Операция "Малый Сатурн". Как разгромили 8-ю итальянскую армию

16-30 декабря 1942 года силы Юго-Западного и левого фланга Воронежского фронта провели операцию «Малый Сатурн» (Среднедонская наступательная операция). Советские войска прорвали оборону противника и разгромили основные силы 8-й итальянской армии, оперативной группы «Холлидт» и 3-й румынской армии.

Вермахт израсходовал силы, предназначенные для наступления на Сталинград, и отказался от дальнейших попыток деблокировать окруженную там группировку Паулюса, что предрешило её судьбу и привело к коренному изменению обстановки на сталинградско-ростовском направлении (и на всём советско-германском фронте). Гибель итальянской армии на Дону вызвала буквально шок в Риме. Взаимоотношения между Италией и Германией резко ухудшились. Рим фактически перестал быть союзником Германии. Фашистский режим дуче Муссолини в Италии пошатнулся.

Планы советского командования


Подготовка новой наступательной операции, получившей условное наименование «Сатурн», началась в конце ноября 1942 года. Войска Юго-Западного и левого крыла Воронежского фронтов в ходе этой операции должны были разгромить основные силы 8-й итальянской армии, оборонявшейся на Среднем Дону на фронте Новая Калитва, Вешенская, и вражеские войска на р. Чир и в районе Тормосина, а затем наступать в общем направлении на Миллерово, Ростов-на-Дону. Юго-Западный фронт был усилен новыми соединениями. 8 декабря 1942 года директивой Ставки из частей оперативной группы Юго-Западного фронта сформировали 1-ю гвардейскую армию под началом В. И. Кузнецова (третье формирование).

25 ноября представитель Ставки А. М. Василевский, командующий артиллерией Красной Армии Н. Н. Воронов, командующий ВВС А. А. Новиков совместно с командующим Воронежским фронтом Ф. И. Голиковым приступили к рекогносцировочным работам в полосе 6-й армии ВФ. На следующий день такая же работа была проделана совместно с командующим Юго-Западным фронтом Н. Ф. Ватутиным на правом крыле этого фронта.

Для разгрома 8-й итальянской армии и немецкой оперативной группы «Холлидт» планировалось создать две ударные группировки на Юго-Западном фронте: 1) на правом фланге 1-й гвардейской армии для нанесения удара с плацдарма южнее Верхнего Мамона на Миллерово; 2) в полосе 3-й гвардейской армии Д. Д. Лелюшенко к востоку от Боковской для удара также на Миллерово, замыкая кольцо окружения. После этого наступающие войска должны были продвигаться к Ростову. Ударной группировке Воронежского фронта — 6-й армия под командованием Ф. М Харитонова должна была наносить удар из района юго-западнее Верхнего Мамона на Кантемировку, Волошино. 5-й танковой армии П. Л. Романенко ставилась задача разгромить противника на стыке Юго-Западного и Сталинградского фронтов, в районе Морозовск, Тормосин, Чернышевский, и не допустить его прорыва к окруженной группировке. Действия этих войск должна была поддерживать 17-я воздушная армия.

Окончательный вариант операции командование Юго-Западного и Воронежского фронтов должно было представить в начале декабря 1942 г. 21-ю армию Юго-Западного фронта, 26-й и 4-й танковые корпуса, действовавшие на внутреннем фронте кольца окружения у Сталинграда, решили передать Донскому фронту. Чтобы всё внимание командования Юго-Западного фронта сосредоточивалось на внешней линии борьбы и подготовке операции «Сатурн». В район Сталинграда перебрасывалась 2-я гвардейская армия Р. Я. Малиновского. Советская Ставка вначале планировала использовать 2-ю гвардейскую армию в составе войск Юго-Западного фронта, для развития наступления из района Калача в направлении на Ростов — Таганрог. Однако в связи с началом наступления немецкой армейской группы «Гот» с целью спасения сталинградской группировки Паулюса, армию Малиновского бросили на борьбу с прорывавшимися немецкими войсками.

Операция "Малый Сатурн". Как разгромили 8-ю итальянскую армию

Советские танки Т-34 с солдатами на броне на марше в заснеженной степи во время Среднедонской наступательной операции

Немцы

Верховное командование вермахта придавало большое значение удержанию в своих руках обороны на рубежах рек Дон и Чир, продолжая сосредоточивать здесь силы для деблокирования войск Паулюса. Немцы ждали удара советских войск на этом направлении и боялись за обороноспособность 8-й итальянской армии генерала Итало Гарибольди. С другой стороны, внимание немецкого командование было приковано к Сталинграду и войскам Манштейна и Гота, которые должны были спасти 6-ю армию Паулюса.

Гитлер ещё надеялся, что линию фронта на сталинградском направлении можно восстановить и сохранить завоевания кампании 1942 года. Во время совещания в «Волчьем логове» («Вольфшанце») 12 декабря 1942 г. он отмечал: «Если мы добровольно отдадим Сталинград, то весь этот поход утратит свой смысл. Полагать, что я еще раз сумею сюда вернуться — безумие. Сейчас, в зимнее время, мы можем построить имеющимися силами надежные отсечные позиции. Враг в настоящее время имеет ограниченные возможности транспортировки по имеющейся у него железнодорожной линии. Растает лед, и в его распоряжении окажется такая транспортная артерия, как Волга. Он знает, какое преимущество это ему даст. Тогда мы здесь больше не продвинемся вперед, именно поэтому мы не имеем права уходить отсюда. Для достижения этой цели было пролито слишком много крови».

Более того, фюрер ещё надеялся нанести поражение Красной Армии на сталинградском направлении. Гитлер отмечал, что немецкое командование, если будет правильно действовать, сможет осуществить двухсторонний охват группировки советских войск в районе Сталинграда, а затем продолжить выполнение ранее поставленных задач. «Я считаю,— говорил Гитлер,— правильным сначала нанести удар с юга на север и прорвать кольцо. Только после этого продолжить удар на восток, но это, конечно, музыка будущего. Сначала надо найти и собрать для этого силы. Решающим, конечно, является то, как пройдет сегодня день для итальянцев». То есть Гитлер осознавал опасность на итальянском участке фронта. Он опасался, что здесь произойдет катастрофа, и она действительно произошла через несколько дней после совещания в «Волчьем логове». Но он по-прежнему переоценивал возможности вермахта и недооценивал возросшие способности и мощь Красной Армии. Считал, что сталинградский «мешок» дает немецким войскам ещё большие возможности, чем харьковский.

Таким образом, Гитлер не спешил с отводом группы армий «А» с Кавказа, считая, что ещё есть время, чтобы стянуть к Сталинграду новые крупные силы и повернуть борьбу на Русском фронте в нужном ему направлении, сохранив прежние успехи кампании 1942 года.

Однако группировка, находившаяся перед Юго-Западпым и левым крылом Воронежского фронтов, перед наступлением советских войск была усилена. Так, в район Богучара были дополнительно выдвинуты 385-я пехотная и 27-я танковая немецкие дивизии. Командование вермахта продолжало пополнять и группу армий «Дон».


Колонна румынских военнопленных под Сталинградом

«Малый Сатурн»

Тем временем командование и войска Юго-Западного и левого крыла Воронежского фронтов готовились к наступлению в районе Среднего Дона. Сосредоточение войск и техники в связи с недостатком транспорта и загруженностью коммуникаций не было завершено к назначенному сроку. В результате начало операции, запланированное на 10 декабря, перенесено было на 16-е. Кроме того, замысел операции Ставка существенно скорректировала в связи с задержкой ликвидации окруженной 6-й армии Паулюса, которую не удалось сокрушить с ходу и деблокирующим ударом Манштейна (операция «Зимняя гроза»).

В итоге с учётом сложившейся обстановки, решено было изменить направление главного удара наступающих войск. По плану операции «Сатурн» он намечался из района Верхнего Мамона прямо на юг, через Миллерово на Ростов-на-Дону, в тыл всей группе армий «Юг». Теперь перед войсками была поставлена задача развивать наступление в юго-восточном направлении, в тыл деблокирующей группировке Манштейна-Гота. То есть масштабы операции значительно сократили.

13 декабря Ставка директивой на имя Н. Н. Воронова, Н. Ф. Ватутина и Ф. И. Голикова отметила, что операция «Сатурн» была задумана при благоприятной военной обстановке, которая теперь изменилась. Главный удар направляли не на юг, а на юго-восток, чтобы «боковско-морозовскую группу противника взять в клещи, пройтись по ее тылам и ликвидировать». 1-я и 3-я гвардейские армии Юго-Западного фронта должны были окружить и уничтожить войска 8-й итальянской армии и оперативной группы «Холлидт», а затем наступать на Морозовск. В то же время перед 6-й армией Воронежского фронта ставилась задача ударом из района западнее Верхнего Мамона в общем направлении на Кантемировку обеспечить наступление ударной группировки Юго-Западного фронта. 5-я танковая армия получила указание во взаимодействии с 5-й ударной армией Сталинградского фронта разгромить противника в районах Нижне-Чирской, Тормосина, чтобы надежно изолировать окруженную сталинградскую группировку вермахта. Уточненный план операции получил наименование «Малый Сатурн».



Силы сторон

Для операции были привлечены 6-я армия Воронежского фронта и часть Юго-Западного фронта — 1-я и 3-я гвардейские армии, 5-я танковая армия, 2-я и 17-я воздушные армии. В операции со стороны Красной Армии были задействованы 36 дивизий численностью более 425 тыс. человек, более 5 тыс. орудий и миномётов (без 50-мм минометов и зенитных орудий), свыше 1 тыс. танков, более 400 самолётов.

Нашим войскам на участке от Новой Калитвы до Нижне-Чирской (430 км) противостояли основные силы 8-й итальянской армии, оперативная группа «Холлидт» и остатки 3-й румынской армии — всего около 27 дивизий, в том числе четыре танковые. Вражеские войска насчитывали 459 тыс. человек, более 6 тыс. орудий и миномётов, около 600 танков и около 500 самолётов. Оборона немцев, итальянцев и румын представляла собой две полосы общей глубиной около 25 километров, весьма хорошо оснащённые и подготовленные в инженерном отношении.

Таким образом, советские войска по сравнению с противником имели несколько меньше людей, артиллерии, уступали в авиации, но обладали серьёзным превосходством в количестве танков. Однако на направлениях главных ударов советских войск было создано подавляющее превосходство над противником. Кроме того, итальянские и румынские войска имели меньшую боевую устойчивость, нежели немецкие. Они были хуже мотивированы, вооружены и снабжены.


Немецкие танки на железнодорожной платформе и другое имущество, захваченное на станции Кантемировка (на участке Россошь — Миллерово) Воронежской области. Впереди Pz.Kpfw.38(t) (чешский танк LT vz.38), за ним поврежденные Pz.Kpfw. IV ранних модификаций

Прорыв вражеской обороны

Наступление началось 16 декабря. В 8 часов на противника обрушился сильный артиллерийский огонь. Однако полуторачасовая артиллерийская подготовка проходила в густом тумане, стрельба велась по площадям. А авиация не могла сразу принять участие в разрушении вражеской обороны, самолеты до середины дня в воздух подниматься не могли. В результате неприятельская огневая система не была полностью разгролмена в ходе подготовительного этапа. В 9 час. 30 мин. наши войска пошли в атаку.

Войска 6-й армии Харитонова и 1-й гвардейской армии Кузнецова форсировали Дон по льду и наведенным переправам, а также наступали с Осетровского плацдарма. Красная Армия на широком фронте вышла к позициям противника. В ходе трехчасового ожесточенного боя стрелки 6-й армии ворвались в Новую Калитву и Дерезовку, вклинившись на глубину 2—3 км в оборону противника. Стрелковые соединения 1-й гвардейской армии к середине дня продвинулись на её флангах на 1,5—2 км. Не став ждать, пока пехота создаст брешь в оборонительных порядках врага для выхода подвижных соединений на оперативный простор, и чтобы ускорить прорыв тактической зоны обороны противника, командующие фронтами ввели в сражение три танковых корпуса: 25-й, 18-й и 17-й. Однако это было сделано без предварительной инженерной разведки, и танки сразу же напоролись на минные поля, понесли потери и вынуждены были приостановить атаки до проделывания проходов в минных заграждениях.

Во второй половине дня туман рассеялся, и советская авиация стала наносить удары по боевым порядкам и аэродромам противника. Немецкая авиация активно сопротивлялась. В воздухе возникали многочисленные бои между советскими и неприятельскими самолетами. Вражеское командование пыталось сорвать советское наступление, пытаясь оттеснить советские дивизии в исходное положение, бросая в контратаки оперативные резервы. В итоге к концу первого дня успехи были небольшими, советские войска продвинулись в полосе наступления 6-й армии на 4—5 км, а на направлении главного удара 1-й гвардейской армии — всего на 2—3 км. 3-я гвардейская армия в этот день успеха вообще не добилась.


Пилот у итальянского истребителя Macchi MC.202 «Folgore» из 356-й эскадрильи (356 Squadriglia) в степи на Восточном фронте. Зима 1942 г.

17 декабря стрелковые войска 6-й и 1-й гвардейской армий продолжали атаковать врага. Враг артиллерийским огнем, контратаками, бомбовыми и штурмовыми ударами самолетов стремился сорвать продвижение наших войск. Однако стрелковые дивизии теперь наладили хорошее взаимодействие с авиацией и танками, что обеспечивало развитие первоначального успеха. К исходу дня войска 6-й армии прорвали оборону противника на участках Новая Калитва, Дерезовка и, уничтожая оставшиеся очаги сопротивления врага, развертывали дальнейшее наступление. Введенный в прорыв 17-й танковый корпус с боями продвигался в направлении Кантемировки.

Войска 1-й гвардейской армии, наступая из района Нижний Мамон, Верхний Мамон, Нижняя Гнилуша, в ходе боев 16 — 18 декабря прорвали оборону 3-й пехотной итальянской дивизии и 298-й пехотной дивизии немцев, развертывая наступление в южном и юго-восточном направлениях. В полосе наступления этой армии в прорыв были введены 18-й, 24-й и 25-й танковые корпуса. Войска 3-й гвардейской армии генерала Лелюшенко, наступавшие с рубежа восточнее Кружилин — Боковская, также прорвали вражескую оборону. 18 декабря 1-й гвардейский механизированный корпус совместно с 14-м стрелковым корпусом этой армии овладели населенными пунктами Астахов, Коньков, Боковская и Старый Земцов. На левом крыле Юго-Западного фронта 5-я танковая армия генерала Романенко силами 321-й стрелковой дивизии и 5-го механизированного корпуса форсировала р. Чир и захватила плацдарм протяженностью 15 км по фронту и до 5 км в глубину.

Таким образом, в ходе трехдневных упорных боев войска Юго-Западного и левого крыла Воронежского фронтов на нескольких направлениях прорвали сильную оборону противника, с боями форсировали реки Дон и Богучарка. Главный удар был нанесен в полосе наступления 1-й гвардейской и 6-й армий. Здесь прорыв обороны противника был расширен на 60 км по фронту, а в глубину наступающие войска продвинулись до 40 км, выйдя на южный берег р. Богучарка. 3-я гвардейская армия прорвала оборону противника на 20 км по фронту и продвинулась до 15 км в глубину. Действия наземных войск фронтов активно поддерживала наша авиация — 2-я и 17-я воздушные армии генералов К. Н. Смирнова и С. А. Красовского.

Советские войска разгромили 3-ю и 9-ю итальянские, 294-ю и 298-ю немецкие пехотные дивизии, нанесли значительный урон 52-й итальянской пехотной дивизии. Оборона 8-й итальянской армии рухнула, все резервы были использованы в первый же день, управление войсками было утеряно и началось безостановочное отступление.


Собака сидит на снегу на фоне колонны итальянских войск, отступающих из-под Сталинграда

Замерзшие тела итальянских солдат у разбитой колонны артиллерийских тягачей FIAT SPA TL37 на дороге под Сталинградом. На втором плане (крайний справа) — итальянский грузовой автомобиль Fiat 666 NM

Продолжение следует...
Автор: Самсонов Александр


Статьи из этой серии:

Кампания 1942 года

Третий рейх вновь переходит в наступление
«Весь русский фронт разваливался…» Прорыв вермахта на южном стратегическом направлении
Сталинградская крепость
1942 год. «Операция на юге развивается безостановочно»
Как немецкая армия прорывалась к Сталинграду
Ожидания взять Сталинград внезапным ударом потерпели крах
Прорыв 6-й немецкой армии к северной окраине Сталинграда
Разгром Крымского фронта
«Дух оптимизма... витал на командном пункте фронта». Харьковская катастрофа Красной Армии
Хрущёв свалил всю вину за Харьковскую катастрофу на Сталина
Как вермахт штурмовал Кавказ
Битва за Кавказ: вторжения с суши не ждали
Битва за «чёрное золото» Кавказа
Как потерпела провал операция «Эдельвейс»
«Советские войска сражались за каждую пядь земли...»
«Верден Второй мировой войны...»
«Это поистине был ад». Как отразили первый удар по Сталинграду
"Мы штурмуем Сталинград и возьмем его...". Второй штурм твердыни на Волге
Второй штурм Сталинграда. Ч. 2
Третий штурм Сталинграда
«Танки ездят по людям, как по дровам». Третий штурм Сталинграда. Ч. 2
«Мы сражаемся, как одержимые, а к реке пробиться не можем...»
Сталинградская битва изменила ход «Большой игры»
Немецкое командование дело упор на "крайне активную" оборону и "чувство превосходства немецкого солдата над русским"
«Сталинский праздник»: операция «Уран»
«Сталинский праздник»: операция «Уран». Ч. 2
Сталинградский "котёл"
Кровавый "Марс"
Кровавый «Марс». Ч. 2
Как немцы пытались спасти армию Паулюса. Операция "Зимняя гроза"
«Зимняя гроза». Ч. 2
Как остановили прорыв армейской группы "Гот"
Как провалилось наступление Манштейна

Читайте "Военное обозрение" в Яндекс Новостях

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также

Комментарии 36

Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти
  1. igordok (Игорь) 22 декабря 2017 06:54
    Еще раз Большое спасибо! Весьма и весьма скрупулезно.
  2. parusnik (Алексей Богомазов) 22 декабря 2017 07:42
    Фото : Собака сидит на снегу на фоне колонны итальянских войск, отступающих из-под Сталинграда
    ..Символичное фото...
    1. igordok (Игорь) 22 декабря 2017 08:47
      Цитата: parusnik
      Фото : Собака сидит на снегу на фоне колонны итальянских войск, отступающих из-под Сталинграда
      ..Символичное фото...

      Вот собаку действительно жалко.
      Спасибо. Задумался. Почему коляизуренгоя только в Берлине был. Про Рим, Бухарест, как впрочем и Будапешт с Веной забыл?
      1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 09:35
        тка, ему, болезному, всю европу изъездить придется, плачущи, кого уж только не было!
        1. ando_bor (Анатолий) 22 декабря 2017 11:33
          Цитата: роман66
          ему, болезному, всю европу изъездить придется, плачущи, кого уж только не было

          Перед итальянцами сразу извинились, как только замочили
          Михаил Светлов Итальянец 1943 год:
      2. BAI 22 декабря 2017 10:15
        только в Берлине был.

        Еще успеет прокатиться. Или другие поедут.
        BAI
      3. ando_bor (Анатолий) 22 декабря 2017 10:44
        Цитата: igordok
        Почему коляизуренгоя только в Берлине был.

        Еще в 1965 году итальянцы сняли фильм Italiani Brava Gente - "итальянцы хорошие люди" с нашим участием - территория и массовка:
  3. антивирус 22 декабря 2017 09:25
    несколько меньше людей, артиллерии, уступали в авиации, но обладали серьёзным превосходством в количестве танков.
    "ДНИ И НОЧИ У МАРТЕНОВСКИХ ПЕЧЕЙ..."
  4. роман66 (роман) 22 декабря 2017 09:36
    а в это время Жуков.... request
    1. IGOR GORDEEV (Игорь) 22 декабря 2017 10:10
      Цитата: роман66
      а в это время Жуков....

      Что в это время Жуков?
      1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 10:12
        гугл в помощь. Сычевка!
    2. Alexey RA (Алексей) 22 декабря 2017 11:33
      Цитата: роман66
      а в это время Жуков.... request

      Прекратил операцию "Марс".
      Потому как на центральном участке фронта с румынами, итальянцами и венграми была жуткая напряжёнка, и приходилось пробиваться через немецкие укреплённые позиции. А с их штурмом и под Сталинградом было очень плохо - достаточно вспомнить провальные атаки РККА во время "Кольца" на северном фасе котла.
      1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 12:03
        я бы сказал, что он сделал с операцией "марс", если б не правила потери 1500000, буквами полтора миллиона!
        1. IGOR GORDEEV (Игорь) 22 декабря 2017 12:16
          Цитата: роман66
          я бы сказал, что он сделал с операцией "марс", если б не правила потери 1500000, буквами полтора миллиона!

          Погуглил в интернете.
          Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. Общие потери Красной Армии только по официальным данным превысили миллион человек. По последним, неофициальным подсчетам военных историков, потери составили 800—900 тыс. убитыми и около 1,5 млн — ранеными.
          1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 12:43
            тоже своего рода Сталинград, только в другую сторону
          2. Сергей Садчиков 22 декабря 2017 13:13
            Безвозвратные Общие
            Ржевско-Вяземская операция январь-апрель 42-го 152942 446248
            Окружение 39 А и 11 кк в июле 42-го 51458 60722
            Август-сентябрь 42-го 78919 299566
            Операция «Марс», ноябрь-декабрь 1942 г. 70373 215674
            Ликвидация ржевского выступа, март 1943 г. 38862 138577

            Итого 392554 1160787
            В итоге у нас получается цифра безвозвратных потерь, более чем на 40 тыс. человек меньшая, чем названная в фильме А. Пивоварова. Общие потери оказываются существенно ниже, чем заявленные в диссертации и книге С. Герасимовой 1325823 человек по четырем сражениям за Ржев. При этом наши подсчеты значительно расширяют указанные в «Потери СССР и России в войнах XX века» данные за счет уточнения потерь под Ржевом в августе и сентябре 1942 г., а также введенной С. Герасимовой статистики по июльским боям 1942 г. Заметная коррекция названных цифр в сторону увеличения вряд ли возможна. Во время оперативных пауз потери были значительно меньше, чем в ходе крупных наступлений.
            На всякий случай подчеркну еще раз, что подсчитывались потери не в боях за Ржев как таковой, а на широкой дуге протяженностью 200–250 км, огибавшей город. Следует также отметить, что не всех проходящих по графе «безвозвратные потери» следует априори считать погибшими. Немало тех, кто числился пропавшим без вести и оказавшихся в немецком плену, впоследствии все же вернулись на родину. Одно можно утверждать совершенно определенно: ни о каком миллионе погибших под Ржевом не может быть и речи. Как, впрочем и о полутора-двух миллионах общих потерь. И это к слову потери почти за 1,5 года активных боевых действий.А вы уже в операции Марс "уложили" наших воинов полтора миллиона, более критично относитесь к цифрам , которые публикуете .А то получается как в историческом анекдоте :" -Ваше превосходительство , сколько потерь противника в донесении писать? -Пиши больше , чего их басурман жалеть!." А это наши павшие воины , а не басурмане.
            1. Zug (Zug) 23 декабря 2017 21:58
              Общие потери насколько я знаю доходили до 900 тысяч и более-но это общие потери и потом-я не сторонник сам таких цифр но того что потери были в Ржев Сычевка Вязьма Ржев были громадные это точно,читал я ветеранов,все говорили что потери были очень большиеЮвыбивало очень много солдат,да и мерзли и болели,жуть там была..
              Zug
        2. Сергей Садчиков 22 декабря 2017 12:38
          Да чего уж там , пишите сразу 1500000000, по буквам полтора миллиарда , один блаженный (Пивоваров) ляпнул , и все повторяют, как попугаи.
          1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 12:41
            я уже не говорю об интернте. есть трехтомник " военная история отечества" если зажмурились вы остальным темно не станет
          2. антивирус 22 декабря 2017 22:13
            можно ли было ждать пока Гитлер отведет войска сам от Ржева?
            1.5 землекопа помните? это про тех кто кричит " потеряли полтора млрд"
            антивирус 3 20 ноября 2016 12:36
            антивирус Сегодня, 11:59 ↑
            Сергей Гаврилович Семенов, 1931 гр, д Максимово, Старицкий район Калининской обл :"Мы полтора месяца были под немцем, а вот рядом , под Ржевом 1,5 г, Они нас за людей не считали. могли запросто убить" В 10 лет ребенок понимал чутьем, бытовое общение, взгляды и били, выгоняли из избы.
            + старший брат погиб на фронте, а еще 2 подорвались на оставшихся в земле б\припасах(каких? один разобрал из любопытства , а др не знаю)
            Ответить Цитировать Жалоба Еще...
            ++ еще раньше он рассказал-- "первым зашел воен врач, о гут,..подарил губную гармошку и шоколадку"
            ДАЛЕЕ БЫЛО--СМ ПЕРВУЮ ЧАСТЬ
          3. Zug (Zug) 23 декабря 2017 22:00
            А что Вы хотели когда начали в декабре 41 а закончили аж в 43 году? Ефремова гибель не знаете-только это что то да говорит,если такую групировку окружили и уничтожили-и почему думаете что Пивоваров ляпнул?он же не с потолка брал цифры-работал наверно над фильмом
            Zug
            1. Сергей Садчиков 24 декабря 2017 11:08
              А я и не говорю , что потери были небольшие(внимательно читайте ) , я привел статистику из которой все видно , я просто против того , когда люди то ли в дань моде , то ли по незнанию , пишут про то ,что мы немцев трупами закидывали , тем самым повторяя сказки немецких генералов-мемуаристов , про то как они одной дивизией целые фронты безмозглых русских , атакующих только в лоб на пулеметы , перемалывали в пыль.Это действительно уникальный случай , читая их мемуары и наших "историков" удивляешься , как это такие великолепные стратеги и тактики , были разгромлены наголову .Ведь Суворов тоже колотил турок , имевших над ним превосходство в силах в несколько раз , однако турки не победили ни в одной войне, а ведь по идее они его тоже труппами закидывали , и ничего Суворов или Румянцев с этим прекрасно справлялись . И если непосредственно в операции " Марс" общие потери составили 300 000 человек , то не надо писать про 1,5 миллиона потерь за 2 месяца.
              1. Zug (Zug) 24 декабря 2017 12:17
                Где то подо ржевом-рассказывал немец,русске послали в атаку на их позиции батальон пехоты-когда грит они ближе подошли и ...к нашему ужасу оказалось что это женщины-Женщины!-как говорит мы впали в ступор,не знали что делать!-но они приближались и пулеметчики на флангах открыли по ним огонь-положили всех-все там грит у наших позиций легли.По его словам мы несколько дней не разговаривали друг с другом...Состояние было подавленное
                Zug
                1. Сергей Садчиков 24 декабря 2017 15:08
                  Вот еще одно воспоминание бравого "панцер-гренадера"
                  «В углу на корточках бок о бок сидели двое русских. А неподалеку от них — тщательно законсервированные останки двух человеческих тел, лежащие на ящиках для патронов. Консервировали их, явно закоптив над огнем. В другом углу за кучей экскрементов лежали их кишки, которые уже начали разлагаться, и обгрызенные кости. Трясясь от отвращения, один из стрелков, немного умевший говорить по-русски, спросил у двоих уцелевших, что произошло.
                  Они ответили, что их, тридцать пять бойцов, оставили в этом тоннеле, когда русские отступали, со строгими указаниями оставаться в укрытии и удерживать позиции до начала контратаки Красной Армии. Шел месяц за месяцем, но контратака не начиналась, и у них очень скоро закончилось все продовольствие. Офицер, остававшийся с ними, тем не менее настаивал, чтобы они следовали приказу. А когда многие солдаты стали требовать немедленного отступления, он застрелил двух самых молодых (им было всего по шестнадцать лет), чтобы удержать остальных. Он хладнокровно убил их выстрелами в шею, а затем под дулом пистолета приказал остальным выпотрошить их, расчленить тела и коптить их над огнем. Он заставил солдат разделить печень трупов и съесть ее сырой. Следующие несколько недель они ощущали себя людьми, преступившими человеческий закон. И они даже не думали о сопротивлении офицеру, потому что их сержант и два младших сержанта были на его стороне и охраняли все ящики с оружием. Со временем тела были съедены, и офицер безжалостно застрелил еще одного самого молодого солдата…» О ! Как!! Заметьте тоже тонкая душевная организация гренадеров Вермахта потрясена до основания .Красной нитью во всех этих "воспоминаниях" проходит мысли , дескать немцы защищали цивилизованный мир от русских варваров, которым ничего не стоило бросить под пулеметы батальон женщин , или сожрать своих товарищей (не забыв предварительно их закоптить , наверное на можжевеловых опилках).Поэтому читая воспоминания , тоже нужно критически их оценивать.Вот эту лабуду про женщин и каннибалов они пишут , чтобы оправдать свои зверства на нашей земле и произвести впечатление на молодые поколения.Для более показательны рассказы моего деда , который начал войну под Сталинградом , а закончил в Праге .Он никаких мемуаров не писал , о войне рассказывал неохотно (много горюшка хлебнул , трижды ранен был) , к немцам относился как к равному противнику , никакой подобной этим воспоминаниям херни не городил , на войне говорит внучок , я много повидал , но "поле смерти" видел , только 1 раз , когда Штемерман выходил из под Корсунь-Шевченковского , такого количества убитых в одном месте , говорит. видел раз в жизни , трупы лежали буквально штабелями .Ну а Манштейн про этот котел написал , какую он блестящую операцию провел по выводу войск с минимумом потерь .Вот как-то так....
                  1. Zug (Zug) 25 декабря 2017 17:56
                    Не спорю-все может быть-может и врал ветеран немецкий-хотя больно старый он был,чтоб на последних днях лгать....
                    Zug
        3. Alexey RA (Алексей) 22 декабря 2017 15:51
          Цитата: роман66
          я бы сказал, что он сделал с операцией "марс", если б не правила потери 1500000, буквами полтора миллиона!

          Из 700 000 человек, запланированных для участия в операции, и примерно 600 000 человек, принимавших в ней участие. what
          И ещё для примера - с какими кадрами приходилось работать Жукову:
          Первой к переправе у Зеваловки вышла 20-я кавалерийская дивизия. Переправа была занята тылами 6-го танкового корпуса и 247-й стрелковой дивизии. Начальник оперативного отдела 20-й армии отказался предоставить переправу кавалерии до переправы тылов. Кавалерийская дивизия была вынуждена направиться к переправе у Прудов и во второй половине ночи 27 ноября переправилась на западный берег Вазузы.
          Ответственные офицеры штаба 20-й армии, руководившие переправами, настолько мало понимали обстановку, что продолжали переправу на западный берег реки обозов и тылов частей и в то же время оставляли на восточном берегу боевые части фронтового эшелона развития успеха. Следует также отметить, что и командование кавалерийского корпуса не проявило достаточной гибкости, чтобы предотвратить скопление войск на переправе в районе Пруды
          1. роман66 (роман) 22 декабря 2017 19:44
            прям, Жукова пожалел, сижу, плачу
            1. Alexey RA (Алексей) 22 декабря 2017 20:04
              Цитата: роман66
              прям, Жукова пожалел, сижу, плачу

              Попробуйте наступать с пехотой, которая на марше выбрасывает опорные плиты от миномётов и расходует за день 3-5 патронов на винтовку. В наступлении. За танками эта пехота не идёт. Занятые штурмовыми группами своего же батальона немецкие позиции - не занимает, так что штурмгруппы воюют в одно лицо и в конце концов откатываются на исходные, потеряв более половины л/с.
              Или с комбатами, которые либо забывают вообще про батальонную артиллерию и миномёты, либо дают им постоянные цели - например первую траншею противника. по которой миномётчики и гвоздят, невзирая на то, что траншея эта уже занята своими.
              Или с комдивами, которые под угрозой применения оружия заставляют приданные танки стоять в чистом поле перед позициями, ставя им задачу "охранять пехоту".
              1. Serg Koma (Serg Koma) 22 декабря 2017 22:56
                Цитата: Alexey RA
                И ещё для примера - с какими кадрами приходилось работать Жукову

                Цитата: Alexey RA
                Попробуйте наступать с пехотой, которая на марше выбрасывает опорные плиты от миномётов и расходует за день 3-5 патронов на винтовку......

                Это только Жукову таких давали в 1942, остальных, умных, направляли в другие части до 1945 года, когда и Жукову "хороших" дали в боях за Берлин... Вы несете бред - аля "Николай Никулин "Воспоминания о войне""
                1. Alexey RA (Алексей) 25 декабря 2017 10:03
                  Цитата: Serg Koma
                  Это только Жукову таких давали в 1942, остальных, умных, направляли в другие части до 1945 года, когда и Жукову "хороших" дали в боях за Берлин...

                  Ну почему же только Жукову. Товарищ Рокоссовский, помницца, вообще хотел, чтобы заградотряды шли следом за пехотными частями и силой оружия заставляли бойцов подниматься в атаку.
                  А насчёт бреда - вовсе вопросы к предкам. Все описанные случаи отражены в приказах и донесениях. Причём неумение комбатов использовать свою батальонную артиллерию в 1943 году дошло даже до приказа фронтового уровня.
                  Вообще, почитаешь противников "кровавого Жукова" - и складывается такое впечатление, что жила-была отлично оснащённая РККА с грамотным и обученным личным составом, из раза в раз побеждавшая немцев - и тут на её голову свалился Жуков, который начал её уничтожать.
                  А по факту... по факту мы имеем армию, в которой на начало войны в БТВ КОВО из 78000 рядовых 46000 имеет только начальное образование. А учат их 16000 младшего комсостава, из которых у 6500 образование тоже начальное. В пехоте ещё круче:
                  К великому стыду, и огорчению, курсанты полковых школ знания стрелкового оружия имеют ниже знаний красноармейского состава, и все же несмотря на это выпускаются младшими командирами.

                  И это - её мирное время, без сокращённых курсов.
                  1. Serg Koma (Serg Koma) 26 декабря 2017 21:44
                    Цитата: Alexey RA
                    Ну почему же только Жукову.

                    Значится и Рокоссовскому не очень умных и умелых отправляли?
                    Цитата: Alexey RA
                    И ещё для примера - с какими кадрами приходилось работать Жукову:
                    А я уж грешным делом, основываясь на вашем примере, сделал вывод что только Жукову)))
                    С июня 1939 года Жуков — командующий 57-м особым армейским корпусом РККА на территории Монгольской Народной Республики.
                    7 июня 1940 года назначен командующим войсками Киевского особого военного округа.
                    14 января 1941 года постановлением Политбюро ЦК ВКП(б) генерал армии Жуков назначен на должность начальника Генерального штаба РККА, которую занимал по июль 1941 года.
                    В ходе Великой Отечественной войны последовательно занимал должности, командующего фронтом, члена Ставки Верховного Главнокомандования, Заместителя Верховного Главнокомандующего Вооружёнными Силами СССР.
                    Вопрос - так кто кадры инспектировал, готовил, продвигал/выдвигал и т.д.??? Почитайте мемуары полководцев, хоть Манштейна, хоть Жукова , хоть кого ещё, ВСЕГДА в неудачах виноваты "третьи" силы - погода, "дураки", снабжение, командование и т.п.
                    мы имеем армию, в которой на начало войны в БТВ КОВО из 78000 рядовых 46000 имеет только начальное образование. А учат их 16000 младшего комсостава, из которых у 6500 образование тоже начальное. В пехоте ещё круче:
                    В 1945 году в пехоте, на уровне не ниже ком.отделения назначался сержантский состав с высшим образованием, с неполным средним образованием в армию не призывали))))) Вы уж определитесь - ОТКУДА людские резервы в РККА отправляете на протяжении всего периода войны, из СССР, или какой другой страны?
                2. hohol95 (Алексей) 25 декабря 2017 13:08
                  17 декабря 1939 года бригаде была поставлена задача: поддержать наступление частей 50-го стрелкового корпуса (123-я и 138-я стрелковые дивизии) при атаке укрепленных узлов Хотинен и высоты 65,5. Начальник штаба 138-й стрелковой дивизии доложил в штаб корпуса, что «впереди никакого укрепрайона нет, противник бежит». Не проверив этих сведений, командование отменило ранее назначенную пятичасовую артиллерийскую подготовку и двинуло в атаку пехоту 123-й стрелковой дивизии при поддержке 91-го танкового батальона. Однако наши войска уперлись в мощную укрепленную полосу обороны противника и были встречены сильным огнем. Пехота 138-й дивизии, не имевшая опыта взаимодействия с танками, была от них отсечена, понесла большие потери и в конце концов частично залегла, а частично отступила на исходные позиции.
                  91-й танковый батальон прорвался в глубь обороны противника за первую и вторую линию надолбов на 450–500 м, попал под сильный артогонь, и не поддержанный пехотой, отошел на исходный рубеж, понеся большие потери.

                  А вы всё о Жукове...
  5. Дирижер 22 декабря 2017 13:15
    Спасибо , зак отличную статью. Вот итальянцы то наверное клял дуче , ну что он нашел то в этих снегах))) После неаполя или рима да в зимнюю приволжскую степь ))))
    1. Alexey RA (Алексей) 22 декабря 2017 17:56
      Цитата: Дирижер
      Вот итальянцы то наверное клял дуче , ну что он нашел то в этих снегах))) После неаполя или рима да в зимнюю приволжскую степь ))))

      Ну начинали они воевать в тех краях, когда степь была ещё сухой, а погода - жаркой. Но что-то пошло не так... laughing
  6. NF68 (Николай.) 22 декабря 2017 18:07
    Отсюда вывод-пошли итальнцы "за шерстью", а оказались стрижены сами-не лезьте туда, где вы нежеланные "гости". Лучше обитайте у побережья Адриатического и Средиземного морей.
  7. Му Дозвон (Леопольд) 23 декабря 2017 04:44
    В марте 43 немцы таки ушли из Ржевского выступа,расписавшись тем самым в том, что не собираются больше наступать на Москву и не надеются больше выиграть войну.
Картина дня