Военное обозрение

Армянский разгром. Как турецкая армия захватила Карс и Александрополь

68
Армянский разгром. Как турецкая армия захватила Карс и Александрополь

Араратский полк направляется на фронт. 1920


Армения рассчитывала на поддержку Антанты, в первую очередь США. Президент Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции, пообещав помощь. Армении пообещали включить в её состав все исторические земли. Армянское руководство эту наживку проглотило.

Севрский мир. Дипломатическая подготовка войны


10 августа 1920 года во французском Севре был подписан мир между странами Антанты и султанской Турцией. По нему Турция становилась полуколонией Запада. Её армия сокращалась до 50 тыс. человек, финансы попадали под западный контроль. Константинополь отказывался от всех имперских владений. Они отходили под контроль Британии, Франции и частично Италии. Европейские владения Турции передавались Греции, как и некоторые анклавы в Малой Азии. Расчленяли даже саму Турцию: выделяли Курдистан, часть земель передавали независимой Армении. Границы Турции и Армении должен был определить американский президент Вудро Вильсон. Константинополь и зону проливов отдавали под международный контроль. Султанское правительство вынужден было признать этот позорный мир.

Однако Великое национальное собрание в Анкаре (Ангор) во главе с Мустафой Кемалем отказалось признать Севрский договор. Кемалистское правительство считало, что для сохранения Турции необходимо разбить греков и армян, амбиции которых могли разрушить турецкую государственность. Столкновения в приграничной армяно-турецкой зоне никогда не прекращались. В июне 1920 года армянские войска взяли под свой контроль город Ольту и большую часть Ольтинского округа, который формально не принадлежал Турции, но был занят протурецкими формированиями (в основном курдскими) и подразделениями турецкой армии. С точки зрения турок это было армянское вторжение. В июле кемалисты потребовали от Эривани вывести войска.


Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции. Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции, тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции. Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым), Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов

Большую роль в этих событиях сыграла позиция Москвы. Большевики планировали восстановить свою власть в Закавказье. Для этого нужно было ослабить и разрушить власть армянских националистов (Дашнакцутюн). Также большевики не желали видеть Армению под «крылом» Запада, США. Кроме того, неожиданно Россия и Турция оказались в одном лагере обиженных Антантой. Россия, а затем и Турция подверглись западной интервенции. Константинополь и проливы под контролем Британии и Франции – такая перспектива русских не радовала. Таким образом, русские и турки временно стали союзниками. Кемалисты благосклонно отнеслись к советизации Азербайджана, который ранее входил в сферу влияния Турции. Даже оказали посильную помощь в этом деле. Кемалистская Турция помогла 11-й советской армии взять под контроль Нахичевань в конце июля – начале августа 1920 года. Москва провела сначала неофициальные переговоры с Кемалем (через Халиль-пашу), а затем и наладила официальный контакт с Национальным собранием. Советское правительство приняло решение поддержать кемалистов финансами (золотом), оружием и боеприпасами.

Армения рассчитывала на поддержку Антанты, в первую очередь США. Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции обещая помощь оружием, боеприпасами, снаряжением и продовольствием. Армении обещали включить в её состав все исторические земли. Армяне эту наживку проглотили. При этом армяне не имели на Южном Кавказе союзников. С Москвой договориться не удалось. Грузия занимала холодно-нейтральную позицию. 30-тысячная армянская армия была истощена годами кровопролитных боев, не имела надежного тылового обеспечения. Хозяйство республики было в разрухе. Армянское политическое руководство явно недооценивало противника, надеясь, что развал Османской империи станет фундаментом для создания «Великой Армении». Свои же силы и средства переоценивались, как и надежды на то, что «Запад поможет». США и Антанта предоставили незначительное количество оружия и небольшой заем.

22 ноября 1920 г. американский президент подписал и заверил арбитражное решение о границе Армении и Турции. Армения должна была получить части провинции Ван, Битлис, Эрзерум и Трапезунд (в общей сложности свыше 103 тыс. кв. км). Новое армянское государство должно было иметь площадь более 150 тыс. кв. км и получало выход в Чёрное море (Трапезунд). Но это решение не имело значения, так как не было подтверждено силой.


Граница между Турцией и Арменией, определённая президентом США Вудро Вильсоном

Армянский погром


В июне 1920 года турки провели мобилизацию в восточных вилайетах (провинциях). была сформирована 50-тысячная Восточная армия под командованием генерал-лейтенанта Кязым-паши Карабекира. Также турки имели в подчинении многочисленные нерегулярные формирования. Даже в условиях успешного наступления греческой армии на западе Анатолии кемалисты не стали ослаблять восточное направление. 8 сентября в Анкаре состоялось заседание Высшего военного совета при участии генерала Карабекира, который предложил начать операцию против Армении. Кемалисты провели переговоры с Тифлисом и получили подтверждение нейтралитета Грузии.

В первой половине сентября 1920 года турецкие войск отбили Ольту. 20 сентября начались широкомасштабные боевые действия. 22 сентября армянские войска начали наступление в районе Бардиза, но напоролись на сильное сопротивление противника и понесли большие потери. 24-го армяне отступили к Саракамышу. 28-го турецкая армия, имея значительное численное превосходство и лучшее обеспечение, перешла в наступление на нескольких направлениях. 29 сентября турки взяли Сарыкамыш, Кагызман, 30-го армяне оставили Мердене. Кемалисты вышли к Игдыру. Турецкое наступление традиционно сопровождалось резней местных христиан. Те, кто не успел либо не пожелал бежать, погибли. Все за два месяца боев погибло 200—250 тыс. мирных жителей. Через несколько дней турецкое наступление выдохлось, наступило двухнедельное затишье. Тем временем грузины под шумок войны пытались занять спорные земли в Ардаганском округе. Это отвлекло часть сил Армении.

В начале октября 1920 года Эривань попросила дипломатической поддержки у Антанты. Запад эту просьбу проигнорировал. Только Греция попыталась усилить давление на кемалистов в Анатолии, но Армении это не помогло. Американцы обещанной помощи Армянской республики так и не оказали. 13 октября 1920 г. армянская армия попыталась начать контрнаступление на карсском направлении, но сил было недостаточно. При этом армянские войска были частично деморализованы слухами о русско-турецком союзе. Росло количество дезертиров. В конце октября 1920 года турецкая армия возобновила наступление. 29 октября пал Ардаган. Турки заняли южную часть Ардаганского округа и 30 октября довольно легко взяли Карс, захватив в плен около 3 тыс. человек. Кемалисты устроили в городе резню, уничтожили памятник русским солдатам. Армянские войска были деморализованы и беспорядочно отступали. Через несколько дней турки вышли к р. Арпачай, угрожая Александрополю. 3 ноября армянские власти предложили перемирие. Турецкое командование поставило условия: сдача Александрополя, контроль над железными дорогами и мостами в этом районе, отвод армянских войск на 15 км от р. Арпачай. Армяне выполнили эти условия. 7 ноября турки заняли Александрополь.


Сдача


Генерал Карабекира поставил ещё более жесткие условия: разоружение армянской армии, дальнейший отвод сил на восток. По сути, это было предложение безоговорочной капитуляции. Армянский парламент на чрезвычайном заседании отверг эти требования и решил просить Москву о посредничестве. 11 ноября турецкие войска продолжили наступление, тесня противника вдоль линии железной дороги Александрополь – Караклис. Армянская армия утратила боеспособность. Войска были полностью деморализованы, солдаты массово разбегались. 12 ноября турки заняли станцию Агин и стали угрожать Эривани. Одновременно турецкая армия стала наступать на эриваньском направлении от Игдыра. В середине ноября кемалисты начали наступление и на нахичеваньском направлении.

В результате Армения утратила возможность вести войну. Армия развалилась. Люди бежали на восток. Свободной осталась только область столицы и озера Севан. Встал вопрос о существовании армянской государственности и армянского народа вообще. Тем временем грузинские войска заняли всю спорную область Лори. В благодарность за нейтралитет кемалисты дали Тифлису гарантии территориальной целостности.

15 ноября 1920 года Армения попросила у кемалистского правительства о начале мирных переговоров. 18 ноября было заключено перемирие на 10 дней, затем его продлили до 5 декабря. Разгромленные армянские националисты уже не могли противостоять ни Анкаре, ни Москве. Армянские власти по требованию кемалистов отказались от Севрского соглашения. 2 декабря в Александрополе был подписан мир. Карс и Сурмалинский уезд (свыше 20 тыс. кв. км) передавались туркам. Теоретически в этих районах могли провести плебисцит об их принадлежности, но его результат был предрешен. Карабах и Нахичевань переходили под мандатом Турции до окончательного решения их статуса. Дашнаки согласились отказаться от воинской повинности, сократить армию до 1,5 тыс. человек при нескольких пушках. Эривань отзывала свои делегации из США и Европы, обязалась устранить из систему государственного управления всех лиц, замеченных в антитурецкой деятельности и риторике. Эривань должна была аннулировать все соглашения, которые вредили Турции. Турки получили право контролировать железные дороги Армении, принимать военные меры на её территории. Оккупация Александропольского уезда могла сохраняться бессрочно. По сути, остаток Армении превращался в вассала Турции.

Одновременно дашнаки подписали соглашение с Москвой об установлении советской власти в Армении. 4 декабря 1920 года Красная армия вошла в Эривань. Советизация Армении прошла стремительно и без серьёзного сопротивления. Армения вернулась в состав северной державы. Советская Россия отказалась признавать Александропольский договор и аннулировала его. В феврале—марте 1921 года Турция и Россия решили в Москве армянский вопрос. Советское правительство решило, что порт Батум важнее Карса. 16 марта 1921 года был подписан Московский договор. Турция передала Грузинской ССР северную часть Батумской области; Армении – Александрополь и восточную часть Александропольского уезда; Азербайджану — Нахичеванский и Шаруро-Даралагёзский уезды. В составе Турции остались южная часть Батумской области (Артвинский округ), Карс, Сурмалинский уезд Эриванской губернии и западная часть Александропольского уезда. То есть Турция получила ряд территорий, которые отбила у османов Российская империя. Это стало ещё одним из печальных итогов русской смуты.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1920 год

Битва за Ростов
Катастрофа белой Одессы
Как Слащёв Крым оборонял
Доно-Манычская битва
Гибель Северной армии Миллера
Почему агента Запада Колчака превращают в героя и мученика России
Разгром армии Деникина в Тихорецком сражении
Как завершился Ледяной Сибирский поход
Падение белой Кубани
Агония белого Новороссийска
Гибель Кубанской армии
Отставка Деникина
Дальневосточная республика и японская угроза
Польский «освободительный» поход на Киев
Бакинский «блицкриг» Красной Армии
Битва за Белоруссию. Майская операция Красной Армии
Война Русской армии Врангеля
Первые победы армии Врангеля
Разгром 13-й советской армии в Северной Таврии
Киев наш!
Битва за Ровно. Как будённовцы громили польскую оборону
Минск наш! Разгром польской армии в Белоруссии
Битва за Львов. Неудача Красной армии в Галиции
Гибель конной группы Жлобы
Ожесточённая битва за Каховский плацдарм
Разгром десантной группы Улагая
«Чудо на Висле»
Как Тухачевский погубил свои армии на Висле
Битва при Комарове. Поражение 1-й Конной армии
Бухарский блицкриг Фрунзе
«Опасность Врангеля становится громадной...»
Сражение на Нижнем Днепре
Последнее наступление Русской армии
Битва на Немане
Разгром Тухачевского на Немане
Разгром 3-й советской армии в Белоруссии
Поражение Красной Армии на Щаре
Как Турция атаковала Армению
68 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. апро
    апро 7 октября 2020 06:05
    +16
    Это стало ещё одним из печальных итогов русской смуты.

    Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.а когда не получилось то виновата революция??? И коммунисты???здорово у автора получаеться....
    1. Plantagenet
      Plantagenet 7 октября 2020 06:53
      +1
      "Никиту Сергеевича, как обычно после серьезных переговоров, потянуло на воспоминания:
      — Я вспомнил один эпизод из времен Гражданской войны, который рассказывал Микояну. Я находился в одной из частей 11-й армии, которая была расположена возле Кутаиси. Однажды пришлось поехать в политотдел. В гостинице было много клопов, поэтому решил заночевать на вокзале. Ночью во двор ввалилась рота армянских солдат. Я как агитатор поговорил с ними. Они слушали, но не верили в оценку положения в Турции. Когда закончили, один поблагодарил за беседу, но «турок надо резать». Я вновь стал рассказывать, что в Турции есть крестьяне, рабочие, помещики и капиталисты и нельзя подходить одинаково ко всем. Солдаты со всем соглашались, но «турок всё же надо резать»"

      Леонид Млечин «Зачем Сталин создал Израиль?»
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 7 октября 2020 07:07
        +8
        Plantagenet (Александр)
        Леонид Млечин «Зачем Сталин создал Израиль?»
        Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена. Так что на них я бы не опирался вообще.
        Но вот приведенный пример скорее всего правда, турки и армяне друг друга на дух не переносят. Правда если вспомнить, что турки творили на завоеванных землях, то удивляться тут нечему. Это уже на генном уровне и никакой пропагандой тут не поможешь, армянской крови там пролито не меряно.
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 07:39
          -4
          . Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена

          Назовите хоть один источник, безоговорочно достоверный.
          1. Doliva63
            Doliva63 7 октября 2020 20:35
            +1
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            . Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена

            Назовите хоть один источник, безоговорочно достоверный.

            ПСС В.И. Ленина laughing
        2. Авиатор_
          Авиатор_ 7 октября 2020 07:44
          +3
          Совершенно верно, Хрущ с Млечиным своими писаниями лишь решают личные мелкие задачи - обгадить кого-либо. выпятить свою роль, ну и т. д. К объективности это никакого отношения не имеет. А вот переход бытовой неприязни турок и армян на новый, кровавый уровень - это результат этнических чисток в ПМВ.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 07:58
            0
            Цитата: Авиатор_
            выпятить свою роль

            Млечин публицист. Какая, нафиг, "роль"?
            Цитата: Авиатор_
            К объективности это никакого отношения не имеет.

            а что имеет отношение к объективности?
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 7 октября 2020 08:10
              +4
              Млечин публицист. Какая, нафиг, "роль"?

              Роль у него одна - деньги заработать, выполняя социальный заказ соответствующего платёжеспособного слоя, претендуя при этом на "объективность".
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 08:15
                -2
                Цитата: Авиатор_
                Роль у него одна - деньги заработать

                и что в этом предосудительного? Книги пишутся ради гонораров.
                Цитата: Авиатор_
                выполняя социальный заказ соответствующего платёжеспособного слоя, претендуя при этом на "объективность".

                Что за слой? Ах да, проклятые либерасты же. Сталина не любят.
            2. Авиатор_
              Авиатор_ 7 октября 2020 08:13
              -1
              а что имеет отношение к объективности?

              К объективности имеет отношение анализ данных от всех конфликтующих сторон.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 08:57
                -5
                Цитата: Авиатор_
                К объективности имеет отношение анализ данных от всех конфликтующих сторон.

                Пустое фразёрство. Все носятся с непризнанным никем "геноцидом армян", но как-то, видимо, не в курсе резни мусульман во имя "Великой Армении". А тем не менее, согласно турецким данным, за десять лет армяне вырезали больше полумиллиона турок. Этноцид имел место с обеих сторон, но что-то никто не торопится проделать "анализ данных от всех конфликтующих сторон". Этак можно и туркофилом прослыть, если заговорить о дашнакских беспредельщиках, да?
        3. Plantagenet
          Plantagenet 7 октября 2020 08:10
          -2
          "Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена."

          Вы считаете что Млечин исказил слова Хрущева? Тогда напишите как они в действительности звучали. Очень интересно было сравнить с тем, что пишет Леонид Млечин.

          "Так что на них я бы не опирался вообще.
          Но вот приведенный пример скорее всего правда,"

          Так правда или ложь?
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 18:30
            -3
            Цитата: Plantagenet
            Вы считаете что Млечин исказил слова Хрущева?

            Млечин записан во враги народа, потому что пишет о Сталине без подобострастия.
        4. Элдор
          Элдор 7 октября 2020 08:50
          +2
          В те же 1920е годы дашнаки (вместо защиты Эривани) потопили в крови Ферганскую долину, стали катализатором протеста, переросшего в басмачество. Турки, азербайджанцы и армяне жили по соседству, отсюда взаимные претензии, войны и кровь, только раскручивается однобоко только геноцид армян. Однако резня в далекой Фергане, показывает, что армяне не всегда белые и пушистые, особенно при этнических разборках на исторической родине.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 09:05
            -2
            Цитата: Элдор
            только раскручивается однобоко только геноцид армян.

            вот именно! Армяне упорно пытаются закрепить геноцид юридически, чтобы потом его монетизировать. Но - то, что удалось Хаиму, не получится у Ашота.
        5. BAI
          BAI 7 октября 2020 10:05
          -1
          Что Млечин, что Хрущев как источники исторических данных оба сказочники похлеще Андерсена. Так что на них я бы не опирался вообще.

          Если источник не устраивает по политическим или личным мотивам, это не значит, что он неверный. Например, Хрущев четко объяснил, почему Сталин помиловал Маннергейма. И это объяснение абсолютно правильное.
          «Вот я — тот человек, который жестко критикует Сталина. Но я всем скажу, что Сталин был умнейший человек. [368] Мы начали войну с финнами в 1939 г. Официально пишут, что финны на нас напали. Да финнам это и не снилось! Мы на них напали, я это точно знаю. Мы хотели тогда, чтобы Финляндия стала советской. Но когда финны дали нам по морде, и крепко дали, Сталин пошел на мир. Карельский перешеек мы взяли, и он сразу подписал договор. Финны отвоевали свою независимость упорной борьбой, и Сталин тоже не стал упорствовать. А когда финны во время войны с Германией двинулись с Гитлером против нас, Сталин все-таки опять пошел потом на мирный договор с ними, хотя обстановка была такая: еще немножко повоевать и можно было всю Финляндию завоевать. Но он не пошел на это. Почему? Считаю, что в этом проявилась разумность Сталина. Он хотел этим актом положить начало разложению германской коалиции: раз русские не захотели завоевать Финляндию, то они не захотят, стало быть, завоевывать Венгрию, Румынию и другие союзные Германии страны. Это толкало союзников Гитлера на мир с нами. Так оно и получилось. Вышли из войны Болгария, Румыния, Венгрия» [41, с. 100].

          В чем Хрущев не прав?
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 7 октября 2020 06:59
      +2
      Как показывает практика ни один народ из состава бывшей РИ, а потом и СССР (ну разве что кроме финнов и поляков) не в состоянии нормально жить и развиваться самостоятельно. Даже богатейшие Украина и Белоруссия, имея в основной своей массе русское население, жить самостоятельно от России не могут. Только отделившись от России они превращаются в какие то недогосударства-придатки, не способные к самостоятельности от слова НИКАК. Как бы не надували щеки их правители, ничего по сути своей эти бывшие республики, а ныне "не зависимые" страны, не представляют ни в экономическом, ни в политическом плане. И Армения здесь не исключение из правил.
      1. Plantagenet
        Plantagenet 7 октября 2020 07:43
        +4
        "Даже богатейшие Украина и Белоруссия,"
        Что же богатейшего в Белоруссии? Нефть? Газ? Может залежи редкоземельных элементов?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 7 октября 2020 12:40
          0
          Plantagenet (Александр)
          Что же богатейшего в Белоруссии? Нефть? Газ? Может залежи редкоземельных элементов?
          Может это для вас является тайной за семью печатями, но БССР наравне с РСФСР были двумя республиками донорами в СССР, в то время как остальные были потребителями, особенно это касалось Прибалтики и Кавказа.
          И кстати, для особо одаренных, богатство определяется не только залежами полезных ископаемых, но в первую очередь индустриализацией, а так же умением и желанием работать.
    3. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 08:03
      -3
      Цитата: апро
      а когда не получилось то виновата революция??? И коммунисты???здорово у автора получаеться....

      это та ипостась "Самсонова", где он булкохруст и плакальщик по Российской империи.
      Впрочем, армян, как лошков, развели и красные, и Антанта
    4. Ольгович
      Ольгович 7 октября 2020 08:58
      -9
      Цитата: апро
      Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.


      Как можно "захватить" ...СВОИ территории, признанные при этом таковыми и ВСЕМ миром (см. Севрский договор)?!

      При этом, если бы Договор был бы выполнен, сегодня ситуация была бы кардинально иная в пользу России, чем сегодня: была бы малая чахлая Турция, а не вторая страна по силе в Европе.

      Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть . Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно

      Турция снабжалась всем необходимым в то время, когда в России, благодаря "мудрому руководству" плешивых, умирали МИЛЛИОНЫ людей от голода.

      И сегодня , благодаря этому , тысячи переброшенных Турцией международных террористов из Сирии , Афгагна, убивают и воюют в нескольких километрах от границы России, Турция мечтает и продвигает идею Великого Турана, в котором масса и российских земель.

      А весь мир вокруг турции пылает, пытаясь защититься от ее наглой экспансии: Сирия, Ливия, Греция, Ирак, Кипр, Армения
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 09:18
        0
        Цитата: Ольгович
        при этом таковыми и ВСЕМ миром (см. Севрский договор)?!

        Ольгыч, все эти версали, трианоны, севры и т.д. - суть жалкие паллиативы, не смогшие стать фундаментом мироустройства на долгую перспективу. Не было ни у Европы, ни у тем паче Штатов подобной практики послевоенного администрирования с горизонтом 10-20-30 лет. Оказалось, что быть победителем - еще не означает быть хозяином положения.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 октября 2020 14:57
          -3
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Ольгыч, все эти версали, трианоны, севры и т.д. - суть жалкие паллиативы,

          Версальские границы и сейчас , в основном существуют: Эльзас, по А-Венгрии, румынии и пр и даже заападные границы Украины и Белоруссии
          Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
          Оказалось, что быть победителем - еще не означает быть хозяином положения.

          Не на 100% , но в основном.
      2. border
        border 7 октября 2020 14:12
        +2
        Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар). И какой бы стал статус Черного моря? и Кто бы держал под контролем проливы?. На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.
        1. Ольгович
          Ольгович 7 октября 2020 15:30
          -4
          Цитата: border
          а то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны

          Дело в том, что новая "страна" к России и ее интересам отношения имела мало -отсюда и спасение Турции, вместо ее уничтожения и Брест 1918 вместо Берлина 45 уже в 1918 г

          Что касается Антанты, то Россия была ее основной составляющей.
          Цитата: border
          никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.


          Что значит" предполагать"?

          Большевики еще с 1917 по 1940 год абсолютно официально создали кучу государств на территории России , отрезав от России 5 млн км2.

          Что и имеем.
          1. Абзац Эпитафьевич Ы.
            Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 16:25
            0
            Цитата: Ольгович
            и Брест 1918 вместо Берлина 45 уже в 1918 г

            ну ясно, ясно - украли большевики победу у Россиюшки. И такой шанс дали Людендорфу, а он весеннее наступление провалил)
            1. Ольгович
              Ольгович 8 октября 2020 10:58
              -1
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              ну ясно, ясно - украли большевики победу у Россиюшки.

              Не у Россиюшки, а у мира.
              Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
              И такой шанс дали Людендорфу

              не людендорфу , а адольфу
    5. антивирус
      антивирус 7 октября 2020 17:17
      -2
      теперь ждем "ужасов турецкой оккупации всего Закавказья"и скромно предлагаем свои услуги как при Ленине-Троцком-Фрунзе.
      грузины -армяне-азербаджанцы остались самосознанием в нач 20 го века?

      на "фантики от Вильсона"ведутся?
    6. Викторио
      Викторио 8 октября 2020 14:15
      0
      Цитата: апро
      Это стало ещё одним из печальных итогов русской смуты.

      Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.а когда не получилось то виновата революция??? И коммунисты???здорово у автора получаеться....

      ===
      наверное имеется ввиду это: //Большую роль в этих событиях сыграла позиция Москвы. Большевики планировали восстановить свою власть в Закавказье. Для этого нужно было ослабить и разрушить власть армянских националистов (Дашнакцутюн).//
      1. апро
        апро 8 октября 2020 15:29
        0
        Цитата: Викторио
        Для этого нужно было ослабить и разрушить власть армянских националистов (Дашнакцутюн).//

        Так это была инициатива большевиков?то есть большевеки приказали армянам напасть на турков?независимую и очень нацоналестическую Армению заставили против её воли воевать?
        1. Викторио
          Викторио 9 октября 2020 10:24
          0
          Цитата: апро
          Цитата: Викторио
          Для этого нужно было ослабить и разрушить власть армянских националистов (Дашнакцутюн).//

          Так это была инициатива большевиков?то есть большевеки приказали армянам напасть на турков?независимую и очень нацоналестическую Армению заставили против её воли воевать?

          ===
          ваш вопрос звучал так: /а когда не получилось то виновата революция??? И коммунисты???здорово у автора получаеться..../
          а у автора: результатом поддержки большевиками турок, была победа последних. а по результатам этой победы:
          /В составе Турции остались южная часть Батумской области (Артвинский округ), Карс, Сурмалинский уезд Эриванской губернии и западная часть Александропольского уезда. То есть Турция получила ряд территорий, которые отбила у османов Российская империя./
  2. Оператор
    Оператор 7 октября 2020 08:25
    -1
    Малые народы Кавказа могут существовать только в составе большого регионального государства - России, Турции или Ирана. Попытки поддерживать свой суверенитет с опорой на удаленные государства типа США или Франции - это утопия.

    Причина - агрессивная позиция Турции, которая понимает только силу и с которой никто из удаленных государств не хочет связываться, поскольку она им нужна в качестве противовеса России и Ирану.

    Так что у грузин, армян и азербайджанцев если только две перспективы - войти в состав России или Турции.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 10:07
      +1
      Цитата: Оператор
      Малые народы Кавказа могут существовать только в составе большого регионального государства

      малые народы Кавказа космополитичны и предпочитают паразитировать вдалеке от своих малых родин. Все эти гримасы независимости - суть дань историческим химерам. Заодно и резервный ресурс для потенциальной региональной дестабилизации. Как и Ближний Восток. Армяне, полагаю, до сих пор в недоумении - как это за 10 суток стрелялок в Карабахе их ещё не потащили за стол переговоров "гаранты" в лице РФ, США и Франции. Вся эта спорадическая возня в Карабахе всегда затевается ради "ну мирите же нас, мирите!"
      Но вот присутствие тяжеловеса в лице Турции здорово поменяло расклад.
  3. tihonmarine
    tihonmarine 7 октября 2020 09:14
    0
    Президент Вильсон предложил Эривани выступить против кемалистской Турции, пообещав помощь. Армении пообещали включить в её состав все исторические земли. Армянское руководство эту наживку проглотило.
    Президент Трамп тоже предложил помощь Пашиняну, который также наживку проглотил. А в итоге, и Вильсон и Трамп обманули Армению. И сколько раз до и после 1828 года армяне наступают на одни и те же грабли.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 09:24
      -1
      Цитата: tihonmarine
      Президент Трамп тоже предложил помощь Пашиняну,

      о какой помощи Трампа речь?
      1. tihonmarine
        tihonmarine 7 октября 2020 10:42
        +1
        Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
        о какой помощи Трампа речь?


        Перед вами, не что иное, как посольство США на окраине Еревана. Полностью автономный объект, имеющий свою электростанцию и подземное водохранилище.
        Расположен на площади в 9(!!!) гектаров и является одним из самых крупных американских представительств во всем мире!
        Количество персонала составляет по разным оценкам от 2000 до 2500 тысяч человек!
        (Российское посольство в Ереване имеет штат порядка 100 человек.)
        Скажите пожалуйста, после такого сравнения у кого-нибудь возникают вопросы по поводу политических симпатий нынешней армянской власти?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 10:59
          -5
          Ну, и чем Трамп помог армянам, построив эту цитадель в Ереване? 9 гектаров земли купил по бросовой цене?
          1. tihonmarine
            tihonmarine 7 октября 2020 11:03
            +2
            Цитата: Абзац Эпитафьевич Ы.
            Ну, и чем Трамп помог армянам, построив эту цитадель в Ереване? 9 гектаров земли купил по бросовой цене?

            Главное не за что он купил, а что делают тамс эти 2000-2500 "сотрудников" если русских только 100. И кто эти сотрудники США ?
            1. Абзац Эпитафьевич Ы.
              Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 11:14
              -2
              это говорит не о симпатиях-антипатиях Армении - армян никто особо не спрашивает, а о том, что США считают этот регион зоной своего внимания. Почему бы не иметь в безвольной квазистране узел с 2-мя тысячами своих сотрудников в непосредственной близости от потенциального врага? А персы в свою очередь тусуются в Сирии под боком у евреев - это нормально?
            2. Airdefense
              Airdefense 7 октября 2020 12:13
              +1
              а что делают тамс эти 2000-2500 "сотрудников"

              Если не врут на счет численности, то очевидно разведывательно-аналитический центр, в первую очередь, наверное, из-за близости к Ирану.
              1. Абзац Эпитафьевич Ы.
                Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 12:51
                -3
                ясен перец, что не рецепты бабушки Сирануш и не армянский фольклор их интересует)
              2. tihonmarine
                tihonmarine 7 октября 2020 14:54
                0
                Цитата: Airdefense
                Если не врут на счет численности, то очевидно разведывательно-аналитический центр,

                Ну тут и в баню не ходи, что в микро государстве, на уровне Республики Коморских островов, и аж 2500 "дыпломатов". Самоё большое в мире посольство. И кто за всем этим стоит с армянской стороны ? Но не всё так просто.
    2. антивирус
      антивирус 7 октября 2020 17:19
      0
      грабли позолоченные--золото на лбу- это личное золото армян и никто его не отнимет
  4. iouris
    iouris 7 октября 2020 10:49
    0
    Это не "армянский разгром", а разгром российской империи. Армия почти выиграла войну, а затем просто ушла - бросила позиции. В 1991 произошло то же самое. Ускорились.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 11:00
      -1
      Цитата: iouris
      Армия почти выиграла войну

      В войнах "почти" не считается.
      1. iouris
        iouris 7 октября 2020 11:18
        -2
        Мысль глубокая. Не спорю. Однако война сложное и многомерное социально-политическое явление. Надо чётко понимать, кто за что несёт ответственность. Хотя к сути рассматриваемого вопроса, а именно: кто на самом деле потерпел разгром, это не относится.
        Армения к началу событий не имела государственности и вне Российской империи не имела возможности противостоять Турции, которая хотя и потерпела военное поражение, но тем не менее не полностью утратила свою государственность и располагала достаточными ресурсами для удержания остатков территории. В последствии большевистское правительство "решило армянский вопрос" исходя из принципа: политика есть искусство возможного, справедливо полагая, что "ещё не вечер". Но история распорядилась по-другому и в ходе ВМВ СССР так и не смог присоединить армянские территории, захваченные Турцией.
    2. tihonmarine
      tihonmarine 7 октября 2020 11:44
      +1
      Цитата: iouris
      Это не "армянский разгром", а разгром российской империи. Армия почти выиграла войну, а затем просто ушла - бросила позиции.
      Империи уже к тому времени не было, а с 28 мая 1918 года была Республика Армения, которая рассчитывала на поддержку странами Антанты их требований на Парижской мирной конференции. Особые надежды возлагались на получение американского мандата на Армению, но помощи они от Антанты не получили. А армия большевиков вошла в Эривань только 4 апреля 1920 года, когда было всё "профукано". Так что винить русских здесь нечего, хотели ребята всё сделать как лучше, а получилось, как всегда.
  5. Тимофей Чарута
    Тимофей Чарута 7 октября 2020 10:50
    +3
    Как повезло туркам с Ататюрком (генерал Мустафа Кемаль)! К 1918 Турция была в полной попе, со всех сторон лезли армяне, греки, Антанта + смута великая (сиречь своя революция). Всех отлупасили и отстояли независимость. Дальше всех зашли греки, бои шли на подступах к Анкаре (греко-турецкая война 1918-1922).
    Всё таки природная воинственность и имперский менталитет османов дорогого стоит.

    Кстати, именно Ататюрк закрыл мечеть в Святой Софии и сделал там музей. Великий человек, хоть и регионального значения.

    А США (Вудро Вильсон) - армян кинули, как и греков. Поняли в 1920 что вся эта публика против турок вояки никакие, деньги на ветер.
    Как с этим у них сейчас - трудно сказать...
    1. iouris
      iouris 7 октября 2020 11:22
      -3
      Цитата: Тимофей Чарута
      Как повезло туркам

      Вот, пожалуйста, плиз: опять начались поиски пророка в несвоём отечестве. Теперь уже в Туретчине. А как же ж баварское пиво?
      1. Абзац Эпитафьевич Ы.
        Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 11:41
        -3
        Цитата: iouris
        А как же ж баварское пиво?

        турецкий олинклюзив перевесил. laughing
      2. Тимофей Чарута
        Тимофей Чарута 7 октября 2020 12:12
        +1
        Хлопцы, давайте по сути. Что не так?
        Наполеоном во всем мире многие восхищаются, Александром Македонским... И при чём тут пиво?
        1. Абзац Эпитафьевич Ы.
          Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 12:58
          -1
          Цитата: Тимофей Чарута
          Что не так?

          всё так) Ататюрк действовал в интересах своей страны в условиях маячившего перед ней коллапса. Ну, а то, что кинул товарища Ленина и Ко, не оправдав надежд на советизацию - ну тут уж, как говорится........
    2. tihonmarine
      tihonmarine 7 октября 2020 11:46
      0
      Цитата: Тимофей Чарута
      Как с этим у них сейчас - трудно сказать...

      Похоже также, как и тогда. И помощи ждать неоткуда.
  6. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 13:14
    0
    Цитата: Ольгович
    если бы Договор был бы выполнен

    Выполнен он быть не мог никак, ибо Греция и Армения объективно были слабее даже кемалистской Восточной Турции, а Италия, Британия, Франция и США воевать с кемалистами не хотели, ибо усталость от ПМВ да и свои внутренние проблемы давали себя знать.
  7. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 13:16
    0
    Цитата: Оператор
    войти в состав России

    Ой, вот не надо нам такого счастья. В третий раз предлагаете нам на одни и те же грабли наступать??
  8. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 13:22
    +1
    Цитата: iouris
    Армия почти выиграла войну, а затем просто ушла - бросила позиции.

    Потому что после трех лет бессмысленной бойни до орловских, пензенских, вятских и тульских мужиков наконец дошло: а на фига нам, собственно говоря, все эти эрзерумы, трапезунды, муши, ваны и битлисы нужны? Айда домой, помещичью землю делить!

    Цитата: iouris
    СССР так и не смог присоединить армянские территории, захваченные Турцией.

    Для армян, конечно, печалька, а русским мужикам на кой эти земли дались? Или Вы (или Ваши родители, знакомые и т.д.) очень мечтали переехать в Карс на ПМЖ? Или дачку в Артвинском округе прикупить думали?
  9. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 13:27
    +1
    "Это стало ещё одним из печальных итогов русской смуты"
    Печальным для кого? Для армян? Да, не спорю.
    Но для русских тут в чем печалька? Даже если бы граница с Турцией по Карсскому договору прошла бы по линии на 1 января 1914 г., то указанные регионы все равно были бы включены в состав Армянской ССР и Грузинской ССР и после 1991 г. "уплыли" бы из Союза.
    А проживавших там русских прессовали бы уже армяне и грузины (собственно, посмотрите, сколько сейчас русских живет в независимых Армении и Грузии).
  10. border
    border 7 октября 2020 14:11
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: апро
    Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.


    Как можно "захватить" ...СВОИ территории, признанные при этом таковыми и ВСЕМ миром (см. Севрский договор)?!

    При этом, если бы Договор был бы выполнен, сегодня ситуация была бы кардинально иная в пользу России, чем сегодня: была бы малая чахлая Турция, а не вторая страна по силе в Европе.

    Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть . Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно

    Турция снабжалась всем необходимым в то время, когда в России, благодаря "мудрому руководству" плешивых, умирали МИЛЛИОНЫ людей от голода.

    И сегодня , благодаря этому , тысячи переброшенных Турцией международных террористов из Сирии , Афгагна, убивают и воюют в нескольких километрах от границы России, Турция мечтает и продвигает идею Великого Турана, в котором масса и российских земель.

    А весь мир вокруг турции пылает, пытаясь защититься от ее наглой экспансии: Сирия, Ливия, Греция, Ирак, Кипр, Армения

    Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар). И какой бы стал статус Черного моря? и Кто бы держал под контролем проливы?. На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.
  11. border
    border 7 октября 2020 14:11
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: апро
    Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.


    Как можно "захватить" ...СВОИ территории, признанные при этом таковыми и ВСЕМ миром (см. Севрский договор)?!

    При этом, если бы Договор был бы выполнен, сегодня ситуация была бы кардинально иная в пользу России, чем сегодня: была бы малая чахлая Турция, а не вторая страна по силе в Европе.

    Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть . Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно

    Турция снабжалась всем необходимым в то время, когда в России, благодаря "мудрому руководству" плешивых, умирали МИЛЛИОНЫ людей от голода.

    И сегодня , благодаря этому , тысячи переброшенных Турцией международных террористов из Сирии , Афгагна, убивают и воюют в нескольких километрах от границы России, Турция мечтает и продвигает идею Великого Турана, в котором масса и российских земель.

    А весь мир вокруг турции пылает, пытаясь защититься от ее наглой экспансии: Сирия, Ливия, Греция, Ирак, Кипр, Армения

    Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар). И какой бы стал статус Черного моря? и Кто бы держал под контролем проливы?. На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.
  12. border
    border 7 октября 2020 14:12
    -1
    Цитата: Ольгович
    Цитата: апро
    Я так понимаю.что армяне получив независимость от русских.подержанные антантой решили захватить территории в Турции.


    Как можно "захватить" ...СВОИ территории, признанные при этом таковыми и ВСЕМ миром (см. Севрский договор)?!

    При этом, если бы Договор был бы выполнен, сегодня ситуация была бы кардинально иная в пользу России, чем сегодня: была бы малая чахлая Турция, а не вторая страна по силе в Европе.

    Но благодаря антирусским силам швейцарских плешивых интуристов, извечному турецкому врагу России ( ни с кем Россия не имела столько войн, как с ним) были переданы русские оружие, ЗОЛОТО, земли, советники и враг усилился и стал таким , какой он есть . Болшей тупости и предательства интересов России и представить сложно

    Турция снабжалась всем необходимым в то время, когда в России, благодаря "мудрому руководству" плешивых, умирали МИЛЛИОНЫ людей от голода.

    И сегодня , благодаря этому , тысячи переброшенных Турцией международных террористов из Сирии , Афгагна, убивают и воюют в нескольких километрах от границы России, Турция мечтает и продвигает идею Великого Турана, в котором масса и российских земель.

    А весь мир вокруг турции пылает, пытаясь защититься от ее наглой экспансии: Сирия, Ливия, Греция, Ирак, Кипр, Армения

    Никто же не оспорил момент, что если бы Турцию не вооружили, то Босфор и Дарданеллы были под контролем англичан (как Гибралтар). И какой бы стал статус Черного моря? и Кто бы держал под контролем проливы?. На то время опаснее для новой (советской) России была Антанта и другие западные страны вместе с дашнакской Арменией и меньшевистской Грузией и никто не предполагал, что через 15-20 лет, и тем более через 70, РФ останется без части земель, которые стали русскими в 18 - начале 20 века.
    1. Абзац Эпитафьевич Ы.
      Абзац Эпитафьевич Ы. 7 октября 2020 15:04
      -2
      это такой прикол - по три раза один комментарий лепить?
      1. Сергей Орешин
        Сергей Орешин 7 октября 2020 15:11
        +1
        Сегодня сайт что-то глючит, пишешь комментарий - он не отправляется, а потом - бац - и сразу пять комментариев
    2. Андрей Новосельцев
      Андрей Новосельцев 27 ноября 2020 23:08
      0
      Ты прав это все грязный прапогондон .он не не может отличить о кто на кого напал
  13. Seal
    Seal 7 октября 2020 14:22
    -1
    Все за два месяца боев погибло 200—250 тыс. мирных жителей.
    Интересно, есть ли у автора подтверждение сим цифрам ? И сколько из них кого ? Особенно, если учесть, что христиан после 1915 года там должны были остаться считанные единицы.
  14. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 7 октября 2020 18:52
    0
    Армения рассчитывала на поддержку Антанты, в первую очередь США.некое дежавю Хотя с Самсоновым всегда ушки на макушке держать надо .Тот еще правдолюб ..
    1. Сергей Орешин
      Сергей Орешин 7 октября 2020 21:36
      0
      В Данном случае он прав. После того как Вильсон "присудил" большую часть исторической Западной Армении Армянской Республике, ее руководство (дашнаки) рассчитывали на то, что США и Антанта в целом помогут им в противостоянии с кемалистами.
      Но не помогли. Конгресс США проголосовал против принятия мандата на Армению
  15. Сергей Орешин
    Сергей Орешин 7 октября 2020 21:27
    +1
    Цитата: Ольгович
    Брест 1918 вместо Берлина 45 уже в 1918 г

    Хорошо рассуждать об "упущенных победах Российской Империи" дома на диване))
    Вот только не нужен был орловскому, рязанскому и вятскому мужику в 1918-м ни Берлин. ни Львов, ни Константинополь. Ему земля была нужна у себя в деревне
  16. Андрей Новосельцев
    Андрей Новосельцев 27 ноября 2020 23:04
    0
    Статья предвзятая и искажает суть исторических событий .во первых дашнаки ни когда не считались националистами .во вторых дашнаки до конца понимали роль России и всегда старались поддерживать отношение даже с Советской России .что не скажешь про грузинских меньшевиков и протурецких мусаватистов на коих как и на турках была кровь мирного армянского населения Баку и Шуши .в третьих роль большевичкой России очень огромно при спасении турецкого государства и его усилении которое привело к поражении братской по духу и греков и армян .а точнее это чистой воды предательство .ну и ещё Армения была поделена между Турцией .Россией и новосозданым Азербайджаном