Военное обозрение

Как Турция атаковала Армению

54
Как Турция атаковала Армению

Солдаты стоят над останками жертв геноцида, заживо сожженных турками в армянской деревне Шейхалан в долине Муш. Кавказский фронт во время Первой мировой войны. Западная Армения


100 лет назад турецкая армия вторглась в Армению. Война была вызвана, с одной стороны, историческим конфликтом между турками и армянами, с другой стороны – вмешательством в дела Кавказа США и Антанты.

В окружении врагов


Армянскому народу после развала Российской империи пришлось испытать большие бедствия. Первая мировая война, когда русская армия победоносно наступала на Кавказском фронте, дала армянам надежду на воссоединение с Западной Арменией, которая находилась под турецким игом. Развал Российской империи и начало смуты похоронили эти надежды. Более того, теперь Турция пыталась реализовать свои планы о присоединении Кавказа. Христианским народом Кавказа и особенно армянам это грозило геноцидом.

Советская Россия, не имея возможности вести войну с Германией и Турцией, подписала «похабный» Брестский мир, отказываясь от территорий Западной Армении, а также областей Батума, Карса и Ардагана, которые были отбиты у турков в прежних русско-турецких войнах. Нежизнеспособная Закавказская Федерация (Грузия, Армения и Азербайджан) распалась, в мае 1918 года была создана Первая Республика Армения. Турция, пользуясь ситуацией полного развала на Южном Кавказе, начала масштабное вторжение. Армяне пытались сопротивляться, но не могли оказать серьёзного сопротивления превосходящим силам врага. Война сопровождалась резней и актами геноцида. При этом Армения не имела союзников. В России кипела гражданская война.

Отношения с непосредственными соседями, Грузией и Азербайджаном, были противоречивыми, нестабильными и часто враждебными из-за территориальных споров. Азербайджан занял протурецкую позицию и претендовал на исторические армянские земли. Грузинские власти в своей антироссийской политике ориентировались на Германию и Турцию. Хотя это была самоубийственная политика для грузин-христиан. В результате между закавказскими республиками установились напряженные отношения, вплоть до вооруженных столкновений и торгово-экономической войны. Так, грузины угнали весь подвижной состав железной дороги, блокировали любой подвоз продовольствия с севера. Тифлис заявил, что Армения — государство нежизнеспособное. В Армении из-за блокады (единственный транспортный путь Армении в Россию, железная дорога, проходил через подконтрольный Грузии Батум) начался голод. До 1918 года треть всего продовольствия Эриванская область получала из России.

Таким образом, Армения оказалась в полной изоляции. Армяне проиграли войну 1918 года. По соглашению в Батуми (июнь 1918 года) Армения стала небольшим анклавом вокруг городов Эривань и Эчмиадзин. При этом локальные боевые действия армянских отрядов и протурецких мусульманских формирований в Зангезуре и Карабахе продолжались. Однако Османская империя в ходе мировой войны оказалась в стане проигравших. 30 октября 1918 года было подписано Мудросское перемирие. Страны Антанты оккупировали важнейшие города, порты и области Турции. Турки были вынуждены оставить оккупированные области на Южном Кавказе. В ноябре 1918 года армяне смогли вернуться в Караклис, в декабре – в Александрополь. При этом эвакуирующиеся турецкие силы вывозили с собой всё что могли (зерно, скот, топливо, металлы, оборудование) и уничтожали оставшееся, оставляя после себя выжженную землю. Позднее, преодолевая сопротивление турок, которые делали всё, чтобы замедлить эвакуацию и создать местные мусульманские военные формирования, армяне весной 1918 года установили контроль над Карсом, Олту и Кагызманом. Также к Армения на время смогла занять Нахичевань.

Антанта


На смену германо-турецким оккупантам пришли британские. Англия включила Закавказье в свою сферу влияния. Британские войска появились в Батуми, Тифлисе, Баку, Нахичевани и Карсе. Британцы установились свой контроль над стратегической Закавказской железной дорогой, нефтепроводом Баку – Батум. Прибытие британских «союзников» вызвало большое воодушевление в Армении. Многие надеялись, что с помощью Антанты будут решены территориальные споры на Южном Кавказе, улучшено социально-экономическое положение (проблемы голода, эпидемий, нехватки товаров первой необходимости и пр.). Правда, вскоре выяснилось, что эти надежды иллюзорны. Англичане имели свои планы на Закавказье – противостояние России, захват лакомых кусков павшей империи, и не собирались помогать Армении. При этом они делали ставку на Грузию и Азербайджан, сдерживали создание армянской армии. Запасы ещё русской армии в Карсе британцы отказывались передавать армянам. Сообщалось, что оружие, боеприпасы и снаряжение перейдут в руки Белой армии, но на деле значительная часть попадала в руки мусульман.

В Армении надеялись, что при помощи Запада будет создано государство, которое объединит русскую (восточную) и турецкую (западную) части Армении, получит выход в Чёрное море. Надеясь на помощь Антанты в деле решения вопроса Западной Армении, Эривань в 1919 г. направила свою делегацию в Париж на мирную конференцию, хотя армян не признали воюющей стороной и даже не пригласили во Францию. 14 мая 1919 года Парижская конференция передала мандат на Армению США. Американский президент Вудро Вильсон отправил в Турцию генерала Харборда и комиссию Кинга — Крэйна, чтобы выяснить ситуацию на местах и решить вопрос о возможности создания независимого армянского государства под мандатом США.

Стоит отметить, что в самой Армении тогда не было единства. Правящая партия Дашнакцутюн («Армянское революционное содружество») была расколота. Часть политиков стояла за автономию или федерацию Армении (с включением западной части) в составе России. Другая часть требовала независимой «Великой Армении» с выходом в Черное море, возможно, и до Средиземного моря. Радикалы надеялись на раскол в Турции, где началась своя смута, и поддержку Антанты. Этот проект «Великой Армении» опирался на поддержку США. Правда, Америка была далеко и не собиралась поддерживать эту идею силой своего оружия и экономики. Армянские социал-демократы, связанные с грузинскими меньшевиками, выступали против отношений с Россией. Социал-революционеры и «народная партия» (либералы) были за соединение с Россией. Правительству Армении приходилось учитывать текущее господство Антанты в регионе и её враждебное отношение к Советской России. Поэтому попытки наладить отношения с Москвой не предпринимались. А отношения с ВСЮР (белым движением) выстраивались с оглядкой на британцев. При этом политика деникинцев, с их «единой и неделимой» Россией, отталкивала Эривань.

Войны с Грузией и Азербайджаном


В декабре 1918 года вспыхнула армяно-грузинская война. Причиной был территориальный спор за территорию Борчалинского уезда и область Лори, где находились богатые медные рудники. Население спорных районов было смешанным, но с преобладанием армян. После эвакуации турецких войск из Ахалкалакского и Борчалинского уездов начались столкновения между армянскими и грузинскими силами. Грузия поместила всех армян мужского пола в возрасте 18—45 лет в лагеря. Ни армяне, ни грузины не смогли добиться решительной победы. Конфликт был заморожен при посредничестве Британии, которая, по сути, поддержала Тифлис. В январе 1919 года в Тифлисе было подписано перемирие: северная часть Борчалинского уезда передавалась Грузии, южная — Армении, а средняя объявлялась «нейтральной зоной» под контролем англичан. В будущем конфликте Армении и Турции Грузия заняла нейтральную позицию.

Территориальные споры, акты взаимной резни, конфликт в Нахичевани привели к армяно-азербайджанской войне 1918—1920 гг. Спорными были части бывшей российской Елизаветпольской губернии: Казахский уезд, Нагорный Карабах и Зангезур. Республика Армения вела боевые действия против мусульманских формирований в Нахичеванском, Сурмалинском, Шарур-Даралагезском, Эриванском уездах бывшей Эриванской губернии, Азербайджанская республика противостояла отрядам Армянских национальных советов в Карабахе и Зангезуре. При этом закавказские республики избегали прямого конфликта между собой. Конфликт имел исторические, этнические, религиозные, экономические и стратегические предпосылки и сопровождался кровавой резней. В войну активно вмешивались Турция и Англия. Правительство Деникина оказывало военно-материальную помощь Армении и оказывало дипломатическое давление на Баку. Война была остановлена только установлением советской власти сначала в Азербайджане, затем и на всём Южном Кавказе. Весной 1920 года Красная Армия разгромила остатки деникинцев на Северном Кавказе и вышла к границам Азербайджана. В апреле 1920 года советская 11-я армия и Каспийская флотилия провели Бакинскую операцию (Бакинский «блицкриг» Красной Армии). В Азербайджане была установлена советская власть, провозглашена АССР.

В мае 1920 года в Армении началось восстание местных большевиков и мусульман против правящей партии Дашнакцутюн. Восстание поддерживали Советская Россия и АССР. Дашнаки подавили восстание, его лидеры были казнены. В результате с ходу установить советскую власть в Армении, как в Грузии, не удалось. 2 июня два советских государства (Россия и АССР) с одной стороны и Армения с другой пришли к договорённости о прекращении огня в Карабахе, Зангезуре, Нахичевани и Казахском уезде, но отдельные столкновения продолжались и после этого. 28 июля в Нахичевани была провозглашена Нахичеванская Советская Социалистическая Республика. 10 августа между Арменией и Советской Россией был подписан договор о прекращении огня, закрепивший пребывание советских войск на временной основе на спорных территориях: Зангезуре, Карабахе и Нахичевани.



Территориальные претензии Азербайджана и Армении, представленные на Парижской мирной конференции (1919)

Положение в Турции


В Турции в это время была своя свара. Османская держава потерпела поражение в войне и в октябре 1918 года капитулировала. Демобилизовала армию, сдала флот. Передала Антанте стратегические пункты, базы, железные дороги, связь и склады. Запад начал расчленение Османской империи. Турция утратила все свои владения в Северной Африке и арабском мире, выводила войска с Южного Кавказа. Британские, французские, итальянские и греческие войска начали занимать важнейшие пункты Турции, включая проливы Босфор и Дарданеллы, Константинополь. При этом Антанта собиралась расчленить и собственно Турцию, передать части Анатолии армянам, курдам и грекам. Интервенция вызвала сопротивление. Всё это происходило на фоне жесточайшего социально-экономического кризиса, вызванного войной. Полный развал экономики, финансов, транспортной системы и торговли. Нищета и голод. Расцвет бандитизма, локальные конфликты на границах.

Страна раскололась. Действовало два центра власти – султанское правительство Мехмед VI и национально-освободительное движение Мустафы Кемаля. Правительство великого визиря Дамад Ферида-паши было готово на соглашение с Антантой любой ценой. Султанское правительство находилось в оккупированном союзниками Константинополе и было готово выполнить любую волю Запада. При поддержке Антанты формировалась «халифатская армия». Но фактически под контролем султанских властей находилась область только в районе столицы. В сентябре 1919 г. в Сивасе прошёл турецкий конгресс Общества защиты права Анатолии и Румелии и избран Представительный комитет во главе с Кемалем. Турецкие патриоты потребовали обеспечения турецкого суверенитета в пределах национальных границ и созыва парламента. В январе 1920 года был созван новый состав парламента, в котором большинство оказалось у сторонников Кемаля. В марте парламент был разогнан англичанами. В ответ на это в апреле кемалисты сформировали в Анкаре новый парламент — Великое национальное собрание (ВНСТ), которое объявило себя единственной законной властью в стране. Кемалисты заявили, что султан «находится в плену у неверных» и поэтому его приказы не подлежат исполнению. Мехмед объявил Кемаля бунтовщиком, его заочно приговорили к смертной казни.

Антанта попыталась подавить турецкое освободительное движение. Эту миссию поручили грекам, которое с 1919 года заняли Смирну. Летом 1920 года греческие войска начали наступление в Анатолии, захватили Былыкесир, Бурсу. Также греки заняли Адрианополь (Эдирне). Греческие власти мечтали о «Великой Греции» (восстановленной Византийской империи). Союзники планировали отдать Греции оставшиеся турецкие владения в Европе, Смирну. За год греки смогли оккупировать западную часть Анатолии, на этом их успехи закончились.


Греческие войска в Измире. 1919

Продолжение следует…
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
Киев наш!
Битва за Ровно. Как будённовцы громили польскую оборону
Минск наш! Разгром польской армии в Белоруссии
Битва за Львов. Неудача Красной армии в Галиции
Гибель конной группы Жлобы
Ожесточённая битва за Каховский плацдарм
Разгром десантной группы Улагая
«Чудо на Висле»
Как Тухачевский погубил свои армии на Висле
Битва при Комарове. Поражение 1-й Конной армии
Бухарский блицкриг Фрунзе
«Опасность Врангеля становится громадной...»
Сражение на Нижнем Днепре
Последнее наступление Русской армии
Битва на Немане
Разгром Тухачевского на Немане
Разгром 3-й советской армии в Белоруссии
Поражение Красной Армии на Щаре
54 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мрачный скептик
    Мрачный скептик 6 октября 2020 07:48 Новый
    -23
    Солдаты стоят над останками жертв геноцида, заживо сожженных турками в армянской деревне Шейхалан в долине Муш.
    А каким образом, стесняюсь спросить, автор подписи под фотографией узнал, что бедолаги были сожжены заживо? Он сам это видел или знает человека, сосед которого имеет дядю в деревне, которому его бывшая тёща это всё рассказала? В те далёкие времена не было ещё экспертиз, которые могли бы определить живой ли человек был умерщвлён в огне или нет. Опять перепечатка из жёлтых газет ради жареных фактов? Не солидно как-то, для рубрики "история". Совсем не солидно.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 6 октября 2020 08:04 Новый
      +14
      Думаю , из опроса свидетелей. Может тела недогоревшие остались.....на фото не вся картина. Много фото тех лет публиковать начали. Турки не с солдатами воевали, они убивали мирных граждан. А столкновения с армиями соседних стран, как правило , в современности заканчивались для турок плохо.
      1. Мрачный скептик
        Мрачный скептик 6 октября 2020 08:06 Новый
        -26
        Какого опроса? Турки, сжигая людей живыми - оставляли свидетелей? Вы не близкий друг автора?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 октября 2020 09:01 Новый
          +32
          Немцы, сжигая мирных граждан , оставляли свидетелей? Были случаи в Белоруссии, что два-три человека их деревни спасались...а деревну всю убивали и сжигали.
      2. апро
        апро 6 октября 2020 11:06 Новый
        0
        Цитата: Zaurbek
        Турки не с солдатами воевали,

        А никто не знает причину репрессий?востание армян на территории Турции?удар в спину во время войны?
        1. Andobor
          Andobor 7 октября 2020 13:12 Новый
          +1
          Цитата: апро
          А никто не знает причину репрессий?

          Единого восстания как бы и не было, были акты сопротивления, как ненадежное население решили депортировать с прифронтовой зоны, депортация вылилась в массовую резню, как на месте так и в процессе депортации.
    2. Petrik66
      Petrik66 6 октября 2020 10:26 Новый
      +13
      Ну это очень даже просто, при воздействии высоких температур, на костях остается отчетливые следы, позвольте не вдаваться в подробности, очень часто, остаются части одежды, со следами огня, металлические вещи плавяться и т.д. Стены помещения, а оно на фото из кирпича, обязательно несут на себе следы воздействия температуры и специфическую "копоть", еще раз не буду вдаваться в подробности.. Если присмотреться, то на переднем плане видны несколько обугленных бревен, а справа фото виден куст, часть которого так же обуглена, верхняя часть пня на фото также обуглена. Таким образом, то, что тела подверглись сожжению очевидно. А сам факт, наличия убийства не менее 10 человек вас не смущает?Место вряд ли напоминает кладбище.....
    3. welder
      welder 6 октября 2020 12:55 Новый
      +5
      Вообще то была. Характерные позы трупов могут сказать каким образом человек погиб (заживо или раны с увечиями были получены посмертно).
  2. Ольгович
    Ольгович 6 октября 2020 08:48 Новый
    -1
    Только Единая и Неделимая Россия обеспечивала мирное сосуществование народов Закавказья
    1. Комментарий был удален.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 6 октября 2020 10:26 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      Только Единая и Неделимая Россия обеспечивала мирное сосуществование народов Закавказья

      После распада СССР, судьба всех Закавказских республик висит на волоске, ибо рядом находится большая и жадная Турция, извечный враг христиан Армении и Грузии.
    3. Ассириец
      Ассириец 6 октября 2020 10:59 Новый
      +5
      Цитата: Ольгович
      Только Единая и Неделимая Россия обеспечивала мирное сосуществование народов Закавказья

      Как не странно, но тут я целиком и полностью с вами согласен.
      Об отдельных эпизодах этого исторического периода мне известно по рассказам старшего поколения, в том числе дедушек и бабушек.
      Страшное время для обывателя, гражданского населения.
      1. tihonmarine
        tihonmarine 6 октября 2020 11:46 Новый
        +1
        Цитата: Ассириец
        Страшное время для обывателя, гражданского населения.

        Не выступай против дедушки царя, и живи спокойно, никто тебя не тронет.
        1. Ассириец
          Ассириец 6 октября 2020 22:29 Новый
          -1
          Цитата: tihonmarine
          Не выступай против дедушки царя, и живи спокойно, никто тебя не тронет.

          Обыватель (в хорошем смысле этого слова) во-первых аполитичен, во-вторых ему некогда, он строит дом, сажает сад, растит детей. Выступать против царя или генерального секретаря? Нужно очень сильно постараться, чтобы вынудить обывателя схватить вилы.
          Возможно в предыдущем посте не точно выразил свою мысль.
          Ужасна участь гражданских людей оказывающихся на территории боевых действий или гражданской войны.
          Какая-нибудь бабушка из под Донецка или Степанокерта, которой в огород прилетел снаряд, врятли заслужила такое.
        2. Alexey RA
          Alexey RA 7 октября 2020 11:14 Новый
          0
          Цитата: tihonmarine
          Не выступай против дедушки царя, и живи спокойно, никто тебя не тронет.

          Так выступили против батюшки царя в Петрограде, а пострадала вся страна. Паны дерутся, а у холопов чубы трещат.
    4. мордвин 3
      мордвин 3 6 октября 2020 11:12 Новый
      +4
      Цитата: Ольгович
      Только Единая и Неделимая Россия обеспечивала мирное сосуществование народов Закавказья

      Ага, ударами Бакланова.
    5. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 6 октября 2020 20:49 Новый
      0
      Цитата: Ольгович
      Только Единая и Неделимая Россия обеспечивала мирное сосуществование народов Закавказья

      Ценой крови орловских, брянских, тамбовских, рязанских, псковских мужиков, погибавших за сотни и тысячи верст от родного дома.
      А оно русским людям вообще надо?
      1. Ольгович
        Ольгович 7 октября 2020 09:23 Новый
        -1
        Цитата: Сергей Орешин
        Ценой крови орловских, брянских, тамбовских, рязанских, псковских мужиков, погибавших за сотни и тысячи верст от родного дома.
        А оно русским людям вообще надо?

        А вам-ничего не надо.

        Хватает московской области.

        И да-без обустройства рубежей, крови орловских, брянских, тамбовских, рязанских, псковских мужиков проливалось на порядок больше, но уже в Рязани,Пскове и Орле-см. Историю
      2. Alexey RA
        Alexey RA 7 октября 2020 11:17 Новый
        +4
        Цитата: Сергей Орешин
        Ценой крови орловских, брянских, тамбовских, рязанских, псковских мужиков, погибавших за сотни и тысячи верст от родного дома.
        А оно русским людям вообще надо?

        А тут вариантов нет: либо Россия воюет на Кавказе, либо Кавказ воюет в России, превращая весь юг России в зону рискованного земледелия проживания.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 октября 2020 13:07 Новый
          +1
          Цитата: Alexey RA
          А тут вариантов нет: либо Россия воюет на Кавказе, либо Кавказ воюет в России, превращая весь юг России в зону рискованного земледелия проживания.

          И вот вроде ОЧЕВИДНЫЕ вещи, а , поди ж ты, не доходит до некоторых request recourse
        2. Комментарий был удален.
  3. Абзац Эпитафьевич Ы.
    Абзац Эпитафьевич Ы. 6 октября 2020 09:15 Новый
    -1
    Греческие власти мечтали о «Великой Греции»

    Другая часть требовала независимой «Великой Армении» с выходом в Черное море


    нда, после ПМВ просто-таки очередь выстроилась из соискателей "величия".
    1. Zaurbek
      Zaurbek 6 октября 2020 09:19 Новый
      0
      Каждым абориген, в прошлом - завоеватель территории.
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 6 октября 2020 09:22 Новый
        -1
        Цитата: Zaurbek
        Каждым абориген, в прошлом - завоеватель территории.

        глубоко.
        И с какого момента его автохтоном считать? Я так понимаю, что все претензии кого бы то ни было на любые территории безосновательны?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 октября 2020 09:27 Новый
          0
          После последней войны и мирного договора. Так я понимаю. Как относиться к выселению или убиванию аборигенов после захвата территории....надо думать.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 6 октября 2020 09:41 Новый
            0
            Цитата: Zaurbek
            После последней войны и мирного договора. Так я понимаю.

            интересная трактовка термина "абориген".
            Цитата: Zaurbek
            Как относиться к выселению или убиванию аборигенов после захвата территории....надо думать.

            ну-ну, подумайте, подумайте над "убиванием". Только не очень долго, а то, глядишь, и оправдание любой этнической резне найдёте)
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 октября 2020 10:09 Новый
              +3
              Чего думать...есть примеры:
              1. Евреи
              2. Армяне
              3. Черкесы

              Свежие события 19-20 век.




              Ситуации везде разные. По факту было население, нет населения....а вместотнего другое население. Которое считает себя уже местным населением с корнями...
              1. tihonmarine
                tihonmarine 6 октября 2020 11:44 Новый
                0
                Цитата: Zaurbek
                Свежие события 19-20 век.

                Да и цыган не очень то жалели.
              2. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 6 октября 2020 12:06 Новый
                -5
                Цитата: Zaurbek
                Чего думать...есть примеры:
                1. Евреи

                а где это евреи в 19-20вв считали себя и считались "аборигенами"?
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 6 октября 2020 12:25 Новый
                  +4
                  В чертах оседлости....украина, Белоруссия , Польша.....местным и многочисленным населением были
        2. Тимофей Чарута
          Тимофей Чарута 6 октября 2020 10:53 Новый
          +6
          Здравая мысль, но в Европе, по моему, только венгры имеют национальный праздник Обретение Родины. Где-то в начале 90-х был в Будапеште и как раз попал на пышное празднование тысячелетия Обретения венграми Родины. Только они признают, что откочевали сюда откуда-то из-за Урала 1000 лет назад и раньше никогда здесь не жили.
          В Киеве видел памятный знак (на Аскольдовой могиле - кто знает) - сами венгры поставили. Прошли тихонько мимо Киева и никого пальцем не тронули. Очевидно, искали мало/незаселённую территорию и нашли....

          Все остальные твердят в разных вариациях - Мы здесь всегда жили! Это всегда была наша земля! и т.п. и т.д. Общеизвестный исторический факт - Великое переселение народов - это про всех, но не про них. Причём, чем ниже культурный уровень, тем глупее и смешнее всё это подаётся.
          Касаемо Азии - наверное тоже так. Во тьме веков столько всего намешано...

          Другое дело, что сейчас действует международное право. Но и тут не всё слава Богу. Есть принцип нерушимости границ и есть право наций на самоопределение (под этим соусом в 60-е с подачи СССР развалили колониальную систему). Вот и вертись, как знаешь...
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 октября 2020 11:42 Новый
            -1
            Цитата: Тимофей Чарута
            Другое дело, что сейчас действует международное право. Но и тут не всё слава Богу.

            Тут то как раз про Бога и забыли.
          2. Ulrih
            Ulrih 7 октября 2020 14:57 Новый
            -2
            Это всё конечно относится ко всем только не к русским, правильно? Или в России есть праздник "Обретение Родины", и русские не твердят о то что "Мы здесь всегда жили" или об "исконно русских землях"...
      2. tihonmarine
        tihonmarine 6 октября 2020 11:05 Новый
        -1
        Цитата: Zaurbek
        Каждым абориген, в прошлом - завоеватель территории.

        Скорее мечтающий стать завоевателем, а действительные завоеватели как всегда были и как бали так и остались англосаксы, ну и ещё турки.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 октября 2020 11:33 Новый
          +3
          А Российская Империя всех освободила? И императрица дарила ничейные земли?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 6 октября 2020 11:41 Новый
            0
            Цитата: Zaurbek
            А Российская Империя всех освободила?

            Ну уж как Британия расстреливала сипаев привязывая к жерлам пушек, и уничтожала индейцев, в Российской империи такого не было.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 октября 2020 11:45 Новый
              +3
              Надо думать, все добровольно вошли в состав. Китайцев, к примеру , в Амур выбрасывали.
              1. Опричник
                Опричник 6 октября 2020 16:52 Новый
                -1
                Хунхузов-головорезов зачищали и правильно делали. Сами власти Китая в те времена считали даже Манчжурию краем земли, а уж Амур был вообще для ни за Краем и они карали тех, кто туда уходил, а потом возвращался.
            2. Ezoterik
              Ezoterik 6 октября 2020 14:10 Новый
              +8
              В Индии тех времён был один интересный обычай. Жену сжигали заживо вместе с умершим мужем, естественно не спрашивая ее желания. Англосаксы, как вы говорите, из за это скопом вешали, и правильно делали. А уж какие зверства творили ваши любимые сипаи, сами поинтересуйтесь.
        2. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 6 октября 2020 12:31 Новый
          0
          а колонизация Сибири и ДВ?
          1. Опричник
            Опричник 6 октября 2020 16:55 Новый
            -2
            И что ? Разве наши великославные предки кого-то вырезали на осваиваемых, практически пустых территориях? Наоборот - они устанавливали там более справедливые законы и воспрещали разные дикости: работорговлю, бандитские набеги, несли культуру, закон и порядок в соответствии с их пониманием, своим образованием и обычаями того времени.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 октября 2020 16:59 Новый
              +3
              Вот об этом и надо рассказывать в школах и музеях...а не заставлять "освоенные" народы отмечать день добровольного вхождения в Россию.
    2. parusnik
      parusnik 6 октября 2020 10:52 Новый
      +1
      нда, после ПМВ просто-таки очередь выстроилась из соискателей "величия"
      .При этом прошу заметить,союзники по Антанте, особо землями не разбрасывались... smile
  4. Артаваздыч
    Артаваздыч 6 октября 2020 18:14 Новый
    0
    До чего сложные хитросплетения в истории Кавказа...
    Меня другое умиляет - читаю сегодня википедию по истории Карабаха. Процентов 80 всех фактов резни - на совести армян (!), причем зверства - ну прям Освенцим отдыхает. И женщинам груди отрезали, и детей на штыки поднимали... Особенно в 1918 году, это когда там находились турецкие войска, как понимаю?
    Ну и так, вскользь упоминается об уничтожении в отместку пары армянских деревень.
    Полагаю, примерно то же самое пишется в отношении и греков, и сербов и т.д.?
    Ну нет в генах христианских народов такой крайней жестокости, хоть ты тресни. Иначе приведенный мною в пример Освенцим не был бы из ряда вон.
    1. frog
      frog 6 октября 2020 21:46 Новый
      +2
      А такое слово, как Югославия, вам знакомо?? Я о конце существования этого государства.... Сербы, скажем, хорваты, босняки.... Они не европейцы????
      1. Артаваздыч
        Артаваздыч 7 октября 2020 18:24 Новый
        0
        Извините, не понял вашей риторики. Сербы - европейцы. И?
        Хорваты, босняки - тоже сербы, стало быть, европейцы. Правда, оговорюсь - это сербы с печатью иуды в генах. Так же как у нас западенцы, например.
        1. frog
          frog 8 октября 2020 22:18 Новый
          0
          Да я за жестокость и христианство. Не более. Ну, с босняками я погорячился, признаю)))
          1. Артаваздыч
            Артаваздыч 8 октября 2020 23:47 Новый
            0
            Я понял. Ну у бандеровцев это ширма. У хорватов то же самое.
            А вообще зверства хорватов или бандеровцев это прямое следствие предательства их древних предков. Правда, это чисто из духовной сферы, не знаю, верите вы в нее или нет.
  5. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 6 октября 2020 20:50 Новый
    +2
    Цитата: tihonmarine
    Не выступай против дедушки царя, и живи спокойно, никто тебя не тронет.

    Так большая часть обывателей и не выступала против царя)) Просто проснулись в один прекрасный день, а им и сказали - "Царь-батюшка отрекся"
  6. Мрачный скептик
    Мрачный скептик 7 октября 2020 11:38 Новый
    0
    Цитата: Petrik66
    металлические вещи плавяться
    Учите русский язык, а только после этого комментируйте, хотя тот бред что Вы несёте, назвать комментарием нельзя, совсем нельзя.
  7. Комментарий был удален.
  8. Комментарий был удален.
  9. Комментарий был удален.
  10. Комментарий был удален.
  11. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 12:56 Новый
    0
    Цитата: Ольгович
    см. Историю


    Ну вот и давайте посмотрим историю. В XVIII в. наступил перелом в борьбе с крымско-татарской угрозой. Крымское ханство было покорено, ногайцы подчинены, большая часть калмыков ушла в Азию, оставшиеся подчинились России. Степи стали безопасными и начали активно осваиваться и распахиваться. В конце XVIII в. "степная угроза" сошла на нет.
    И умные люди предлагали ведь: надо твердо стать на Тереке и Кубани и не переходить эти реки, не углубляться в "дебри Кавказских гор", ибо от народов тамошних "визгу много, шерсти мало", Империя понесет кучу финансовых, людских и прочих потерь, втянется в кучу изнурительных войн, будет вынуждена решать кучу проблем с местными народами, а на выходе пользы будет мало.
    Но нет - полезли во имя имперских амбиций все дальше и дальше, положили кучу людей, вбухали туда кучу денег, благодарности от местных, ессно, не дождались, а даже скорее наоборот. Ну и зачем весь этот геморрой простому русскому мужику??
  12. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 13:02 Новый
    0
    Цитата: Alexey RA
    либо Россия воюет на Кавказе, либо Кавказ воюет в России

    Применительно к какому времени?
    До начала XVIII в. горцы Северного Кавказа о России почти ничего не знали и толком с ней не контактировали, если не считать гребенских казаков. Объектами набегов горцев служили в основном государственные образования Закавказья + войны с Крымским и Калмыцкими ханствами (которое сами регулярно совершали набеги на Кавказ) + войны с Персией и Турцией, которые пытались оный Кавказ подчинить.
    Ну вот и пусть проливали бы там свою кровь они (турки, персы, татары и т.д.), а русским людям зачем туда влезать? Земля? Так в горах Северного Кавказа ее и нет, а Закавказье плотно заселено местными крестьянами, туда русских крестьян в больших количествах не переселишь
    1. Alexey RA
      Alexey RA 7 октября 2020 18:22 Новый
      0
      Цитата: Сергей Орешин
      Ну вот и пусть проливали бы там свою кровь они (турки, персы, татары и т.д.), а русским людям зачем туда влезать? Земля? Так в горах Северного Кавказа ее и нет, а Закавказье плотно заселено местными крестьянами, туда русских крестьян в больших количествах не переселишь

      За землёй и влезли. Но не за той, которая на самом Кавказе и за ним, а за той, которая перед ним - Ставрополье, Кубань и т.д.
      И именно для безопасности этих плодородных равнинных земель Россия и влезла на Кавказ. Потому что вариантов было два:
      Либо строить полноценную границу (дорогую и требующую много сил) - и всё равно терять людей военных и людей мирных, потому как противник будет бить по наиболее слабым точкам границы, после чего прорываться на равнину и грабить и угонять в полон мирное население. И конца-края этому не будет - потому как бороться Россия будет с последствиями, а не причинами. Ближайший пример - Чечня до 1994 г. и в период с 1996 по 1999 гг.
      Либо "бить врага на его территории", уничтожая базу набегов, курощая наиболее агрессивных и приводя под свою руку более-менее адекватных. Имея в перспективе замирённый Кавказ и спокойствие на равнинных землях.
      Потери во втором варианте в итоге будут меньше, чем при непрерывной войне в варианте перевом.
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 7 октября 2020 21:22 Новый
        0
        Да, вот только в итоге в Кавказ вбухивали кучу средств, теряли кучу людских жизней русских людей, а итог - сами знаете какой
        Можно было и по-другому действовать - создавать "буферные (квази)государства" между Россией и горцами, перенаправлять горскую экспансию на Юг (против тех же Персии и Турции) и т.п.
        Но если насчет Северного Кавказа я еще в принципе могу согласиться, что определенный резон в его завоевании был - то уж Закавказье нам точно не сдалось.
        Влезли мы в итоге в сплошной клубок противоречий, который завязался за сотни лет (если не за тысячу!) до прихода России - и все никак вылезти из него не можем
    2. ElTuristo
      ElTuristo 7 октября 2020 19:22 Новый
      0
      Врать то зачем.Мария Темрюковна одна из жен Ивана Грозного.Кабардинские князья были в опричнине,а первый поход Московских войск на Кавказ был при сыне Грозного Феодоре в 16 веке..И это не считая оживленной торговли по волго-каспийскому маршруту,как минимум 1000 лет.
  13. RoTTor
    RoTTor 24 октября 2020 15:56 Новый
    0
    История, которую надо знать,понимать и делать выводы.

    Вывод один: "Война была остановлена только установлением советской власти сначала в Азербайджане, затем и на всём Южном Кавказе".

    Бакинская область и Ериванская область воевать не будут