Военное обозрение

Генеральное сражение за Россию

113
Смута. 1919 год. 100 лет назад, 11-13 октября 1919 года, началось контрнаступление Красной Армии на Южном фронте. Красные нанесли удары на орловском и воронежском направлениях. В решающем сражении Гражданской войны произошел коренной перелом в пользу красных. Московский поход армии Деникина на Москву потерпел крах.


Генеральное сражение за Россию

Вступление красных в Орёл. Орловский краеведческий музей


Наступление ВСЮР на Москву


Выполняя «Московскую директиву» Деникина от 3 июля 1919 г. все три армии ВСЮР (Добровольческая, Донская и Кавказская армии) с переменным успехом вели наступление. Кавказская армия Врангеля вела бои на дальних подступах к Саратову, Донская армия Сидорина – на центральном направлении, Добровольческая армия Май-Маевского – на курском направлении.

При этом белые армии расходились на сотни верст. На левом фланге белые обнаружили слабость красных в Малороссии. На западном фланге Южный фронт красных был разрушен сильнее всего, что было связано с крайне неудовлетворительной боеспособностью бывших повстанческих отрядов в Малороссии, которые влились в ряды Красной Армии. Деникинцы легко занимали огромные пространства и не имели возможности закрепиться там, организовать полноценную оборону. Маневренная война требовала непрестанного движения. Прикрыть захваченный екатеринославский район можно было только развитием наступления, преследованием и уничтожением слабых 12-й и 14-й красных армий. То есть надо было захватить нижнее течение Днепра, чтобы прикрыть левый фланг Добровольческой армии, наступающей на Курск и Киев. В результате план Деникина был скорректирован. Не отменяя задачи наступления на московском направлении, главнокомандующий ВСЮР 30 июля (12 августа) отдал новую директиву. Она предусматривала переход части Добровольческой армии и 3-го отдельного корпуса на запад. Формируется Киевская группа войск генерала Бредова для наступления на Киев. 3-й армейский корпус Шиллинга получил задачу при содействии белого Черноморского флота взять Херсон и Николаев, затем Одессу.


Деникин и Врангель на параде в Царицыне, 1919 год. Источник: https://ru.wikipedia.org


Таким образом, белое командование решило использовать благоприятную обстановку на западном направлении, чтобы занять области Новороссии и Малороссии. Быстрое наступление не давало красным опомниться, привести себя в порядок, организовать жесткую оборону и воспользоваться преимуществом в силе. Также армия Деникина захватывала богатые земли, получала продовольственную базу, людские резервы и огромные военные запасы, оставшиеся от различных армий (начиная с царской). Северный Кавказ не мог стать полноценной базой ВСЮР, он был уже истощен прежними мобилизациями. По мере удаления войны от региона всё меньше людей желало уходить от родных мест. Кроме того, движение на киевском направлении сближало армию Деникина с Польшей, которая выступила против Советской России.

Наступающие Вооруженные силы Юга России постоянно усиливались. Победы укрепляли ряды армии Деникина. Добровольческая армия в начале мая в Донецком бассейне насчитывала, после захвата Харькова 25 июня, несмотря на все тяжелые потери, понесенные в боях и от болезней, боевой состав армии был 26 тыс. человек. К моменту взятия Полтавы 31 июля численность армии возросла до 40 тыс. бойцов. Донская армия, ранее разгромленная и насчитывавшая к началу мая до 15 тыс. человек, к 20 июня насчитывала 28 тыс., к 20 июля — 45 тыс. солдат. 3-й армейский корпус силой всего около 4 тыс. человек, который в начале июня начал наступление с Ак-Манайских позиций, пополняясь по пути, прошел весь Крым, 23 – 24 августа взял Одессу. На основе корпуса была сформирована группа войск Новороссийской области под командованием генерала Шиллинга численностью до 16 тыс. человек. Всего численность ВСЮР выросла с мая по октябрь от около 65 тыс. до 150 тыс. человек.

Захват белогвардейцами огромных областей вызвал подъем всех антисоветских элементов, что укрепило ряды ВСЮР. Армия Деникина была на моральном подъеме, но он продлился недолго. Основная масса народа относилась к белым равнодушно, или враждебно и только ждала момента прихода красных, чтобы открыто выступить. Армия Деникина вскоре столкнется с масштабным повстанческим, крестьянским движением в тылу, которое как и на Востоке России (армия Колчака), станет одной из ведущих причин поражения белого движения.


Источник карт: https://bigenc.ru


Рейд мамонтовцев


Советское командование чрезвычайными мерами восстановило боеспособность Южного фронта. В Малороссии бывшие украинские армии были реорганизованы на основе регулярного принципа, сменили ряд слабых командиров. Главнокомандующего Красной Армией Вацетиса заменили на Каменева (бывший главком Восточного фронта), главнокомандующего Южным фронтом Гиттиса заменили на Егорова. Самыми жестокими мерами (ревтрибуналы, заградотряды и т. д.) восстановили дисциплину в частях. На юг шли все резервы. Проведены новые мобилизации, армии пополнены. Несколько дивизий сняли и направили на Южный фронт с Восточного и Западного фронтов. Создаются новые укрепрайоны – Саратовский, Астраханский, Воронежский, Курский и Киевский. Численность войск Южного фронта достигла свыше 180 тыс. человек и около 900 орудий. В результате темпы наступления армии Деникина в июле – первой половине августа резко замедлились и продвижение было незначительным. Только Кавказская армия 26 июля захватила Камышин.

Советское командование готовилось к контрнаступлению. Так же, как и весной, белую армию планировали разгромить двумя мощными сходящимися ударами. На левом крыле главный удар должна была нанести Особая группа Шорина (части 9-й и 10-й армий); группа Селивачёва (части 8-й и 13-й армий) наносила удар на Купянск, в стык Добровольческой и Донской армиям. При успехе первого этапа операции группа Шорина должна была прорваться к Ростову-на-Дону, отсекая Донскую область от Северного Кавказа. Вспомогательные операции должны были провести 11-я армия из Астрахани и 14-я армия в Малороссии.

Из-за затянувшейся подготовки план стал известен командованию ВСЮР. Белое командование решило нанести упреждающий удар конными корпусами. Первоначально планировали, что 4-й казачий корпус Мамонтова и 2-й Донской корпус Коновалова прорвёт фронт на стыке 8-й и 9-й красной армий, затем рванет на Москву, поднимая масштабное восстание в тылу противника. Однако корпус Коновалова был связан боями на фронте, в рейд отправили только корпус Мамонтова. Его задачи сузили. Казаки должны были пройтись по тылам Южного фронта, взять Козлов, где был штаб красного фронта. Это должно было привести к дезорганизации управления и коммуникаций противника, и сорвать наступление Южного фронта. Затем, в связи с ухудшение обстановки и данным о прибытие крупных сил красных, задачу ещё более ограничили. Корпус нацелили на Воронеж, в тыл группы Селивачёва.

Утром 10 августа 1919 г. корпус Мамонтова (около 9 тыс. штыков и сабель, 12 орудий, 12 бронепоездов и 3 бронеавтомобиля) нанес удар в стык советских армий, северо-западнее Новохопёрска. Казаки легко прорвали фронт, попытки красных остановить прорыв не увенчались успехом. Казаки пошли на север. То есть Мамонтов нарушил приказ, так как он должен был идти на запад. В качестве оправдания стали проливные дожди, которые размыли дороги. Другая причина – мамонтовцы не захотели ввязываться в бой с сильной группой Селивачёва. Легче было идти на север, громить и грабить тылы, избегая столкновения с противником. Мамонтовцы 11 августа перехватили железную дорогу Грязи – Борисоглебск, 3 тысячи красноармейцев, которые шли пополнением на фронт, были взяты в плен и распущены по домам. Затем казаки захватили полевой учебный лагерь, где разогнали ещё несколько тысяч мобилизованных крестьян. Также захватили несколько эшелонов с боеприпасами и имуществом.


Командир 4-го кавалерийского корпуса Донской армии, генерал-лейтенант К. К. Мамонтов (Мамантов)


Корпус Мамонтова пытались перехватить, но без успеха. Из резерва группы Шорина были направлены части 56-й стрелковой дивизии, но её авангард в верховьях р. Цны был рассеян казаками. Для прикрытия железной дороги Тамбов – Балашов была выдвинута кавалерийская бригада, но и она была рассеяна корпусом Мамонтова. Затем белоказаки обошли укрепленные позиции противника южнее Тамбова и 18 августа заняли город. В городе было захвачено много пленных, мобилизованных тамбовских крестьян. Их распустили по домам. Захвачены больше продовольственные и вещевые склады. В ходе рейда казаки захватили столько трофеев и добра, что даже раздавали имущество и провиант местному населению. Конечно, не из соображения гуманизма, несвойственного казакам, а из-за того что добра было так много, что самим девать было некуда. 22 августа казаки были в Козлове (Мичуринск). Штаб Южного фронта, который располагался в Козлове, бежал.

В сложившейся ситуации Совет Обороны Советской республики ввёл военное положение в шести губерниях (включая Воронежскую и Тамбовскую). В уездных городах и железнодорожных станция создавались ревкомы для мобилизации всех сил средств для обороны своих территорий. 25 августа член Реввоенсовета Южного фронта Лашевич был назначен командующим Внутренним фронтом (к 10 сентября – около 12 тыс. штыков и сабель, 67 орудий и свыше 200 пулеметов, плюс авиация и бронепоезда). Также в состав Внутреннего фронта входили отдельные отряды коммунистов, интернационалистов, части особого назначения (всего около 11 тыс. бойцов).

Красные не смогли блокировать и уничтожить корпус Мамонтова. Пользуясь несогласованностью сил противника, белоказаки 25 августа начали движение из Козлова на запад и северо-запад. На своём пути белые уничтожали фронтовые и армейские склады, разрушали железнодорожные станции и мосты, разогнали несколько десятков тысяч мобилизованных в Красную Армию крестьян. Была сформирована из добровольцев отдельная пехотная бригада (впоследствии Тульская пехотная дивизия). 27 августа небольшой отряд мамонтовцев занял Раненбург. Красное командование решило, что там находятся главные силы противника, и стало сосредотачивать в этом районе свою основную группировку. Тем временем Мамонтов повернул корпус на Лебедянь, и 28 августа захватил этот город. Затем казаки без особых проблем 31 августа заняли Елец, 5 сентября – Задонск, 6 сентября – Касторное, 7 сентября — Усмань и 11 сентября – Воронеж.

Уже 12 сентября красные выбили из Воронежа мамонтовцев. Красное командование попыталось окружить и уничтожить вражеский корпус южнее Воронежа. Для этого с фронта сняли Конный корпус Будённого (он вёл наступление на царицынском направлении) и 37-ю стрелковую дивизию. Но белоказаки, вместо движения на юг, вдоль левого берега Дона на Лиски, повернули на юго-запад. 17 сентября корпус Мамонтова форсировал Дон в районе Гремячье. 19 сентября мамонтовцы соединились с 3-м Кубанским корпусом генерала Шкуро, который был выдвинут из района Старого Оскола для помощи в прорыве.

Таким образом, 40-дневный рейд 4-го Донского корпуса сильно дезорганизовал тыл Южного фронта, отвлёк значительные силы противника (около 40 тыс. штыков и сабель) на борьбу с казачьей конницей, что привело к ослаблению ударных групп красных. Однако полностью сорвать наступление Южного фронта белым не удалось. Это было вызвано несогласованностью действий корпуса Мамонтова с главными силами Донской армии. При этом казаки увлеклись грабежами, не выполнили главную задачу – сковать главные силы противника боем, корпус к концу рейда сильно разложился, оброс огромными обозами с награбленным добром, утратил большую часть боеспособности. Казаки из воинов превратились в мародеров. Трофеи были огромными. К моменту выхода к своим за корпусом Мамонтова тянулись обозы длиной до 60 км. А после соединения со своими значительная часть казаков с обозами отправились в родные станицы, отвезти добычу и отметить. На фронте от корпуса осталось всего около 2 тыс. сабель.



Срыв советского контрнаступления


Особая группа Шорина пошла в наступление 14 августа 1919 г. На западном фланге наступал корпус Будённого. Операцию поддерживала Волжская военная флотилия и отряд морской пехоты Кожанова. Первоначально наступление развилось успешно. Обескровленные в непрерывных боях войска Врангеля вынуждены были отступать, отступать к Царицыну. Красные 22 августа отбили Камышин и в начале сентября вышли к Царицыну. С юга из района Астрахани на Царицын также попыталась наступать 11-я красная армия, но она была разбита и отброшена белыми. Часть армии была отрезана от Астрахани, блокирована в районе Чёрного Яра.

Тем временем советское верховное командование создало новый фронт – Туркестанский во главе с Фрунзе. В него включили 1-ю, 4-ю и 11-ю армии. В начале сентября Фрунзе прибыл в Астрахань. Комфронта подтянул подкрепления и принял рискованное и храброе решение. Погрузил на пароходы боеприпасы, захватил с собой свой штаб и всё командование армии, и прорвался в Чёрный Яр. Прибытие Фрунзе и всего командования восстановило боевой дух отрезанных частей. Фрунзе начал атаку из окружения. Одновременно ударили из Астрахани. Блокада была прорвана. 11-я армия снова пошла на Царицын. Но уже без Фрунзе, который вернулся на туркестанское направление, где ситуация также обострилась.

В результате за Царицын разгорелось ожесточенное сражение. Красные атаковали город с севера и юга. 5 сентября части 10-й армии начали штурм города, но сил 28-й и 38-й стрелковых дивизий и десантного отряда моряков Кожанова оказалось недостаточно, с ходу захватить город не удалось. Красноармейцы прорвали основные оборонительные позиции белых, но Царицын снова подтвердил славу неприступной крепости. Врангель бросил в бой последние резервы, кубанская конница пошла в контратаку. Упорные бои продолжались несколько дней, затем наступило затишье. Царицын деникинцы удержали, но утратили стратегическое преимущество на этом направлении. Восточнее Царицына 11-я красная армия соединилась с 10-й, отрезая армию Деникина от Уральской армии.

Своим правым флангом группа Шорина нанесла ряд ударов и Донской армии. Донские казаки снова отступали. В станицах пришлось проводить мобилизацию. Красные оттеснили белоказаков на линию Хопра и Дона, но прорвать фронт не смогли. Форсировать водный рубеж не удалось. 2-й Донской корпус Коновалова отбросил противника за Хопёр. В сентябре группа Шорина снова попыталась наступать. Части 9-й армии вышли к Дону на участке в 150 км, захватили ряд станиц. Казаки отступили на высокий, правый берег и заняли заранее подготовленные позиции. Все попытки Красной Армии форсировать руку были отражены. На этом фронт стабилизировался. Наступление группы Шорина выдохлось.

13-я и 14-я красные армии готовились к наступлению на харьковском направлении. Их операции намечались на 16 августа, но белые определи противника. На три дня раньше нанёс удар корпус Кутепова. Западная группа армий, готовящая наступление, была смята и отброшена. Части 13-й армии отступили к Курску, 14-й — к Конотопу. В результате группа Селивачёва начала наступление без поддержки с западного направления. Части 8-й красной армии прорвали оборону противника, заняли район Купянска. Красные были в 40 км от Харькова, перехватили железную дорогу Харьков – Белгород, даже захватили штабной поезд командующего Добровольческой армией Май-Маевского. Однако белое командование организовало фланговые контрудары с целью окружения и уничтожения советской группировки. Из-под Екатеринослава перебросили сюда 8-й кавалерийский корпус Шкуро. 26 августа белые нанесли контрудар. Красные 3 сентября начали отход и к 12 сентября вышли к Курску. Селивачёву удалось избежать окружения, но группа понесла большие потери.

Таком образом, контрнаступление Красной Армии не остановило противника, хотя и замедлило его наступление на центральном направлении, и улучшило ситуацию на восточном фланге. На западном же фланге ситуация была катастрофической. Поражение группы Селивачёва открыло армии Май-Маевского путь к новым победам в Новороссии и Малороссии. Армия Деникина снова перехватила стратегическую инициативу и возобновила наступление на московском направлении.



Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
113 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 11 октября 2019 06:22 Новый
    -2
    Главнокомандующего Красной Армией Вацетиса , главнокомандующего Южным фронтом Гиттиса заменили на Егорова.

    Вацетис Иоаким, согласно приговору Военной Коллегии ВС СССР 1938 г -фашист, шпион, террорист. Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 58-1«б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР приговорён к высшей мере наказания (расстрел) с конфискацией имущества и лишением воинского звания. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка».

    Егоров Александр, Маршал СССР, ВК ВС СССР признан шпионом, изменником, фашистом. Расстрелян 23 февраля 1939 года, в День Красной Армии и Флота.

    Гиттис Владимир-согласно приговору Военной Коллегии ВС СССР 1938 г -фашист, шпион, террорист. Военной коллегией Верховного суда СССР по обвинению в совершении преступлений, предусмотренных ст. 58-1«б», 58-8 и 58-11 УК РСФСР приговорён к высшей мере наказания (расстрел) с конфискацией имущества и лишением воинского звания. Расстрелян 28 июля 1938 года на полигоне «Коммунарка».

    Стальные ежовые рукавицы!
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 октября 2019 08:10 Новый
      +5
      Ольгович (Андрей)
      Вацетис Иоаким, согласно приговору Военной Коллегии ВС СССР 1938 г -фашист, шпион, террорист.
      Ну и...? Что дальше?
      Может напомнить вам воинские звания которые носили Краснов и Шкуро в войсках СС? А ваш любимчик Деникин, призывающий американское правительство к войне с СССР, это как?
      Нечего пенять на зеркало, коли у самого фэйс кривой.
      1. 210окв
        210окв 11 октября 2019 08:41 Новый
        +2
        Монархобелогвардейцы они такие..За собой не замечают,когда их предки пошли в услужение фашистам..
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 октября 2019 08:47 Новый
          +4
          Зато очень любят выставить чистки в СССР, этаким пугалом, вот мол как с красными командирами потом расправился "кровавый" Сталин. При этом они начисто забывают как точно так же вычистили всех деятелей Великой Французской Революции. Да и вообще любая революция пожирает тех, кто её породил.
          1. РУСС
            РУСС 14 октября 2019 09:53 Новый
            0
            Цитата: Александр Суворов
            При этом они начисто забывают как точно так же вычистили всех деятелей Великой Французской Революции. Да и вообще любая революция пожирает тех, кто её породил.

            А в Америке негров вешают
          2. РУСС
            РУСС 14 октября 2019 10:07 Новый
            +2
            Цитата: Александр Суворов
            Зато очень любят выставить чистки в СССР, этаким пугалом, вот мол как с красными командирами потом расправился "кровавый" Сталин. При этом они начисто забывают как точно так же вычистили всех деятелей Великой Французской Революции. Да и вообще любая революция пожирает тех, кто её породил.

            Репрессии были и в отношении тех ,кто в 1917 под стол пешком ходил, какое они имели отношение к революции?
            А дети "врагов народа " за , что страдали? Это тоже эхо революции?
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 14 октября 2019 10:10 Новый
              -2
              Мне совершенно не интересно встуапть с вами в диспут, так что можете не стараться. Ничего нового и интересного, кроме своих мантр вы все равно на гора не выдадите.
              1. РУСС
                РУСС 14 октября 2019 10:17 Новый
                +1
                Цитата: Александр Суворов
                Мне совершенно не интересно встуапть с вами в диспут, так что можете не стараться. Ничего нового и интересного, кроме своих мантр вы все равно на гора не выдадите.

                Мантры и штампы это у вас ,как пример о революция которые пожирают тех кто её породил.
        2. Moskovit
          Moskovit 11 октября 2019 09:07 Новый
          +3
          Ольгович копипастит эту информацию в любом посте про Гражданскую. Как будто это может изменить итоги войны.
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 11 октября 2019 09:30 Новый
            +4
            Moskovit (Алексей)
            Ольгович копипастит эту информацию в любом посте про Гражданскую. Как будто это может изменить итоги войны.
            А что ему еще остается, только безбожно врать. Потому как результат Гражданской войны действительно ничем не перешибешь и никакой ложью не исправишь.
            Белые получили по заслугам.
          2. Ольгович
            Ольгович 11 октября 2019 11:40 Новый
            -5
            Цитата: Moskovit
            Ольгович копипастит эту информацию в любом посте про Гражданскую.

            Унылый лжец.. Ни о судьбе егорова, ни о вацетисе-ранее не писал.

            Другой вопрос, что судьба большинства большевистских "героев" гр. бойни-удивительно однообразна и написана , как под копирку. yes

            Так это вопрос - к писателям копирок. request
            Цитата: Moskovit
            Как будто это может изменить итоги войны.

            Итог войны известен: на Государственный Флаг России над страной- чаще смотрите. yes

            А если еще и москвич-то попробуйте найти на ее карте : ленинскую пл, большевистскую ул, илича пл,, ул. 25 октября, 50-летия Октября, землячки, коммунистическую ул. и т.п. yes

            Удачи Вам-в поиске вчерашнего дня! hi
            1. 210окв
              210окв 11 октября 2019 12:14 Новый
              +2
              У себя нашел.На Кубани.Мне неинтересно,что там в Москве..А вот что в той,настоящей России творится..И этот день сегодняшний..Про Врангеля с Деникиным мало кто вспоминает,не говоря уже про шкур-Краснова ибн с ним.
              1. Ольгович
                Ольгович 11 октября 2019 12:38 Новый
                -5
                Цитата: 210окв
                У себя нашел.На Кубани.Мне неинтересно,что там в Москве..А вот что в той,настоящей России творится..

                ВОТ что творится:

                Это -Екатеринодар!. yes
                Цитата: 210окв
                И этот день сегодняшний..Про Врангеля с Деникиным мало кто вспоминает,не говоря уже про шкур-Краснова ибн с ним

                сегодня швейцарских иличей многие уже не только не вспоминают, но и не знают.
                hi
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 11 октября 2019 12:43 Новый
                  +2
                  Ольгович (Андрей)
                  сегодня швейцарских иличей многие уже не только не вспоминают, но и не знают.
                  Правильно настоящих героев в топку истории, а на поверхность всплыло, то что не тонет. Краснов и Шкуро вот уж действительно ваши настоящие герои. Ничего не скажешь. Скажи мне кто твой друг(кумир) и я скажу кто ты...
                  Приспешники предателей русского народа, вот кто вся ваша монархнутая шобла, и кумиры у вас соответствующие!

                  П.С. Кстати, ряженные на вашей картинке имеют к казакам такое же отношение, как навозная муха к пчеле. Говорю вам как потомственный донской казак, не имеющий ничего общего с этими ряженными клоунами.
                  1. Ольгович
                    Ольгович 11 октября 2019 12:50 Новый
                    -6
                    Цитата: Александр Суворов
                    Правильно настоящих героев в топку истории

                    История САМА топит печь -чем считает нужным. yes
                    Цитата: Александр Суворов
                    Приспешники предателей русского народа, вот кто вся ваша монархнутая шобла, и кумиры у вас соответствующие!

                    Что же в Вас столько злобы? request recourse hi
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 11 октября 2019 12:59 Новый
                      +3
                      Ольгович (Андрей)
                      История САМА топит печь -чем считает нужным. yes
                      Ничего подобного, историю пишут победители. Сейчас в России возобладали вам подобные, вот и резвятся пока могут. Вопрос надолго ли. История она знаете ли по спирали развивается, так что еще не известно чья возьмет.
                      Что же в Вас столько злобы? request recourse hi
                      А я к врагам других чувств не испытываю, уж звиняйте, таким уродился.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 11 октября 2019 13:52 Новый
                        -4
                        Цитата: Александр Суворов
                        Ничего подобного, историю пишут победители.

                        вот именно.И к полным БАНКРОТАМ отношения это не имеет.
                        Цитата: Александр Суворов
                        ейчас в России возобладали вам подобные, вот и резвятся пока могут. Вопрос надолго ли. История она знаете ли по спирали развивается, так что еще не известно чья возьмет.

                        lol
                        Вы при ВСЕЙ своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти-грохнулись. О чем вы?
                        Цитата: Александр Суворов
                        А я к врагам других чувств не испытываю, уж звиняйте, таким [i][/i]ился

                        yes
                      2. Александр Суворов
                        Александр Суворов 11 октября 2019 14:55 Новый
                        +2
                        Ольгович (Андрей)
                        Вы при ВСЕЙ своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти-грохнулись. О чем вы?
                        Это больше подходит к вашему царьку недотепе. Это же он писал, что он "хозяин земли русской", не?
                        А генсек КПСС не обладал единоличной властью в СССР, был коллегиальный орган ЦК КПСС, он и принимал ключевые решения. А Миша-меченный сумел протащить в свою команду откровенных предателей.
                        Что же вы так историю то не любите?
                      3. Ольгович
                        Ольгович 11 октября 2019 15:13 Новый
                        -4
                        Цитата: Александр Суворов
                        Это больше подходит к вашему царьку недотепе. Это же он писал, что он "хозяин земли русской", не?

                        Война была-самая СТРАШНАЯ в Истории.

                        А в ....1991г-ЧТО было, а? Кроме всеобщего мира и благоденствия? belay request
                        Цитата: Александр Суворов
                        А генсек КПСС не обладал единоличной властью в СССР, был коллегиальный орган ЦК КПСС, он и принимал ключевые решения

                        lol да уж...
                        Цитата: Александр Суворов
                        А Миша-меченный сумел протащить в свою команду откровенных предателей.

                        НЕпредатели, настоящие болшевики ленина-маркса - КУДЫ делися?! request lol am
                      4. Александр Суворов
                        Александр Суворов 11 октября 2019 15:20 Новый
                        +1
                        Ольгович (Андрей)
                        Война была-самая СТРАШНАЯ в Истории.
                        Самая СТРАШНАЯ война в истории как раз таки Вторая Мировая и почему то народ не полез Сталина свергать, а наоборот объединился вокруг вождя если уж и не весь то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство встало на защиту Родины. А вот у вашего недотепки к 1917 году фронт трещал по швам и народ не горел желанием воевать дальше, потому что понял ЗА ЧЬИ шкурные интересы он свою жизнь кладет. Оттого и массовые братания с немцами и массовое дезертирство с фронта.
                        По истории вам ДВОЙКА!
                      5. Ольгович
                        Ольгович 12 октября 2019 06:30 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Суворов
                        Самая СТРАШНАЯ война в истории как раз таки Вторая Мировая

                        В ...1917? belay lol
                        Цитата: Александр Суворов
                        народ не полез Сталина свергать, а наоборот объединился вокруг вождя если уж и не весь то ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство встало на защиту Родины.

                        Тост Сталина 1945-почитайте: он весьма опасался этого. Поэтому и насмерть молчали о диких поражениях-окружениях-катастрофах-потерях: боялись...
                        Цитата: Александр Суворов
                        вот у вашего недотепки к 1917 году фронт трещал по швам и народ не горел желанием воевать дальше, потому что понял ЗА ЧЬИ шкурные интересы он свою жизнь кладет. Оттого и массовые братания с немцами и массовое дезертирство с фронта.

                        Массовый героизм-проявила армия и народ: более 3 млн награжденных только Георгиевским Крестом, практически вся армия 1914 года погибла за Отечество в боях.
                        И НИКОГДА в ВтОВ более млн граждан России не воевали против своей страны, как это сделал МИЛЛИОН граждан СССР в ВОВ.
                        Цитата: Александр Суворов
                        По истории вам ДВОЙКА!

                        Вам, кстати, Ник-не жмет, "знаток"?
                        Среди вашей когорты чаще Наполеоны встречаются... hi
                  2. fuxila
                    fuxila 11 октября 2019 19:06 Новый
                    +3
                    Если вас коммунистов послушать, то Миша-меченный это просто глыба и супермозг. Он сумел сделать то, что не смогли сделать ЦРУ, Моссад и все прочие вражины вместе взятые. Везде поставил своих агентов, которые и развалили СССР. И куда только КГБ смотрело? Моего прадеда Михаила Матвеенко, георгиевского кавалера, отслужившего 18 лет, это самое КГБ-НКВД расстреляло в Хабаровске за то, что на собрании на прииске Сутара (в ЕАО), куда его сослали из Воронежской губ., он просто обронил фразу перед 1 мая: "Зачем нам праздновать 1 мая, если у нас есть свой праздник Пасха, его и будем отмечать". Какие бдительные товарищи были! Всё видели и всё знали, даже что простой ссыльный фельдфебель-артиллерист в далёкой тайге сказал, а тут у них Миша-меченный советскую родину под бурные аплодисменты 18 млн членов КПСС и и N-млн число последователей сдавал и никто ничего не знал... И что же вы его не разоблачили и не расстреляли? Не держите всех за ... Вам же ваш вопрос, что же вы историю так не любите?
        3. Лексус
          Лексус 11 октября 2019 23:34 Новый
          -2
          Что-то не слышно, чтобы ряженые распоясавшихся кавказцев где-нибудь гоняли. Всё больше по своим. За это будущее у них будет, как у предшественников.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2019 06:34 Новый
            -1
            Цитата: Лексус
            Что-то не слышно, чтобы ряженые распоясавшихся кавказцев где-нибудь гоняли. Всё больше по своим. За это будущее у них будет, как у предшественников.

            Ксенофоб-большевик?
            У вас нет не только будущего, но уже-и прошлого:все оказалось ложью...
        4. Александр Грин
          Александр Грин 11 октября 2019 23:38 Новый
          +2
          Цитата: Ольгович
          сегодня швейцарских иличей многие уже не только не вспоминают, но и не знают.

          Чему радуетесь? Это всего лишь свидетельтсвует о государственной политике дебилизации молодежи.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 октября 2019 06:39 Новый
            -4
            Цитата: Александр Грин
            государственной политике дебилизации молодежи.

            Дебилизация -это когда самая читающая страна в мире-десятками миллионов "прилипала" банками к телевизору, заряжая воду у чумака и леча энурез у кашпировского, попутно врсхищаясь рабыней Изаурой. Вот это "уровень", да!
            1. Александр Грин
              Александр Грин 12 октября 2019 11:31 Новый
              +3
              Цитата: Ольгович
              Дебилизация -это когда самая читающая страна в мире-десятками миллионов "прилипала" банками к телевизору, заряжая воду у чумака и леча энурез у кашпировского, попутно врсхищаясь рабыней Изаурой. Вот это "уровень", да!

              Так это же ваши соратники, нанавидевшие Советскую власть, и начали это дело, они подготовили народ к тому, что в царской России, когда были капиталисты и помещики и была частная собственность, все было хорошо. И народ проглотил приватизацию, А когда необуржуазия прибрали все к рукам, она стала дальше дебилизировать народ, чтобы тот перестал с ними бороться, и вы в этой дебилизации продолжаете участвовать.
              1. Ольгович
                Ольгович 12 октября 2019 12:14 Новый
                -4
                Цитата: Александр Грин
                Так это же ваши соратники, нанавидевшие Советскую власть, и начали это дело

                belay lol
                ЧТО с Вами?!

                Это ВЫ и ВАШИ соратники воспитали ЕДИНОЛИЧНО тех, кто десятками миллионов заряжал банки с водой у телевизора, плакал над Изаурой , вкладывал в МММ и избирал заведомое д-мо ельцина и кравчука. Или они...за ГОД появились ниоткуда? belay fool

                Это ВАШЕ воспитание.
              2. Александр Грин
                Александр Грин 12 октября 2019 12:25 Новый
                +2
                Цитата: Ольгович
                Это ВАШЕ воспитание.

                Увы, это все дело рук ваших сторонников - противников социализма.В.И. Ленин: предупреждал, что "Буржуазия крадется к власти", так и получилось. Как только Хрущев реабилитировал врагов народа, так они и начали пробираться во все руководящие органы страны и начали работать над измением советского сознания. В этом им конечно помог Гитлер, т.к. лучшие сыны советского народа погибли в Великой Отечественной войне.
              3. Ольгович
                Ольгович 12 октября 2019 13:21 Новый
                -2
                Цитата: Александр Грин
                Увы, это все дело рук ваших сторонников - противников социализма.

                Откуда они взялись, а вы-куда подевались? При вашей-то власти?
                Десятки миллионов заряжающих воду-ОТКУДА взялись, а? Не из десятков тысяч школ, а?
                Цитата: Александр Грин
                В.И. Ленин: предупреждал, что "Буржуазия крадется к власти", так и получилось. Как только Хрущев реабилитировал врагов народа, так они и начали пробираться во все руководящие органы страны и начали работать над измением советского сознания.

                Только в вашей реальности миллионы врагов народа только и делают, что куда-то пробираются вверх, чтобы "навредить". Мания преследования это называется. И опять вопрос-ВЫ то ГДЕ были, такие мощные борцуны-и...несостоятельные?
                Цитата: Александр Грин
                В этом им конечно помог Гитлер, т.к. лучшие сыны советского народа погибли в Великой Отечественной войне.

                Ну вот ЧТО Вы несете? А остались кто-худшие? Это Маресьев, Покрышкин, Жуков, Маринеско и пр-худшие?! fool
              4. Александр Грин
                Александр Грин 12 октября 2019 14:48 Новый
                -1
                Цитата: Ольгович
                Ну вот ЧТО Вы несете? А остались кто-худшие? Это Маресьев, Покрышкин, Жуков, Маринеско и пр-худшие?!

                Не надо ерничать. все, кого вы назвали, были героями, но они были политически малограмотными и Хрущев на ХХ и на ХХI съездах навешал им лапшу на уши.Поскольку они плохо знали марксизм, они даже не поняли. что случилось с социализмом и страной .

                Цитата: Ольгович
                Откуда они взялись, а вы-куда подевались? При вашей-то власти?

                Я же вам написал. что Хрущев реабилитировал всех врагов народа и они прокрались во власть. В 1962 году мой отец-рабочий бастовал вместе с другими рабочими в поддержку Новочерскасских рабочих, а моя мать, тоже рабочая, своим классовым чутьем понимала, что опять надо делать революцию. Я тогда пионером был и спрашивал:"Как же так, у нас же Советская власть?" На что она мне ответила: "Нет свынок, опять буржуи встали у власти".
              5. Ольгович
                Ольгович 13 октября 2019 07:00 Новый
                0
                Цитата: Александр Грин
                Не надо ерничать. все, кого вы назвали, были героями, но они были политически малограмотными

                Вы-кто, чтобы оскорблять Жукова, Маресьева, Покрышкина , кого вы и мизинца не стоите? Они в миллион раз и умнее и нормальнее вас.
                Цитата: Александр Грин
                Хрущев реабилитировал всех врагов народа и они прокрались во власть.

                По каким подземным ходам -крались? lol
                А вы -ГДЕ были?! Спрятались от страшных троцкистов в еще lol более глубоких ходах?
                Цитата: Александр Грин
                своим классовым чутьем понимала
                lol
                Цитата: Александр Грин
                "Нет свынок, опять буржуи встали у власти".

                Т.е. большевики воспитали ...буржуев lol
              6. Александр Грин
                Александр Грин 13 октября 2019 11:39 Новый
                -1
                Цитата: Ольгович
                Вы-кто, чтобы оскорблять Жукова, Маресьева, Покрышкина

                Не надо передергивать, читайте текст внимательно. Я никого не оскорбляю, я только пишу, что наши герои оказались неграмотными марксистами, они не остановили Хрущева, когда тот рушил социализм и заложил бомбу под СССР.

                Цитата: Ольгович
                По каким подземным ходам -крались?

                Опять ерничаете. да, Хрущев всех врагов повыпускапл и они действительно прокрались в руководящие органы, а наши герои опять промолчали, промолчали когда амнистировали эсовцев, власовцев, бандеровцев, троцкистов.

                Цитата: Ольгович
                Т.е. большевики воспитали ...буржуев

                Читайте внимательнее, а то вы занялись обыкновенным "троллизмом" Большевики буржуев сажали, Хрущев их выпустил, допустил их до руководящих органов, приьрав власть. они в помощники подбирали себе подобных.
              7. Ольгович
                Ольгович 13 октября 2019 12:25 Новый
                +1
                Цитата: Александр Грин
                Я никого не оскорбляю, я только пишу, что наши герои оказались неграмотными марксистами, они не остановили Хрущева, когда тот рушил социализм и заложил бомбу под СССР.

                Оскорбление-"неграмотные".
                Вы-кто, чтобы судить ГЕРОЕВ СТРАНЫ?
                Они оказались НРАМОТНЫМИ и НОРМАЛЬНЫМИ людьми.
                А вот малограмотных и ненормальных, например, на 20 съезде-не оказалось: -резолюция об осуждении культа личнсости одобрена ЕДИНОГЛАСНО.
                Цитата: Александр Грин
                Хрущев всех врагов повыпускапл и они действительно прокрались в руководящие органы

                так КАК -прокрались? Через подкоп под Спасской башней?
                Выучите значение слово "прокрались" и как оно согласуется с публичными событиями.
                Цитата: Александр Грин
                а наши герои опять промолчали, промолчали когда амнистировали эсовцев, власовцев, бандеровцев, троцкистов.

                Для этого существует СУД и ВС СССР.
                Цитата: Александр Грин
                Большевики буржуев сажали, Хрущев их выпустил

                Какие живучие буржуи оказались после лагерей и расстр. рвов! Фамилии "оживших" буржуев-на бочку!
                Цитата: Александр Грин
                допустил их до руководящих органов,

                Фамилии выпущенных, допущенных до власти буржуев и -на стол!
                Ваш пустой троллинг и болтовня-не нужны.
              8. Александр Грин
                Александр Грин 13 октября 2019 22:57 Новый
                -1
                Цитата: Ольгович
                Оскорбление-"неграмотные".

                Разве это оскорбление. Это констатацияч факта. Я их назвад "неграмотными марксистами", потому что они не понимали главного, что пока существуют классы, неизбежна и классовая борьба, а потому до полной победы коммунизма советское государство должно быть ничем иным, как диктатурой пролетариата, иначе происходит реставрация капитализма, что с нами и произошло с их молчаливого согласия.

                Цитата: Ольгович
                КАК -прокрались? Через подкоп под Спасской башней?

                Я думал, вы умнее и сами понимаете ленинское образное выражение, что "пролетариат борется, - буржуазия крадется к власти». Так произошло в СССР в 50-90 г.г., буржуазия незаметно постепенно захватила власть, отеснив рабочий класс.

                Цитата: Ольгович
                Для этого существует СУД и ВС СССР.

                Не понял, вы согласны с хрущевской амнистией и последующим восстановлением во всех гражданских правах власовцев и бандеровцев?

                Цитата: Ольгович
                Фамилии выпущенных, допущенных до власти буржуев и -на стол!

                А вы копните подноготную депутатов Верховного Совета СССР и РСФСР, да и других республик горбачевских времен и увидите, большинство из них из бывших, или из кулаков, или сидели, или завербованные, поковыряйте писателей, артистов и т.п., там та же картина. В Украине, например, сам первый президент рассказывал, как он воякам из ОУН-УПА пожрать в схорон носил,
  • Moskovit
    Moskovit 11 октября 2019 13:15 Новый
    +4
    Вы очень странный человек. Я, например, как в песне, живу на улице Ленина. Хожу часто по улице 50-летия Октября. Метро Площадь Ильича иногда посещаю. Раньше жил рядом с улицей Менжинского.
    В Москве сотни улиц и переулков носят имена героев Гражданской и различных коммунистических деятелей. Вы в курсе итогов референдума по Войковской? Не хотят продвинутые москвичи менять ее название.
    А чем дальше нынешняя власть отдаляется от народа, тем больше спрос на социалистическую идею. Не царя-батюшку вспоминают, при котором Россия была отсталой страной с безграмотным и нищим населением.
    1. Ольгович
      Ольгович 11 октября 2019 14:20 Новый
      0
      Цитата: Moskovit
      Вы очень странный человек. Я, например, как в песне, живу на улице Ленина. Хожу часто по улице 50-летия Октября. Метро Площадь Ильича иногда посещаю.

      Вы очень удивительный человек, гуляющий там, где ничего НЕ существует: Вы живете на на, давно б/у, т.н. "Ленинской" площади (Павелецкая) , пл. 50 летия Октября( это МАНЕЖНАЯ),площади т.н. "илича" (Рогожская застава), Большевистской (Б. Предтеченский переулок) и б/у улицах прочих залкиндов
      Цитата: Moskovit
      Метро Площадь Ильича

      Вот ПОД землей-им и место,это да! lol
      Цитата: Moskovit
      В Москве сотни улиц и переулков носят имена героев Гражданской и различных коммунистических деятелей.

      Вам к:
      Улицы и другие территориальные единицы Москвы, которые были переименованы, или которым были возвращены исторические наименования в 1990‑1993 гг.

      Там найдете и ваших б/у залкиндов, калининых, фурмановых, иличей, ульяновских, свердлова пл, Павлморозовых , большевисткие и пр и пр.
      Цитата: Moskovit
      А чем дальше нынешняя власть отдаляется от народа, тем больше спрос на социалистическую идею.

      Народ Вас уполномочил говорить? Нет? Нет.
      Цитата: Moskovit
      Не царя-батюшку вспоминают, при котором Россия была отсталой страной с безграмотным и нищим населением.

      Неа, "вспоминают" вкпбе, при котором Россия стала страной с ВЫМИРАЮЩИМ и нищим населением.
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 11 октября 2019 15:26 Новый
        +1
        Ольгович (Андрей)
        Неа, "вспоминают" вкпбе, при котором Россия стала страной с ВЫМИРАЮЩИМ и нищим населением.
        Ну хватит уже в самом то деле! Где вы вымирающее население нашли? Может график приведете или как всегда бла-бла-бла? Так откровенно лгато то не надоело?
        Нищее население было как раз в РИ, да еще и бесправное к тому же. Хватит уже нести свой бред, надоело.
        Не хотите в РИ пожить на положении крестьянина, причем обычного, а не кулака? Нет?
        1. Ольгович
          Ольгович 12 октября 2019 06:48 Новый
          -2
          Цитата: Александр Суворов
          Ну хватит уже в самом то деле! Где вы вымирающее население нашли? Может график приведете или как всегда бла-бла-бла? Так откровенно лгато то не надоело?

          Надоел Ваш лихой , но безграмотный напор: демографическая катастрофа- с 1930х, депопуляция русских-с 1964 г, Русский Крест-1992 г.
          Демосокоп-Вам в помощь.
          Цитата: Александр Суворов
          Нищее население было как раз в РИ, да еще и бесправное к тому же. Хватит уже нести свой бред, надоело.
          Не хотите в РИ пожить на положении крестьянина, причем обычного, а не кулака? Нет?

          Из крестьян РИ мы. И, безусловно, хотел бы быть свободным крестьянином РИ , чем бесправным колхозником и "обеспеченным человеком "времен построенного социализма 1933 г.
  • Ольгович
    Ольгович 11 октября 2019 08:54 Новый
    0
    Цитата: Александр Суворов
    Ну и...? Что дальше?

    Дальше-расстреляли и жен : напр, Галину Цешковскую (Егорову) удивительнейшей красоты женщина (шпионка оказалась yes ) .

    Так что "дальше" у этих героев гр. бойни-ров на Коммунарке. Все.
    Цитата: Александр Суворов
    Может напомнить вам воинские звания которые носили Краснов и Шкуро в войсках СС?

    Неужели же НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА РККА СССР, ПЕРВЫЙ ЗАМ. МИНИСТРА ОБОРОНЫ СССР ( как Егоров)? belay recourse
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 октября 2019 09:00 Новый
      +2
      Ольгович (Андрей) Сегодня, 08:54
      Дальше-расстреляли и жен : напр, Галину Цешковскую (Егорову) удивительнейшей красоты женщина (шпионка оказалась yes ) .
      И что? Ну расстреляли, значит было за что.
      У меня в 38-м тоже прадеда забрали и пропал с концами, может расстреляли, может в лагере умер, но я даже не берусь кого то осуждать, так как не знаю за что и по какой статье был арестован. Зато дед и бабушка (это её отца и забрали) Сталина до конца жизни боготворили.
      И кому вы думаете я буду больше верить своим предкам или таким врунам как вы и вам подобным?
      1. Ольгович
        Ольгович 11 октября 2019 09:11 Новый
        -3
        Цитата: Александр Суворов
        И что? Ну расстреляли, значит было за что.

        Да ничего! request
        Я согласен с Вами: егоровы, вацетисы, бухарины и прочие Львы революции бронштейны и подобные ерои -получили СПОЛНА и по заслугам -за все то, что натворили с страной.
        Цитата: Александр Суворов
        И кому вы думаете я буду больше верить своим предкам или таким врунам как вы и вам подобным?

        Документам верить надо, а не то одному божку, то второму, то третьему..
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 октября 2019 09:20 Новый
          +2
          Ольгович (Андрей)
          Документам верить надо, а не то одному божку, то второму, то третьему..
          Так я и верю ДОКУМЕНТАМ, только не вашим фальшивкам.
          Да и вообще я верю ДЕЛАМ людей, здравому смыслу и своим предкам пережившим это время.
          Так вот дела говорят о том, что ваш бездарный, никчемный царь-тряпка профукал всё и вся, а Сталин сделал из отсталой и разрушенной страны сверхдержаву, сломавшую хребет всему "евросоюзу" под флагом Третьего Рейха.
          Вот и все ФАКТЫ!
          А дальше только ваша пустая болтология, про кисельные берега и молочные реки при кровавом царьке недотепе.
  • РУСС
    РУСС 14 октября 2019 10:04 Новый
    +4
    Цитата: Александр Суворов
    А ваш любимчик Деникин, призывающий американское правительство к войне с СССР, это как?

    Деникин написал письмо президенту США Трумэну, где призвал давить СССР по всем направлениям,но к войне не призывал.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 11 октября 2019 11:23 Новый
    +4
    А вот например Буденный, Ворошилов, Городовиков, Егорьев (это он сменил Гиттиса на посту комфронта, а не Егоров), Книга, Тимошенко, Тюленев, Щелоков и др. и др.
    Так же белые офицеры, переходили к красным и становились генералами...
    Так, для полноты статистики...
    1. Ольгович
      Ольгович 11 октября 2019 11:53 Новый
      -4
      Цитата: Сахар Мёдович
      А вот например Буденный, Ворошилов, Городовиков, Егорьев (это он сменил Гиттиса на посту комфронта, а не Егоров), Книга, Тимошенко, Тюленев, Щелоков и др. и др.

      Взяты только биографии ГЕРОЕВ статьи. А расстрелянных своих "др. и др." -можно перечислять до бесконечности.
      Возьмите хотя бы список командующих фронтами гр. войны:

      Антонов-Овсеенко, Владимир Александрович
      В
      Вацетис, Иоаким Иоакимович
      Г
      Гиттис, Владимир Михайлович
      Е
      Егоров, Александр Ильич
      Егорьев, Владимир Николаевич
      К
      Каменев, Сергей Сергеевич
      Корк, Август Иванович
      Коротаев, Яков Николаевич
      Л
      Лазаревич, Владимир Саламанович
      Лебедев, Павел Павлович
      Левандовский, Михаил Карлович
      и т.п.

      разница в окончании жизни между ними (большинства)-только- день расстрела 37 или 38гг yes
      Удачи в познании! hi
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 11 октября 2019 12:28 Новый
        -1
        Ну, "до бесконечности" - несколько преувеличено. Я, признаться, не понял, что речь лишь о героях статьи, Вы сказали: "за то что натворили с страной". Поэтому я подумал: те, кого перечислил я, видимо, ничего подобного не натворили? Если так, то что же натворили те? Вроде делали одно дело...
        Успехов в учебе!
        1. Ольгович
          Ольгович 11 октября 2019 12:45 Новый
          -3
          Цитата: Сахар Мёдович
          Ну, "до бесконечности" - несколько преувеличено.

          Вам жизни не хватит, чтобы хотя бы просто перечислить фамилии всех.
          Цитата: Сахар Мёдович
          . Я, признаться, не понял, что речь лишь о героях статьи,

          Обсуждают СТАТЬЮ: в ней перечислены упомянутые персоны, о них и сказал дополнительные данные
          Цитата: Сахар Мёдович
          Если так, то что же натворили те? Вроде делали одно дело...

          Вопросы-к ПБ ВКПб и ВКВС СССР. yes
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 11 октября 2019 13:55 Новый
            +2
            ПБ ВКПб и ВКВС- авторитеты, согласен. Но у Вас ответа, значит, нет?
            1. Ольгович
              Ольгович 11 октября 2019 14:56 Новый
              -4
              Цитата: Сахар Мёдович
              ПБ ВКПб и ВКВС- авторитеты, согласен. Но у Вас ответа, значит, нет?

              Как это -нет?
              Повторю: это просто замечательно, поучительно и по заслугам -уничтожение вышеназванных. hi
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 11 октября 2019 16:54 Новый
                +3
                Это не ответ на мой вопрос. Что значит "по заслугам"? Что это за заслуги?
                1. Ольгович
                  Ольгович 12 октября 2019 06:54 Новый
                  -2
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Это не ответ на мой вопрос. Что значит "по заслугам"? Что это за заслуги?

                  belay
                  ПРИГОВОРЫ-приведены: все- признаны изменниками
                  Согласен.
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 12 октября 2019 08:43 Новый
                    +3
                    Ага,а потом реабилитированы. Признаны честными людьми или даже героями?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 12 октября 2019 09:06 Новый
                      -1
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Ага,а потом реабилитированы.

                      И с этим-согласен! yes

                      Т.к. она показала всю абсурдность т.н. "приговоров" т.н. "правосудия" той средневековой системы.

                      А кару за свои преступления-измену России- указанные персонажи уже понесли в 37-41 гг.

                      и очень-очень жестокую кару: растоптаны доброе имя, личность, достижения, семьи и потомки, а пулю посылали..... свои же товарищи в борьбе. Полная аннигиляция......
                      Врагу такого не пожелаешь.....
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 12 октября 2019 14:53 Новый
                      0
                      И с ЭТИМ согласны - значит они для Вас хорошие люди? В конце концов? С другой стороны некоторым сначала реабилитированным реабилитацию отменили - Вы и с этим согласны? no А некоторым вообще отказали в реабилитации, Колчаку например. Вы же поддерживаете это решение? yes А пару недель назад прозвучало, что прокуратура считает репрессии по большей части обоснованными - Вы же не будете это оспаривать? Ну правда? laughing
                    3. Ольгович
                      Ольгович 13 октября 2019 07:28 Новый
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      И с ЭТИМ согласны - значит они для Вас хорошие люди? В конце концов?

                      для танкиста повторю причину согласия с реабилитацией:
                      Т.к. она показала всю абсурдность т.н. "приговоров" т.н. "правосудия" той средневековой системы.

                      Опять не дошло?
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      С другой стороны некоторым сначала реабилитированным реабилитацию отменили - Вы и с этим согласны? А некоторым вообще отказали в реабилитации, Колчаку например. Вы же поддерживаете это решение? А пару недель назад прозвучало, что прокуратура считает репрессии по большей части обоснованными - Вы же не будете это оспаривать? Ну правда?


                      Объясню еще раз: главное это:

                      -изменники Родины, совершавшие преступления против нее и ее народа с 1917- были уничтожены. Т.е. возмездие их настигло.. Более того- они были растоптаны в пыль вместе с семьями (что перебор). Более жестокого наказания-не бывает.

                      -реабилитации разоблачили абсурдость и беззаконие системы в целом.

                      И то, и то-хорошо.

                      А.В. Колчак НЕ нуждается в реабилитации-над ним не было суда. Да и как мог быть законным "суд" ..незаконной власти?
                      И потом, разве нуждаются в реабилитации скажем, полицейские, убитые по "приговорам" т.н. "дружинников" в 1905 г? А вот самих дружинников-да, судили.

                      Я понятно излагаю? yes
                    4. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 13 октября 2019 10:13 Новый
                      -2
                      Пока что понятно, что у Вас концы с концами не сходятся. Если Вы считаете их преступниками и их казнь - справедливостью, то Вы не должны соглашаться с их реабилитацией, несмотря на то, что формально они были осуждены невинно. Другими словами, по Вашей логике хорошо,что били по морде,а не по паспорту.
                      Но тогда Вы должны одобрять и казнь,например, Краснова, т.к. его преступления перед Россией и ее народом по любому тяжелее, чем красных. Пусть даже обвинение его в измене формально неправильно. А Вы почему-то это не одобряете! Необъективно судите!
                    5. Ольгович
                      Ольгович 13 октября 2019 11:05 Новый
                      0
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Пока что понятно, что у Вас концы с концами не сходятся. Если Вы считаете их преступниками и их казнь - справедливостью, то Вы не должны соглашаться с их реабилитацией, несмотря на то, что формально они были осуждены невинно.

                      ТРЕТИЙ РАЗ:
                      -Эти субъекты предали Россию и уничтожали Россию в 1917-1922 гг.
                      Высшая справедливость восторжествовала -они были уничтожены, причем своей властью, что высшей степени назидательно для них же и воспитательно для остальных..
                      Т.е. они, считаю, преступники с 1917 г и по настоящий день, без перерывов. Все логично.

                      -Реабилитация показала всю систему -во всей своей красе. Тоже назидательно и хорошо- для всех.
                      Цитата: Сахар Мёдович
                      Но тогда Вы должны одобрять и казнь,например, Краснова, т.к. его преступления перед Россией и ее народом по любому тяжелее, чем красных.

                      Не тяжелее. У тухачевских, бухариных, егоровых и пр. приговоры от сов. власти были , согласно имеющейся информации, помасштабнее (уничтожение самого государства СССР) и пострашнее.

                      Краснов осужден-значит, осужден.

                      Кстати, чего ваши спрятали-засекретили приговор Краснову? Где же он? Может, его и не было?
  • Plantagenet
    Plantagenet 11 октября 2019 11:23 Новый
    +2
    "Стальные ежовые рукавицы!"

    Ежов сам шпионом оказался. Готовил "государственный переворот", так в обвинительном заключении.А разоблачили его верные ленинцы, настоящие коммунисты - Лаврентий Берия и Богдан Кобулов.
    Хотя, стоп. Эти потом то же были расстреляны за " измену Родине в форме шпионажа и заговоре с целью захвата власти."
    Чего то я совсем запутался, кто шпион а кто не шпион. belay
  • Хунхуз
    Хунхуз 11 октября 2019 07:55 Новый
    +4
    Переломной стала Орловско-Кромская операция.
    Она детально рассмотрена вплоть до часа.
    Впрочем ещё до этого ВСЮР надорвались, разбросавшись при реализации Московской директивы. Схема Егорова в конечном итоге привела к успеху
  • Хунхуз
    Хунхуз 11 октября 2019 09:36 Новый
    +4
    А вообще если честно, название не соответствует содержанию.
    Да и вообще далеко от реальности.
    Что название, что содержание...
    1. Albatroz
      Albatroz 11 октября 2019 14:12 Новый
      +2
      Тут в комментариях пытаются забалтывать, пытаясь за идеологией скрыть фактологические ошибки, коими изобилует статья.
      Где тут smaug78 с его тягой к документам?
      Ау! Дракоша! Может тут попросим сослаться на документы в паре очень интересных мест?)))
      Или правая рука не будет кусать левую?)))
  • Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 11 октября 2019 10:35 Новый
    -2
    Цитата: Александр Суворов
    Ну расстреляли, значит было за что.

    А ничего, что расстреливали тоже враги народа-шпионы-вредители из ежовской кодлы? И что расстрелянных, тех же упомянутых красных командиров и их безвинно уничтоженных палачами родственников советское же правосудие полностью реабилитировало и сняло все обвинения? И после всего этого у вас язык поворачивается писать про невинных жертв - "было за что"? Вы потомок тех нквдшных вертухаев, опять руки чешутся?
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 октября 2019 11:33 Новый
      +1
      Шепчущий в ночи (Николай) И что расстрелянных, тех же упомянутых красных командиров и их безвинно уничтоженных палачами родственников советское же правосудие полностью реабилитировало и сняло все обвинения?
      Реабилитировали далеко не всех. При Берии было две реабилитации, реабилитировали примерно 600 тыс.человек, в основном по мелким статьям и срокам до 3-5 лет. Это составило примерно четверть всех осужденных ранее. Здесь согласен.
      А вот "реабилитация" при Хруще, это уже совсем другая песня, там реабилитировали чуть ли не всех скопом, в том числе и явных преступников: бандеровцев, лесных братьев и прочую гнусь, которую Сталин почему то пожалел, хотя их место не то что в лагерях, а вообще на виселицах. Так что реабилитация реабилитации РОЗНЬ!
      И после всего этого у вас язык поворачивается писать про невинных жертв - "было за что"?
      Невинные конечно были, но далеко не все!
      Вы потомок тех нквдшных вертухаев, опять руки чешутся?
      Я потомок ветерана двух войн и служил он в артиллерии. А вот я сам служил во внутренних войсках и за вертухая мог бы и в морду дать. Потому как эти самые "вертухаи" одними из первых встретили войну и последними её закончили. Так что не вам вашим помелом войска НКВД грязью поливать!
  • Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 11 октября 2019 13:25 Новый
    -2
    Цитата: Александр Суворов
    Правильно настоящих героев в топку истории, а на поверхность всплыло, то что не тонет.

    Ваших настоящих героев ваш же Сталин в топку истории отправил. Там их и ищите, почтю всю ленинскую гвардию, почти всех тех, кто делал революцию, а потом защищал ее!
  • Шепчущий в ночи
    Шепчущий в ночи 11 октября 2019 13:31 Новый
    -2
    Цитата: Александр Суворов
    [
    А вот "реабилитация" при Хруще, это уже совсем другая песня, там реабилитировали чуть ли не всех скопом, в том числе и явных преступников: бандеровцев, лесных братьев и прочую гнусь, которую Сталин почему то пожалел, хотя их место не то что в лагерях, а вообще на виселицах. Так что реабилитация реабилитации РОЗНЬ!

    Учите матчасть, господин сталинист, и не путайте впредь хрущевскую реабилитацию политзаключенных, за что ему земной поклон, и хрущевскую амнистию бандеровцам, лесным братьям, власовцам и прочим. Амнистия и реабилитация - это принципиально разные вещи, да будет вам известно.

    А вот я сам служил во внутренних войсках и за вертухая мог бы и в морду дать.

    Я бы тоже любому сталинисту в морду дал, который при мне нквдшных свиней стал бы нахваливать, и не только ежовских, но и ягодовских и бериевских.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 11 октября 2019 14:42 Новый
      -1
      Шепчущий в ночи (Николай)
      Я бы тоже любому сталинисту в морду дал, который при мне нквдшных свиней стал бы нахваливать, и не только ежовских, но и ягодовских и бериевских.
      А вот за такие вещи вам уже не морду надо бить, а к суду привлекать за оскорбление памяти погибших. Для тех кто до сих пор с бронепоезда не слез даю ссылку на материал размещенный на ВО 21.04.2015 про бой 230 полка конвойных войск НКВД за Ростов-на-Дону. https://topwar.ru/73533-posledniy-rubezh-na-zelenom-ostrove-konvoynyy-polk-stoyal-nasmert.html
      Пойдите и убейтесь об стену после ваших мерзких слов о павших героях до конца исполнивших свой долг перед Родиной.

      П.С. Что же вы по крысиному на комментарии отвечаете или где кнопка "Ответить" не знаете"?
      1. Шепчущий в ночи
        Шепчущий в ночи 11 октября 2019 16:18 Новый
        0
        А вот за такие вещи вам уже не морду надо бить, а к суду привлекать за оскорбление памяти погибших. Для тех кто до сих пор с бронепоезда не слез даю ссылку на материал размещенный на ВО 21.04.2015 про бой 230 полка конвойных войск НКВД за Ростов-на-Дону. https://topwar.ru/73533-posledniy-rubezh-na-zelenom-ostrove-konvoynyy-polk-stoyal-nasmert.html

        А за оскорбление памяти Ежова с Фриновским, или Рюмина, или Берии с Кобуловым меня не хотите к суду привлечь? И при чем тут войска НКВД, для тех кто в танке поясняю, что пишу не про войска, а про следователей и оперов НКВД (МГБ), которые выбивали признательные показания с невинных советских граждан и отправляли их на смерть и в лагеря. Вот за попытки отмазать этих палачей и за оскорбление памяти их невинных жертв (Цитата: Александр Суворов - "Ну расстреляли, значит было за что"), полностью реабилитированных судом вам и морду бить надо и к суду привлекать!

        П.С. Что же вы по крысиному на комментарии отвечаете или где кнопка "Ответить" не знаете"?

        Не нервничайте, господин сталинист, держите себя в руках)
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 11 октября 2019 16:25 Новый
          -3
          Шепчущий в ночи (Николай) И при чем тут войска НКВД, для тех кто в танке поясняю, что пишу не про войска, а про следователей и оперов НКВД (МГБ), которые выбивали признательные показания с невинных советских граждан и отправляли их на смерть и в лагеря.
          Ну так в чем дело то, идите в милицию, следственный комитет, прокуратуру и скажите им, что они "нквдшные свиньи"(прошу заметить это ваше выражение). Они ведь тоже и показания выбивают и невиновных бывает сажают, не? Или кишка тонка?
          1. Шепчущий в ночи
            Шепчущий в ночи 11 октября 2019 16:32 Новый
            0
            Те кто этим занимается в современных правоохранительных органах, а такие есть, тоже свиньи, несомненно. Но масштаб не тот, не как во времена ежовщины, списки на репрессии по категориям из центра на места никто не спускает, родственников жертв вплоть до седьмого колена не трогают, членов семей только за то что члены семьи репрессируемого в лагеря на годы не бросают, как ваши чекистские скоты.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 11 октября 2019 16:46 Новый
              0
              Шепчущий в ночи (Николай)
              Те кто этим занимается в современных правоохранительных органах, а такие есть, тоже свиньи, несомненно. Но масштаб не тот, не как во времена ежовщины, списки на репрессии по категориям из центра на места никто не спускает, родственников жертв вплоть до седьмого колена не трогают, членов семей только за то что члены семьи репрессируемого в лагеря на годы не бросают, как ваши чекистские скоты.
              Масштаб говорите не тот, ню-ню блажен кто верует...
              А вот что касается членов семьи, так не всех членов семьи трогали, не звездите. Трогали только тех кто представлял явную опасность.
              Моя бабушка при репрессированном отце отучилась в школе и работала бухгалтером на одном из крупнейших алюминиевых заводов в стране. И никто её не притеснял никоим образом. Так что не надо звиздеть, про не винных. Большинство там было как раз таки виновны.
              Да и время было предвоенное, не чета нынешнему, а соответственно и действовали гораздо жесче в соответствии с международной обстановкой.
              1. Шепчущий в ночи
                Шепчущий в ночи 11 октября 2019 17:28 Новый
                +1
                А вот что касается членов семьи, так не всех членов семьи трогали, не звездите. Трогали только тех кто представлял явную опасность.

                Ну-ка поведайте мне, какое такое "преступление" совершила, например жена того же маршала Егорова, полностью реабилитированная советским судом после того как усатый тиран сдох? А, например, дочь другого героя гражданской войны Уборевича Мира Уборевич, которой на момент казни ежовскими палачами отца было всего 13 лет? А тысячи других жен, детей, братьев, родителей и т.д. репрессированных? "Опасность", говорите, они какую-то представляли? И что, за это невинных людей расстреливать или в лагеря на годы? Вот лично вы, по моему мнению тоже для страны опасность представляете, как и все сталинисты, может вас тоже репрессировать, потому что время сложное, возможно предвоенное? А всю вашу родню кого тоже к стенке, а остальных в лагеря, как вам такая перспективка?
  • Лексус
    Лексус 11 октября 2019 23:36 Новый
    -4
    Результаты были ожидаемы. Народная армия смачно дала под сраку барской.
    1. Ольгович
      Ольгович 12 октября 2019 07:02 Новый
      -5
      Цитата: Лексус
      Результаты были ожидаемы. Народная армия смачно дала под сраку барской.

      [b][/b]"Народная" возлавлялась СНК (40% дворяне, 15% миллионеры, все тунеядцы- никогда не работавшие) , " барская" возглавлялась крестьянским и солдатскими детьми: Деникин, Корнилов, Алексеев и пр
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 12 октября 2019 15:01 Новый
        0
        То есть в гражданской дворяне победили крестьян? Маразм крепч..., я хочу сказать:сенсация однако! fool
        1. Ольгович
          Ольгович 13 октября 2019 07:37 Новый
          -1
          Цитата: Сахар Мёдович
          То есть в гражданской дворяне победили крестьян? Маразм крепч..., я хочу сказать:сенсация однако!

          Маразм-он в застывших позавчера пескохрустах: разлом гржд. войны был по другой границе: законная, русская, народная власть (белые) и узупаторская, анитрусская, антинародная власть (большевики)
          1. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 13 октября 2019 10:24 Новый
            0
            Неверно. Расклад был такой: власть народная, воюющая за благо всех людей и, как выяснилось по ходу событий, за государственные интересы России (красные) и власть антинародная, несправедливая и, волей-неволей, антироссийская (белые). В плане законности белые не лучше красных, но главное тогда было то, что народ в абсолютном большинстве отторг ту "законность", с которой ассоциировались белые. Причем отторжение это вызревало десятки лет до 1917 г.
            1. Ольгович
              Ольгович 13 октября 2019 11:27 Новый
              -1
              Цитата: Сахар Мёдович
              Неверно.

              Верно.
              Цитата: Сахар Мёдович
              как выяснилось по ходу событий, за государственные интересы России (красные) и власть антинародная, несправедливая и, волей-неволей, антироссийская (белые)

              Ага, гос. интересы были в.... РАЗРЕЗАНИИ России на части, в 17й век belay -когда в ОКНО посмотрите уже?!
              А , может, огромная русофобская Польша, вскормленная вами за счет России и нарезанная вами из завоеванных РУССКОЙ кровью германских земель-гос. интерес...России?
              Или коренизации русских земель в украины, казахстаны и пр-гос интерес России?

              Народная власть -ПОЛНОСТЬЮ выступала ЗА свободные ВЫБОРЫ народа, независимо от результата .
              "Народная" же (анинародная) власть всю свою краткую историю ПАНИЧЕСКИ боялась выборов этого народа и и НИ РАЗУ их не провела.
              Цитата: Сахар Мёдович
              В плане законности белые не лучше красных

              признана законность белых: Император-ВП-УС-Белые. НЕзаконность красных-признали они сами: временный СНК был создан ДО законного и признанного ими УС, а УС они.... разогнали..
              Цитата: Сахар Мёдович
              народ в абсолютном большинстве отторг ту "законность", с которой ассоциировались белые.

              А , в Вашей параллельной реальности, видимо, ВЫБОРЫ прошли, на которых они победили! lol belay
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 13 октября 2019 14:58 Новый
                0
                Смотрю в окно и вижу то, что век назад было при "вриберал-дерьмократах", входивших в ВП, а ныне в его реинкарнированный клон. Белые во все времена белые. Только наши прадеды их их России выпнули, дабы не смердило, а вот их правнуки...но ещё не вечер!
                "Законность" белых, свергнувших императора, признана? Кем? То, что они сами устраивали перевороты, подтверждает их "законность"? Если да, значит большевики, свергнувших ВП, не менее законны. Тем более, что выбор их народом произошел в реальности единственной и неповторимой.
                1. Ольгович
                  Ольгович 14 октября 2019 07:04 Новый
                  -1
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  наши прадеды их их России выпнули, дабы не смердило, а вот их правнуки...но ещё не вечер!

                  Так какие же "их правнуки", если их прадедов..."выпнули"? belay lol
                  Так что если что и смердит, то это от оставшихся. hi
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  "Законность" белых, свергнувших императора, признана? Кем?

                  Всеми
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  То, что они сами устраивали перевороты, подтверждает их "законность"?

                  СТАЛИНА выучите ( о февр революции): Революцию совершил ПРОЛЕТАРИАТ. А руководили ми БОЛЬШЕВИКИ
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Если да, значит большевики, свергнувших ВП, не менее законны.

                  Императоры ПРИЗВАЛИ к подчинению ВП, Как и Советы ( 1 съезд советов)
                  Цитата: Сахар Мёдович
                  Тем более, что выбор их народом произошел в реальности единственной и неповторимой.

                  НЕ было выборов при большевиках НИ РАЗУ- они от страха перед ними вообще с ума ходили.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 14 октября 2019 22:47 Новый
                    -2
                    Цитата: Ольгович
                    НЕ было выборов при большевиках НИ РАЗУ- они от страха перед ними вообще с ума ходили.

                    Ну сколько можно эту пургу гнать? Начиная с 1917 года в Советской России, и в других советских республиках были выборы в местные, республиканские, а потом и в союзый Советы. Пока была угроза контрреволюции, буржуазные элементы были поражены в правах и не допускались к выборам. Как только Советская власть укрепилась, Конституцией 19з6 года было узаконено всеобщее избирательное право, и на выборах 1937-1938 г.г. все избиратели голосоваи за блок партийных и беспартийных.

                    И.В. Сталин говорил: «Выставлять кандидатов от коммунистов отдельно от беспартийных нет необходимости, так как у компартии единственной и главной целью являются интересы всех трудящихся, и поэтому кандидаты от партии и беспартийных будут совпадать, потому что совпадают их интересы»

                    В Верховный Совет СССР, например, в 1937 году были избраны 855 коммунистов и 288 беспартийных Среди депутатов были лучшие стахановцы, выдающиеся деятели науки и искусства, артисты .партийные, советские, хозяйственные работники, военнослужащие.
                    Сравните с нынешними советами, радами, думами и т.п.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 15 октября 2019 08:54 Новый
                      -3
                      Цитата: Александр Грин
                      Ну сколько можно эту пургу гнать? Начиная с 1917 года в Советской России, и в других советских республиках были выборы в местные, республиканские, а потом и в союзый Советы.

                      Эти "выборы" только неадекваты могут называть выборами: НЕконкурентные, НЕсвободные, НЕравные, НЕвсеобщие
                      Цитата: Александр Грин
                      были поражены в правах и не допускались к выборам.

                      Нарушение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ прав народа и человека .
                      Цитата: Александр Грин
                      на выборах 1937-1938 г.г. все избиратели голосоваи за блок партийных и беспартийных.

                      Это шо за зверь такой? ПАРТИИ-соперники-ГДЕ?! Где их право на организацию, на печать, на радио, собрания, шествия, на выборы. на свободу агитации?
                      Сколько секунд вы продержались бы у власти, разрешив все это после невиданного по жертвам в мире голода 33 г?
                      Цитата: Александр Грин
                      И.В. Сталин говорил: «Выставлять кандидатов от коммунистов отдельно от беспартийных нет необходимости, так как у компартии единственной и главной целью являются интересы всех трудящихся, и поэтому кандидаты от партии и беспартийных будут совпадать, потому что совпадают их интересы»

                      Мало ли кто чего сказал. А другой пупкин другое сказал. И что?: ПРАВА каждого гражданина на выбор-где? request:
                      Цитата: Александр Грин
                      В Верховный Совет СССР, например, в 1937 году были избраны 855 коммунистов и 288 беспартийных Среди депутатов были лучшие стахановцы, выдающиеся деятели науки и искусства, артисты .партийные, советские, хозяйственные работники, военнослужащие.

                      плевать на кол. коммунистов: сколько там было кадетов, эсеров, меньшевиков, октябристов и прочих партий России ?
                      Цитата: Александр Грин
                      Среди депутатов были лучшие стахановцы, выдающиеся деятели науки и искусства, артисты .партийные, советские, хозяйственные работники, военнослужащие.

                      Настолько выдающиеся, что часть.... пристрелили свои же и прикопали незнамо где .
                      Сейчас такого, слава Богу-нет!
                      1. Александр Грин
                        Александр Грин 15 октября 2019 22:05 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Нарушение ЭЛЕМЕНТАРНЫХ прав народа и человека .

                        Не надо мошенничать, в 1937-1938 году была принята Новая Конституция и по ней всех ваших кулаков, купцов, дворян, всех бывших допустили к выборам. А то что не было эсеров кадетов, меньшевиков и октябриство то их партии распались, а они в большинстве своем вступили в РКП(б), причем сразу же начали борьбу против ленинского и сталинского ЦК.

                        Цитата: Ольгович
                        Настолько выдающиеся, что часть.... пристрелили свои же и прикопали незнамо где .

                        Шла классовая борьба, всяко было: среди них атесались и враги, были и оклеветанные теми же врагами.
                      2. Ольгович
                        Ольгович 16 октября 2019 08:17 Новый
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        Не надо мошенничать, в 1937-1938 году была принята Новая Конституция и по ней всех ваших кулаков, купцов, дворян, всех бывших допустили к выборам.

                        Т.е. признаете, что МИЛЛИОНАМ ГРАЖДАН страны-НЕ ДАВАЛИ право голоса. Вот тебе и..."свобода".
                        Цитата: Александр Грин
                        А то что не было эсеров кадетов, меньшевиков и октябриство то их партии распались, а они в большинстве своем вступили в РКП(б), причем сразу же начали борьбу против ленинского и сталинского ЦК.

                        Все партии, кроме единственной-уничтожены. Эсеры , меньшевики, кадеты, в большинстве своем -УНИЧТОЖЕНЫ физически.

                        Выучите, что такое "ВЫБОРЫ", "ВЫБОР". Один кандидат-это что за выбор? Вы совсем уже?
                        Цитата: Александр Грин
                        Шла классовая борьба, всяко было: среди них атесались и враги, были и оклеветанные теми же врагами.

                        Шла средневековая по жесткости грызня пауков в банке - в борьбе за власть, с взаимоуничтожением друг друга
                      3. Александр Грин
                        Александр Грин 16 октября 2019 18:26 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Т.е. признаете, что МИЛЛИОНАМ ГРАЖДАН страны-НЕ ДАВАЛИ право голоса. Вот тебе и..."свобода".

                        Не только признаю, но и считаю это правильным, была диктатура пролетариата, и пока была угроза победы контрреволюции, она вправе для защиты Совесткой власти ограничивать права всех буржуазных элементов. Это азы марксизма.

                        Цитата: Ольгович
                        Все партии, кроме единственной-уничтожены. Эсеры , меньшевики, кадеты, в большинстве своем -УНИЧТОЖЕНЫ физически.

                        Тоже правильно, все эти партии боролись против Советской власти, их распустили, таких, как Савинков судили, но многие их члены были приняты в РКП(б). Пример, Вышинский - бывший меньшевик.

                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "ВЫБОРЫ"....Один кандидат-это что за выбор?

                        Вы не понимаете сущности советских выборов. Сегодня как? Вам предлагают из десятка миллионеров выбрать одного, который вас будут втечение пяти лет эксплуатировать, а при Сталине предлагали одного трудящегося, который будет работать для народа. Причем этот кандидат проходил отбор и обсуждение в производственных коллективах, и если он потом плохо работал, его отзывали.

                        Цитата: Ольгович
                        Шла средневековая по жесткости грызня пауков в банке - в борьбе за власть,

                        Это сейчас грызня за власть, чтобы дорваться до кормушке и воровать, а тогда была действительно классовая борьба. В те времена не забалуешь, с руководителя, депутата строго спрашивали, за антинародные деяния, воровство мог лишиться не только партбилета, но и жизни.
                      4. Ольгович
                        Ольгович 17 октября 2019 09:07 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Не только признаю, но и считаю это правильным, была диктатура пролетариата

                        Зарубите узелком: ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ ОТ РОЖДЕНИЯ и имеют РАВНЫЕ права. И 3% не имеют никакого права диктовать 97% других.
                        Цитата: Александр Грин
                        Совесткой власти ограничивать права всех буржуазных элементов. Это азы марксизма.

                        Плевать на "марскизм" и проичие "измы", нарушающие ГЛАВНЫЕ права человека.
                        Цитата: Александр Грин
                        Тоже правильно, все эти партии боролись против Советской власти, их распустили, таких, как Савинков судили, но многие их члены были приняты в РКП(б). Пример, Вышинский - бывший меньшевик.

                        А сов. власть это что- священная корова? Почему это нельзя народу бороться за другую власть, кто это решил и с какой стати? нЕТ у вас права лишать народ партий и убеждений.
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы не понимаете сущности советских выборов. Сегодня как? Вам предлагают из десятка миллионеров выбрать одного, который вас будут втечение пяти лет эксплуатировать, а при Сталине предлагали одного трудящегося, который будет работать для народа. Причем этот кандидат проходил отбор и обсуждение в производственных коллективах, и если он потом плохо работал, его отзывали.

                        Очень хорошо понимаю: выборов НЕ СУЩЕСТВОВАЛО в принципе.
                        Этот БРЕД оставьте для 70х годов прошлого века. А выбор предполагает ВЫБОР из нескольких кандидатов и право не идти на них
                        Цитата: Александр Грин
                        Это сейчас грызня за власть, чтобы дорваться до кормушке и воровать, а тогда была действительно классовая борьба.

                        сравнили моркрвку с пальцем: ваши пауки смертельно боялись друг друга, обливали друг друга дикими прозвищами и помоями, били, пытали друг друга, безжалостно и при первой возможности уничтожали друг друга: 70% ЦК т.н. "съезда победителей"-элита вкпбе-перебила друг друга в смертельной схватке.
                        Где, в какой стране мира было такое? Нигде и никогда.
                      5. Александр Грин
                        Александр Грин 17 октября 2019 18:15 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Зарубите узелком: ВСЕ ЛЮДИ РАВНЫ ОТ РОЖДЕНИЯ и имеют РАВНЫЕ права. И 3% не имеют никакого права диктовать 97% других.

                        О-о! Вот с этим я больше чем согласен, только почему-то сегодня 3% стали миллионерами, а 97 % нищими, и эти 3%, которые обокрали 97% диктуют им свои условия. Это несправедливо, вот большевики и борются, чтобы у всех было по труду, и если вы за справедливость, то вы должны это понимать.

                        Цитата: Ольгович
                        Плевать на "марскизм" и проичие "измы", нарушающие ГЛАВНЫЕ права человека... НЕТ у вас права лишать народ партий и убеждений.

                        Плюйте пока можно - буржуазная демократия. Но, при диктатуре пролетариата, если вы будете публично плевать. то вас изолируют, т.к марксизм это идеология трудящихся, его оружие защиты от буржжуазии, и его отрицание - это выступление против народа.
                        Га остальную вашу чушь надоело уже отвечать, т.к. кроме нас с вами ваш бред на этой странице никто не читает.
                      6. Ольгович
                        Ольгович 18 октября 2019 08:18 Новый
                        -2
                        Цитата: Александр Грин
                        О-о! Вот с этим я больше чем согласен, только почему-то сегодня

                        мы говорим о ВЧЕРА, когда вы лишили МИЛЛИОНЫ граждан страны элементарных прав, включая право на жизнь.
                        Цитата: Александр Грин
                        . Это несправедливо,

                        сколько людей-столько и "справедливостей".
                        Цитата: Александр Грин
                        вот большевики и борются

                        Обратитесь в Лигу сексуальных реформ (С) yes
                        Цитата: Александр Грин
                        Плюйте пока можно - буржуазная демократия. Но, при диктатуре пролетариата, если вы будете публично плевать. то вас изолируют, т.к марксизм

                        плевать на марксизм и на угрозы от вымерших реликтов-клоунов, не понимающих насколько они СМЕШНЫ и нелепы сегодня.
                        Цитата: Александр Грин
                        Га остальную вашу чушь надоело уже отвечать, т.к. кроме нас с вами ваш бред на этой странице никто не читает.

                        Забавно lol
                      7. Александр Грин
                        Александр Грин 18 октября 2019 18:27 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        мы говорим о ВЧЕРА, когда вы лишили МИЛЛИОНЫ граждан страны элементарных прав, включая право на жизнь.

                        "Вчера" все было правильно. Диктатура пролетариата - это демократия для большинства народа, для его трудовой части, Паразитирующую часть общества диктатура пролетариата подавляла, для того, чтобы не было возрата к нынешнему "сегодня". К сожалению, Хрущев диктатуру пролетарата отменил и рабочий класс бороться с буржуазией и перерожденцами перестал. Результат - нынешнее "сегодня", как раз то, что вы очень точно описали: 3% лишили всего 97 % .
                      8. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 07:11 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        "Вчера" все было правильно. Диктатура пролетариата - это демократия
                        для большинства народа

                        fool Выучите, что такое "демократия"
                        Цитата: Александр Грин
                        Паразитирующую часть общества диктатура пролетариата подавляла, для того, чтобы не было возрата к нынешнему "сегодня"

                        Зарубитесь:
                        Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства.

                        Равными в правах-запомнили?
                        Цитата: Александр Грин
                        рабочий класс бороться с буржуазией и перерожденцами перестал.

                        Никем не избранные политиканы перестали убивать и грабить граждан
                        Цитата: Александр Грин
                        Результат - нынешнее "сегодня", как раз то, что вы очень точно описали: 3% лишили всего 97 % .

                        Но живут ВСЕ -ДОЛЬШЕ и БОГАЧЕ..
                      9. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 13:12 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "демократия"

                        Демократию придумали в древнем рабовладельческом Риме для богатых патрициев, а для рабов кнут. А для социализма есть диктатура пролетариата, которая является демократией для трудящихся, а паразитам - кнут.
                      10. Ольгович
                        Ольгович 19 октября 2019 13:18 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Демократию придумали в древнем рабовладельческом Риме для богатых патрициев, а для рабов кнут. А для социализма есть диктатура пролетариата, которая является демократией для трудящихся, а паразитам - кнут.

                        Выучите, что такое "демократия".Это власть народа. ВСЕГО народа.
                        а не избранных "классов" трудящихся fool
                      11. Александр Грин
                        Александр Грин 19 октября 2019 20:23 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Выучите, что такое "демократия".Это власть народа. ВСЕГО народа, а не избранных "классов" трудящихся

                        Настоящая демократия бывает только в однородном обществе, в классовом обществе она классовая. Говорить сегодня о демократии, когда всю собственность в стране приграбастала буржуазия, это обыкновенный обман трудящихся формальным равенством, а на деле это буржуазный гнет и эксплуатация.
                      12. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 07:05 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Настоящая демократия бывает только в однородном обществе, в классовом обществе она классовая.

                        Классовая демократия-это классно! good
                        Только- глупо lol
                      13. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 10:34 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Классовая демократия-это классно!
                        Только- глупо

                        Ну почему же глупо? Вы думаете, что в сегодняшнем классовом обществе у вас такие же права и возможности как у Дерипаски или Миллера и иже с ними? Нет, это них демократия, а для вас - диктатура буржуазии.
                        Вся демократия в капиталистическом обществе сводится к тому, что раз в пять лет вы выбиратее тех, кто вас будет"иметь" в течение последующих пять лет.
                      14. Ольгович
                        Ольгович 20 октября 2019 10:44 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну почему же глупо? Вы думаете, что в сегодняшнем классовом обществе у вас такие же права и возможности как у Дерипаски или Миллера и иже с ними? Нет, это них демократия, а для вас - диктатура буржуазии.
                        Вся демократия в капиталистическом обществе сводится к тому, что раз в пять лет вы выбиратее тех, кто вас будет"иметь" в течение последующих пять лет.

                        Определение "ДЕМОКРАТИЯ" выучите, наконец.
                        И-куда Вы пихаете его?
                      15. Александр Грин
                        Александр Грин 20 октября 2019 21:53 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Определение "ДЕМОКРАТИЯ" выучите, наконец.

                        Я вам суть демократиии расписал, опираясь на Ленина, а определение и содержание демократии - это разные вещи.
                      16. Ольгович
                        Ольгович 21 октября 2019 09:26 Новый
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Я вам суть демократиии расписал, опираясь на Ленина

                        А это...кто такой? request Не знаю таких ни ученых, ни авторитетов, ни успешных руководителей.
                        Цитата: Александр Грин
                        а определение и содержание демократии - это разные вещи.

                        вы в Словрь это отошлите: "определение предмета....не соотвествует его содержанию."
                        То-то там поржсмеются lol
                      17. Александр Грин
                        Александр Грин 21 октября 2019 23:23 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        А это...кто такой?

                        Неужели у вас деградация так далеко зашла, что вы уже скатитлись до уровня жертв ЕГЭ.

                        Цитата: Ольгович
                        вы в Словрь это отошлите: "определение предмета....не соотвествует его содержанию."
                        То-то там поржсмеются

                        А чего тут смешного? Определение, как и форма, являются способом существования содержания. и они не всегда ему соответствуют.

                        Вот определение демократии.
                        Демократия – это форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.

                        А вот реальное содержание демократии:
                        формальное (а нереальное) равенство политических прав и свобод всех граждан, которое прикрывает собой господство буржуазии над трудящимися.
                      18. Ольгович
                        Ольгович 22 октября 2019 08:52 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Неужели у вас деградация так далеко зашла, что вы уже скатитлись до уровня жертв ЕГЭ

                        Он НИКТО.
                        Цитата: Александр Грин
                        Определение является способом существования содержания
                        belay request lol И это пошлите в Словарь. Пусть поржсмеются.
                        Теперь выучите, что такое "определение"
                        Цитата: Александр Грин
                        Демократия – это форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод.

                        да.
                        Цитата: Александр Грин
                        формальное (а нереальное) равенство политических прав и свобод всех граждан, которое прикрывает собой господство буржуазии над трудящимися.

                        выкиньте yes
                      19. Александр Грин
                        Александр Грин 22 октября 2019 19:47 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        Он НИКТО.

                        Ну да весь мир, даже враги, признают великое значение В.И. Ленина, один вы - нет. Это говорит о том, что у вас, или мания величия, или шизофрения...

                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Александр Грин
                        А вот реальное содержание демократии::формальное (а нереальное) равенство политических прав и свобод всех граждан, которое прикрывает собой господство буржуазии над трудящимися.

                        выкиньте

                        Зачем? Это же правда. Неужели вы считаете, что о у вас одинаковые права и возможности с Дерипаской и Миллером и иже с ними.
                      20. Ольгович
                        Ольгович 23 октября 2019 08:43 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Ну да весь мир, даже враги, признают великое значение В.И. Ленина

                        Гитлер тоже оказал огромное влияние на историю.
                        Цитата: Александр Грин
                        Это говорит о том, что у вас, или мания величия, или шизофрения...

                        в который раз напоминаю: сумасшедшие первыми кричат о сумасшествии... окружающих
                        Цитата: Александр Грин
                        Это же правда. Неужели вы считаете, что о у вас одинаковые права и возможности с Дерипаской и Миллером и иже с ними.

                        Конечно, да: мы ходим на один участок. yes
                        Возможности равными и не могут быть: кто-то турак, кто-то умен.

                        ПС Вы уже послали Ваше это : Определение является способом существования содержания- в Словарь? lol laughing
                      21. Александр Грин
                        Александр Грин 23 октября 2019 17:24 Новый
                        -1
                        [quote=Ольгович]Возможности равными и не могут быть: кто-то турак, кто-то умен[/qute]
                        Нет, это не из-а того, а потому, что сегодня какой-то нахал,умеет всех растолкать локтями, а кто-то из-за скромности и порядочночти страдает. Неужели это правильно?

                        Ну скажите, неужеи это праведливо? Я работал, чтобы построитЬ газовую магистраль с Волги через Украину в Европу, и теперь ее несколько проходимцев приватизировали. Как вы считаете - это справедливо? Я считаю, что это должно бы\ь в собствености
                        государства, чтобы работало на весь народ. Так хотят все большевики, что здесь плохого?

                        На счет словаря,. если бы сегодня там были советские ученые, многие из них со мной бы согласились, что форма и содержэание мргут не совпадать сдруг с другом., но за сеодняшних я не увере, т.к нынешняя интелоигенция слцжит буржуазии, чьми интересмы вы защищаете.
                      22. Ольгович
                        Ольгович 24 октября 2019 09:01 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Нет, это не из-а того, а потому, что сегодня какой-то нахал,умеет всех растолкать локтями, а кто-то из-за скромности и порядочночти страдает. Неужели это правильно?

                        из-за этого.
                        Цитата: Александр Грин
                        Я работал, чтобы построитЬ газовую магистраль с Волги через Украину в Европу, и теперь ее несколько проходимцев приватизировали. Как вы считаете - это справедливо? Я считаю, что это должно бы\ь в собствености
                        государства, чтобы работало на весь народ. Так хотят все большевики, что здесь плохого?

                        Вы получали за это ЗАРПЛАТУ.
                        Вы примитивно мыслите: она должна принадлежать тому, кто может ЭФФЕКТИВНО руководить.
                        Успешная компания гораздо ВЫГОДНЕЕ государству и народу (платит огромные налоги, создает раб. места). чем разворовываемая всеми убыточная госкомпания.
                        т.е. собственником может быть и государство, но тллько если оно эффективно. А вот с этим -проблемы.

                        А вот НЕДРА-должны принадлежать только народу.
                        Цитата: Александр Грин
                        На счет словаря,. если бы сегодня там были советские ученые, многие из них со мной бы согласились, что форма и содержэание мргут не совпадать сдруг с другом., но за сеодняшних я не увере, т.к нынешняя интелоигенция слцжит буржуазии, чьми интересмы вы защищаете.

                        Мы не о форме, а об определении
                      23. Александр Грин
                        Александр Грин 24 октября 2019 19:55 Новый
                        -2
                        Цитата: Ольгович
                        Вы примитивно мыслите: она должна принадлежать тому, кто может ЭФФЕКТИВНО руководить.

                        Это с какой стати? Я строил, а кто-то придет и говорит: "Пошел отсюда, я буду ею владеть, т.к я буду эффективно ею руководить", Да вы просто находка для всех эксплуататоров, просто певец частной собственности..

                        Цитата: Ольгович
                        Мы не о форме, а об определении

                        Да будет вам известон, что и форма и опредение являются способом существования содержания и могут не совпадать с ним.
                      24. Ольгович
                        Ольгович 25 октября 2019 09:00 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Это с какой стати? Я строил

                        Не понял: зарплату, как обещано в Договоре-получили? да?
                        КАКИЕ еще вопросы?! belay
                        Цитата: Александр Грин
                        а кто-то придет и говорит: "Пошел отсюда, я буду ею владеть, т.к я буду эффективно ею руководить"

                        ВАМ- кто мешал приватизировать? ВЫ-пробовали? Нет?
                        Так КАКИЕ вопросы?
                      25. Александр Грин
                        Александр Грин 25 октября 2019 19:40 Новый
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Не понял: зарплату, как обещано в Договоре-получили? да?
                        КАКИЕ еще вопросы?

                        А вам этого и не понять, я строил газопровод для всего народа а не для проходимца с наворованными деньгами. Народ уже понял, что буржуазия его обманула с приватизацией, а вы продолждаете гнуть ее линию, поэтому я не удивлюсь, что предет время и народ захочет поквитаться со всеми, кто его обманул и кто помогал им это делать.
                        Насчтет учачастия в приватизации. Не смешите людей, наши ваучеры стоили ровно две бутылки водки.
                      26. Ольгович
                        Ольгович 26 октября 2019 09:01 Новый
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        я строил газопровод для всего народа

                        За ЗАРПЛАТУ строили. Без нее-Вас бы там и ДУХУ не было бы.
                        Цитата: Александр Грин
                        поэтому я не удивлюсь, что предет время и народ захочет поквитаться со всеми, кто его обманул и кто помогал им это делать.

                        "Навеки удивленный" lol
                        Цитата: Александр Грин
                        Насчтет учачастия в приватизации. Не смешите людей, наши ваучеры стоили ровно две бутылки водки.

                        У кого насколько мозгов хватило -столько и стоили. Сочувствую....
                      27. Александр Грин
                        Александр Грин 26 октября 2019 09:28 Новый
                        -1
                        Цитата: Ольгович
                        У кого насколько мозгов хватило -столько и стоили. Сочувствую..

                        Вы еще не угомонились?
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 15 октября 2019 03:45 Новый
    -1
    От оставшихся белых смердит? Это заметно. "Законность" белых была признана всеми? Да...на территории того самого вагона. Выборы при большевиках были постоянно.
    1. Ольгович
      Ольгович 15 октября 2019 09:03 Новый
      -2
      Цитата: Сахар Мёдович
      От оставшихся белых смердит?

      Опять с первого раза не понимаете? Перечитайте еще раз!
      Цитата: Сахар Мёдович
      Выборы при большевиках были постоянно.
      Настоящая одежда голого короля видна всем, кроме короля. Вы пошли дальше него: вы и сами знаете, что естество ничем не прикрыто.
  • aleksandaravin
    aleksandaravin 16 октября 2019 10:16 Новый
    0
    Ребятушки, не ново-с! Какие Разборки на Руси творилися в Начале 17 в. (Смутное Время), ну а про То, как Рюриковичи в 12 Столетии ПЕРЕДРАЛИСЬ лучше и не вспоминать-с!
  • Samum
    Samum 21 декабря 2019 13:27 Новый
    0
    Да тогда евреи-капиалисты уничтожили Русское госсударство !!!! Вот и сейчас власть целует в зад олегархов, бизнесменов и прочих нуворишей попутно обижая народ а потом народу надоест все это и опять историки будут описывать нам сражения вместо того что бы сейчас встать на защиту народа, опять как и тогда люди ненавидят жандармов и прочих прихлебателей власти ,но тогда жандармы хоть не торговали наркотой сейчас же полиция в роли душегубов из Освенцима убивают опору России русских!!!!!