враги запишите?На каком основании?
                  Пример?Пожалуйста.
                  Андре́й Меда́рдович Зайончко́вский (8 (20) декабря 1862 — 22 марта 1926, Москва) — русский и советский военный историк и теоретик, генерал от инфантерии.
                  Еще?Пожалуйста.
                  Алексе́й Алексе́евич Манико́вский (13 [25] марта 1865 — январь 1920, Туркестан) — генерал от артиллерии (1916 год). Временно управляющий военным министерством Временного правительства (1917). Начальник Артиллерийского управления и Управления снабжения Рабоче-крестьянской красной армии (РККА).
                  Еще?Пожалуйста.
                  Дми́трий Па́влович Па́рский (17 [29] октября 1866 — 20 декабря 1921, Москва) — русский генерал-лейтенант, участник русско-японской, Первой мировой и гражданской войны, командующий Северным фронтом Красной армии. Военный историк.
                  Еще?
                  Барон Александр Александрович фон Таубе (нем. Alexander von Taube, 9 августа 1864 года, Павловск — январь 1919 года, Екатеринбург) — генерал-лейтенант российской армии, участник Гражданской войны, перешёл на сторону советской власти и получил известность как «сибирский красный генерал». Попав в плен к белогвардейцам, он был приговорён к расстрелу, но скончался от тифа в Екатеринбургской тюрьме.
                  Вы их кем считаете?
                  Я считаю их честными офицерами России,которые не изменили служению Отечеству.А вы?
                  Или вот эти,ваши герои- http://ruguard.ru/forum/index.php/topic,17.60.htm
                  l
                  Противно даже писать фамилии этих изменников.

                  Попытка "прославлять" сомнительных героев Белого движения,в абсолютном своем большинстве являвшихся палачами Русского народа,а потом уже и служками у очередного "покорителя России-это факт.
                  Для вас открытие Америки,что такое очередной герой Белых-Деникин,который в Америке состряпал план поражения России?
                  Уместно привести анекдот,по знанию некоторыми Истории.
                  Ползет мужик по пустыне. Пить хочет. Вдруг видит: перед ним лошадь.
                  Спрашивает мужика:"Что, небось пить хочется?"
                  "Ддда",- отвечает мужик,"ттты умеешь разговаривать?"
                  "А чего ты удивляешься"- говорит лошадь, "я ведь закончила Кембридж,
                  Оксфорд, Московский Государственный. А вода за барханом, в колодце".
                  Ползет мужик за бархан, действительно, колодец, а у колодца мужик
                  сидит, отдыхает.
                  "Слушай"-говорит мужик, "там за барханом лошадь говорящая".
                  "Да".
                  "Но она говорит, что закончила Кембридж!"
                  "Да".
                  "Оксфорд!!"
                  "Да"
                  "Московский Государственный?!!!"
                  "Ну это уж она завралась"
                  Вот вдумайтесь в суть анекдота,может что и дойдет до вас.
                  1. Ищущий Офлайн
                    Ищущий (александр) 9 июня 2018 19:18
                    +1
                    Согласен во всём !!!.
          2. Ольгович Офлайн
            Ольгович (Андрей) 9 июня 2018 13:44
            +4
            Цитата: badens1111
            Класс..опять голоса из глубин потустороннего вам нашептали ужасти?

            belay Вы о чем? Он написал это еще ДО того, как попал в преисподнюю.[i][/i] yes
            Цитата: badens1111
            Ну .... тех кто распространяет слухи сплетни,передергивает реальные факты ,подгоняя под свое искаженное донельзя мировоззрение,трудно назвать нормальным.

            Не переживайте, никто на вас, таких, давно внимания не обращает. Так что не комплексуйте. yes
            Цитата: badens1111
            .Ленин в сотрудничестве со своими помощниками предпринял самый грандиозный социальный эксперимент, который был сделан за две тысячи лет.

            Глубоко несчастная особь-бесплодная (как и вся семейка), беспомощно наблюдающая в конце-как правят без него....
            Помощники его были растоптаны в грязь, сломлены, унижены и пристрелены неизвестно где-тоже незавидная судьба ......
            Цитата: badens1111
            В течение двух тысяч лет все подобные попытки кончались неудачей, но Ленин приступил к делу по-новому и основательно

            Лорд, видимо, рано ласты склеил и не видел, как эксрпиримент закономерно закончился той же грандиозной неудачей.

            Цитата: badens1111
            Вам и тут возразить ,по сути нечего.

            Естественно: Вы-НЕ lol гм, можете. wink lol
            1. badens1111 Офлайн
              badens1111 (влад) 9 июня 2018 14:17
              +2
              Хамите?Потусторонние голоса шепчут?
              Впрочем что ожидать еще от писателя... всякой несуразицы...
              Точная характеристика авторам панегириков Белым и прочим разным русофобам
              https://www.youtube.com/watch?v=t6-1sUiJUzA
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович (Андрей) 10 июня 2018 07:29
                +2
                Цитата: badens1111
                Потусторонние голоса шепчут?

                belay Что с Вами, т. банедс? Мы, кажется, теряем Вас! request fool
                1. badens1111 Офлайн
                  badens1111 (влад) 10 июня 2018 08:01
                  +1
                  Цитата: Ольгович
                  Что с Вами, т. банедс?

                  Хамите?
                  Или потустороннее опять вам диктует писать комментарии не относящиеся ни к чему,кроме попытки нахамить?
                  Возразить на сказанное и показанное не можете,промолчите,это лучшее что вы можете сделать.
            2. Karenius Офлайн
              Karenius 9 июня 2018 16:05
              +2
              Цитата: Ольгович
              Не переживайте, никто на вас, таких, давно внимания не обращает. Так что не комплексуйте.

              А вот это, Ольгович, не правильно - и это показал их Октябрь...
              Надо пресекать их поползновения на корню... В топку, как Лазо, а ещё лучше - в печь, как Пеньковского... несколько раз еще живым туда-сюда... Чтоб другим неповадно было...
              1. рич Офлайн
                рич (дмитрий) 10 июня 2018 00:13
                +4
                интересный момент описан в мемуарах А.Шкуро: Перед штурмом Ставрополя был захвачен эшелон с сахарным песком и Шкуро распрядился оповестить местное население об обмене сахара на полевой телефонный провод. Результат превзошел все ожидания - красные войска практически лишились связи, особенно артиллерия.
      2. Михаил Матюгин (Михаил ) 1 июля 2018 21:14
        0
        Цитата: кипеж
        Сердце кровью обливается, когда читаешь о действиях РУССКИХ войск друг против друга.
        Скажите, уважаемый Ольгович - товарищ, который призывал превратить войну "империалистическую" (т. е. с внешним противником и действительно вековым врагом славянства) в Гражданскую - т. е. русских с русскими - любил свой народ? Или партинтересы и жажда власти ближе интересов последнего?

        Вот-вот, именно ! Ленин и Ко были главными ВРАГАМИ русского народа и даже всех иных всех народов, входивших в Российскую империю. Они были разрушителями страны, которая не без проблем, но вполне успешно развивалась !
  2. Hlavaty Офлайн
    Hlavaty (Владимир Главатый) 9 июня 2018 12:29
    +5
    Программа Краснова включала: устройство донских дел, отказ от участия в гражданской войне, мир с Германией и «привольную» самостоятельную жизнь со своим казачьим Кругом и атаманом. Донцы собирались строить свою «казачью республику».

    Дважды казаки заплатили большой кровью за эту «казачью республику» - дурную фантазию "атамана" Краснова. Первый раз в Гражданскую войну. Второй раз в Великую Отечественную. И оба раза за спиной Краснова стояли немцы. В Великую Отечественную немец (группенфюрер СС фон Панвиц) даже командовал казачьей дивизией СС. В конце концов этот "атаман" закономерно закончил свой путь на виселице.
    1. Ищущий Офлайн
      Ищущий (александр) 9 июня 2018 19:26
      +3
      Панвиц тоже окончил свой путь на виселице.
      1. Hlavaty Офлайн
        Hlavaty (Владимир Главатый) 9 июня 2018 21:40
        +2
        Ну Панвиц хоть воевал за свою Германию. А этот "атаман"за что воевал? Тоже за свою Германию?
        1. рич Офлайн
          рич (дмитрий) 10 июня 2018 00:24
          +2
          Пример не очень удачный, Панвиц, как как подданный Германии в Каринтии, попадал в разряд военнопленных и не подлежал выдаче СССР. Однако Паннвиц принял решение разделить судьбу своих казаков и по его требованию был выдан СССР вместе с ними. Сам Паннвиц сказал так: «Я делил с казаками счастливое время, я останусь с ними и в несчастье». Я ничуть не симпатизирую Панвицу. Но факт есть факт.
          1. badens1111 Офлайн
            badens1111 (влад) 10 июня 2018 08:02
            +2
            Цитата: рич
            Панвиц, как как подданный Германии

            Вообще то не как подданный гитлеровского Рейха,а как военный преступник выдан.
            И получил по заслугам.
  3. Морозов Офлайн
    Морозов (Евгений) 13 июня 2018 02:56
    0
    Пётр Николаевич был идейным противником власти Советов и большевиков. С оружием в руках, договариваясь с немцами, он не раз доказывал на деле свою ненависть к тем согражданам, которые поддержали революционные изменения в стране.
Картина дня