Зачем пытались убить Ленина

Зачем пытались убить Ленина

Главным событием конца августа 1918 года станет знаменитое покушение на Владимира Ленина. Почти одновременно с эсеровскими терактами ВЧК сообщило о раскрытии так называемого «заговора Локкарта». Заговор был организован дипломатическими представителями и спецслужбами Великобритании, Франции и США с целью свержения советской власти.

30 августа 1918 года в Петрограде был убит глава местной ЧК, Моисей Урицкий, а в Москве ранен лидер большевиков, Владимир Ленин. В Урицкого стрелял народный социалист Леонид Каннегисер. Он входил в подпольную антибольшевистскую группу, возглавляемую его двоюродным братом М.М. Филоненко. А Филоненко поддерживал тесную связь с Б.В. Савинковым, который и отдал приказ о ликвидации Урицкого. Каннегисер, по собственному признанию, решил отомстить Урицкому за смерть его друга, офицера В.Б. Перельцвейга, расстрелянного Петроградской ЧК по делу о контрреволюционном заговоре в Михайловском артиллерийском училище. Сразу же после ареста он заявил: «Я еврей. Я убил вампира-еврея, каплю за каплей пившего кровь русского народа. Я стремился показать русскому народу, что для нас Урицкий не еврей. Он — отщепенец. Я убил его в надежде восстановить доброе имя русских евреев».

Фанни Каплан, стрелявшая в Ленина, тоже была из семьи еврея-учителя. Она была профессиональной революционеркой и уже в 16 лет готовила крупный террористический акт. Во время подготовки к теракту в результате неосторожного обращения сработало самодельное взрывное устройство, Каплан получила ранение в голову и частично потеряла зрение. Она была арестована и приговорена к каторге. Всю молодость – до 28 лет, она провела по тюрьмам и каторгам, где ослепла и фактически превратилась в инвалида. Но после амнистии Временного правительства в 1917 году ей удалось выехать на лечение в Крым и частично восстановить зрение. 30 августа 1918 года на заводе Михельсона в Замоскворецком районе Москвы состоялся митинг рабочих. На нём выступал Владимир Ленин. После митинга во дворе завода Каплан стреляла в вождя революции. В Ленина попали две пули: в шею и руку, третья пуля попала в стоявшую рядом с Лениным женщину. Каплан была сразу схвачена и на вопрос, по чьему приказанию это было сделано, она ответила: «По предложению социалистов-революционеров. Я исполнила свой долг с доблестью и помру с доблестью».


На допросах Каплан сообщила, что крайне отрицательно отнеслась к Октябрьскому перевороту, и поддерживает идею созыва Учредительного Собрания для организации власти в новой России, симпатизирует правительству Комуч (Комитета Учредительного Собрания) в Самаре и эсеру Чернову, но отказалась отвечать, связана ли она с какими-либо антибольшевистскими политическими силами. Позднее, в 1922 году во время судебного процесса над лидерами и активистами эсеров, один из них, Григорий Семенов, дал показания, что еще в начале 1918 года Боевая организация эсеров приняла решение возобновить свою деятельность и первым ликвидировала гонителя петроградской прессы и организатора подтасовки выборов в петроградский Совет В. Володарского, затем планировала убить Льва Троцкого, но тот выехал на фронт. Тогда было решено убить Ленина, на что в качестве исполнителя вызвалась Фанни Каплан. Семенов также сообщил, что пули были смазаны ядом моментального действия, но высокая температура при выстреле привела к тому, что он, по всей видимости, разложился. Ленин, во всяком случае, оправился от ранения довольно быстро (уже в середине октября активно работал).

Однако, позже появилось мнение, что Каплан не могла столь успешно стрелять в Ленина, так как видела по-прежнему плохо (различала лишь силуэты) и что попавшие в Ленина пули не совпадали по калибру с браунингом Каплан. Официального подтверждения они так и не получили. Спустя несколько дней после покушения на Урицкого и Ленина Каннегисер и Каплан будут расстреляны. То есть главных свидетелей оперативно «зачистили».

Почти одновременно с эсеровскими терактами ВЧК сообщило о раскрытии так называемого «заговора Локкарта» («заговор послов»). Роберт Локкарт (Локхарт) был руководителем британской дипломатической миссии в Москве. Согласно официальной версии, заговор был организован дипломатами и спецслужбами Англии, Франции и США с целью свержения советской власти, денонсации Брестского мира и возобновления боевых действий России и Германии на Восточном фронте. В заговоре, помимо Локкарда, участвовали послы Франции Ж. Нуланс и США Д. Р. Фрэнсис.

Заговор был раскрыт следующим образом. В июне 1918 Ф. Дзержинский отправил двоих латышей, Яна Буйкиса и Яна Спрогиса, в Петроград с заданием проникнуть в антисоветское подполье. С помощью английских моряков чекистам удалось познакомиться с руководителем контрреволюционной организации, морским атташе британского посольства Ф. Кроми. Морской атташе познакомил их с агентом британской разведки С. Рейли и посоветовал ехать в Москву, снабдив письмом для передачи Локкарту, который планировал установить контакты с влиятельными командирами латышских стрелков. В Москве после совещания с Дзержинским и Петерсом было решено «подсунуть» Локкарту командира артиллерийского дивизиона латышской дивизии Э.П. Берзина, выдав его для солидности за полковника. 14 и 15 августа Берзин встречался с Локкартом, а затем 17, 19, 21 августа с Рейли. Рейли передал Берзину в конечном счёте 1,2 млн. рублей в качестве платы за свержение латышскими полками советской власти в Москве.

Локкарт пытался подкупить латышских стрелков, охранявших Кремль, чтобы они арестовали и ликвидировали советское правительство, а затем впустили в Москву британские войска, продвигавшиеся на юг со стороны Архангельска. Также западники планировали организовать серию терактов на железнодорожном транспорте, чтобы дезорганизовать управление и транспорт в России. 3 сентября 1918 года Известия ВЦИК опубликовали официальное сообщение о заговоре: «ликвидирован заговор, руководимый британско-французскими дипломатами, во главе с начальником британской миссии Локкартом, французским генеральным консулом Гренаром, французским генералом Лавернем и другими, направленный на организацию захвата, при помощи подкупа частей советских войск, Совета народных комиссаров и провозглашения военной диктатуры в Москве».

30 августа, после покушения на Урицкого и Ленина, чекисты решили, что начался контрреволюционный переворот. Чекисты в Петрограде ворвались в британскую миссию и арестовали её членов, сопротивлявшийся Кроми был убит. 31 августа арестовали Локкарта. После ареста сам Локкарт отказался отвечать на вопросы чекистов. Как дипломата, его пришлось вскоре освободить и выслать из Советской России. В октябре 1918 года иностранные дипломаты покинули пределы Советской России.

Ответом советского правительства на покушения и западный заговор стал массовый террор. 2 сентября председатель ВЦИК Яков Свердлов объявил, что ответом на покушение на Ленина, убийство Урицкого и заговор Локкарта станет «красный террор». 5 сентября будет выпущен и декрет Совета Народных Комиссаров (СНК) о красном терроре.

Таким образом, история покушения на Ленина – тёмная. Каплан – больная, полуслепая женщина, видимо, не могла осуществить успешное покушение. Её взяли и быстро ликвидировали, чтобы скрыть настоящих заговорщиков. Все доказательства её вины всплыли только в 1922 году, на сфабрикованном процессе эсеров, причем из уст подсадных провокаторов Семенова и Коноплевой. Нити же заговора тянутся к Якову Свердлову и Льву Троцкому (агентам Запада), которые пытались устранить Ленина и перехватить власть в Советской России с целью завершения глобального эксперимента по созданию «нового мирового порядка» на основе ложного коммунизма (мировая революция и мировой союз республик). Троцкий должен был стать главой России и завершить уничтожение русской цивилизации и русского народа. Ресурсы и богатства России должны были стать материальной основой для создания «мирового правительства» и государства. Поэтому в заговоре участвовали западные дипломаты и спецслужбы. Однако, человек предполагает, а Бог располагает. Планы хозяев Запада насчёт будущего России в очередной раз дали осечку.

Также стоит отметить, тот факт, что Ленин решил отказаться от политики «балансирования» между двумя западными империалистическими лагерями (её проводил Троцкий). Ленин её решительно пресек. В сложившейся ситуации наиболее сильным и опасным врагом были державы Антанты. Германский блок уже рушился, и Москва вскоре могла отказаться от самых тяжелых условий Бреста. Если же победители - Англия, США, Франция и Япония смогут закрепиться на территории России, то их выбить будет намного сложнее. Поэтому Ленин в противовес Антанте пошёл на дальнейшее сближение с Германией, вплоть до военного союза. Это отразилось в тайном соглашении – т. н. «Брест-2».

27 августа в Берлине был заключен дополнительный секретный договор между Советской Россией и Вторым рейхом. В соответствии с этим договором, Россия теперь признавала независимость не только Украины, но и Грузии. Подтвердила отказ от земель Эстонии и Ливонии (Латвии) при условии доступа в порты Ревеля (ныне столица Эстонии Таллин), Риги и Виндавы. Россия обещала по мере сил выдворить со своей территории войска стран Антанты. В районе Мурманска, если Советская Россия сама не справится, немцы обещали помощь германо-финских войск. В обмен Советской России удалось выторговать обязательство Германии вернуть после войны Крым и Белоруссию, Ростов-на-Дону и часть Донбасса, обязательство не претендовать на Баку (в то время это был один из важнейших нефтяных районов мира). Германия также обещала более не оккупировать никаких территорий России и не поддерживать сепаратистских движений, повлиять в интересах России на уже штурмовавших Баку турок и в качестве жеста доброй воли в ближайшие месяцы отвести собственные войска с территорий Белоруссии восточнее реки Березина.

В договоре была и материальная часть. Советская Россия брала на себя обязательство выплатить Германии, в качестве репараций и расходов на содержание русских военнопленных, огромную контрибуцию — 6 млрд. марок, в том числе 1,5 млрд. золотом (245,5 т чистого золота) и кредитными обязательствами, 1 млрд. поставками сырья. Уже в сентябре в Германию были отправлены первые «золотые эшелоны», в которых находилось 93,5 тонны золота. Позже русское золото было передано во Францию в качестве наложенной на Германию контрибуции по Версальскому мирному договору.

Понятно, что это весьма не понравилось западным правительствам и спецслужбам. Уже 30 августа Ленина попытались убить, а его место должен был занять западный агент влияния Троцкий. Карты заговорщикам спутал Дзержинский. Беспрепятственный разгул западных спецслужб на подведомственной территории ему вовсе не нравился, агентом Запада он не был. Ему удалось внедрить своих агентов в западную сеть, хорошо поработала и флотская контрразведка. В результате у чекистов были данные об организации переворота. И сразу же после покушения на Ленина Дзержинский нанес ответный удар по западной агентуре, произвел массовые аресты в Москве и Петрограде, и сорвал планы заговорщиков.

Однако дальнейшие события показали, что позиции агентов Запада в советском руководстве по-прежнему очень сильные. Свердлов, сразу после ранения Ленина, перехватил рычаги управления. Дзержинский был отправлен в «отпуск» и вынужден скрываться до выздоровления Ленина, его заменяет креатура Свердлова – Петерс. Дела о покушении на Ленина и «заговоре послов» были разделены. Дело о покушении на Ленина быстро замяли, свидетелей убрали, оборвав все нити к заказчикам. Из многочисленных арестованных никого не казнили. Иностранцы сбежали или были высланы из пределов страны. Из обвиняемых, которые предстали перед трибуналом, часть оправдали, часть приговорили к небольшим срокам заключения и скоро помиловали, выпустили на свободу.

Таким образом, эмиссары «мировой закулисы» имели крепкие позиции в Советской России, хотя и не смогли захватить место лидера партии и страны. И зачистить «пятую колонну» в СССР смогут только перед началом Второй мировой войны (в этом одна из тайн «великой чистки»).
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год
Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
«За Советы без большевиков»
Высадка англичан в Архангельске. Образование Северного фронта
Героический поход Таманской армии
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

181 комментарий
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович Офлайн
    Ольгович 30 августа 2018 06:34
    0
    В Москве после совещания с Дзержинским и Петерсом было решено «подсунуть» Локкарту командира артиллерийского дивизиона латышской дивизии Э. П. Берзина, выдав его для солидности за полковника.

    Что значит "подсунуть"? belay
    Все было по настоящему, о чем говорит Приговор ВС СССР 1938 г:
    Предварительным и судебным следствием установлено, что Берзин с 1918 года по заданию врага народа Петерса систематически снабжал английскую разведку шпионскими материалами. По заданию врагов народа Рудзутака и Бокия систематически снабжал германскую разведку шпионскими материалами об СССР и деятельности антисоветского подполья. По заданию германской разведки создал при Вишхимзаводах, где он был директором, диверсионную организацию .
    Таким образом, доказана виновность Берзина в совершении преступлений, предусмотренных ст. 58—1б

    Причем шпионы и изменники Петерс и Берзин действовали гораздо дольше какого-то Локкарта, аж до 1937 г yes

    Можно добавить, что Ф. Каплан была уничтожена (расстреляна) без малейшего намека на суд уже через 2 дня, в самом Кремле, тело ее там же запихали в бочку со смолой, залили бензином и сожгли. Насколько разительны отличия с "зверским " царским режимом!

    В 1922 году на месте покушения был установлен закладочный камень будущего памятника «на месте покушения на жизнь вождя мирового пролетариата…». В настоящее время закладной камень и по сей день остаётся на месте. Народ называет его называют его памятником Фанни Каплан.. Что, в принципе, и верно. yes
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 30 августа 2018 15:11
      +1
      Когда Каплан спросили, почему она пошла на это преступление, Каплан не стала отпираться и ответила, что дальнейшее существование Ленина подрывало веру людей в социализм. На допросах она признала свою связь с партией социалистов-революционеров, но заявила, что данное покушение не являлось партийным поручением и она совершила его «от себя лично».

      Однако в эту версию чекисты не поверили. Справедливости ради стоит отметить, что у них были на то основания — а этот же день в Петрограде эсеры убили председателя Петроградской ЧК Моисея Урицкого. Все это позволило большевикам через неделю объявить в стране «красный террор».
      5 сентября 1918 года вышло постановление СНК, гласившее, что введение террора является прямой необходимостью, и что необходимо избавить Советскую Республику от классовых врагов. Расстрелу подвергались все лица, причастные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам.

      Одной из первых жертв этого террора стала сама Фанни Каплан, которую расстреляли без суда по устному указанию председателя ВЦИК Якова Свердлова уже через три дня после покушения. Ее тело, по одной из версий, было облито керосином и сожжено в железной бочке в Александровском саду.

      Очень быстро проведенное следствие и последующая непубличная расправа над Каплан больше напоминали «заметание следов», чем стремление докопаться до истины. Что дало основания для рождения различных конспирологических теорий.

      По одной из них, покушение на Ленина стало следствием политической борьбы внутри большевистской верхушки и его организовал Яков Свердлов, который вскоре сам умер при весьма загадочных обстоятельствах.
      1. Stas157 Офлайн
        Stas157 31 августа 2018 06:29
        +2
        . история покушения на Ленина – тёмная. Каплан – больная, полуслепая женщина, видимо, не могла осуществить успешное покушение. Её взяли и быстро ликвидировали, чтобы скрыть настоящих заговорщиков.

        Если стреляла не Каплан(не только), и ее поэтому ликвидировали, то ведь оставался ещё живой свидетель, сам Ленин, который мог поделиться, тем, а кто же на самом деле в него стрелял.
    2. Александр Грин 30 августа 2018 21:44
      +11
      Цитата: Ольгович
      тело ее там же запихали в бочку со смолой, залили бензином и сожгли.

      Чем дальше уходят от нас события, тем больше о них придумывают небылиц.
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 31 августа 2018 05:42
        -9
        Цитата: Александр Грин
        Чем дальше уходят от нас события, тем больше о них придумывают небылиц.

        Да уж, подобные реально производимые вещи кажутся невозможными для НОРМАЛЬНЫХ людей.
        Большевик же Юровский, только что сжегший детей и женщин в Екатеринбурге, просто повторил в Кремле екатеринбургский опыт.
        1. Александр Грин 31 августа 2018 22:12
          +1
          Цитата: Ольгович
          Большевик же Юровский, только что сжегший детей и женщин в Екатеринбурге, просто повторил в Кремле екатеринбургский опыт.

          Вы в этом уверены?
        2. aakvit Офлайн
          aakvit 1 сентября 2018 23:47
          +1
          Как правнук полковника Генерального штаба РИ образца 1916 года, спрошу - да ну?!
  2. Комментарий был удален.
  3. Каплан стреляла в Бланка на заводе Михельсона...
    Как это всё по-русски, однако :-)))
    1. Nick_R Офлайн
      Nick_R 30 августа 2018 08:45
      -14
      Соглашусь с промежуточным выводом автора: Ленина пытались убить его еврейские дружки Свердлов, Троцкий и прочии адепты мировой революции. Поскольку Ленин их предал, сменив курс с мировой революции на удержание власти любой ценой (попахивает бонапартизмом) под эгидой победы революции в отдельно взятой стране.
      Одним словом подрались красные пауки в одной банке, но потом вовремя спохватились и объявили врагами эссеров и прочих своих революционных коллег, что дало повод учинить красный террор.
      1. Seal Офлайн
        Seal 31 августа 2018 17:25
        0
        А может и не так. Ведь так называемый "мятеж" левых эсеров был до покушения на Ленина. К лету 1918 года Свердлов настолько укрепил свои позиции, что, полагая себя реальным вождём партии, уже без стеснения подписывал партийные документы в качестве «председателя ЦК». В июле 1918 года, опираясь на Дзержинского и его аппарат ВЧК, Свердлов сделал уже практически открытую попытку перехватить всю полноту власти, воспользовавшись инсценировкой, которая вошла в историю как «мятеж левых эсеров», хотя никакого мятежа и в помине не было: была провокация, с помощью которой из власти вышибли политическую партию, конкурирующую с большевиками.

        Не случайно тогда Троцкий, вручая командующему латышскими стрелками Вацетису пакет с деньгами в качестве награды за оказанную услугу по подавлению «мятежа», двусмысленно произнёс: «Вы разгромили одну из самых больших политических комбинаций и не знаете, кого вы громили». Хотя позиции Ленина тогда сильно ослабли, но на всякое действие тот изобретательно находил своё аппаратное противодействие. Если Свердлов в этой подковёрной схватке опирался тогда на Дзержинского и его чекистский аппарат, то опорой Ленина стал Троцкий – и его военный и военно-политический аппарат.

        Следующим шагом Свердлова стало уже инспирированное им, как считают некоторые исследователи, – через Дзержинского и его людей – покушение на Ленина 30 августа 1918 года на заводе Михельсона. Сразу же после покушения Свердлов первым прибыл в Кремль, тотчас заняв ленинский кабинет, подмяв под себя Совнарком (аппараты ЦК и ВЦИК и так уже были в его руках). Но вождь не только выжил, а довольно быстро шёл на поправку, предметно демонстрируя всем заинтересованным лицам, что недострел его не испугал и от власти он отказываться не собирается.
  4. василий50 Офлайн
    василий50 30 августа 2018 06:56
    +27
    Ну вот и появился комментарий. До чего-же достали эти недоумки.
    Царя арестовывали те кто с этим-же царём был в самых *тесных отношениях*. Разрушали РОССИЙСКУЮ ИМПЕРИЮ и делили между *союзниками* *временные* - сплошь либералы.
    Собирали государство БОЛЬШЕВИКИ. Откуда толь бешенная ненависть и к БОЛЬШЕВИКАМ и к В И ЛЕНИНУ и к И В СТАЛИНУ? Неужели за то что они сумели создать единую страну и отстоять её и от интервентов и от нацистов?
    Откуда столько злобствования?
    И кстати о происхождении. В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ни царь ни *элита* РУССКИМИ не являлись. Они целенаправленно *калировались* с импортным дворянством. Мало того первая императрица была дочерью раввина. Это для озабоченных *засильем евреев*.
    1. Ольгович Офлайн
      Ольгович 30 августа 2018 08:16
      -28
      Цитата: василий50
      Собирали государство БОЛЬШЕВИКИ.

      Россию собрали Рюриковичи, Романовы и РУССКИЙ НАРОД-за тысячу лет- до ВОРа и большевиков. Швейцарские же интуристы, прожившие полжизни за границей , отдали немецким оккупантам треть страны-НАВСЕГДА. Граница того брестского предательства -по сегодняшний день является западной границей России. Почитайте книжки и на карту взгляните!
      Большевики же единолично- установили в 1917-1937гг сегодняшние границы России , вернув их к состоянию 17 века. То, что русский народ осваивал и защищал в течении 3 веков ценой миллионов своих сынов, они отдали созданным ими же "украинам" и пр., а русских там насильно превратили в окраинцев.
      Этим коммунисты уничтожили плоды созидательного титаннического труда многих и многих поколений русского народа.
      1. Олег Жепалов 30 августа 2018 11:53
        +17
        Николашка у власти был четверть века. Это же как надо было "постараться" чтобы власть всякие Крупсикие захватили? Я вот не представляю, чтобы в сталинское время были многотысячные митинги с призывом "долой сталина и советскую власть!", а сталин, игнорируя это, на ворон охотился. Не представляю! Так же не представляю, чтобы сталиным его жена руководила. Не представляю!
        1. Проксима Онлайн
          Проксима 30 августа 2018 17:06
          +19
          Цитата: Олег Жепалов
          Так же не представляю, чтобы сталиным его жена руководила. Не представляю!

          Действительно, трудно себе представить, что во время Великой Отечественной в государственные дела вмешивался (и это мягко сказано) полоумный алкоголик и законченный развратник и указывал Сталину на каком участке фронта начинать наступление belay (катастрофа под Барановичами например). Но большевики всё равно во всём виноваты! what А кто другой? Невинноубиенный crying святой великомученик Николай 2-й что-ли?
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 30 августа 2018 17:18
            -5
            Мехлис еще как вмешивался.
            А вообще-то карикатурка с германских листовок, то есть врага пропаганда.
            1. Проксима Онлайн
              Проксима 30 августа 2018 17:51
              +10
              Цитата: Кошница
              Мехлис еще как вмешивался.
              А вообще-то карикатурка с германских листовок, то есть врага пропаганда.
              Причём тут Мехлис? Распутину до Мехлиса, как до Киева раком (по интеллекту), да и развратом и алкоголизмом Мехлис не отличался (был аскет). А по поводу листовок... Немцы сбрасывали например такие листовки: в левом углу карикатуры Вильгельм штангенциркулем измеряет калибр орудия, Николай в правом углу стоя на коленях тем же инструментом измеряет член у Распутина belay Как вам?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 30 августа 2018 17:58
                +1
                Отличная вражеская пропаганда, у гитлеровцев полно такого было, Сталин в женском платочке оплакивает гибель кадровой Красной армии, Сталин в сарафане, батюшка Сталин готовит гробы для своих дивизий.Во время войны изготовление таких листовок для врага это норма. Но вы себя позиционируете,как подданный Вильгельма или агент германской разведки?
                Да, Мехлис лучше бы бухал, Харьков, Крым, Финляндия, штурм Будапешта, сплошные "пэрэмоги".
            2. Олег Жепалов 2 сентября 2018 09:16
              -1
              Мехлис был человеком Сталина. И Мехлис на передовой был в тяжелое время, в отличие от Распутина. А Николай, увы, был человеком Распутина, а не наоборот.
          2. HanTengri Офлайн
            HanTengri 30 августа 2018 18:08
            +11
            Цитата: Проксима
            Невинноубиенный святой великомученик Николай 2-й что-ли?

            Впадаете в грех царебожия?! am Ай-ай-ай на Вас! laughing Николя №2 (Никчемный) ни какой не Великомученик, он обыкновенный Страстотерпец! (это, примерно, как перепутать значек ГТО, с медалью "За Отвагу") laughing
        2. Ратник2015 Офлайн
          Ратник2015 30 августа 2018 23:47
          -10
          Цитата: Олег Жепалов
          Я вот не представляю, чтобы в сталинское время были многотысячные митинги с призывом "долой сталина и советскую власть!", а сталин, игнорируя это, на ворон охотился.

          Вообще то Российская империя в его правление была уже совсем не "тюрьмой народов", как её пытались представить враги, а вполне нормальной конституционной монархией и достаточно свободным государством. Такие вот факты.
          1. HanTengri Офлайн
            HanTengri 31 августа 2018 00:32
            +9
            Цитата: Ратник2015
            а вполне нормальной конституционной монархией и достаточно свободным государством.

            Да, ну? Навскидку: права инородцев, права женщин и, таки, уже, да - черта оседлости (как же без нее! laughing ) Вы точно уверенны, что, со всем этим, при Николае ||, до февраля - октября 1917, было, уже, все совсем хорошо? Или Вам, просто, хочется в это верить? lol
            1. Ратник2015 Офлайн
              Ратник2015 31 августа 2018 23:38
              0
              Цитата: HanTengri
              Навскидку: права инородцев, права женщин и, таки, уже, да - черта оседлости (как же без нее! )
              Просто для просвещения - права инвродцев и иноверцев были вполне на уровне (даже ордена были иноверческие, без крестов, если не в курсе, а уж при дворе - вполне свободно).

              Права женщин- с этим и в других странах мира туговато было (только в Британии и США началось движение суфражисток в общем то). А в иных, исламских например, странах и через сто лет после гибели Российской империи с этим сложно...
          2. Олег Жепалов 1 сентября 2018 12:31
            +2
            дык и СССР был по Конституции 1936 свободным государством.
      2. Andy Офлайн
        Andy 30 августа 2018 12:39
        +18
        а ничего что вы, монархисты, и пролюбили эти территории немцам. затем привели интервентов на русскую землю. а вышибали их большевики- в меру сил и возможностей. одни в кольце врагов. набравшись сил вернули и Прибалтику .как же вам правда то не нравиться
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 30 августа 2018 13:21
          -12
          Где она. возвращенная?
          1. Andy Офлайн
            Andy 30 августа 2018 13:24
            +10
            а что в вашей истории, г-н историк, 1939-1940 вычеркнуты??
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 30 августа 2018 15:31
              -8
              Я их не помню,а вот в 1991 году и позднее жил!
              1. Andy Офлайн
                Andy 30 августа 2018 15:45
                +10
                в 91-м Ленин чтоли страну про. или ебн? тогда и ваш нынешний гарант забыв присягу ломанулся к честному собчаку... смешно читать его интервью о тех временах-" решил не метаться" . правильно, предал сразу!
                http://rus.delfi.ee/daily/abroad/reshil-ne-metatsya-tuda-syuda-putin-ob-avgustovskom-putche-i-uhode-iz-kgb?id=83403291
              2. Меченосец Офлайн
                Меченосец 31 августа 2018 10:13
                +4
                Цитата: kalibr
                ,а вот в 1991 году

                Точнее о себе и своих действиях,точнее и честнее-ПРЕДАЛИ вы страну,о чем постоянно бахвалитесь,упоминая что работая в парторганах балабонили одно ни во что не веря,просто сменили вывеску и теперь балабоните обратное..совести у вас нет,в свои то годы,стать отъявленным лжецом...
            2. Кошница Офлайн
              Кошница 30 августа 2018 15:55
              -12
              Андрей, вы хотите сказать, что территории Прибалтики вошли в состав России в 1940-м году?
              То-то и оно, официально это были независимые республики,а русских туда завозили,как дешёвую рабочую силу, не более того.
              1. Andy Офлайн
                Andy 30 августа 2018 16:09
                +11
                вы вменяемый? они вошли как республики в СССР. офигеть! "дешевая рабочая сила". пишитеисчо! инженеры и врачи. чего ж тогда вы завидовали уровню жизни "дешевой рабочей силы" ?
                хочу спросить о положении Прибалтики в РИ что крепостное право там было отменено ,а в России еще нет.значит не совсем россия? надеюсь на разврнутый ответ от такого "историка" как вы
                1. Комментарий был удален.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
        2. Alex_59 Офлайн
          Alex_59 30 августа 2018 13:28
          +17
          Цитата: Andy
          а ничего что вы, монархисты, и пролюбили эти территории немцам.

          А еще русская Америка, Аляска, Сахалин. Зато прицепили к себе Польшу, ставшую рассадником сепаратизма - очень ценное приобретение русского народа, прямо как жить-то без нее? Как будто в царские времена не сдавали своего? Один только Прутский мирный договор чего стоит. Петр был большевиком, видимо, сдал все приобретения на юге.
          Соринки в глазах царей не видим, а в советских глазах брёвна отыскиваем - "наше всё" дремучего молдавского монархизма. )))
          СССР с самого начала боролся за восстановление прежних границ, по мере сил и возможностей. Краткий список на вскидку - Западная Белоруссия и Западная Украина (1939), часть Финляндии (1940), Литва, Латвия, Эстония (1940), Бессарабия (1940), Республика Тыва в старых границах, плюс часть Монголии, ранее в состав РИ не входившая (1944), Калининградская область, Южный Сахалин, Курильские острова, часть Финляндии (Печенга) (1945). Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 30 августа 2018 15:56
            -13
            Россия и русские причем ,к успехам большевиков?
            СССР не был страной, где у русских были какие-то права и преимущества. А РИ была.
            1. Гнусный скептик 30 августа 2018 16:38
              +11
              СССР не был страной, где у русских были какие-то права и преимущества.

              1. В СССР у русских не было прав? Вот прям не было?
              2. Почему у русских должны быть преимущества? Кстати, вот в эту самую минуту в Российской Федерации у русских тоже нет преимуществ согласно Конституции РФ.
              А РИ была

              Ну, например, расскажите, какие преимущества сезонных русских рабочих, были, по сравнению, с их работодателями, ну например, Кенигом, Ротермундтом и прочими "не столь русскими"?
              1. Кошница Офлайн
                Кошница 30 августа 2018 17:03
                -11
                Если бы у русских были права в СССР, мы бы видели это на географической карте и границы современной РФ не были бы столь убоги и куцы.Но у русских в плане "борьбы с великодержавным шовинизмом" никаких прав вообще в стране не было.Ну и чего удивляться, что русские за СССР не вышли?
                Да полно,в той же Средней Азии и в Закавказье русским тупо платили больше за такую же работу, чем туземцам.
                1. Гнусный скептик 30 августа 2018 17:19
                  +10
                  Если бы у русских были права в СССР, мы бы видели это на географической карте и границы современной РФ не были бы столь убоги и куцы.Но у русских в плане "борьбы с великодержавным шовинизмом" никаких прав вообще в стране не было.

                  Это меня ставит в ступор. не могу комментировать
                  Ну и чего удивляться, что русские за СССР не вышли?

                  А вот тут очередная нестыковка выходит. По такой логике "не русские" должны были двумя руками сохранять СССР - и права все у них, и преимущества, и т.д. и т.п. Ан нет, так же как и русские себя вели.
                  Да полно,в той же Средней Азии и в Закавказье русским тупо платили больше за такую же работу, чем туземцам

                  Ну я все же хочу услышать
                  какие преимущества сезонных русских рабочих, были, по сравнению, с их работодателями, ну например, Кенигом, Ротермундтом и прочими "не столь русскими"

                  ну и раз уже написали, то хотелось бы увидеть какое-нибудь подтверждение, чтобы убедиться, что при одинаковой квалификации и на одной и той же работе пришлым русским работникам платили больше. Можно от вас получить?
                  Ну и вопрос вдогонку - а почему вы решили не комментировать слова о том, что сейчас в РФ у русских нет преимуществ? Давайте побухтим на нынешних сатрапов? laughing
                  1. Кошница Офлайн
                    Кошница 30 августа 2018 17:36
                    -5
                    Можно побухтеть и на нынешних, только ничего нового в этом отношении они не придумали, так повторяют зады советского интернационализма.
                    Концовка тоже будет печальной.
                    Хотя сильные ходы есть и у Путина, но они идут согласно здравому смыслу,а не какой-то идеологии.
            2. Snakebyte Офлайн
              Snakebyte 4 сентября 2018 15:17
              +1
              Цитата: Кошница
              СССР не был страной, где у русских были какие-то права и преимущества. А РИ была.

              Ага, была. Например, Великое княжество Финляндское, граждане которого пользовались всеми правами империи, а русские на территории княжества в правах были урезаны. Финны имели собственную валюту, религию, собственную армию, собственные законы, ничего не платили в казну империи. Хорошо устроились в "России для русских".
          2. Ратник2015 Офлайн
            Ратник2015 30 августа 2018 23:50
            -2
            Цитата: Alex_59
            Южный Сахалин, Курильские острова, часть Финляндии (Печенга) (1945). Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.

            Алексей, ну зачем же обманывать ? Финляндия ВСЯ входила в состав РИ. Сахалин и Курилы - тоже были российскими до 1906 года. Северный Китай и вся Корея входили также в сферу влияния Российской империи (если вы не знаете, то современный порт Дальян - это российский город Дальний).
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 31 августа 2018 10:17
              +6
              Цитата: Ратник2015
              Финляндия ВСЯ входила в состав РИ

              Финляндия имел особый статус,свое самоуправление и вообще в составе РИ находилась на положении личной унии с Императорской фамилией,исчез император и ушла и Финляндия.учите историю не по кликушестсв ольговичей.
              Цитата: Ратник2015
              Сахалин и Курилы - тоже были российскими до 1906 года.

              Правда их бездарно пролюби некий граф Витте-Полусахалинский и все утраченное пришлось кровью и потом возвращать после мая 1945.О чем помалкивают всякие ольговичи.

              Цитата: Ратник2015
              вся Корея входили также в сферу влияния Российской империи (если вы не знаете, то современный порт Дальян - это российский город Дальний).

              Вся эта Корея и Китай.и так входили в зону влияния СССР,если бы не кукурузный вождек с его треклятым докладом.
              1. Ратник2015 Офлайн
                Ратник2015 31 августа 2018 23:39
                0
                Цитата: Меченосец
                Финляндия имел особый статус,свое самоуправление и вообще в составе РИ находилась на положении личной унии

                Николай, Вы позволили себе обманывать или обмануться, не суть, я просто по каждому пункту Вас поправил. Как оказалось, количество земель, входивших в РИ, было намного больше, чем входивших в СССР, только и всего...
            2. Sergej1972 Офлайн
              Sergej1972 31 августа 2018 14:01
              +1
              Курилы были в 1875 году переданы Японии взамен признания прав России на Сахалин.
          3. РУСС Офлайн
            РУСС 31 августа 2018 14:12
            +3
            Цитата: Alex_59
            Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.

            Россия была жандармом Европы , до 1917 года весь север Китая был зоной влияния России, потом туда залезли японцы , ну а сейчас наш дальний восток в зоне влияния Китая
        3. Ольгович Офлайн
          Ольгович 31 августа 2018 05:53
          -4
          Цитата: Andy
          а ничего что вы, монархисты, и пролюбили эти территории немцам.

          В ШКОЛУ, в школу немедленно!
          Цитата: Andy
          затем привели интервентов на русскую землю

          Брестский "мир" , приведший на русские земли оккупанов и отдавший им ТРЕТЬ страны навсегда оккупантам , подписали не монархисты-зарубите себе узелок на носу!
          Цитата: Andy
          а вышибали их большевики-

          Вышибла немецких оккупантов АНТАНТА в Компьене в 1918 г
          Цитата: Andy
          одни в кольце врагов.

          Бедные большевики-всю жизнь их окружали одни враги -и снаружи и, главное, ВНУТРИ страны-десятки миллионов. Ни у одной страны в мире такого никогда не было.
          Цитата: Andy
          вернули и Прибалтику

          Прибалтам lol laughing Браво! goodМолодцы! РУССКИМ и России ЧТО с этого перепало, кроме диких расходов на поддержание этих "витрин"?
          ПС НИ ОДИН минусовщик НЕ смог опровенргнуть того ФАКТА, что сегодняшние скукожившиеся границы России образца 17 века, установили именно большевики.
          Ч.Т.Д.
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец 31 августа 2018 10:22
            +4
            Цитата: Ольгович
            В ШКОЛУ, в школу немедленно!

            Правильно .Вам ольгович в школу и немедленно.затруднюсь пожалуй только в одном,в какую именно школу вас отправить.
            Цитата: Ольгович
            Брестский "мир" , приведший на русские земли оккупанов и отдавший им ТРЕТЬ страны навсегда оккупантам , подписали не монархисты-зарубите себе узелок на носу!

            Дремучая ,злобная ложь.
            Кто низложил вашего царька?Напоминаю,в ФЕВРАЛЕ.Кто предложил выйти из войны?только не взвойте сильно-опять таки ваши .февралисты.
            так что помолчите уже,не выпячивая так знатно вашу насквозь русофобскую и откровенно прозападную сущность.г-н псевдопатриет...
            Цитата: Ольгович
            НЕ смог опровенргнуть того ФАКТА, что сегодняшние скукожившиеся границы России образца 17 века, установили именно большевики

            Ни один из болтунов.начиная с ольговича,не смог объяснить и оправдать своих кумиров.ельцина.кравчука и шушкевича.разваливших страну вопреки Закону и воле народа.
            так что фактец ваш.на поверку ничтожен.
            Беловежье и Вискули,где три пьяницы пропили страну,это на совести вам подобных.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 31 августа 2018 12:20
              -3
              Цитата: Меченосец
              Дремучая ,злобная ложь.

              ПРАВДА, от которой вас корежит. ЧИТАЙТЕ текст Бреста -это ДОКУМЕНТ, не чета Вашей болтовне.
              Цитата: Меченосец
              Кто предложил выйти из войны?только не взвойте сильно-опять таки ваши .февралисты.

              lol fool Покажите их проект Бреста. lol
              Цитата: Меченосец
              и один из болтуно

              Вы НЕ МОЖЕТЕ опровергнуть того ФАКТА, что сегодняшние скукожившиеся границы России образца 17 века, установили именно большевики еще в 1917-1937 гг. Зарубите узелок на носу.
      3. Беринговский 30 августа 2018 13:03
        +10
        Рюриковичи не собирали а рвали Русь на части, каждый хотел приватизировать себе удел для прокорма. Рюриковичи положили огромное количество народа в бесконечных разборках между собой, постоянно наводили на Русь ее врагов - половцев, ляхов и венгров, своих наемников и союзников. Эти же Рюриковичи даже перед лицом монгольского нашествия не могли договориться и грызлись меж собой хуже собак, ввергая страну в бесконечную смуту и братоубийственную войну, проливая реки крови. Что собственно и предопределило поражение и последующий тяжелейший период под пятой Орды.
        Вот такие Рюриковичи
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 31 августа 2018 05:58
          -5
          Цитата: Беринговский
          Рюриковичи не собирали а рвали Русь на части

          Иван Грозный -это Рюрикович-на что и где он порвал Русь? fool
          1. Меченосец Офлайн
            Меченосец 31 августа 2018 10:25
            +4
            Цитата: Ольгович
            Иван Грозный -это Рюрикович

            А вам какое дело до Ивана Грозного?Не ваши ли Романовы,по сути своей дезавуировали в истории Ивана Грозного,предсталяя его то сумасшедшим,то детоубийцей?
            или у вас принцип-если приперли к стенке.то всякая ложь во спасение пригодится?
            Рюриковичи -закончилась династия,в истории их,многое было,в том числе и братоубийственный войны,в школу идите..вам там пояснят.про лествичное право,уделы и прочие дела того времени.
        2. ver_ Офлайн
          ver_ 1 сентября 2018 17:01
          +1
          ...для особо одарённых: Монголию *организовал* заднеприводный Ульянов=Бланк в 1920 году... Это год её *рождения*.. Не было при Рюриковичах Монголии- не существовало от слова - вообще, как и Монголов...
      4. Плотник 2329 Офлайн
        Плотник 2329 1 сентября 2018 22:33
        0
        А Святослав Русь не собирал?
      5. aakvit Офлайн
        aakvit 2 сентября 2018 00:00
        0
        Андрей, с этим комментарием согласен. Но! Мы выросли и получили образование в СССР, наши деды (уже - дед, отец был 10-летним ребёнком, прошёл Дахау) отстояли НАШУ ЗЕМЛЮ в ВОВ или, если это Вам ближе, ВМВ. И хаять ТУ страну мы права не имеем! А сейчас - потерявши голову по пятке (?) не плачут! Для меня лично ВСЯ история страны важна, и костерить кого-то считаю бесполезным. И, как пишет один из старейшин форума, - ЧЕСТЬ ИМЕЮ.
    2. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 30 августа 2018 12:43
      -3
      Цитата: василий50
      В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ ни царь ни *элита* РУССКИМИ не являлись. Они целенаправленно *калировались* с импортным дворянством.
      Отвечу простым фактом - "русские немцы" в массе своей являлись намного более русскими по духу и имперцами, чем большая часть тех же русских, купившихся на популистские лозунги большевиков.

      Цитата: василий50
      Мало того первая императрица была дочерью раввина. Это для озабоченных *засильем евреев*.
      Если вы так о Екатерине I, то это чушь - она была дочерью нарвского пастора.
      1. aakvit Офлайн
        aakvit 2 сентября 2018 00:01
        0
        Полностью поддерживаю!
  5. polpot Офлайн
    polpot 30 августа 2018 08:29
    -13
    Поживи Ильичь по дольше ,страшно подумать чего на чудил бы ,кто бы не стрелял стране на пользу пошло.
    1. Nick_R Офлайн
      Nick_R 30 августа 2018 10:12
      -13
      Не соглашусь. У Ленина был очень живой и изворотливый ум. Когда ему нужны были деньги на революцию, он легко согласился возглавить еврейский проект мировой революции и стать номинальным первым лицом. Когда ему нужно было удержаться у власти, он ни чуть не сомневаясь раздал треть европейской части России. Когда началось вооруженное сопротивление большевизму, он учинил террор и готов был залить Россию кровью. Можно сказать, что Ленин приспособленец высочайшей категории.
      Но уже к 1920г. он понял, что коммуннизм это утопия, что с помощью террора можно захватить и удержать власть, но развивать ничего нельзя. И тут же ввел политику НЭПа, которая по сути была аналогом нынешнего китайского капитализмом во главе с коммунистической партией.
      1. ignoto Офлайн
        ignoto 30 августа 2018 10:52
        -5
        О каком Ленине, идет речь.
        На фото, и кино материалах с якобы Лениным, фигурируют ВОСЕМЬ похожих,но РАЗНЫХ людей.
      2. Doliva63 Офлайн
        Doliva63 30 августа 2018 17:24
        +7
        Цитата: Nick_R
        Не соглашусь. У Ленина был очень живой и изворотливый ум. Когда ему нужны были деньги на революцию, он легко согласился возглавить еврейский проект мировой революции и стать номинальным первым лицом. Когда ему нужно было удержаться у власти, он ни чуть не сомневаясь раздал треть европейской части России. Когда началось вооруженное сопротивление большевизму, он учинил террор и готов был залить Россию кровью. Можно сказать, что Ленин приспособленец высочайшей категории.
        Но уже к 1920г. он понял, что коммуннизм это утопия, что с помощью террора можно захватить и удержать власть, но развивать ничего нельзя. И тут же ввел политику НЭПа, которая по сути была аналогом нынешнего китайского капитализмом во главе с коммунистической партией.

        Признайтесь, откуда текст скопировали? Ибо ясно же, что неимеющий мозгов такое не сможет сочинить, а имеющий мозг не захочет laughing
        1. aakvit Офлайн
          aakvit 2 сентября 2018 00:04
          0
          Не согласен с Вами! НЭП и червонец всё-таки спас СОВЕТСКУЮ Россию.
      3. ver_ Офлайн
        ver_ 1 сентября 2018 05:29
        0
        ...оказывается он также был пассивным ом, иго пользовал Зиновьев и Каменев..
        1. Александр Грин 1 сентября 2018 13:01
          +1
          Цитата: ver_
          .оказывается он также был пассивным ом, иго пользовал Зиновьев и Каменев..

          Хватит уже гадости распускать. Обычно, кто про что говорит, у того то и болит...
          1. ver_ Офлайн
            ver_ 1 сентября 2018 16:21
            -2
            ..забейти в поисковик о его ориентации..
            1. aakvit Офлайн
              aakvit 2 сентября 2018 00:05
              +2
              Поисковик во всемирной помойке?
          2. ver_ Офлайн
            ver_ 2 сентября 2018 09:36
            -2
            ...я понимаю Крупскую - она на эти его *шалости* шибко обижалась и не пускала Зиновьева в Горки , опосля ранения Ульянова=Бланка.. , а вас то что это так задевает? Папа Римский вот пожаловался что не может изжить педофилию среди священников.. Одни заднеприводные.. У евреев педофилия очень часто встречается..., как и наркомания и пьянство..
            1. Александр Грин 2 сентября 2018 15:43
              +2
              Цитата: ver_
              а вас то что это так задевает?

              Да меня просто тошнит с ваших комментов, будто на помойке побывал.
          3. ver_ Офлайн
            ver_ 3 сентября 2018 02:29
            0
            ...интересно - сколько же на сайте почитателей этих нечестивцев и извращенцев.., однако вы один из них ...
            1. Александр Грин 3 сентября 2018 20:25
              0
              Веера, по-моему вы здесь единственная из-враще-нка.
              1. ver_ Офлайн
                ver_ 6 сентября 2018 07:12
                -1
                ...для особо одарённых - вера не может быть извращёнкой - она всего лишь вера - сущность нематериальная..
                1. Александр Грин 6 сентября 2018 23:04
                  +1
                  Я назвал вас "веера".
        2. мордвин 3 Онлайн
          мордвин 3 2 сентября 2018 01:05
          -1
          Цитата: ver_
          оказывается он также был пассивным ом, иго пользовал Зиновьев и Каменев..

          Я про эту муйню читал в 93-ем году в "Совершенно Секретно", только там Троцкий фигурировал.
          1. ver_ Офлайн
            ver_ 6 сентября 2018 07:49
            -1
            ...Троцкий то же этим *каналом* пользовался..
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 31 августа 2018 14:15
      -1
      Цитата: polpot
      Поживи Ильичь по дольше ,страшно подумать чего на чудил бы ,кто бы не стрелял стране на пользу пошло.

      Вспоминается строчка из песни Трофима - " жаль промахнулась Фанни Каплан".
  6. kalibr Офлайн
    kalibr 30 августа 2018 10:54
    -1
    Троцкий должен был стать главой России и завершить уничтожение русской цивилизации и русского народа. "Откуда дровишки"... из бреда, вестимо.
    1. Меченосец Офлайн
      Меченосец 31 августа 2018 10:27
      +3
      Цитата: kalibr
      "Откуда дровишки"... из бреда, вестимо.

      Шпаковский,если вы бредите.это сугубо ваше дело,но против фактов и истории не попрешь,троцкий враг России.За то и получил в голову ледоруб.От якшаний с гитлеровской Германией,мятежа троцкистов в Республиканской Испании,до дел по заговору внутри СССР.
  7. Балу Офлайн
    Балу 30 августа 2018 11:15
    +2
    Ничего нового. Троцкий и Свердлов, на Украине получилось уданее: порошенко и яйценюх. В обоих случаях исполнители внешних финансовых боссов. В работах Ленина есть любопытная записка: брать ли нам деньги у Парвуса. Не думаю, что Ленин знал, что Парвуса к нему подвел полковник Николаи, австрийский барон, глава германской разведки, а деньги Парвуса-деньги минфина Германии.
    В старом уебнике истории КПСС за 1963 г. есть упомингание о бейцантунг бюро, если я правильно назвал. Состояло из 30 офицеров германской разведки от оберста до капрала при штабе большевиков. Вот уж о чем я хотел прочитать так об этом. В школе историк, задумавшись над моим вопросом о бюро, медленно произнес, что это были германские социал-демократы, приехавшие помогать большевикам свергать царя. О как! Тоже в институте, очень неохотно ответили на мой вопрос.
    1. Ратник2015 Офлайн
      Ратник2015 30 августа 2018 12:45
      0
      Цитата: Балу
      В старом уебнике истории КПСС за 1963 г. есть упомингание о бейцантунг бюро, если я правильно назвал. Состояло из 30 офицеров германской разведки от оберста до капрала при штабе большевиков. Вот уж о чем я хотел прочитать так об этом. В школе историк, задумавшись над моим вопросом о бюро, медленно произнес, что это были германские социал-демократы, приехавшие помогать большевикам свергать царя. О как!

      А на деле то оказалось банальненько - цветная революция, версия 1.0...
    2. Nick_R Офлайн
      Nick_R 30 августа 2018 13:53
      +1
      Знал Ленин или не знал, что устраивает революцию на деньги немецкой разведки не столь важно. Ленин взял бы деньги на революцию хоть у черта лысого, плевать ему было на сантименты.
      1. Ратник2015 Офлайн
        Ратник2015 31 августа 2018 00:03
        -2
        Цитата: Nick_R
        Знал Ленин или не знал, что устраивает революцию на деньги немецкой разведки не столь важно. Ленин взял бы деньги на революцию хоть у черта лысого, плевать ему было на сантименты.

        Если так и если деньги на разрушение совего государства можно брать от любых его врагов, то тогда почему же коммунисты пеняют белогвардейцев за их лозунг "хоть с чёртом, но против большевиков" ?
        1. знавель Офлайн
          знавель 31 августа 2018 01:24
          +4
          Потому что они не брали денег у немецкой разведки. И с парвусом Ленин не контактировал. Читайте о Фице Платтене- немецком коммунисте-интернационалисте. Может тогда перестанете писать ерунду.
          1. Ратник2015 Офлайн
            Ратник2015 31 августа 2018 23:41
            -2
            Цитата: знавель
            Потому что они не брали денег у немецкой разведки. И с парвусом Ленин не контактировал.

            Ага. Теперь у Вас Ваш видимо кумир - лысый сифилитический больной психопат, призывавший к массовому геноциду по религиозному и классовому принципу, и приказывавший производить это - "Мага неувиноватый"...
            1. знавель Офлайн
              знавель 4 сентября 2018 02:54
              -1
              Краткость- сестра таланта, а это не про вас, да к тому же в истерике напечатанное. Нечитабельный коммент. Какой "Мага"? Какой "сифилитический"?
    3. aakvit Офлайн
      aakvit 2 сентября 2018 00:08
      0
      Вот зачем текущее положение цеплять к давнему?! Простите, не от большого ума! Просто моё мнение...
  8. Deadушка Офлайн
    Deadушка 30 августа 2018 13:31
    +12
    Всех, кто берется судить сегодня Ленина, объединяет абсолютное непонимание смысла его учения, причин его популярности в народе и мотивов, стоявших за созданием СССР. Проще говоря, Ленина из них никто толком не читал и читать не собирается (хотя именно сейчас, учитывая ситуацию в мировой экономике — самое время). Специально для них — на бытовом, примитивном уровне — изложу логику большевиков на 1916 г.

    1. Развитие капитализма неизбежно приводит к кризисам. Кризисы всегда разрешаются через войну.

    2. С каждым следующим кризисом империалистические войны будут становиться все более разрушительными.

    3. В империалистических войнах самым жестоким образом обнажается классовая структура обществ: в первую очередь гибнут бедные и бесправные, богатые сидят в тылу и не гибнут.

    4. У России, как у отсталого капиталистического государства, нет никаких шансов выиграть мировую войну. Будучи полуколониальной державой, Россия находится в зависимости от внешних кредиторов, а потому жизнями своих солдат постоянно спасает союзников на западном фронте. Даже в случае победы Антанты над Германией следующим "пациентом Европы" неизбежно станет именно Россия ( Крымская Война). Технологическое отставание России от Англии, США, Франции, Японии таково, что практически не оставляет государству шансов сохраниться. То, с какой скоростью Антанта приняла отречение Николая и бросилась потом дербанить царское наследство, полностью подтверждает эти предположения.

    5. Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

    6. Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине. Каждый гражданин нового государства должен чувствовать свою причастность к нему, иметь мотивацию к его защите. Создать у народа такую мотивацию в Первой Мировой царское правительство было неспособно.

    7. Строить новую мирохозяйственную систему в границах РСФСР было бы абсурдом. Она бы не выжила. Требовалась идеология, которая сплотила бы все населявшие Российскую Империю национальности. Этой идеологией не могли быть ни русский национализм, ни православие, ни имперскость как таковая. Ни силой, ни уговорами загнать под имперскую крышу Туркестан, Кавказ, Сибирь, Дальний Восток, Украину и тд было уже невозможно (Деникин, которого под Адлером атаковали грузины Н.Жордании, не даст соврать). Объединяющей "русских-узбеков-латышей" идеологией могла стать только справедливость. Государственным каркасом — только Союз равноправных народов. Союз, а не Империя.

    8. Новую мирохозяйственную систему неизбежно будут душить и задушат в блокаде (не бывает мирного сосуществования двух систем), если она не предпримет наступательных действий. Отсюда мондиалистский тезис о перманентной революции. Внимание, православные сталинисты: этот тезис никогда не отвергался даже Сталиным. Сталин лишь говорил, что сначала надо построить государство и только потом ввязываться в какие-то революции. Собственно, на почве этих расхождений и заработал свой ледоруб Троцкий. Отказ от идеи борьбы с капитализмом на чужой территории (в ВОВ союзники не открывали второй фронт до упразднения Коминтерна), в конечном счете привел к тому, что СССР пришлось сражаться на своей территории. "Сосуществование двух систем" оказалось утопией.

    9. Уничтожение СССР не отменило ни одну из перечисленных проблем. Капитализм вступает в невиданный в истории кризис, выход из которого он по привычке ищет через войну.


    Игорь Цесельский

    Есть спорные моменты, но суть изложена.
    1. Nick_R Офлайн
      Nick_R 30 августа 2018 14:03
      -17
      В этих тезисах как раз очевидно проявляется непонимание Лениным смысла жизни. Жизнь, как известно, это движение, графическим изображенинм которого является синусоида, а точнее спираль в n измерениях. Капиталистические экономические циклы это НОРМАЛЬНОЕ движениие экономической жизни. Именно при капитализме с ее кризисами экономика стала развиваться семимильными шагами.
      Отсутствие взлетов и падений, т.е. абсолютная стабильность - это отсутствие развития и как следствие смерть. Правда излишняя амплитуда колебаний грозит разрушить систему. Как обычно, нужно искать золотую середину.
      1. знавель Офлайн
        знавель 31 августа 2018 01:30
        +5
        Как раз капитализм это спираль ведущая к погибели. Их недавняя размеренность обусловлена была наличием социалистического мира с которым приходилось конкурировать и противостоять. Поэтому европ с сга получили такое развитие. Но сейчас на лицо бессмысленность и агрессия, ведущая нас к новой войне. Именно это и подтверждает тезис Ленина о развитии войн при капитализме.
      2. ver_ Офлайн
        ver_ 4 сентября 2018 09:29
        0
        ..можно подумать кто-то этот роман читать будет. Краткость - сестра таланта...
    2. kalibr Офлайн
      kalibr 30 августа 2018 15:35
      -5
      Deadушка (Виталий) Прочитайте роман А. Богданова КРАСНАЯ ЗВЕЗДА.
    3. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 16:37
      -5
      Русофобский бред под веществами.
    4. Ольгович Офлайн
      Ольгович 31 августа 2018 09:08
      -2
      Цитата: Deadушка
      Есть спорные моменты, но суть изложена.

      Чушь изложена.
      1. Меченосец Офлайн
        Меченосец 31 августа 2018 10:29
        +1
        Цитата: Ольгович
        Чушь изложена.

        У вас,кошницы и еще пары да,очевидная и абсолютная чернушная чушь.К чему чешете ее постоянно?
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 1 сентября 2018 06:02
          -3
          Цитата: Меченосец
          У вас,кошницы и еще пары да,очевидная и абсолютная чернушная чушь.К чему чешете request ее постоянно?

          Еще одна чушь.
          1. aakvit Офлайн
            aakvit 2 сентября 2018 00:16
            0
            Андрей, ещё раз - мне, моей снмье, есть что предъявить Советам, но... Прадед, полковник - их жертва, но ДЕД, его сын, капитан Удальцов, встретил немцев 22.06.1941 на западной границе и погиб со своей батареей. .....и ЭТА СТРАНА И ЕЁ ЗЕМЛЯ - СВЯТАЯ! Хватит уже поливать её и её людей, живших, живущих и будущих, кислым ядом! РИ далеко не свет в окошке...
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 3 сентября 2018 09:40
              0
              Цитата: aakvit
              но ДЕД, его сын, капитан Удальцов, встретил немцев 22.06.1941 на западной границе и погиб со своей батареей.

              А мой ушел добровольцем 22 июня 41го, выжил. И что?
              Цитата: aakvit
              и ЭТА СТРАНА И ЕЁ ЗЕМЛЯ - СВЯТАЯ!

              Согласен на 100%
              Цитата: aakvit
              Хватит уже поливать её и её людей, живших, живущих и будущих, кислым ядом!

              Страна и ВЛАСТЬ-это РАЗНЫЕ вещи.

              Поэтому в 41-м (как и в 1812 и 1914 гг) на защиту страны встали ВСЕ, а в 1991 г за власть-не встал НИКТО.


              Если не понятно, я еще раз объясню.
    5. ver_ Офлайн
      ver_ 3 сентября 2018 02:36
      0
      Гитлера научила революция 17года.. - расшифровывать надо?..
  9. BAI Офлайн
    BAI 30 августа 2018 14:16
    +7
    Нити же заговора тянутся к Якову Свердлову и Льву Троцкому (агентам Запада)

    Автор превзошел сам себя. А из чего следует это утверждение? Даже в 37 Свердлова никто не додумался назвать иностранным агентом. Троцкий - дело отдельное, на него и так всех собак навещали.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 15:13
      -1
      Кому там он был нужен в 37-м году? Его рабочие гайкой пригладили в Твери и всё, конец фильма,дружочек по всякому баловству был с Алёшей Пешковым в молодые годы, кхе-кхе..
      Попали гайкой в череп, там того Свердлова сколько и всё.
  10. sergo1914 Офлайн
    sergo1914 30 августа 2018 14:49
    +6
    Да уж. В комментариях комментаторы меряются с автором размерами тараканов в головах.
    1. ver_ Офлайн
      ver_ 2 сентября 2018 09:43
      0
      ..у вас есть тараканы в голове? Сочувствую - поди всю ночь * в пятнашки играют и арии поют*..
  11. kalibr Офлайн
    kalibr 30 августа 2018 15:32
    -6
    Цитата: Alex_59
    Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.

    И где оно это влияние сегодня?
    1. Гнусный скептик 30 августа 2018 15:56
      +7
      И где оно это влияние сегодня?

      Простите, Вячеслав, влияние кого? Исчезнувшего СССР?
      Или это сказано, как контраргумент Алексу? Если - да, то такой себе аргумент получается, слабенький...
      Тогда можно всем товарищам, которые ратуют за прекрасное прошлое до 1917 года так же отвечать - и где все то прекрасное сегодня?
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 30 августа 2018 17:50
        +1
        Вокруг нас, где бы вы не жили, хотя бы огрызки территории той старой России, на которой расположена РФ, если вы не живете в Калининграде или на Курилах.
        1. знавель Офлайн
          знавель 31 августа 2018 01:32
          +1
          Они все еще "огрызки территории той старой России"? Вы про где?
    2. Andy Офлайн
      Andy 30 августа 2018 16:21
      +7
      Цитата: kalibr
      Цитата: Alex_59Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.И где оно это влияние сегодня?

      а вам не кажется что вопрос о нынешнем влиянии нужно адресовать путину. 18 лет у власти и пшик. хотя нет- ельцинцентр имеется, очевидно за какие-то заслуги... может за влияние и престиж страны?
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 30 августа 2018 16:23
        -3
        Дурное дело нехитрое.Но кто за это влияние будет платить? То-то и оно...
    3. aakvit Офлайн
      aakvit 2 сентября 2018 00:19
      0
      А где тот гегемон - СССР? Я бы, честно, хотел снова там оказаться, году так в 1982...
  12. DPN Офлайн
    DPN 30 августа 2018 16:13
    +9
    Всё это мусор , засеранее мозгов молодёжи,ЛЕНИН создал государство это главное ,а вот ельцына только окунуть в пруду хотели ,так он страну за это развалил.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 16:18
      -6
      А чего ж никто в 1991 году за ето государство не дернулся, чтобы его защитить?
      Ответ простой-оно было никому не нужно.
      1. знавель Офлайн
        знавель 31 августа 2018 01:36
        +3
        Вы эти времена помните? Еще до 1991-го года наших силовиков и многих людей кидали с наведением порядка в Карабахе, в Риге, в Вильнюсе. Их кидали в Грузии и подставляли в Баку. Вот после всего этого и того комичного "путча" никто уже и не кинулся спасать СССР. Народ уже просто не понимал где и кто за правду. Примерно такое же сумели дойчи устроить перед началом ВОВ залив реальный фон событий дезой.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 31 августа 2018 15:33
          +1
          Цитата: знавель
          Примерно такое же сумели дойчи устроить перед началом ВОВ залив реальный фон событий дезой.

          Какие умные! А наши... совсем.... да?
          1. знавель Офлайн
            знавель 4 сентября 2018 02:46
            0
            События показали что- да.
      2. Alex_59 Офлайн
        Alex_59 31 августа 2018 09:04
        +7
        Цитата: Кошница
        А чего ж никто в 1991 году за ето государство не дернулся, чтобы его защитить?
        Ответ простой-оно было никому не нужно.

        Во-первых теми, кто ставил целью уничтожение Союза действия были замаскированы путем заявления вначале о подписании нового Союзного договора, а затем преобразования СССР в СНГ. В тот момент у людей не было четкого понимания, что это именно развал единого государства, большинство считало что Союз так или иначе продолжит своё существование, пусть в несколько измененном виде.
        Во-вторых тот факт, что мало кто дернулся защищать говорит о вменямости людей. Они не пошли убивать друг друга за интересы политиков. Не устроили новую гражданскую войну, в которой могли бы погибнуть тысячи светлых умов Родины. Только враги могли бы порадоваться тому, что русские начали бы убивать друг друга.
        В-третьих всё таки многие дернулись защищать страну. Было ГКЧП, был расстрел парламента в 1993 году. Но силы были слишком не равны. Были еще и солдаты, честно пытавшиеся наводить порядок в национальных окраинах. Последние конечно не знали, что их просто кинут.
        1. kalibr Офлайн
          kalibr 31 августа 2018 15:33
          -3
          Никто ничего не знал! Клево!
      3. Мистер Кредо 1 сентября 2018 00:03
        +3
        А чего сегодня к СуперРоссии никто не хочет примкнуть?
    2. ver_ Офлайн
      ver_ 2 сентября 2018 09:49
      0
      ...Ленин всю свою жизнь тунеядцем был, от застарелого сифилиса и сдох.., аж мозг усох на 500 мл. ..
    3. ver_ Офлайн
      ver_ 4 сентября 2018 09:35
      0
      ...сифилитик сдох в 1924 годе, к вашему сведению.. Страну поднял Грузин , а не заднеприводный еврей...
  13. ser56 Офлайн
    ser56 30 августа 2018 16:27
    -10
    Цитата: Deadушка
    Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

    результат 2МВ, где русских погибло в 10 раз больше, чем в 1МВ....
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 16:28
      -3
      В 20 вообще-то раз больше, только солдат.
    2. Гнусный скептик 30 августа 2018 16:59
      +7
      Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

      результат 2МВ, где русских погибло в 10 раз больше, чем в 1МВ.

      Ничего противоречивого нет в этом
      Чтобы защитить эту мирохозяйственную систему от неизбежной агрессии капитализма, её создатели должны совершить качественный рывок в науке, технике, образовании, медицине


      И сравнивать "в лоб" потери в двух войнах не имеет смысла:
      1) постоянное совершенствование средств уничтожения себе подобных и рост населения влияет на ваш показатель
      2) Чтобы показать, что сравнение потерь ПМВ и ВМВ - манипуляция, сравню для вас потери погибшими у Японии и Китая:
      Япония: ПМВ - 415 солдат, ВМВ - 1,8 млн. Погибло в 4 337 раз больше
      Китай: ПМВ - 10 000, ВМВ - 3,8 млн. Погибло в 380 раз больше
      1. Ратник2015 Офлайн
        Ратник2015 30 августа 2018 23:53
        -5
        Цитата: Гнусный скептик
        И сравнивать "в лоб" потери в двух войнах не имеет смысла:

        Ну как сказать - большевики, имея крупнейшую по численности боевой техники армию планеты, отступали аж до Москвы и до Волги (а в первую Мировую - отдали по Брестскому миру немцам Украину и Белоруссию). Армия Российской империи, имевшая намного меньше боевой техники, чем кайзеровская армия, и хуже оснащённая, под ударами немцев оставила всего лишь Польшу и часть Прибалтики. Разницы в боевом мастерстве разве не чувствуете ?
        1. знавель Офлайн
          знавель 31 августа 2018 01:39
          +4
          А то что немцы бились на два фронта- так , мелочь.
          1. Ратник2015 Офлайн
            Ратник2015 31 августа 2018 23:42
            0
            Цитата: знавель
            А то что немцы бились на два фронта- так , мелочь.

            Немцы бились на два фронта В ОБЕ МИРОВЫХ войны (а во Вторую Мировую у них ещё был фронт в Скандинавии и фронт в Северной Африки). И степень влияния на экономику Германии при противостояния с Англией в WWII была огромна.
            1. знавель Офлайн
              знавель 4 сентября 2018 02:50
              0
              Ой, а не подскажете когда у немцев второй фронт появился? Если вы попытались сумничать по поводу дюнкерка, то это была ситуевина, когда немцы опять-таки бились на один фронт. И так и не завоеванная ими англия очень долго оправлялась после такого позора. Этот фронт фронтом назвать было никак нельзя. Так. тревожащие события. И битва под Арденнами это показала, когда бритов и амеров метелили старики и молодежь, да комиссованные с восточного фронта инвалиды.
        2. Гнусный скептик 31 августа 2018 15:36
          +3
          Я ниже уже писал, придется повторить
          То есть, для вас не имеют значения в ваших умозаключениях ни линия разграничения (соприкосновения) сторон на начало военных действий, ни то, когда Германия начала концентрироваться на Восточном фронте в ПМВ..? И т.д. и т.п.

          Разницы в боевом мастерстве разве не чувствуете ?

          Разницу можно искать в мастерстве германского и советского штабов ВМВ, но не советского и российского. Или опять картинка некорректная получается. Да, германские штабные офицеры имели больше опыта, система подготовки, слаженность и координация немцев были выше долгое время. Я с этим и не спорю.
          Но это никак не принижает советский штаб - кто-то всегда лучше других. Вы ведь помните, как показали себя другие армии Европы?
          1. Ратник2015 Офлайн
            Ратник2015 31 августа 2018 23:48
            -1
            Цитата: Гнусный скептик
            Разницу можно искать в мастерстве германского и советского штабов ВМВ, но не советского и российского.
            Именно что можно сравнивать военное мастерство офицерства РИ и СССР ! и просто как факт - в Первой Мировой мы уступили в борьбе преимущественно чужие в общем то земли, а во Второй Мировой - враг дошёл до Волги, план Архангельск-Астрахань был почти что немцами реализован...

            И да, ещё один момент, если бы РИ не вышла из войны позором Брест-Литовского мира, а оказалась в ряду держав-победительниц, и если бы у неё небыло коммунистов во власти, то возможно НСДАП вообще не добились бы власти в Германии и уж тем более вряд ли бы Гитлер стал военным диктатором и объявил бы очередную войну России...

            Цитата: Гнусный скептик
            Но это никак не принижает советский штаб - кто-то всегда лучше других.
            А кто то бывает хуже всех по военному мастерству. Такие феерические поражения, особенно в числе погибших и попавших в плен в котлах 41-42 гг., не терпела ни одна армия. Подчеркну, мы не говорим о героизме отдельных бойцов, а именно о катастрофически низком уровне военного искусства.
        3. Мистер Кредо 1 сентября 2018 00:09
          +3
          Кутузова будем обвинять в сдаче Москвы?
          1. Ратник2015 Офлайн
            Ратник2015 1 сентября 2018 11:08
            -2
            Цитата: Мистер Кредо
            Кутузова будем обвинять в сдаче Москвы?

            Если экстраполировать ситуацию, то если бы коммунисты пришли к власти в России в начале 19 века, то, думаю, Наполеон вообще смог бы дойти и до Урала...
            1. Александр Грин 1 сентября 2018 13:15
              +1
              Цитата: Ратник2015
              Если экстраполировать ситуацию, то если бы коммунисты пришли к власти в России в начале 19 века, то, думаю, Наполеон вообще смог бы дойти и до Урала...

              Осторожно, от глупой думы даже телята дохнут.
        4. Мистер Кредо 1 сентября 2018 00:11
          0
          А кто сотрудничал с немцами в 17-18 и 41- м?
    3. Doliva63 Офлайн
      Doliva63 30 августа 2018 17:38
      +8
      Цитата: ser56
      Цитата: Deadушка
      Чтобы не допустить очередной мировой войны (в которой однажды погибнут все — и русские, и нерусские), необходимо создать другую, альтернативную мирохозяйственную систему (СССР).

      результат 2МВ, где русских погибло в 10 раз больше, чем в 1МВ....

      Хотите сказать, что 2МВ развязал СССР? belay
      Такие реплики дают повод сомневаться в вашем душевном спокойствии laughing
    4. знавель Офлайн
      знавель 31 августа 2018 01:38
      -3
      Потому как немцы воевали тогда не на два фронта и воевали с глубокой проработкой по части военной науки. Уж извините, что не оказались самыми жестокими убийцами того времени.
    5. aakvit Офлайн
      aakvit 2 сентября 2018 00:22
      +1
      Данные в студию! О десятикратной потере в ВМВ. Просьба не ссылаться на данные всемирной помойки и социальных сетей, дабы не уподобляться м-ру Джонсону и иже с ним!
      1. Сергей Садчиков 2 сентября 2018 07:27
        0
        Да не ответят вам , конечно же " ФрОнты в Скандинавии и Северной ( ух мороз по коже)Африке , это одно и тоже , что битва на Марне или Верден , или Сомма и т.п. Конечно корпус Роммеля , который гонял англичан по Ливии , абсолютно сопоставим с численностью немецких войск под Верденом ( 1,5 млн. солдат) и наверное сражение под Эль-Аламейном это эпохальная битва , изменившая весь ход войны .Исходя из этой логики , подобные адепты и будут рассказывать , как СССР трупами немцев завалил , а РИ воевали настолько блистательно , что если бы не злокозненные большевики , "усех бы победиша". Правда одна на СССР навалилась громадная 5-млн. армия , которая на Западе не воевала (как и Англия и Франция) , а лишь имитировали борьбу. Посмотрел бы я что было бы , с нашей императорской армией , если бы Кайзер навалился бы нас всей своей силой , куда бы мы отступали?
        При этом я с огромным уважением отношусь и досоветскому периоду нашей истории , и доблестные победы русской императорской армии в 1ПВ , я нисколько не умоляю , я против этих тупых сравнений , что при царе у нас шоколад , а при Советах полный швах , впрочем как и наоборот .
  14. Кошница Офлайн
    Кошница 30 августа 2018 17:10
    -3
    Цитата: Гнусный скептик
    Чтобы показать, что сравнение потерь ПМВ и ВМВ - манипуляция, сравню для вас потери погибшими у Японии и Китая:

    С Россией нет, потому воевали с теми же врагами и с теми же союзниками на том театре военных действий.
    Но результаты в двадцать раз хуже.
    В Германии с тем же итогом только в два с половиной раза.
    1. Гнусный скептик 30 августа 2018 17:37
      +7
      То есть, для вас не имеют значения в ваших умозаключениях ни линия разграничения (соприкосновения) сторон на начало военных действий, ни то, когда Германия начала концентрироваться на Восточном фронте..? И т.д. и т.п. Вот просто берем и считаем, что были одинаковые исходные? И сравниваем потери? Прекрасный образчик аналитического склада ума.

      Не говоря уже о том, что все началось с предположения, что 2МВ - следствие появления СССР belay
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 30 августа 2018 17:41
        -2
        А это все вытекает из уровня дипломатии,компетентности руководства, качества человеческого материала, отношения к людям и так далее.Тут причина-следствие важно.
        ВМВ продолжение ПМВ, как по мне, само существование государства с телеграфным названием никак на причины ее не влияли.
        1. Гнусный скептик 30 августа 2018 18:05
          +4
          А это все вытекает из уровня дипломатии,компетентности руководства, качества человеческого материала, отношения к людям и так далее.

          Предлагаю вам написать сравнительную статью, где вы пройдетесь паровым катком причин и следствий по каждому из написанных вами пунктов. Я бы с удовольствием почитал. Честно.
          1. Кошница Офлайн
            Кошница 30 августа 2018 18:21
            +1
            Да уже все написано, почитайте хотя бы Шамбарова "За веру, Царя и отечество", неплохой популяризатор.
            На 1941 год из пяти советских маршалов - четверо это вахмистры-хохлы, потолок которых быть старшиной эскадрона. Какие еще могут быть удивления о ходе войны и ее потерях?
            1. Кошница Офлайн
              Кошница 30 августа 2018 18:39
              +1
              https://galkovsky.livejournal.com/240317.html
              Прочитайте это для себя, Тимур.
              И спокойно подумайте над основными тезисами.
              А потом, если будет желание обсудим вместе
            2. знавель Офлайн
              знавель 31 августа 2018 01:46
              +4
              А давайте исходить из того, что немцы перед началом ВОВ и немцы перед началом ПМВ- это две большие разницы. Все-таки они совершили свой технологический скачок лучше всех. Используя , кстати, социалистические методы по рекрутингу людей на модернизацию инфраструктуры. Массовость и строгие научные расчеты. Франция и бритты просто облажались в этом смысле и им понадобились многие-многие годы.чтоб хоть что-то значить в антигитлеровской коалиции.
              А вот нам приходилось решать не только военные проблемы, но и все сферы жизни людей, меняя их на качественно иные уровни. Простите уж нас, что не занимались только армией.
            3. Сахар Мёдович 31 августа 2018 04:15
              +3
              Одного из этих вахмистров с "потолком старшины" немецкий генштаб называл автором новой военной идеи, на основе которой был создан блицкриг...
    2. aakvit Офлайн
      aakvit 2 сентября 2018 00:39
      +1
      Цитата: Кошница
      Цитата: Гнусный скептик
      Чтобы показать, что сравнение потерь ПМВ и ВМВ - манипуляция, сравню для вас потери погибшими у Японии и Китая:

      С Россией нет, потому воевали с теми же врагами и с теми же союзниками на том театре военных действий.
      Но результаты в двадцать раз хуже.
      В Германии с тем же итогом только в два с половиной раза.

      Откуда данные? Всемирная помойца, соцсети или Резун с Солжей? ФАКТЫ в студию! Со ссылками на архивы... Полевым донесениям арийцев не верить! 70 тысяч провели по Москве, но по донесениям вермахта, в плен в Беларуси попало только 10000, ну или чуть больше... Чему верить??!!!
  15. Doliva63 Офлайн
    Doliva63 30 августа 2018 17:33
    +4
    Цитата: kalibr
    Цитата: Alex_59
    Помимо этого к 1945 году зона влияния СССР распространилась на всю Восточную Европу, Китай, Северную Корею, чего никогда, ни в какие времена ранее в истории России не было.

    И где оно это влияние сегодня?

    Нормальный вопрос для "историка"! good
  16. Кошница Офлайн
    Кошница 30 августа 2018 17:33
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    Это меня ставит в ступор. не могу комментировать

    Да вы что? А почему тогда Крым,Донецк, Луганск, Одесса, и Харьков,Витебск, Могилев, Уральск, Двинск, Нарва, Семипалатинск и прочие русские города оказались в других странах?
    Русских, живущих там на своей земле спросили хотят ли этого?
    То-то и оно, о каких таких правах можно говорить.
    Цитата: Гнусный скептик
    По такой логике "не русские" должны были двумя руками сохранять СССР - и права все у них, и преимущества, и т.д. и т.п.

    Да азиаты и не очень рвались, предвидя последствия,а остальные думали прокатиться на Запад, к Европе и Америке прильнуть, найти короче папика.
    Цитата: Гнусный скептик
    что при одинаковой квалификации и на одной и той же работе пришлым русским работникам платили больше.

    В колонизируемых регионах так и было. Да вообще там и русских вооружали против местных, и земли у местных отбирали лучшие и так далее.И масса чего еще.
    Есть хорошие работы по колонизации той же Азии и Казахстана. Нормальная имперская политика.
    Источники Михаил Африканович Терентьев «Истории завоевания Средней Азии с планами и картами» в трех томах.
    Весьма рекомендую, но и мероприятия царских чиновников в связи с обезлюдиванием Великой Степи и Нагорья в 1916-м году
    1. Гнусный скептик 30 августа 2018 17:56
      +6
      Да вы что? А почему тогда Крым,Донецк, Луганск, Одесса, и Харьков,Витебск, Могилев, Уральск, Двинск, Нарва, Семипалатинск и прочие русские города оказались в других странах?

      В других странах они оказались после развала такой страны как СССР. В СССР они были в одной стране. Вам привести примеры из истории государственных образований, части которых переставали относиться к этим образованиям вследствии каких- либо исторических процессов? Это абсолютно закономерно.
      Если бы развалилась РИ они тоже оказались бы в других странах, что вас возмущает и что вам непонятно?
      Русских, живущих там на своей земле спросили хотят ли этого?

      Представьте себе спросили. Вы же знаете о всесоюзном референдуме? И, думаю, должны понимать, что в союзных республиках и русские были и голосовали. И русские союзных республик, так же, как и не русские союзных республик кто хотел раздела, а кто (большинство) не хотел.
      Источники Михаил Африканович Терентьев «Истории завоевания Средней Азии с планами и картами» в трех томах

      Весьма неудобно для дальнейшего течения беседы не давать конкретики, мне придется (и я буду) читать эти тома. На это время надо, сами понимаете. Но это ладно, только одно хочу узнать
      а когда я прочту и окажется, что в указанном вами источнике не будет информации о том, что при одинаковой квалификации и на одной и той же работе пришлым русским работникам платили больше. Что тогда? ))
      1. Кошница Офлайн
        Кошница 30 августа 2018 18:18
        -2
        Неправда,в других бантустанах они оказались, как раз при СССР. Можете ознакомится с территориальным делением и его историей.Это последствия большевиской политики, направленной на "Борьбу с великодержавным русским шовинизмом".Это русофобская политика коммунистов.
        Цитата: Гнусный скептик
        Если бы развалилась РИ они тоже оказались бы в других странах, что вас возмущает и что вам непонятно?

        Если бы казахи смогли завоевать Уральск, тогда да,но в нашем случае коммунисты передали эти земли новому образованию.
        Это политика Центра.
        Цитата: Гнусный скептик
        Представьте себе спросили. Вы же знаете о всесоюзном референдуме?

        Уральск передали в состав Казахстана согласно всесоюзному референдуму? Ну, некрасиво.
        Цитата: Гнусный скептик
        Но это ладно, только одно хочу узнать

        Там вообще указан ряд документов и законодательных актов, подчеркивающих неравноправие русских переселенцев и туземцев.
        1. Кошница Офлайн
          Кошница 30 августа 2018 18:51
          -1
          http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm
          Испрашивается:
          Отсюда особенно.
          Расширяет кругозор
        2. знавель Офлайн
          знавель 31 августа 2018 01:53
          +2
          Уральск передавали в рамках хозяйственно-административного деления, учитывая, насколько я знаю, кочевание казахов за сайгаками. Видимо, они заходили на эти территории летом. Но кто вам сказал, что границы государств , выходящих из СССР должны были оставаться в пределах этих границ? Вы не читали закона о референдумах по случаю выхода из СССР. Там как раз отдельные регионы республик с особенным нацсоставом считались отдельно и имели право на свое решение. И процедура выхода могла растягиваться на многие годы. Читали бы вы лучше законодательные акты, а не всяких монаршат- антирузум.
        3. Гнусный скептик 31 августа 2018 16:28
          +2
          Неправда,в других бантустанах они оказались, как раз при СССР.

          Мне опять тяжело это коментировать. А объяснять федеративное устройство СССР (кроме сецессии ничем не отличающееся от федеративного устройства РФ) не хочется. Территориальное деление всегда преследует принцип "удобства администрирования" в зависимости от природных, экономических, национальных факторов.
          Если, по-вашему, рассуждать
          ...оказались в других странах...при СССР
          , а не
          после развала такой страны как СССР.

          то тогда выходит, что раз "в федеративном СССР" 15 республик-субъектов СССР - это были другие страны, а не СССР, то и в федеративном РФ какая-нибудь, допустим, Коми - отдельная республика, а не субъект РФ. Понятна стала алогичность мысли в цитате? Хотя "автономности" у республик СССР было действительно больше (помимо сецессии, которой так кстати никто и не воспользовался) этого не отнять.
          Если бы казахи смогли завоевать Уральск, тогда да,но в нашем случае коммунисты

          Это не наш случай. Написано было про
          Если бы развалилась РИ они тоже
          . Речь шла не о развале и делении СССР, а о возможном развале РИ (не трансформации в другую страну (СССР), а развале (как произошло с СССР)).

          P.S. Кстати меня немного забавляет тот факт, что вы, как и многие ваши товарищи по баррикадам, часто упоминаете в разных вариациях
          Это последствия большевиской политики, направленной на "Борьбу с великодержавным русским шовинизмом"
          в контексте того, что, мол, большевики такое понятие придумали для угнетения русских, а на самом деле никакого "другого" отношения к другим национальностям не было.
          И тут же сами выдаете:
          Да полно,в той же Средней Азии и в Закавказье русским тупо платили больше за такую же работу, чем туземцам.

          и земли у местных отбирали лучшие и так далее.

          Там вообще указан ряд документов и законодательных актов, подчеркивающих неравноправие русских переселенцев и туземцев.

          по вашей же ссылке это очень хорошо можно проследить http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XX/1900-1920/Kuropatkin_A_N/text2.htm

          Это как тогда понимать? winked laughing
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 31 августа 2018 10:03
        -3
        Цитата: Гнусный скептик
        В других странах они оказались после развала такой страны как СССР. В СССР они были в одной стране.

        они оказались в разных странах, потому что СССР был составлен из разных стран-республик, искусственно ВЫДУМАННЫХ и СОЗДАННЫХ большевиками:
        «Союзная республика — суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз Советских Социалистических Республик» Конституция СССР

        И именно по "условным", якобы, границам . установленным в СССР и живут ныне страны.. , Но и до развала РУССКАЯ Одесса целенаправленно уничтожалась и превращалась в "украинскую", как и десятки других русских городов
        Цитата: Гнусный скептик
        Если бы развалилась РИ они тоже оказались бы в других странах,

        Что за чушь? В какой бы стране оказалась русская Одесса, Николаев, Херсон, Тирасполь, Харьков, Уральск, как не в России (любой, кроме большевистской)?
        Цитата: Гнусный скептик
        Представьте себе спросили.

        Русскую Одессу, Николаев и пр. в 1918 г и НИКОГДА после не спросили, хотят ли они жить в антирусской т.н."украине" ( в.ч. т.н. "усср"), их НАСИЛЬНО туда засунули
        Цитата: Гнусный скептик
        И русские союзных республик, так же, как и не русские союзных республик кто хотел раздела, а кто (большинство) не хотел.

        Русские голосовали за сохранение Союза не потому, что одобряли продолжение существования т.н. "республик-сестер" , а потому, что надеялись на существование единого государства, где эти "сестры" просто исчезнут.
        1. aakvit Офлайн
          aakvit 2 сентября 2018 00:44
          +1
          А вот здесь я с Вами. Если не было деления на республики, а сохранили губернии, как в РИ, может, и не было бы Беловежи?
  17. А. Привалов Офлайн
    А. Привалов 30 августа 2018 18:17
    +3
    За все на евреев найдется судья.
    За живость. За ум. За сутулость.
    За то, что еврейка стреляла в вождя.
    За то, что она промахнулась.
    (Игорь Губерман)
  18. РУСС Офлайн
    РУСС 30 августа 2018 18:50
    +2
    Цитата: Кошница
    Да, Мехлис лучше бы бухал

    Контр-адмирал Трибуц "потопил" треть Балтийского флота а августе 41-го и как с гуся вода.
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 30 августа 2018 18:54
      -2
      Да и вышеуказанных хохлов за Катастрофу 41 года, и Жукова,а то как-то несправедливо получилось Павлова к стенке ,а Жукова нет.Кулика шмальнули, но то такое, сильно обзывал Сталина в очередях в поликлинку, и тупой и по русски ни бум-бум, пушку не знал, с какого конца заряжать...
      1. albert Офлайн
        albert 30 августа 2018 22:06
        0
        Цитата: Кошница
        Да и вышеуказанных хохлов за Катастрофу 41 года, и Жукова,а то как-то несправедливо получилось Павлова к стенке ,а Жукова нет.Кулика шмальнули,

        Антисоветчик всегда русофоб.
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 31 августа 2018 10:43
          +2
          Цитата: albert
          Цитата: Кошница
          Да и вышеуказанных хохлов за Катастрофу 41 года, и Жукова,а то как-то несправедливо получилось Павлова к стенке ,а Жукова нет.Кулика шмальнули,

          Антисоветчик всегда русофоб.

          У современных коммунистов и прочих объединений необольшевиков, популярно изречение «антисоветчик – всегда русофоб», которое сегодня повторяется ими чуть ли не в каждом интервью или публикации . Они им пламенно гордятся, говорят, что, мол, это нельзя подвергать никакому сомнению. Часто его повторяют в качестве заученной мантры, примерно так, как сегодняшние украинцы повторяют «Слава Украине».

          Но более странного, где-то омерзительного и нелепого изречения трудно представить. Этот внедряемый пропагандистский штамп больше напоминает альтернативную историю, детскую или религиозную веру, либо просто эпический бред бедных людей с промытыми ещё в советском прошлом мозгами, преподносимого в качестве священного постулата для граждан нынешней Российской Федерации.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 31 августа 2018 10:45
            +2
            Антисоветчик – гражданин, знающий историю и все злодеяния коммунистов против русского народа и он не желает, чтобы они ещё раз повторялись. Антисоветчик – это просто настоящий патриот своей Родины, желающий восстановления былой мощи государства с прорусской национальной политикой. А при коммунистах не может быть такого государства, где русский народ смог бы раскрыть свой потенциал, свою душу, а также восстановить территориальную целостность своих земель, которые большевики так легко раздали своим «союзникам». И поэтому главная цель антисоветчиков - возвращение национального идеала России, уничтоженного большевиками.
            1. kalibr Офлайн
              kalibr 31 августа 2018 15:46
              0
              Более того ФОБИЯ - это страх, боязнь. Фобос - страх, Деймос - ужас - спутники Марса. Так что русофобия - это БОЯЗНЬ РУССКИХ, а как же может их бояться гражданин России? Он знает их как облупленных...
  19. Комментарий был удален.
  20. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:01
    0
    Цитата: Гнусный скептик
    сравнивать "в лоб" потери в двух войнах не имеет смысла:

    для вас возможно.... я просто ответил на тезис... request
    Цитата: Гнусный скептик
    постоянное совершенствование средств уничтожения себе подобных и рост населения влияет на ваш показатель

    серьезно? сравните потери Великобритании в 1 и 2 МВ.... bully

    Цитата: Гнусный скептик
    Чтобы показать, что сравнение потерь ПМВ и ВМВ - манипуляция, сравню для вас потери погибшими у Японии и Китая:

    манипуляция в том, что ни Япония, ни Китай в 1МВ не воевали - взятие Циндао это не война... laughing

    И наконец - меня волнует Россия... soldier
    1. Гнусный скептик 31 августа 2018 16:49
      +1
      серьезно? сравните потери Великобритании в 1 и 2 МВ.... bully

      Абсолютно серьезно. Вы несогласны?
      А по поводу примера... Опять манипуляция или непонимание. Вопрос - почему взяли одну страну? У нас войны не Великобритании, у нас войны мировые. Вот и сравнивайте суммарные потери участников. Для чистоты оценки можете просуммировать только те страны, которые и в первой и во второй участвовали. Ну, и какие цифры? Есть увеличение?Вот то-то. Тезис Виталия подтверждается. request
      манипуляция в том

      конечно это манипуляция. Я ведь ясно перед этим написал
      Чтобы показать, что сравнение потерь ПМВ и ВМВ - манипуляция, сравню для вас

      Я лишь поступил зеркально, так как вы перед этим, и вы сразу стали кричать о манипуляции. Так, что нельзя приводить такие сравнения, они алогичны.
      ни Япония, ни Китай в 1МВ не воевали - взятие Циндао это не война...

      А что это? Пикник? Да, масштаб не тот, что на Европейском театре. Но от этого война не перестает быть войной. Откройте любой источник о хронологии ПМВ - и Китай, и Япония будут в числе участников.

      а кто виноват, что ИВС позволил в 1940г Германии раздавить Францию?

      А вот это шедевр. У меня для таких высказываний даже блокнотик отдельный есть.
    2. aakvit Офлайн
      aakvit 2 сентября 2018 00:48
      0
      серьезно? сравните потери Великобритании в 1 и 2 МВ....

      А англы на своей территории воевали? Колоний не касается...
  21. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:03
    0
    Цитата: знавель
    А то что немцы бились на два фронта- так , мелочь.

    а кто виноват, что ИВС позволил в 1940г Германии раздавить Францию? Напомню, что ИН2 это не позволил в 1914г т отправил наступать в Восточную Пруссию не вполне сосредоточенные войска... request
  22. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:06
    +1
    Цитата: Кошница
    - четверо это вахмистры-хохлы, потолок которых быть старшиной эскадрона

    особо умиляет общее и военное образование начальника ГШ РККА ГКЖ.... feel эато потом в мемуаре он скромно указал, что не знал возможностей советской военной промышленности, когда формировал 29 МК. Иэто правда - не знал... request
  23. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:08
    +1
    Цитата: Кошница
    ,а Жукова нет.

    банально - не было у ИВС других генералов.... request потом война вырастила, но крови при этом пролилось море...
    1. РУСС Офлайн
      РУСС 31 августа 2018 11:14
      +4
      Цитата: ser56
      банально - не было у ИВС других генералов....

      Сгинули в 37-м все его генералы .

      PS ИВС это изолятор временного содержания.
  24. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:09
    0
    Цитата: РУСС
    Антисоветчик – гражданин, знающий историю и все злодеяния коммунистов против русского народа и он не желает, чтобы они ещё раз повторялись

    сейчас легко быть антисоветчиком... laughing надо историю изучать и делать верные выводы, пресекать манипуляции...
  25. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:13
    +2
    Цитата: знавель
    Уральск передавали в рамках хозяйственно-административного деления,

    Крым тоже... а если посмотреть всю картину, то большевики создавали за счет России национальные государства для народов, которые этой государственности никогда не имели request И причина известна - читайте ВИЛ "О национальной гордости..." - боролись с "великодержавным шовинизмом", пока петух не клюнул в 1941г... тогда заголосили о патриотизме, вспомнили Невского, Суворова и т.п. laughing
    1. vladcub Офлайн
      vladcub 31 августа 2018 16:38
      +1
      Вы правы, когда обсуждался проект Союзного государства В. И. Ленин "нашел" великорусских шовенистов:....Грузина Сталина и поляка Дзержинского, а если они русские то наш Самсонов японец, а Волочкова- сумоист
  26. ser56 Офлайн
    ser56 31 августа 2018 11:15
    0
    Цитата: РУСС
    PS ИВС это изолятор временного содержания.

    у каждого свои аналогии... bully
  27. vladcub Офлайн
    vladcub 31 августа 2018 16:32
    +1
    Цитата: РУСС
    Когда Каплан спросили, почему она пошла на это преступление, Каплан не стала отпираться и ответила, что дальнейшее существование Ленина подрывало веру людей в социализм. На допросах она признала свою связь с партией социалистов-революционеров, но заявила, что данное покушение не являлось партийным поручением и она совершила его «от себя лично».

    Однако в эту версию чекисты не поверили. Справедливости ради стоит отметить, что у них были на то основания — а этот же день в Петрограде эсеры убили председателя Петроградской ЧК Моисея Урицкого. Все это позволило большевикам через неделю объявить в стране «красный террор».
    5 сентября 1918 года вышло постановление СНК, гласившее, что введение террора является прямой необходимостью, и что необходимо избавить Советскую Республику от классовых врагов. Расстрелу подвергались все лица, причастные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам.

    Одной из первых жертв этого террора стала сама Фанни Каплан, которую расстреляли без суда по устному указанию председателя ВЦИК Якова Свердлова уже через три дня после покушения. Ее тело, по одной из версий, было облито керосином и сожжено в железной бочке в Александровском саду.

    Очень быстро проведенное следствие и последующая непубличная расправа над Каплан больше напоминали «заметание следов», чем стремление докопаться до истины. Что дало основания для рождения различных конспирологических теорий.

    По одной из них, покушение на Ленина стало следствием политической борьбы внутри большевистской верхушки и его организовал Яков Свердлов, который вскоре сам умер при весьма загадочных обстоятельствах.

    Тут туману очень много. По-моему главная интрига в столкновении интересов Ротшельдов и Рокфеллеров, а них давняя взаимная" симпатия", они смотрят друг на друга такими глазами,что яд гюрзы детская шалость. Мне кажется в этом вся суть
    1. AEN Офлайн
      AEN 31 августа 2018 18:46
      0
      ТОВАРИЩА ЛЕНИНА- ЧУТЬ НЕ ЗАМОЧИЛИ БАНДЮГИ..ЯНЬКА КОШЕЛЬКОВ..МАШИНА С ЛЕНИНОМ-ЗАСТРЯЛА В СНЕГУ..И ОНИ ВЫЛЕЗЛИ ЧТОБЫ ПОДТОЛКНУТЬ- И ТОВАРИЩЬ ЛЕНИН -ПОДОЗВАЛ ПРОХОЖИХ..ТЕ ИМ ПО МОРДЕ- ОБЧИСТИЛИ ИХ..И ..ПОТОМ ВЧК -ИХ ВСЕХ ЗА..ГРОХНУЛИ - И БАШКА ЯНЬКИ КОШЕЛЬКОВА -В СПИРТЕ ДО СИХ ПОР ХРАНИТЬСЯ В БАНКЕ..
      1. ver_ Офлайн
        ver_ 1 сентября 2018 16:34
        +1
        ...дык еврея грабить ить нехорошо, это еврей должен грабить , ну как Свердлов , Троцкий...
      2. ver_ Офлайн
        ver_ 2 сентября 2018 15:47
        -1
        ...мдя - жаль чи шо не замочили...
  28. kakvastam Онлайн
    kakvastam 1 сентября 2018 11:48
    0
    Ёлки зелёные, а я-то никак понять не мог, почему г-н Путин именно этот день выбрал для своего каминг-аута!
    А всё, оказывается, просто...
  29. Плотник 2329 Офлайн
    Плотник 2329 1 сентября 2018 22:28
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Цитата: Ольгович
    Большевик же Юровский, только что сжегший детей и женщин в Екатеринбурге, просто повторил в Кремле екатеринбургский опыт.

    Вы в этом уверены?

    Кого это Юровский там сжёг?
    У него огнемёт ранцевый вместо Кольта был? Ну и звеггюга!
    "А мужыки-то м не знают..."
  30. aakvit Офлайн
    aakvit 1 сентября 2018 23:42
    +1
    Опять г-н Самсонов! Хватило читать до первого выделения жирным... Сколько можно!
  31. ser56 Офлайн
    ser56 3 сентября 2018 11:03
    -1
    Цитата: Гнусный скептик
    Опять манипуляция или непонимание. Вопрос - почему взяли одну страну?

    банально - Англия активно воевала в 2х мировых войнах, Франция была разгромлена во 2МВ , поэтому ее пример не катит... англичанам пообещали меньшие потери во 2МВ и это обещание власть реализовала... feel А вот в России/СССР была другая картина - в 1МВ у нас потери были сравнимые с союзниками, а во 2МВ - катастрофически большие - причина одна - бездарность руководства СССР request
  32. ser56 Офлайн
    ser56 3 сентября 2018 11:07
    -1
    Цитата: Гнусный скептик
    А вот это шедевр. У меня для таких высказываний даже блокнотик отдельный есть

    другими словами на это ответить нечего? bully И это правильно - позволить ликвидировать 2ой фронт против очевидного врага - Гитлера, это даже не глупость, это банальная некомпетентность малограмотной большевичкой банды террористов во власти.... hi
  33. ser56 Офлайн
    ser56 3 сентября 2018 11:08
    -1
    Цитата: Гнусный скептик
    А что это? Пикник? Да, масштаб не тот, что на Европейском театре. Но от этого война не перестает быть войной. Откройте любой источник о хронологии ПМВ - и Китай, и Япония будут в числе участников.
    хотите играть в демагогию - ваше право... request
  34. ser56 Офлайн
    ser56 3 сентября 2018 11:11
    -1
    Цитата: Проксима
    указывал Сталину на каком участке фронта начинать

    можно подумать, результаты салоличных решений ИВС в 41-42 были лучше... request
  35. ser56 Офлайн
    ser56 3 сентября 2018 11:14
    0
    Цитата: Alex_59
    СССР с самого начала боролся за восстановление прежних границ

    серьезно? а кто в декабре 1917г отпустил Финляндию? Да еще с Выборгской губернией? crying
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 9 сентября 2018 21:24
      0
      Ему кайзер приказал, Ильич был послушным германским патриотом