Военное обозрение

Августовское контрнаступление Южного фронта

34
Смута. 1919 год. 100 лет назад, в августе 1919 года, началось Августовское контрнаступление Южного фронта. Красная Армия попыталась разгромить главную группировку армии Деникина и освободить нижнее течение Дона. Главный удар из районов севернее Новохопёрска и Камышина в общем направлении на Ростов-на-Дону наносила Особая группа Шорина, вспомогательный удар из района Лиски на Купянск – ударная группа Селивачёва.


Августовское контрнаступление Южного фронта

«Красный» бронепоезд имени Ленина в Донбассе. 1919 год

Ситуация на фронте


К началу июля 1919 года белогвардейские Вооруженные силы Юга России во главе с Деникиным нанесли тяжелое поражение красному Южному фронту. Белые захватили большую часть Донецкого бассейна, Крым, Харьков, Донскую область и Царицын, развивали наступление далее на север и в Малороссии. 3 июля 1919 г. Деникин издал Московскую директиву, где конечной целью было взятие Москвы. Кавказская армия Врангеля наступала на саратовском направлении; Донская армия Сидорина – нанести удар на воронежском направлении; Добровольческая армия Май-Маевского – на курском направлении, и часть сил – на запад.

Однако в июле 1919 г. Белая армия не смогла добиться заметных успехов. Это было связано с рядом факторов. Военные историки отмечают слабый мобилизационный потенциал ВСЮР, сравнительно небольшую численность белых, которым приходилось контролировать огромный регион, растянутые коммуникации и протяженный фронт; распыление сил, когда белогвардейцы наступали по трём направлениям; разногласия внутри белого командования – у Деникина, Врангеля и командования Донской армии было своё видение развития наступления; большевики по-прежнему контролировали самые населенные и промышленно развитые губернии центра России, смогли мобилизовать страны на отпор белым – «Все на борьбу с Деникиным!»; красные смогли чрезвычайными мерами быстро восстановить боеспособность Южного фронта, перебросили подкрепления из центральной России и Восточного фронта, где армия Колчака потерпела тяжелое поражение и уже не представляла большой угрозы.

На 15 июля Южный фронт под командованием Егорьева насчитывал около 160 тыс. штыков и сабель, 541 орудие, затем его численность была доведена до 180 тыс. человек и около 900 орудий. Кроме того, десятки тысяч бойцов были в укрепленных районах и запасных частях. Белые армии ВСЮР насчитывали около 115 – 120 тыс. челок и 300 – 350 орудий.

Сил и средств для развития первого успеха у Белой армии не хватило. Первый энтузиазм стал затухать, стали выходить наружу многочисленные внутренние противоречия и разногласия. Сопротивление Красной Армии значительно усилилось, надежды на внутреннюю слабость режима большевиков и окончательный развал красного Южного фронта не оправдались. Большевики и красные командиры быстро учились, перетянули на свою сторону многих царских генералов и офицеров. Красная Армия становилась настоящей регулярной армией, продолжавшей традиции русской армии.

Поэтому в июле темпы наступления армии Деникина значительно упали. С редины июля красный Южный фронт пытался контратаковать. Эти попытки не привели к успеху, но приостановили наступление деникинцев. 28 июля Кавказская армия Врангеля взяла Камышин и продвинулась севернее. Донская армия Сидорина не только не смогла продвинуться вперёд, но в ходе упорных боев, которые шли с переменным успехом, была оттеснена, потеряла Лиски и Балашов, отошла за Дон. В итоге попытки наступления Кавказской и Донской армий захлебнулись.

Только на западе, в Малороссии белые добились заметных успехов. 31 июля белые взяли Полтаву, на юго-западе – разбили красных в Северной Таврии и западнее Екатеринослава. Продолжая наступление, белые 11 августа вышли на рубеж Гадяч – Кременчуг – Знаменка – Елизаветград. Обнаружив довольно низкую боеспособность западных войск Южного фронта (12-й и 14-й красных армий), Деникин скорректировал стратегию. Не отменяя прежних задач Московской директивы, 12 августа была издана новая директива. Деникин приказывал Добровольческой армии Май-Маевского удержать район Знаменки, а 3-му армейскому корпусу генерала Шиллинга при поддержке белого Черноморского флота овладеть Херсоном, Николаевом и Одессой. Формируется группа Бредова для наступления на Киев. Успех наступления на запад позволял создать общий антибольшевистский фронт с Польшей. 18 августа армия Деникина прорвала красный фронт в Новороссии. 12-я красная армия была наголову разгромлена. 23 – 24 августа белые взяли Одессу, 31 августа – Киев.


Добровольцы, вступающие во взятый город. Источник: https://ru.wikipedia.org

Подготовка контрнаступления Южного фронта


В начале августа 1919 г. красные остановили наступление Белой армии на север. После этого Красная Армия стала готовить контрнаступление. Сначала главнокомандующий Вацетис предлагал нанести главный удар на харьковском направлении силами 14-й, 13-й и 8-й армий. Вспомогательный удар между Волгой и Доном должны были нанести 9-я и 10-я армии. Позицию Вацетиса поддерживал Троцкий. Командующий Южным фронтом Владимир Егорьев (бывший царский генерал) предлагал нанести главный удар из района Новохопёрск — Камышин в направлении на нижний Хопёр и нижний Дон. А на харьковском направлении только вести оборону.

Новый главком Каменев, сменивший Вацетиса, предложил нанести главный удар на левом фланге Южного фронта в направлении на нижнее течение Дона. Такое решение было связано с расположением войск, для удара на Харьков нужно было проводить дополнительную перегруппировку сил. Этот замысел был одобрен ЦК партии большевиков, несмотря на возражения Троцкого.

Таким образом, общий замысел операции заключался в наступлении войск левого фланга Южного фронта из района севернее Новохопёрска и Камышина на Новочеркасск и Ростов-на-Дону. Для этого 23 июля на донском направлении была сформирована Особая группа под началом Шорина. Василий Шорин был опытным командиром – бывший полковник царской армии, командующий 2-й армии на Восточном фронте Северной группой Восточного фронта, руководил проведением Пермской и Екатеринбургской операцией по разгрому колчаковцев. В состав его группы включили 9-ю и 10-я армии, конный корпус Буденного, Пензенский, Саратовский и Тамбовский укрепленные районы, резервные части, с 12 августа – Волжско-Каспийскую флотилию. Особая группа Шорина насчитывала сначала около 45 тыс. штыков и сабель при 200 орудиях, затем её численность выросла до свыше 80 тыс. человек, более 300 орудий и 22 корабля.

Вспомогательный удар из района Лиски на Купянск должна была нанести ударная группа Селивачёва. Владимир Селивачёв также был опытным командиром – участник войны с Японией и Германией, царский генерал — командовал бригадой, дивизией, корпусом и 7-й армией (во время Июньского наступления 1917 г.). В декабре 1918 года призван в Красную Армию, в августе 1919 г. – помощник командующего Южным фронтом. В состав группы Селивачёва включили 8-ю армию, две дивизии 13-й армии, Воронежский укрепленный район. Ударная группа насчитывала около 45 тыс. штыков и сабель, около 250 орудий. 14-я красная армия должна была поддержать наступление группы Селивачёва, нанести удар на Лозовую.

Начало наступления Южного фронта намечалось на начало августа, однако к этому времени не успели завершить подготовку операции – переброску пополнений, резервов, вооружения и припасов. На направлении главного удара не успели сосредоточить мощный ударный кулак.



Рейд Мамонтова


Белое командование обнаружило подготовку красных к контрнаступлению. Белые решили нанести упреждающий удар с целью сорвать готовящееся наступление противника, облегчить наступление Донской армии и вызвать восстание крестьян в тылу большевиков. 10 августа 1919 г. 4-й Донской конный корпус (9 тыс. человек) под началом Мамонтова (Мамантов) форсировал реку Хопёр в районе станицы Добринской и нанес удар в стык 9-й и 8-й красной армий. Белоказаки прорвали фронт и вышли в тыл противнику, начали движение на Тамбов. Казаки громили тыловые подразделения, гарнизоны, разгоняли мобилизованных крестьян, нарушали связь, разрушали железные дороги, станции, склады Южного фронта. В красном тылу началась паника. Управление Южном фронтом временно и частично было нарушено.

Белоказаки 18 августа без боя взяли Тамбов, местный гарнизон разбежался или присоединился к 4-му корпусу. Затем белые взяли Козлов, Лебедянь, Елец и Воронеж. Из местных добровольцев и пленных сформировали пехотную дивизию. Для борьбы с корпусом Мамонтова красному командованию пришлось создать группу Лашевича (свыше 20 тыс. человек, бронепоезда, авиация), отвлечь с фронта и тыла значительные силы, включая несколько стрелковых дивизий и конный корпус Буденного. В итоге Донской корпус по приказу Деникина 19 сентября вернулся к своим.

Конный рейд Мамантова ослабил ударную мощь Южного фронта, который в это время пытался разгромить основную группировку ВСЮР. Часть сил красного фронта было отвлечено на борьбу с белоказаками, тылы были частично разрушены и дезорганизованы. С другой стороны, рейд казачьего корпуса не выполнил основной задачи – крестьянство в тылу Южного фронта не восстало. Более того, действия казаков отталкивали крестьян и горожан центральной части России от Белого движения. Они действовали как грабители и мародеры, как на чужой территории. Не зря белое командование – Деникин и Врангель, было раздражено действиями донских казаков. Корпус Мамонтова явно избегал боя, при это не забывал грабить всё подряд, включая даже церкви. Казачьи полки возвращались на Дон с огромной добычей как с похода на вражеские земли – со стадами племенного скота и различным добром. Не удивительно, что Врангель считал такой поход преступным и требовал отстранения Мамонтова от командования.

На левом фланге Белая армия с целью срыва наступления Южного фронта нанесла ещё один удар. 12 августа 1-й армейский корпус генерала Кутепова нанес удар по правому крылу 13-й красной армии. Белые наступали на курском и рыльском направлениях. Эта операция нарушила связь 13-й и 14-й красных армий.


Командир 4-го кавалерийского корпуса Донской армии, генерал-лейтенант К. К. Мамонтов

Контрнаступление Красной Армии


14 августа 1919 г. перешла в наступление Особая группа Шорина. Её поддерживали корабли Волжской флотилии. Войска 10-й армии под началом Клюева и корпус Будённого вели наступление на царицынском направлении. 9-я армия под командованием Степина наступала на Усть-Хопёрскую. 22 августа красные отбили Камышин. В конце августа конный корпус Будённого нанес поражение белоказакам в районе станицы Островская и совместно с 10-й армией нанёс сильный удар по войскам противника у станицы Серебряково-Зеленовская. В начале сентября Красная Армия вышла к Царицыну. За город шли ожесточенные бои. Сил 28-й и 38-й дивизий, и десантного отряда моряков Кожанова оказалось недостаточно, чтобы с ходу взять хорошо укрепленный город. Так, корпус Будённого решили вывести в тыл для борьбы с белоказаками Мамонтова. 9 сентября белые перешли в контрнаступление и потеснили части 10-й красной армии. К 11 сентября ситуация на царицынском направлении стабилизировалась.

Наступление красной 9-й армии развивалось медленно, белые оказывали сильное сопротивление. Только к 21 августа в сражении наступил перелом и красные стали теснить Донскую армию к рекам Хопёр и Дон. 12 сентября красные войска форсировали Хопёр и продвинулись на 150 – 180 км, но дальнейшее наступление развития не получило.

Группа Селивачёва начала наступление 15 августа, нанеся удар в стык Донской армии и правого крыла Добровольческой армии. За десять дней боев красные заняли район Купянска. Однако белые сосредоточили на флангах группы Селивачёва крупные силы и 26 августа нанесли сильные контрудары. На правом фланге Добровольческой армии, из района Белгорода на Корочу, Новый Оскол нанесли удар 1-й армейский корпус Кутепова и 3-й Кубанский конный корпус Шкуро. На левом фланге Донской армии, из района Карпенков, Красное, Самотеевка на Бирюч атаковали 8-я Пластунская и 2-я Донская дивизии. Белые пытались окружить и уничтожить группу Селивачёва. С тяжелыми боями 3 сентября красные начали отступление и понеся тяжелые потери смогли избежать «котла» и полного уничтожения. 12 сентября группа Селивачёва сдерживала противника на подступах к Воронежу. 17 сентября Селивачёв, которого подозревали в предательстве, внезапно умер (или был убит).

Таким образом, контрнаступление Южного фронта не привело к разгрому основных сил армии Деникина и отказу белых от похода на Москву. В сентябре ВСЮР продолжили наступление на московском направлении. Это связано с нехваткой сил, особенно кавалерии в ударных группах Шорина и Селивачёва. Красные смогли прорвать фронт противника и выйти на оперативный простор. Однако у них не было сильных подвижных соединений, чтобы пройтись по тылам врага, дезорганизовать белых и стратегических резервов для развития первого успеха. Часть войск была отведена в тыл на борьбу с казаками Мамонтова. Кроме того, наступление двух групп Южного фронта велось самостоятельно, без связи друг с другом. Это позволило противнику вести с ними борьбу по отдельности. Тем не менее, наступление Красной Армии задержало движение белогвардейцев на север.


Советский военачальник Василий Иванович Шорин
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
34 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Гражданский
    Гражданский 20 августа 2019 07:59
    -1
    Гражданская война это позор и трагедия. Никто даже попытку не сделал сесть и договориться. Да и до сих пор готовы убивать ради политических и экономических требований. По прежнему ненависть и людоедство превалирует над разумом. Никто ничего не хочет обсуждать, и уж тем более идти на уступки. Топором над страной висит проклятье - уступки и желание мира считается слабостью. Общество больно даже спустя 100 лет.
    1. Ольгович
      Ольгович 20 августа 2019 08:31
      -6
      Цитата: Гражданский
      Никто даже попытку не сделал сесть и договориться.

      да нет, кроме большевиков-ВСЕ готовы были договариваться и договаривались: см Учредительное Собрание России.
      Цитата: Гражданский
      Да и до сих пор готовы убивать ради политических и экономических требований. По прежнему ненависть и людоедство превалирует над разумом. Никто ничего не хочет обсуждать, и уж тем более идти на уступки.

      Сегодня есть Выборы, на которых можно решить все, главное- это отсутствие насилия, которое не решает ничего.

      По статье:
      автор -Красная Армия попыталась освободить нижнее течение Дона.
      Не освободить, а захватить : казаки были на своей земле, а большевиков они послали еще в первый же день ВОРа.

      .
      Василий Шорин был опытным командиром -командующий 2-й армии на Восточном фронте Северной группой Восточного фронта
      - получил пулю (заслуженную) от своих "товарищей" в 1938 г. . Поделом
      1. Гражданский
        Гражданский 20 августа 2019 08:46
        +3
        да нет, кроме большевиков-ВСЕ готовы были договариваться и договаривались: см Учредительное Собрание России

        Как ни странно, было обращение к белым от ЦК
        Источник
        Трое американцев прибыли в советскую столицу в середине марта 1919-го, вскоре после закрытия первого съезда Коммунистического Интернационала (см. ниже гл. 4). Происходившее на съезде, как и его резолюции, не представляли для приехавших никакого интереса. Те, кто принимал их с советской стороны, были преисполнены дружелюбия и благих намерений. 14 марта Центральный Комитет вручил Буллиту список условий, при соблюдении которых Советы готовы были заключить мир с белыми. Претенденты на власть в России по этим условиям оставляли за собою территории, которые они контролировали на данный момент; силы союзников постепенно выводились с российской территории, а их помощь белым сразу же прекращалась. Русские, боровшиеся против Советского государства с оружием в руках, подлежали амнистии. Все стороны российского конфликта брали на себя равную ответственность за долги России. Проблема компенсации за национализированное иностранное имущество в условиях не затрагивалась.


        Условия не были приняты. Да и зная русское общество, несложно предугадать итог подобных предложений. Вожди и генералы вообще не склонны хоть с кем то делить власть, даже в перспективе.

        Сегодня есть Выборы, на которых можно решить все, главное- это отсутствие насилия, которое не решает ничего.

        Если общество не способно выделить для избрания никого кроме жадных карьеристов - какой смысл в этих выборах.
        1. Ольгович
          Ольгович 20 августа 2019 10:14
          -7
          Цитата: Гражданский
          Как ни странно, было обращение к белым от ЦК

          Не было никогда никаких.... предложений" белым от ЦК": в 1919 были переговоры между красными и АМЕРИКАНЦАМИ с АНГЛИЧАНАМИ по инициативе последних.
          . Белых там не было и в помине.
          Цель красных-убрать союзные войска и помощь оружием белым (что предусматривал проект соглашения) , чтобы разделаться с белыми.

          Успешные договоры у красных были только с оккупантами: Германией и Польшей (перемирия), чтобы иметь возможность воевать с русскими войсками внутри страны.
          Цитата: Гражданский
          Если общество не способно выделить для избрания никого кроме жадных карьеристов - какой смысл в этих выборах.

          Ага, а вот дубинами по головам лупасить друг друга-это "решение", да..... yes

          Ничего более здравого и безболезненного для страны, чем выборы согласно Закона, человечество еще НЕ придумало.
          1. Гражданский
            Гражданский 20 августа 2019 14:26
            0
            Цель красных-убрать союзные войска и помощь оружием белым (что предусматривал проект соглашения) , чтобы разделаться с белыми.

            Именно это и говорю, никто так и не смог найти в себе мужество прекратить братоубийственную войну. Лучше было разорить страну ради личной власти, чем опустится до нужд простого народа.
            Ничего более здравого и безболезненного для страны, чем выборы согласно Закона, человечество еще НЕ придумало.

            Отчегож, есть примеры где без всякой демократии люди думают о других людях например Эмираты или Китай.
            1. Ольгович
              Ольгович 21 августа 2019 09:40
              -3
              Цитата: Гражданский
              Именно это и говорю, никто так и не смог найти в себе мужество прекратить братоубийственную войну.

              1.Вы сказали другое:
              было обращение к белым от ЦК
              .
              этого не было и в помине.
              2.Прекращение борьбы со стороны белых означало их физическое уничтожение. Что и произошло после их поражения. С красными невозможно договариваться, их цель-уничтожение несогласных
              Цитата: Гражданский
              Отчегож, есть примеры где без всякой демократии люди думают о других людях например Эмираты или Китай

              Это Вам эмиратцы сказали?
      2. Чумной доктор
        Чумной доктор 20 августа 2019 21:00
        +2
        Вы как всегда на своей волне, был бы царь хоть капельку заинтересован жизнью своих граждан за Лениным бы народ и армия не пошли, милейший не несите свой бред в массы.
        1. Ольгович
          Ольгович 21 августа 2019 09:41
          -3
          Цитата: Чумной доктор
          Вы как всегда на своей волне, был бы царь хоть капельку заинтересован жизнью своих граждан за Лениным бы народ и армия не пошли, милейший не несите свой бред в массы.

          Они и не пошли : см. результаты ВыБОРОВ, а не стучания по головам. Прекратите бредить.
          1. Чумной доктор
            Чумной доктор 21 августа 2019 11:37
            0
            Вы в курсе что большая часть армии и часть офицерского состава перешли на сторону революционеров, а о массовом дезертирстве и неповиновению офицерскому составу в конце первой мировой не слышали? Да и рабочие с крестьянами тоже за любимого царя не выходили на улицы. Вы знаете что лидеры белого движения работали на английскую разведку?
      3. Александр Грин
        Александр Грин 20 августа 2019 23:44
        +1
        Цитата: Ольгович
        Сегодня есть Выборы, на которых можно решить все, главное- это отсутствие насилия, которое не решает ничего.

        Ну разумеется, вас бандит раздел до нижнего белья, потом обнимает и говорит:"Давайте жить дружно!"
        1. Ольгович
          Ольгович 21 августа 2019 09:44
          -4
          Цитата: Александр Грин
          Ну разумеется, вас бандит раздел до нижнего белья, потом обнимает и говорит:"Давайте жить дружно!"

          Выбирайте КОГО хотите и живите потом КАК хотите -сейчас не сов. времена. Если , конечно же, хватит мозгов и сил: пока что вы НЕ.... lol можете lol
          1. Александр Грин
            Александр Грин 21 августа 2019 11:04
            0
            Цитата: Ольгович
            Выбирайте КОГО хотите и живите потом КАК хотите -сейчас не сов. времена

            Выбирать как раз не из кого, народу подсовывают только воров-миллионеров. Обратите внимание на выборные органы - одни и те же лица, тркдящимся путь в выборные органы отрезан,т.к. нужны сумашедшие взносы,
            1. Ольгович
              Ольгович 21 августа 2019 12:01
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Выбирать как раз не из кого,

              не из кого было выбирать 70 лет прошлой власти, а сегодня-кого угодно! Вам-что мешает? Танцорные принадлежности?
              Цитата: Александр Грин
              Обратите внимание на выборные органы - одни и те же лица, тркдящимся путь в выборные органы отрезан,т.к. нужны сумашедшие взносы,

              Назовите "взносы" и их документальную основу, не болтайте попусту.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 21 августа 2019 12:39
                +1
                Цитата: Ольгович
                не из кого было выбирать 70 лет прошлой власти, а сегодня-кого угодно! Вам-что мешает? Танцорные принадлежности?

                Воришка-миллионер А; воришка-миллионер Б; ...... воришка-миллионер-М .... воришка ..... и так одни воришки, танцорные прнадлежности у них у всех одинаковы, так что выбирать не из кого.

                Цитата: Ольгович
                Назовите "взносы" и их документальную основу, не болтайте попусту.

                Например. в Украине есть залог, который составляет 2,5 млн. грн. (примерно 100 000 долларов США). В России это совсекм недавно заменили сбором подписей, но чтобы собрать 300 тыс подписей, это ж сколько денег надо? А на предвыборную рекламу? Простой труженик - это может позволить?.
                1. Ольгович
                  Ольгович 21 августа 2019 13:01
                  -3
                  Цитата: Александр Грин
                  Воришка-миллионер А; воришка-миллионер Б; ...... воришка-миллионер-М .... воришка ..... и так одни воришки, танцорные прнадлежности у них у всех одинаковы, так что выбирать не из кого.

                  Выдвигайте НЕворишек! КТО мешает?! Себя, например. Сегодня никто не запрещает кандидатов, как делали 70 лет
                  Цитата: Александр Грин
                  Например. в Украине есть залог, который составляет 2,5 млн. грн. (примерно 100 000 долларов США)

                  Что вы врете-то? Для регистрации кандидата в Раду -мажоритарщика он вносит лишь... 12 МИНзарплат. Это НИЧЕГО! Причем, выигравшему-возвращается! Берите кредит и вперед!
                  Цитата: Александр Грин
                  на предвыборную рекламу? Простой труженик - это может позволить?.

                  У вас же миллионы поддерживающих! yes lol Решите вопрос.

                  Но он-то, вопрос, в другом : вы на не нужны- НИКОМУ
                  Цитата: Александр Грин
                  в Украине

                  НА украине, запомните, "НА"! Здесь РУССКИЙ язык применяют! НА украину, НА украине и пр.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 21 августа 2019 20:46
                    -1
                    Цитата: Ольгович
                    Выдвигайте НЕворишек!

                    Какой вы наивный.У честных трудящихся нет денег. К тому же уже 30-летний опыт буржуазных выборов показывает, что наних побеждает денехный мешок.

                    Цитата: Ольгович
                    НА украине, запомните,

                    Увы, это неправильно. Украина - государство, поэтому пишут "в Украине", вы же по русски не пишите, например, аналогичное "на Белоруссии"
                    1. Ольгович
                      Ольгович 22 августа 2019 10:37
                      -4
                      Цитата: Александр Грин
                      Какой вы наивный.У честных трудящихся нет денег. К тому же уже 30-летний опыт буржуазных выборов показывает, что наних побеждает денехный мешок.

                      У вас есть сторонники (миллионы, якобы lol )-по гривеньке-наберете НА ВСЕ.
                      Цитата: Александр Грин
                      К тому же уже 30-летний опыт буржуазных выборов показывает, что наних побеждает денехный мешок.

                      дело в другом: ваши- НЕ НУЖНЫ НИКОМУ, ибо банкроты- не интересны!
                      Цитата: Александр Грин
                      Увы, это неправильно. Украина - государство, поэтому пишут "в Украине", вы же по русски не пишите, например, аналогичное "на Белоруссии"

                      Вы-кто, чтобы устанавливать правила Русского языка? На русском языке , по правилам (так сложилось исторически) правильно "НА украине"! Запомните и пишите правильно
                      Цитата: Александр Грин
                      Украина - государство

                      т.н. "украина"-НЕгосударство, преступно слепленное большевиками из украденных русских земель.
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 22 августа 2019 11:12
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Вы-кто, чтобы устанавливать правила Русского языка? На русском языке , по правилам (так сложилось исторически) правильно "НА украине"!

                        Я как раз пишу согласно правил русского языка. Когда подразумевается местность, то пишут на Кавказе, на Волге, на Украине, когда имеют ввиде республику, государство, то пишут в Осетии, в Украине. Кстати в СССР писали в Советской Украине. Теперь пишут в Украине.
                        Цитата: Ольгович
                        У вас есть сторонники (миллионы, якобы

                        Мы не участвуем в выборах, т.к. понимаем, что рабочий класс на выборах победить буржуазию не сможет. Он придет к власти только революционном путем.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 22 августа 2019 11:24
                        -4
                        Цитата: Александр Грин
                        Я как раз пишу согласно правил русского языка. Когда подразумевается местность, то пишут на Кавказе, на Волге, на Украине, когда имеют ввиде республику, государство, то пишут в Осетии, в Украине.

                        читайте Правила:
                        http://new.gramota.ru/spravka//buro/hot10/ литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов.
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 22 августа 2019 13:41
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        читайте Правила:

                        Эти правила комметируют такие же "грамотеи", как и вы. Был бы И.В. Сталин, он бы вам всем объяснил, что все в этом мире течет и изменяется: и жизнь изменяется и язык развивается. Поэтому правильным было - "В СОВЕТСКОЙ УКРАИНЕ", и аналогично правильным будет - "В УКРАИНЕ".
                      4. Ольгович
                        Ольгович 23 августа 2019 11:05
                        -4
                        Цитата: Александр Грин
                        Эти правила комметируют такие же "грамотеи", как и вы.

                        Ага, ИНСТИТУТ РУССКОГО ЯЗЫКА
                        им. В.В.Виноградова
                        РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК
                        -не грамотей fool
                        А вот Вы "умнее", да.... lol laughing
                        Цитата: Александр Грин
                        Был бы И.В. Сталин, он бы вам всем объяснил, что все в этом мире течет и изменяется: и жизнь изменяется и

                        так он тоже объяснил:
                        мы могли бы, прийдя в страну, сказать: "ну, мы маленько подождем, как будет партийный аппарат национализироваться НА Украине"-12 февр 1929 г сталин
                        lol

                        Свои свидомые правила-оставьте на свидомитии-т.н. "украине" hi
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 24 августа 2019 16:22
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Свои свидомые правила-оставьте на свидомитии-т.н. "украине

                        Для всех зашоренных, Еще древние заметили, что "Все течет, все изменяется" - от сюда идут истоки диалектики,

                        Согласно диалектики изменяется и язык.Если в начале 20-го века, например, писали "эксплОатация", то уже в середине века "эксплУатация", или до 1917 года была буква Ять, то после ее уж не было, многи слова стали иметь другое значение..

                        Не знаю откуда вы взяли сталинские слова без ссылок на источник (а это признак дурного тона), но думаю, что Сталин диалектично относился к развитию и СССР, и республик, и языка, и уважал суверинитет этих республик, например, в 30- г.г. он, принимая Преседателя ВС УССР Скрипника, который говорил на украинском языке, использовал переводчика, т.е. уважал чужой язык, а потому связь советских республик была крепка, что было даказано во время Великой Отечественной войны.

                        Сегодня, с шовинистическими высказывании о несамостоятельном характере происхождения украинского языка и украинского народа, такого единения республик как это было при Ленине и Сталине, ожидать сложно.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 25 августа 2019 10:31
                        -5
                        Цитата: Александр Грин
                        Для всех зашоренных, Еще древние заметили, что "Все течет, все изменяется" - от сюда идут истоки диалектики,

                        Для невежд: Вам приведено СЕГОДНЯШНЕЕ мнение РАН. А что у вас протекло и что-где замкнуло никому не интересно.
                        Цитата: Александр Грин
                        до 1917 года была буква Ять, то после ее уж не было, многи слова стали иметь другое значение..

                        Примеры, "мыслитель" lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Не знаю откуда вы взяли сталинские слова без ссылок на источник (а это признак дурного тона),

                        belay Такие вещи ВЫ-должны знать назубок: "Власть и художественная интеллигенция Документы ЦК РКП(б) - ВКП(б), ВЧК - ОГПУ - НКВД о культурной политике. 1917-1953 гг."
                        Цитата: Александр Грин
                        что Сталин диалектично относился к развитию и СССР, и республик, и языка, и уважал суверинитет этих республик

                        Очень "диалектично", да angry : с 1924 по 1940 г территория России сокращалась со скоростью 10 КРЫМОВ в ГОД!
                        Цитата: Александр Грин
                        уважал суверинитет этих республик,

                        Видим-по границам России 17 века
                        Цитата: Александр Грин
                        т.е. уважал чужой язык, а потому связь советских республик была крепка, что было даказано во время Великой Отечественной войны.

                        ВСЕ дрались против нацизма. А истинную "прочность" показал БЕЗвоенный 1991 г
                        Цитата: Александр Грин
                        Сегодня, с шовинистическими высказывании о несамостоятельном характере происхождения украинского языка и украинского народа, такого единения республик как это было при Ленине и Сталине, ожидать сложно.

                        После того, как ПРИДУМАЛИ т.н. "украинский" народ lol , его "историю и "культуру" lol и ВБИЛИ насильно это в голову несчастным русским Малороссии и Новороссии-украинский русофобский монстр зажил своей, самостоятельной жизнью
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 25 августа 2019 19:10
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        После того, как ПРИДУМАЛИ т.н. "украинский" народ , его "историю и "культуру" и ВБИЛИ насильно это в голову несчастным русским Малороссии и Новороссии-украинский русофобский монстр зажил своей, самостоятельной жизнью

                        Спасибо, я уже понял, что вам бесполезно объяснять законы развития общества и языка, вы все равно их не в состоянии усвоить. Но как вы не тужились, Украина и украинский язык существует независимо от вас. Поэтому, чтобы вам утешиться, рекомендую заказать себе глобус, где вместо государства Украинская Республика пустое место. С помощью такого глобуса,где вместо США тоже было пустое место, в свое время КВН-овцы утешали Михаила Задорнова.
                        Чем бы дите не тешилось, лишь бы не плакало.
                      8. Ольгович
                        Ольгович 26 августа 2019 10:04
                        -4
                        Цитата: Александр Грин
                        Спасибо, я уже понял, что вам бесполезно объяснять законы развития общества и языка, вы все равно их не в состоянии усвоить.

                        Вы их не знаете-как вы можете что-либо... объяснять? belay lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Но как вы не тужились, Украина и украинский язык существует независимо от вас

                        Существует, я же сказал уже:
                        Цитата: Ольгович
                        После того, как ПРИДУМАЛИ т.н. "украинский" народ , его "историю и "культуру" и в течении 70 лет ВБИЛИ насильно это в голову несчастным русским Малороссии и Новороссии-украинский русофобский монстр зажил своей, самостоятельной жизнью
                        ..
                        Цитата: Александр Грин
                        Поэтому, чтобы вам утешиться, рекомендую заказать себе глобус, где вместо государства Украинская Республика пустое место. С помощью такого глобуса,где вместо США тоже было пустое место, в свое время КВН-овцы утешали Михаила Задорнова.

                        Пусть будет, но без русских Одессы, Николаева, Екатеринослава, Харькова и т.п., отрезанных от России преступниками в 1918 г
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 26 августа 2019 10:34
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Пусть будет, но без русских Одессы, Николаева, Екатеринослава, Харькова и т.п., отрезанных от России преступниками в 1918 г

                        Не забудьте заказать себе такой глобус
                      10. Ольгович
                        Ольгович 26 августа 2019 11:58
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Не забудьте заказать себе такой глобус

                        Ответьте же тогда прямо (хоть вы и постоянно увиливаете):
                        1.Крым-это Россия (да/нет)?!
                        Например, мой ответ: ДА!
                        Ваш-?
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 27 августа 2019 16:53
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Ответьте же тогда прямо (хоть вы и постоянно увиливаете):
                        1.Крым-это Россия (да/нет)?!
                        Например, мой ответ: ДА!
                        Ваш-?

                        Крым это СССР. Сегодня Крым - это яблоко раздора, и так будет продолжаться до тех пор, пока в республиках не совершатся социалистические революции и они опять объединятся в единый Советский Союз. Лишь тогда не будет никакой разницы, под чьей он юрисдикции.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 28 августа 2019 09:10
                        -3
                        Цитата: Александр Грин
                        Крым это СССР.


                        Смотри на карту-нет такой страны. Есть Россия и Окраина. Как есть Россия и Польша, Польша и Белоруссия. Дошло?
                        Цитата: Александр Грин
                        Сегодня Крым - это яблоко раздора, и так будет продолжаться до тех пор, пока в республиках не совершатся социалистические революции и они опять объединятся в единый Советский Союз.

                        Кончайте пустую болтовню.

                        Вы прямо можете говорить, наконец?

                        .Отвечайте! Крым-это Россия (да/нет)?!
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 28 августа 2019 20:27
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Кончайте пустую болтовню. Вы прямо можете говорить, наконец?Отвечайте! Крым-это Россия (да/нет)?

                        Это не пустая болтовня, это анализ создавшейся на сегодня проблемы и путей ее преодоления, а ваша твердолобая позиция ни на гран нас не приближает к ее решению.. Чей Крым, для коммунистов не имеет никакого значения.

                        Если же для вас, как для буржуазного певца так важен ответ. то скажу, что Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает и это будет очагом напряженности еще долгое время, и еще не известно во что он выльется.

                        Я повторяю, что эта проблема уйдет как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Советский Союз.
                      14. Ольгович
                        Ольгович 29 августа 2019 10:54
                        -4
                        Цитата: Александр Грин
                        Это не пустая болтовня, это анализ создавшейся на сегодня проблемы и путей ее преодоления, а ваша твердолобая позиция ни на гран нас не приближает к ее решению..

                        Кому нужны ваши..."анализы"? Я не врач request
                        Цитата: Александр Грин
                        Чей Крым, для коммунистов не имеет никакого значения.

                        Передайте тогда Одессу и Николаев -России, раз нет значения. Согласны?
                        Цитата: Александр Грин
                        Если же для вас, как для буржуазного певца так важен ответ. то скажу, что Крым сейчас находится в составе России, но Украина это не признает

                        Я ВАС спрашиваю, а не т.н. украину : чей Крым? Не дошло опять?
                        Цитата: Александр Грин
                        Я повторяю, что эта проблема уйдет как только все бывшие республики восстановят Советскую власть и Советский Союз

                        СССР - незаметный по срокам отрезок времени в тысячелетней истории России, закончившийся 30 лет назад. До СССР -Крым был российским и сейчас есть.
                        ПРЕСТУПЛЕНИЯ ваших идолов по передаче русских земель т.н. украинам -незначимы.
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 29 августа 2019 21:09
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        СССР - незаметный по срокам отрезок времени в тысячелетней истории России, закончившийся 30 лет назад.

                        Не скажите. Это было лучшее время в нашей истории, и оно светится ярче чем все предыдущее тясячелетие и нынешнее время. Недаром народы и современной России и других бывших ресспублик СССР сейчас с ностальгией вспоминают то время. .
  2. Комментарий был удален.
  • Стирбьорн
    Стирбьорн 20 августа 2019 09:00
    +3
    С интересом слежу за статьями Самсонова по циклу Гражданской войны, да еще привязанными к ее столетию по датам. В этом плане отдаю предпочтение автору, статьям Олейникова good
    1. Ольгович
      Ольгович 21 августа 2019 09:50
      -4
      Цитата: Стирбьорн
      В этом плане отдаю предпочтение автору, статьям Олейникова

      Статьи ДИН А.В. Олейникова гораздо информативнее: основаны на первоисточниках, которые приводятся прямо в статьях, на оригинальных схемах, картах, свидетельствах очевидцев, документах, без общих слов и фраз.

      Кроме того, они беспристрастны и в них отсутствуют пропагандистские клише, давно устаревшие и никому не нужные.