Военное обозрение

Операция "Белый меч". Удар в сердце революции

27
Смута. 1919 год. 100 лет назад, осенью 1919 года, началась операция «Белый меч». Белая Северо-Западная армия под командованием Юденича при поддержке эстонских войск и британского флота попыталась взять красный Петроград. В конце сентября — октябре белогвардейцы прорвали оборону Красной Армии и вышли на ближние подступы к Петрограду.



Танк Северо-Западной армии


Провал первого наступления на Петроград


Весной и летом 1919 г. белогвардейцы при поддержке эстонской армии совершили первую попытку взять Петроград (Майское наступление Северного корпуса, Как белые прорывались к Петрограду). Во второй половине мая белогвардейский Северный корпус и эстонские войска, прорвав оборону Красной Армии (Петроград обороняли войска Западного фронта в составе 7-й и 15-й армий), овладели Гдовом, Ямбургом и Псковом. В конце мая белые вышли к Луге, Ропше и Гатчине, 11—12 июня — к фортам «Красная Горка» и «Серая Лошадь», где вспыхнул антисоветский мятеж.

Красный фронт зашатался. Петроградское направление считалось спокойным, здесь стояли не лучшие части. Многие солдаты переходили на сторону противника, сдавались в плен или разбегались. Командование было неудовлетворительным. Однако советское правительство отреагировало немедленно и самым решительным образом восстановило обороноспособность Петрограда. 22 мая ЦК РКП(б) обратился к трудящимся с воззванием «На защиту Петрограда», принял постановление о мобилизации коммунистов и рабочих северо-западных губерний на петроградский участок фронта, который был признан важнейшим. Из Москвы в Петроград прибыла комиссия во главе со Сталиным и заместителем председателя ЧК Петерсом для расследования и принятия чрезвычайных мер. В Петрограде провели «чистку», белогвардейское, антисоветское подполье, готовое к восстанию, подавили. В городе спешно проводили мобилизацию, формировали новые части, подтягивались резервы из Центральной России, части с других фронтов. Близость такого большого города к фронту, с мощным промышленным потенциалом, большим населением, главной базы Балтфлота, стал важной предпосылкой для победы Красной Армии на петроградском направлении.

В итоге наступление белых захлебнулось. Войска Северного корпуса Родзянко, даже при поддержке эстонцев, на которых опирались белые тылы, были слишком малочисленны и слабы для штурма такого огромного города, бывшей столицы Российской империи. От Финляндии помощи не дождались. Финны, которые планировали построить «Великую Финляндию» за счёт русских земель (Карелии, Кольского полуострова), начали вторжение ещё в апреле (Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград). Во второй половине апреля финляндская «Олонецкая добровольческая армия» захватила Олонец и вышла к Лодейному Полю. В начале мая финская армия была отброшена от Лодейного Поля, а 6 мая советские войска освободили Олонец. Совместное выступление Северного корпуса и Финляндии на Петроград не состоялось.

Армия Родзянко быстро выдохлась. Не хватало оружия и боеприпасов. Снабжение со стороны Эстонии было прекращено. Затем белые лишились и поддержки эстонских войск. Белые захватили большую территорию, Псковщину. Однако через эти земли уже два раза прокатилась война. Ограбленные, разоренные земли не могли дать ни бойцов, ни продовольствия. Белые так и не смогли получить тыловую базу на русской земле.

Кроме того, в самом белом движении не было единства. Его лидеры конфликтовали. «Атаман крестьянских и партизанских отрядов» Булак-Балахович стремился возглавить белую армию в Прибалтике, конфликтовал с Родзянко и Юденичем (принял армию 2 октября). Захватив Псков, Булак-Балахович установил в городе свой порядок. Псков подвергся полному разграблению, а население — террору. Также «батьку» уличили в печатании фальшивых денег («керенок»). Родзянко пытался утихомирить разбушевавшегося «батьку». Он хотел передать его отряд во вновь созданный 2-й корпус генерала Арсеньева и переформировать в регулярную часть с её организацией и дисциплиной. Однако такому приказу «батька» подчиниться не захотел и предложил переформировать его отряд в «Крестьянскую армию».

Саботаж и препирательство между командующим Северо-Западной армией генералом Родзянко и Булак-Балаховичем продолжались более месяца. В этом конфликте принимали участие руководители британской военной миссии генералы Марш и Гоф и эстонский главнокомандующий Лайдонер. Близость Булак-Балаховича к эстонскому британскому военном руководству раздражали Юденича и Родзянко. Они видели интриги «батьки» против командования Северо-Западной армии, но не могли подавить его мятеж без санкции союзников. В итоге новый командующий Северо-Западной армии генерал Юденич при полной поддержке командиров армии приказал арестовать «батьку». В Псков был направлен отряд полковника Пермикина. «Булак-Балахович бежал под защиту эстонцев. Уход с фронта части белых сил и поддержавших их эстонцев позволил 15-й красной армии довольно легко занять Псков. В сентябре Булак-Балахович пытался арестовать командование Северо-Западной армии с целью её возглавить, но его заговор разоблачили. В дальнейшем «батька» со своим отрядом состоял на службе у эстонцев.

Операция "Белый меч". Удар в сердце революции

Булак-Балахович (крайний слева) в Пскове с командующим эстонской армией Йоханом Лайдонером. 31 мая 1919 года


21 июня войска 7-й красной армии при поддержке Балтийского флота прорвали оборону Северной армии (развёрнута из Северного корпуса 19 июня, с 1 июля — Северо-Западная армия) и 5 августа освободили Ямбург. В конце июня — начале июля войска 7-й армии во взаимодействии с Онежской военной флотилией в ходе Видлицкой операции отбросили финские войска к границе. Перешедшие в середине августа в наступление войска 15-й армии 26 августа освободили Псков.

Таким образом, с освобождением Ямбурга и Пскова Красной Армией был подведен итог первому белогвардейскому наступлению на Петроград. Терпящие поражение белые части закрепились на узком плацдарме между Чудским озером и рекой Плюссой. Армия Юденича оказалась стиснутой на узком клочке земли со «столицей» в Гдове. На правом фланге красные угрожали со стороны Пскова, Чудское озеро и Эстония за р. Нарвой были в тылу, море на левом фланге. Штаб армии в Нарве, «правительство» в Ревеле – уже на чужой территории. На петроградском направлении наступило временное затишье.

Стоит отметить, что Гражданская война на северо-западе Советской России интересна переплетением интересов Германии (на первом этапе формирования прибалтийских лимитрофов и белых формирований), Антанты — в первую очередь Англии, которая пыталась занять доминирующие позиции в Балтийском регионе, националистических устремлений прибалтийских лимитрофов и Финляндии. Белые формирования в этих условиях на северо-западе оказались весьма слабыми и очень сильно зависели от поддержки внешних спонсоров Гражданской войны в России. Так, Северный корпус (затем армия) очень сильно зависел от позиции Эстонии и британцев.



Создание Северо-Западного правительства


В начале августа 1919 года правительство Эстонии возбудило вопрос о признании независимости со стороны белого движения, угрожая в противном случае прекратить поддержку армии Родзянко. 10 августа заместитель начальника британской военной миссии на Балтике генерал Марш (Марч) вызвал в Ревель членов Политического совещания при Юдениче (Один из лучших генералов Первой мировой войны Н. Н. Юденич, Ч. 2, Ч. 3, Ч. 4), группу промышленников из Комитета по делам русских в Финляндии и общественных деятелей. Здесь он поставил им ультиматум: немедленно, не выходя из комнаты, образовать «правительство Северо-западной области России». Иначе британцы прекратят помогать белому движению и белогвардейцы ничего не получат из уже привезенных грузов (оружие, обмундирование и т. д.). Это правительство должно было немедленно признать независимость Эстонии, заключить с ней союзное соглашение. Также британцы подготовили список членов правительства и текс договора, по признанию полной независимости Эстонии.

Помня о крайне тяжелом положении армии и не видя другого выхода, члены совещания приняли британский ультиматум. Юденич, который был на фронте, из-за расстроенных путей сообщения не смог прибыть на совещание вовремя. Но требовал от Марша, чтобы без него решение не принимали. Но решение приняли. 11 августа правительство во главе с Лианозовым было создано. Военным министром и главнокомандующим был назначен Юденич. При этом за сутки британцы за сутки снова изменили заявление. Если 10 августа генерал Марш предлагал русским и эстонским представителям подписать документ с обоюдными равноправными и прямыми обязательствами (образованное русское правительство обязывалось признать полную независимость Эстонии, а эстонское правительство должно было оказать белой армии вооружённую поддержку «в освобождении Петрограда»), то документ от 11 августа был уже односторонним обязательством русских признать независимость Эстонии и просьбой к эстонскому правительству в оказании помощи при наступлении на Петроград.

Северо-Западное правительство расположилось в Ревеле. В сентябре правительство Лианозова признало независимость Латвии и Финляндии. Начался выпуск собственной валюты. Наступление на Петроград силами одной Северо-Западной армии не сулило быстрой победы. Поэтому во внешнеполитической деятельности северо-западное правительство прилагало все усилия, что привлечь к наступлению на Петроград Эстонию и Финляндию. Однако переговоры затягивались и вопрос о прямом и открытом выступлении Эстонии и Финляндии против большевиков оставался открытым. Основным условием оказания вооруженной помощи армии Юденича Эстония и Финляндия выставляли требование о немедленном и безусловном признании их государственной независимости не только северо-западным правительством, но и адмиралом Колчаком и Лигой Наций. А «верховный правитель» Колчак категорически отказывался признать независимость Эстонии. Насильно созданное британцами правительство в военные дела не лезло, ограничившись ролью совещательного и административного органа при главнокомандующем Юдениче.

При этом британцы так и не оказали эффективной помощи белогвардейцам. Из-за их интриг получение войсками необходимого оружия и обмундирования по-прежнему затягивалось. Пока вели переговоры, пока разгружали, пока доставляли… Красная Армия не ждала и разгромила противника. Малочисленная, плохо вооруженная и без боеприпасов, упавшая духом Северо-Западная армия отступила за реку Луга, взорвав за собой мосты. Признание независимости не улучшило отношения и с эстонцами. Наоборот, видя слабость белых, видя, как о них вытирают ноги британцы, они набрали силу и обнаглели. Эстонские войска смотрели на белогвардейцев враждебно, как на возможных противников их независимости, эстонские власти, как могли, вставляли палки в колеса. Доморощенные эстонские политики и национальная интеллигенция, одурманенные «свободой», мечтали о создании своей «державы». Велась информационная кампания против «великорусских» правительств Колчака, Деникина и Северо-Западной армии, раздувался пузырь угрозы от белых офицеров, которые обещали после взятия Петрограда двинуться на Ревель.

Правда, верховное командование во главе с генералом Лайдонером понимало, что эстонские войска пока слишком слабы, чтобы противостоять красным, и если они выйдут к границе Эстонии, то быстро установят там советскую власть. Было очевидно, что воевать с врагом лучше на чужой территории и чужими руками. Пускай русские ослабляют русских. Поэтому Лайдонер охотно пошёл на военно-техническое соглашение с Юденичем. Подкидывал небольшую помощь оружием и деньгами. Эстонские полки выдвигались на русскую территорию и охраняли тылы, второстепенные участки фронта, что давало возможность белым сосредоточить все силы и средства на главных направлениях. Однако антирусская пропаганда делала своё дело, эстонские войска относились к белым всё более враждебно.

От союзного командования армия Юденича так и не дождалась эффективной помощи. Когда выходка Гофа и Марша с созданием северо-западного правительства получила огласку, то разразился международный скандал. Выяснилось, что британская военная миссия имеет полномочия только быть при Юдениче, а не самовольно перестраивать жизнь Прибалтики. Возник дипломатический конфликт между Францией и Англией. Французы сами наломали дров на юге России, но здесь попытались выступить как защитники интересов русских. В основном из-за возможной в будущем угрозы со стороны Германии. Париж иметь на востоке союзника против немцев. В результате Верховный Совет передал общее руководство союзными силами в западном регионе от Англии Франции. Гофа и Марша отозвали. Франция направила на Балтику генерала Нисселя. Но пока шли переговоры, время было упущено. К октябрю Ниссель ещё не доехал до Ревеля. Во время решающих боев армия Юденича осталась без поддержки Антанты.


Глава северо-западного правительства С. Г. Лианозов


Замысел нового наступления на Петроград


Советское правительство старалось урегулировать отношения с балтийскими странами. Финляндия была признана СНК ещё в декабре 1917 г. В ответ на ноту наркома по иностранным делам Чичерина от 31 августа 1919 г. к Эстонии, 14 сентября в Ревель съехались министры иностранных дел Финляндии, Латвии, Литвы и Эстонии для решения вопроса о мирных переговорах. 29 сентября 1919 г. открылась в Юрьеве согласительная конференция прибалтийских государств. 4 октября правительства Эстонии, Латвии и Литвы известили Москву о своем согласии начать предварительные переговоры 25 октября в Юрьеве. При этом Эстония тормозила начало переговоров с Советской Россией. Эстонское правительство хотело обеспечить себя на два сценария: победы белых и взятия ими Петрограда, и победы Красной Армии. Эти переговоры обеспечили дипломатическое прикрытие наступления армии Юденича на Петроград. Ослабило бдительность советского командования на петроградском направлении.

Министр иностранных дел Эстонии Носки заявил в беседе с министром торговли, промышленности и снабжения северо-западного правительства Маргулиесом:
«Спешите с подготовкой наступления, и мы вас поддержим. Но знайте, что все должно быть сделано до ноября, ибо позже мы уже не сумеем уклониться от мирных переговоров с большевиками».


Начавшиеся дипломатические переговоры Эстонии с большевиками заставили белогвардейцев торопиться с наступлением на Петроград, чтобы с его захватом раз и навсегда отбить охоту у прибалтийских лимитрофов вести переговоры о независимости с советским правительством. К тому же внимание белых на северо-западе России было приковано к боевым действиям на Южном фронте, где к Москве прорывались деникинцы. В сентябре – начале октября 1919 г. наступлению армии Деникина на Москву развивалось успешно, даже складывалось впечатление, что красный Южный фронт разваливается и ещё немного и белогвардейцы возьмут столицу. Казалось, что момент для удара на Петроград самый благоприятный. Наступление армии Юденича будет способствовать победе ВСЮР на московском направлении и общей победе белого движения в России.

К наступлению на Петроград подталкивали и британцы. Британская военная миссия заверила Юденича, что при наступлении Северо-Западной армии английский флот окажет поддержку на приморском фланге и предпримет операцию против Кронштадта и Балтийского флота красных. Разумно было начать наступление до начала зимы, пока британский флот может оказать поддержку. Затем воды Финского залива будут скованы льдом. Также белым надо было доказать Антанте свою полезность, чтобы им оказывали поддержку.

В сентябре 1919 г. Северо-Западная армия оживилась. Наконец-то белые получили оружие, боеприпасы, амуницию, продовольствие, которые должны были прибыть ещё летом. Антанта активизировала поставки. Правда, много было и откровенного хлама. Война в Европе кончилась и западники избавлялись от металлолома. Так, из партии присланных танков исправным оказался только один, остальные требовали капитального ремонта. Аэропланы оказались непригодными, так как присланные к ним моторы оказались не той марки. Английские пушки не отличались высоким качеством, оказались без замков. Но в целом армию вооружили, обмундировали, снабдили боеприпасами. Части стали получать продуктовый паек и денежное довольствие. Дисциплина восстановилась, боевой дух восстановился.

В белом руководстве на северо-западе не было единства по поводу будущего наступления. Часть правительства считало, что оно преждевременно. Армия слишком малочисленна, поэтому необходимо выиграть время, сформировать новые части, подготовить и вооружить их, и только затем ударить по Петрограду. Однако победило мнение военного руководства во главе с Юденичем. Генералы считали, что атаковать надо немедленно, пока на юге наступает Деникин, есть снабжение от Англии и Эстония не заключила мир с Советской Россией.

Состояние Северо-Западной армии


В момент второго наступления Северо-Западная армия состояла из 26 пехотных полков, 2 кавалерийских полков, 2 отдельных батальонов и десантного морского отряда, всего около 18,5 тыс. человек. На вооружении армии было около 500 пулеметов, 57 орудий, 4 бронепоезда («Адмирал Колчак», «Адмирал Эссен», «Талабчанин» и «Псковитянин»), 6 танков, 6 аэропланов и 2 броневика.

Состав был разношерстным. Солдаты были из мобилизованных в прифронтовой полосе крестьян, не желающих воевать, бывших военнопленных старой армии, находившихся в лагерях Австро-Венгрии и Германии и дезертиров из Красной Армии. Самым боеспособным был отряда Ливена (монархической направленности), он был отлично экипирован германскими властями, и своей выправкой и дисциплиной напоминал части старой армии. Среди офицеров были сторонники ориентации на Германию. В тылу сосредоточилась масса негодного элемента: трусы, боявшиеся передовой, алчные паразиты из гражданских и военных, генералы и бывшие чиновники, жандармы, искатели приключений, жаждавшие наживы любой ценой (грабеж Петрограда или терпящей поражение, разваливающейся армии).

Войска армии были разделены на 2 корпуса: 1-й под командованием графа Палена (2-я, 3-я и 5-я Ливенская дивизии), 2-й — генерала Арсеньева (4-я дивизия и отдельная бригада). Также были отдельные части – 1-я отдельная дивизия Дзерожинского (3,2 тыс. человек), 1-й и 2-й запасной полки, танковый батальон и десантный морской отряд.

Захватить Петроград белогвардейцы планировали путем внезапного и сильного удара по кратчайшему направлению Ямбург — Гатчина. Вспомогательные и отвлекающие удары наносились на лужском и псковском направлениях.


Командование Северо-Западной армии


Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
27 комментариев
Объявление

Редакции "Военного обозрения" срочно требуется корректор. Требования: безупречное знание русского языка, исполнительность, дисциплинированность. Обращаться: sv@vo-media.ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Albatroz
    Albatroz 4 октября 2019 06:34 Новый
    +7
    События, которым почему-то уделяется гораздо меньше внимания чем ГВ на юге России.
    Во многом переломные, и отлично что им уделяется внимание на Военном обозрении.
    А нижний фотоснимок - точно не относится к более раннему периоду из жизни Н. Юденича, одного из лучших полководцев ПМВ?
    Вероятно генерал просто любил такие снимки.
    вот более ранний. Сцена весьма похожа
    1. voyaka uh
      voyaka uh 4 октября 2019 22:33 Новый
      -1
      Юденич действительно был отличный полководец.
      Если бы он возглавлял Юг, а не Деникин, то белые
      смогли бы добиться бОльших успехов.
      Деникин был приличный честный человек, но военачальник средний.
      1. Albatroz
        Albatroz 5 октября 2019 08:48 Новый
        +5
        Деникин был прекрасным ВОЕНАЧАЛЬНИКОМ, ибо в Великую войну он отлично командовал дивизией и хорошо - фронтом.
        Но ПОЛКОВОДЕЦ, это слово предполагает чуть больше.
        Юденич был ПОЛКОВОДЦЕМ, причем суворовской школы. Глазомер, быстрота, натиск)
        Но, естественно, полководцы - герои войн с внешним противником не годятся для войн гражданских. В последних действуют свои, зачастую непостижимые и хулиганские законы.
        Да еще и столь жуткое соотношение сил.
        Стоит сказать что глазомер и тут не подвел Юденича. Достаточно быстро он убедился в бесполезности своего натиска и удалился.
  2. Ольгович
    Ольгович 4 октября 2019 06:50 Новый
    -12
    Весной и летом 1919 г. белогвардейцы при поддержке эстонской армии совершили первую попытку взять Петроград

    не взять , а освободить от захватчиков власти, действовавших при поддержке иностранной наемной армии советской Латвии
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 4 октября 2019 10:07 Новый
      +6
      не взять , а освободить от захватчиков власти, действовавших при поддержке иностранной наемной армии советской Латвии
      Смешно... Юденич как и все прочие "белые" такой же захватчик как и красные. Не надоело свою чушь нести? Если запамятовали, то Николашку смели не большевики, а так обожаемые вами белые генералы во главе с родственичками царя-недоумка.
      1. Ольгович
        Ольгович 4 октября 2019 12:19 Новый
        -9
        Цитата: Александр Суворов
        Смешно...

        Смех без причины, да...
        Цитата: Александр Суворов
        Юденич как и все прочие "белые" такой же захватчик как и красные.

        Да нет, белые НЕ захватывали незаконно власть, вопреки воли народа, высказанной на ВЫБОРАХ. Ее захватили проигравшие.
        Они за этот народный выбор ВОЕВАЛИ.
        Цитата: Александр Суворов
        Не надоело свою чушь нести?

        Конкретнее, смешливый.
        Цитата: Александр Суворов
        Если запамятовали, то Николашку смели не большевики, а так обожаемые вами белые генералы во главе с родственичками царя-недоумка.

        Вы в школу -вообще не ходили?

        вам писал Сталин в кратком курсе вкпбее о февр революции слдеующее:
        Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
        Но народ разрешил его по-своему.
        23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать против голода, войны, царизма.
        Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
        это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
        во главе с тов. Молотовым. Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест
        с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию
        Временного революционного правительства.
        большевики руководили непосредственной борьбой масс на
        улицах

        Дошло?
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 4 октября 2019 12:35 Новый
          +5
          Да нет, белые НЕ захватывали незаконно власть
          От те нате, сила вся в мандате... А КТО совершил февральский переворот, неужели Ленин со товарищи?!
          вопреки воли народа, высказанной на ВЫБОРАХ.
          Каких выборах милай? В учредиловку что ли? Не смешите мои тапки... Выбор свой народ показал когда погнал поганой метлой из России матушки всю белогвардейскую свору вместе с оккупантами.
          Вы в школу -вообще не ходили?
          В отличие от вас, ДА ходил.
          Дошло?
          Что именно? Цитата вырванная из контекста? Неа, это не ответ на конкретный вопрос, а опять ваше очередное натягивание совы на глобус. Я надеюсь вам не надо напоминать кто первый из Романовых напялил на себя красный бант, не?!

          С вами монархнутыми ей богу смешно общаться, всё у вас шиворот на выворот...
          1. Ольгович
            Ольгович 4 октября 2019 13:10 Новый
            -9
            Цитата: Александр Суворов
            От те нате, сила вся в мандате... А КТО совершил февральский переворот, неужели Ленин со товарищи?!

            Не дошло с 1 раза? Повторю:
            вам писал Сталин в кратком курсе вкпбее о февр революции слдеующее:
            Буржуазия думала разрешить кризис путем дворцового переворота.
            Но народ разрешил его по-своему.
            23 февраля (8 марта) по призыву Петроградского комитета большевиков работницы вышли на улицу демонстрировать против голода, войны, царизма.
            Руководство практической работой большевистской партии осуществлялось в
            это время находившимся в Петрограде Бюро Центрального Комитета нашей партии
            во главе с тов. Молотовым. Бюро ЦК выпустило 26 февраля (11 марта) манифест
            с призывом к продолжению вооруженной борьбы против царизма, к созданию
            Временного революционного правительства.
            большевики руководили непосредственной борьбой масс на
            улицах
            Цитата: Александр Суворов
            Каких выборах милай? В учредиловку что ли? Не смешите мои тапки... Выбор свой народ показал когда погнал поганой метлой из России матушки всю белогвардейскую свору вместе с оккупантами

            Народ в гр войне-Не участвовал, в ней участвовало 5% населения страны. В Выборах же-более 50% .
            дошло ли?
            Цитата: Александр Суворов
            В отличие от вас, ДА ходил.

            Неа
            Цитата: Александр Суворов
            Что именно? Цитата вырванная из контекста? Неа, это не ответ на конкретный вопрос, а опять ваше очередное натягивание совы на глобус.

            Опровергните же Сталина ПОЛНЫМ текстом. lol
            Он же о февр рев.:
            "Революцию совершил пролетариат, он проявил героизм, он проливал кровь, он увлек за собой самые широкие массы трудящегося и беднейшего
            населения..."

            Кстати. СССР имел выходной- ПРАЗДНИК 1 марта: День низвержения самодержавия. Видимо, в честь белых генералов, скинувших царя. lol
            Цитата: Александр Суворов
            Я надеюсь вам не надо напоминать кто первый из Романовых напялил на себя красный бант, не?!

            НИКТО из Романовых красный бант-НЕ одевал.

            А вот некий улянов -ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ, именно после февр революции , вместо всегдашнего котелка, напялил...картуз (кепку)-к нарду "ближе", да...
            Цитата: Александр Суворов
            вами монархнутыми ей богу смешно общаться, всё у вас шиворот на выворот

            Забавные банкроты..... lol
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 4 октября 2019 14:22 Новый
              +4
              НИКТО из Романовых красный бант-НЕ одевал.
              Ну да как же... Для таких как вы хоть мочись в глаза все божья роса, так чтоли?
              "Также поведение самого Кирилла во время Февральской революции вызвало критику Романовых. Он объявил о своей поддержки революции и со своей воинской частью перешел на сторону Госдумы. Даже надел красный бант."
              Более того он снял Гвардейский Флотский Экипаж которым командовал с охраны Царского Села, где в тот момент находилась семья Николашки и отправился во главе этого самого экипажа в Питер принимать присягц Временному правительству. Но для вас же это тайна за семью печатями, не так ли?
              Ольгович, хватит уже слезайте с тяжелых наркотиков, они разрушают клетки мозга, если таковые у вас вообще есть.
              1. Ольгович
                Ольгович 5 октября 2019 09:01 Новый
                -3
                Цитата: Александр Суворов
                Ну да как же... Для таких как вы хоть мочись в глаза все божья роса, так чтоли?

                Ваши глаза, вам и судить. lol
                Цитата: Александр Суворов
                "Также поведение самого Кирилла во время Февральской революции вызвало критику Романовых. Он объявил о своей поддержки революции и со своей воинской частью перешел на сторону Госдумы. Даже надел красный бант."

                Пустая БОЛТОВНЯ-без источников, свидетелей и пр..
                Контр-адмирал Зеленецкий, бывший капитан императорской яхты «Штандарт», сопровождавший Великого Князя к Тавр Дворцу заявил, что :
                не только на Великом Князе, но и ни на одном матросе этих бантов не было, о чем ему подлинно известно, т. к. он лично осматривал строй гвардейских моряков в казарме.

                бывший товарищ председателя Государственной думы С. Т. Варун-Секрет, стоявший рядом с Родзянко:
                Великий Князь вошел в сопровождении двух офицеров; все трое были одеты по форме — в черных шинелях, с башлыками, продетыми под погоны, — и ни на одном из них не было никаких бантов или каких-либо неформенных отличий».

                Полковник Энгельгардт, также член Государственной думы:

                Во главе Гвардейского экипажа появился и Великий Князь Кирилл Владимирович. Он зашел ко мне в кабинет, вопреки существующим рассказам, у него не было на плече красного банта».


                Теперь о цели:генерал-лейтенант Мосолов:

                Великий Князь Кирилл Владимирович во главе командуемого им Гвардейского экипажа отправился в Думу, надеясь этим способствовать установлению порядка в столице и спасти Династию в критический момент. Попытка эта не нашла поддержки и осталась безрезультатной».
                Цитата: Александр Суворов
                Ольгович, хватит уже слезайте с тяжелых наркотиков, они разрушают клетки мозга, если таковые у вас вообще есть.

                Совет за совет: читайте что-нибудь бОльшее, чем тупые комм. агитки- чтобы не выглядеть хотя бы смешным.
        2. апро
          апро 4 октября 2019 13:46 Новый
          0
          Цитата: Ольгович
          Дошло

          Не совсем понял Вашу мысль...получаеться и ВИЛенин и ИВСталин получили в результате февральского буржуазного переворота реальную власть?в входили в правительство буржуазной русской республики?или они продолжали борьбу с буржуазным временным правительством?я не пойму Вашу мысль..
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 4 октября 2019 14:05 Новый
            +6
            Не совсем понял Вашу мысль...
            Даже и не пытайтесь. Понять монархнутого может только такой же монархнутый на всю голову. Они живут в другом измерении и историю видят только в розовых соплях об учредиловке и молочных реках в кисельных берегах при царе-батюшке. Причем они и сами толком определится не могут КТО они монархисты или свергнувшие их февралисты. Растолковывать что царя свергли именно те, кого в последствии назовут "белым движением" им АБСОЛЮТНО бесполезно, они упорно не замечают того факта, что царя свергло его же окружение включая членов самой семьи Романовых. Они этот ФАКТ просто игнорируют, НО вместо этого тискают цитатки из статей Ленина и Сталина якобы доказывающих ведущую роль большевиков в февральском перевороте. В общем полный и законченный сюрреализм в монархическом дурдоме. lol
            1. Авиатор_
              Авиатор_ 4 октября 2019 19:27 Новый
              +4
              Совершенно верно. Этот румынский певец монархической "единой и неделимой" живёт в своём мире, никак не связанном с реальностью.
          2. Ольгович
            Ольгович 5 октября 2019 09:05 Новый
            -1
            Цитата: апро
            Не совсем понял Вашу мысль...получаеться и ВИЛенин и ИВСталин получили в результате февральского буржуазного переворота реальную власть?

            ГДЕ это у меня? belay
            Цитата: апро
            в входили в правительство буржуазной русской республики?или они продолжали борьбу с буржуазным временным правительством?я не пойму Вашу мысль..

            Сталин четко пишет об этом в кратком курсе: пока БОЛЬШВИКИ осуществляли (и осуществили) февр. революцию , советы захватывали мньшевики, эсеры и пр.
        3. sd000016
          sd000016 6 октября 2019 20:24 Новый
          +2
          В феврале 17 большевики ни чем и никем не руководили, вопреки заявлению Сталина, и никакого влияния на протекавшие события не имели. Подробности в четырёхтомнике историка О.Айрапетова "Участие Российской империи в Первой мировой войне(1914—1917). Том 4. 1917 год. Распад. М. Кучково поле. 2015."
      2. антивирус
        антивирус 5 октября 2019 11:02 Новый
        +1
        баня для вшивых, а они были лучше в Эстонии --туда и ушли , от Петрограда,с расческами.
  3. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 4 октября 2019 08:28 Новый
    +3
    Есть мнение, что в военном отношении, Гражданская война в России, с точки зрения военного искусства, откат назад. Мало техники и современного оружия, огромные расстояние, реинкарнация кавалерии и т.д.
    Но, в тоже время, применение ( в ограниченном количестве) новейших вооружений: авиации и танков.
    Применение танков на этом ТВД гражданской войны особенно интересно.
    1. DimanC
      DimanC 4 октября 2019 09:51 Новый
      +5
      Так современному вооружению и не откуда было взяться по-сути. Своего самолетостроения, автомобилестроения и танкостроения как такового не было. Даже пулеметов - и тех произвели крохи на фоне западных стран. Все "инновации" были привезены из-за границы в виде помощи РИА во время ПМВ, либо уже белым непосредственно в ходе ГВ. Да и "реинкарнации" конницы тоже не было - она и в ПМВ довольно активно применялась, просто не было настолько крупных войсковых формирований, типа конных армий. Тут вопрос в том, что специфика самой войны, в том числе плотность войск, коммуникации и пр. и определили такой характер войны. С другой стороны, красные получили колоссальный опыт проведения "перманентной мобилизации" (об этом довольно подробно писал А. Исаев), который потом пригодился руководству СССР для восстановления армии в ходе уже летне-осенних боев 1941 г.
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 октября 2019 10:41 Новый
        +1
        Об этом и речь. hi
    2. Alexey RA
      Alexey RA 4 октября 2019 10:57 Новый
      +3
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Есть мнение, что в военном отношении, Гражданская война в России, с точки зрения военного искусства, откат назад.

      И мы знаем автора этого мнения. smile
      Гражданская война -это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого, какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружений, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух.
      Так вот, что помешало нашему командному составу сходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.
      Я должен сказать, конечно, опыт гражданской войны очень ценен, традиции гражданской войны тоже ценны, но они совершенно недостаточны. Вот именно культ традиции и опыта гражданской войны, с которым надо покончить, он и помешал нашему командному составу сразу перестроиться на новый лад, на рельсы современной войны.
      Не последний человек у нас товарищ командир, первый, если хотите, по части гражданской войны, опыт у него большой, он уважаемый, честный человек, а вот до сих пор не может перестроиться на новый современный лад. Он не понимает, что нельзя сразу вести атаку без артиллерийской обработки. Он иногда ведет полки на ура. Если так вести войну, значит загубить дело, все равно будут ли это кадры или нет, первый класс, все равно загубит. Если противник сидит в окопах, имеет артиллерию, танки, то он бесспорно разгромит.
      Традиции и опыт гражданской войны совершенно недостаточны, и кто их считает достаточными, наверняка погибнет. Командир, считающий, что он может воевать и побеждать, опираясь только на опыт гражданской войны, погибнет как командир.

      Впрочем, автор предыдущей цитаты прошёлся и по Хасану с Халхин-Голом:
      ...за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у оз. Хасан или в Монголии, - это чепуха, это не война, это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела.
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 4 октября 2019 14:50 Новый
      +3
      Цитата: Эдуард Ващенко
      Есть мнение, что в военном отношении, Гражданская война в России, с точки зрения военного искусства, откат назад.

      Однако Гальдер в 1941 г. упомянул Буденного, как автора нового метода в военном искусстве, который немцы взяли себе на вооружение...
      1. Морской Кот
        Морской Кот 4 октября 2019 16:01 Новый
        +2
        Интересно... Гальдера не читал.
        Игорь, если не трудно, сбросьте ссылку по которой можно найти его высказывание о Будённом. Просто дело в том, что методы ведения войны, которыми Будённый пользовался в Гражданскую, совершенно устарели к 1941 году, что, собственно, и доказала "почётная" отставка данная Будённому -- Сталиным. Я имею в виду отставку от непосредственного руководства боевыми действиями Красной армии. И, на мой взгляд, высказывание Гальдера звучит несколько странно на фоне действий Гудериана и Роммеля во Франции. hi
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 4 октября 2019 17:31 Новый
          +2
          "Военный дневник", запись от 23.06.1941 г. Например, здесь: https://itexts.net/avtor-franc-galder/12681-voennyy-dnevnik-franc-galder/read/page-2.html. А 25.07.1941 он записал: "Перед группой армий «Юг» противник оказался на высоте в вопросах общего руководства и ведения наступательных действий оперативного масштаба. Перед группами армии «Центр» и «Север» в этом отношении противник показал себя с плохой стороны". На южном направлении командовал как раз Буденный.
          Правильнее сказать: устарела техника, с которой воевали в гражданскую (тачанки). Но принцип немцы поняли правильно.
          1. Морской Кот
            Морской Кот 4 октября 2019 19:44 Новый
            +1
            Спасибо, Игорь, гляну как-нибудь на досуге. Но Ваша мысль понятна и так. hi
    4. Морской Кот
      Морской Кот 4 октября 2019 16:21 Новый
      +3
      Добрый день, Эдуард. hi

      Помните, был такой очень неплохой фильм "Мы из Кронштадта", там как раз очень наглядно показано как от применённого в "ограниченно количестве" (одна штука) танка Марка "Самка" драпали сверкая пятками бравые революционные матросы. И положение спас всего один пехотинец-окопник сунувший под гусеницу танку гранату. Это я о чисто психологическом воздействии даже "ограниченного количества" незнакомого вооружения на людей впервые столкнувшихся с подобной техникой.
      1. Эдуард Ващенко
        Эдуард Ващенко 4 октября 2019 20:51 Новый
        +1
        Константин,
        добрый вечер,
        фильм помню, содержание подзабыл.
        Совершенно согласен с Вами. hi
  4. Мур
    Мур 5 октября 2019 09:07 Новый
    +3
    Забавно, что местные "монархисты-престолоблюстители" деликатно не замечают факта торговли имперскими территориями со стороны "Спасителей Отечества".
    Тут, помнится. кто-то рассказывал о гениальной внешней политике царской России, позволившей создать мощнейшую союзническую коалицию, куда РИ вошла не должником-терпилой-поставщиком пушечного мяса, но равным среди равных? Ну да, ну да.
    Что англы сделали с вашими любимыми "освободителями" - своими союзниками? Подкормили, отправили большевиков гонять. Стали "освободители" побеждать - краник им прикрыли. Большевики стали побеждать - подкинули военного хлама "освободителям". Ну, ещё в Риге на всякий случай настучали по самовлюбленной башке Бермонту-Авалову, чтобы сидел на попе ровно и не полез вдруг на Великие Луки - с него сталось бы.
    Задач у "вернейших союзников" было две: убить максимально много русских людей и растерзать русское государство. Когда это им частично удалось и "освободители" где проср.ли, где официально признали лимитрофов самостийниками, "освободителей" этих слили самым циничным образом. Сколько их сгинуло в концентрационных лагерях или же просто было убито на улицах ими же признанных свообооодных эстооонских "союзников" - толком и не знает никто - только из Питера беженцев было тысяч десять...