Советская республика превращается в военный лагерь


100 лет назад молодая Советская республика оказалась в кольце фронтов и стала военным лагерем. 2 сентября 1918 года ВЦИК учредил Реввоенсовет Республики (РВСР, РВС, Реввоенсовет) во главе с Львом Троцким.

В документе весьма ярко и чётко определена суть тогдашнего времени: «Лицом к лицу с империалистическими хищниками, стремящимися задушить Советскую республику и растерзать ее труп на части, лицом к лицу с поднявшей желтое знамя измены российской буржуазией, предающей рабочую и крестьянскую страну шакалам иностранного империализма, Центральный исполнительный комитет Советов рабочих, крестьянских, красноармейских и казачьих депутатов постановляет: Советская республика превращается в военный лагерь.

Во главе всех фронтов и всех военных учреждений республики ставится Революционный военный совет с одним главнокомандующим. Все силы и средства социалистической республики ставятся в распоряжение священного дела вооруженной борьбы против насильников. Все граждане, независимо от занятий и возраста, должны беспрекословно выполнять те обязанности по обороне страны, какие будут на них возложены советской властью.


Поддержанная всем трудовым населением страны Рабочая и крестьянская Красная армия раздавит и отбросит империалистических хищников, пожирающих почву Советской республики. Всероссийский ЦИК постановляет настоящее свое решение довести до самых широких рабочих и крестьянских масс, обязав все сельские, волостные и городские советы, все советские учреждения вывесить его на видных местах. Председателем Революционно-военного совета единогласно назначается т. Троцкий. Главнокомандующим всеми фронтами – т. Вацетис».

Этим документом учреждался РВС как высший коллегиальный орган руководства обороной страны. Первым председателем Реввоенсовета Республики был назначен нарком по военным и морским делам Лев Троцкий, который руководил деятельностью РВСР с 6 сентября 1918 года по 26 января 1925 года. РВС был высшим коллегиальным органом военной власти в стране до 20 июня 1934 года, когда его упразднили.

Начиная с октября 1917 года вплоть до марта 1918 года, в Советской России не было единого органа управления, который занимался бы одновременно формированием Красной Армии, руководством ее боевыми действиями, а также обеспечением обороны страны в целом. Этими вопросами занимались: Наркомат по военным и морским делам РСФСР (Наркомвоен), образованный II Всероссийским съездом Советов; Всероссийское бюро военных организаций при Центральном Комитете партии; Революционный полевой штаб Ставки Верховного главнокомандующего и Комитет революционной обороны Петрограда. Оценивая этот период, В. И. Ленин говорил: «Мы должны были сплошь и рядом идти ощупью... нащупывая, пробуя, каким путем при данной обстановке может быть решена задача. А задача стояла ясно. Без вооруженной защиты социалистической республики мы существовать не могли».

Только 4 марта 1918 года постановлением Совнаркома (СНК) за подписью В.И. Ленина был учрежден Высший военный совет с подчинением ему всех центральных органов военного ведомства. Этим постановлением упразднялась должность главковерха, распускался Комитет революционной обороны, расформировывались Всероссийская коллегия по организации и управлению РККА, Революционный полевой штаб при Ставке. Председателем Высшего военного совета становился нарком по военным и морским делам Л. Троцкий. Поле обострения ситуации на фронтах Гражданской войны и начала масштабной интервенции стран Антанты 2 сентября создается новый орган высшей военной власти в стране — Реввоенсовет, который объединил функции ликвидированного Высшего военного совета и Народного комиссариата по военным и морским делам. Реввоенсовету подчинялись все органы и должностные лица военного ведомства — главнокомандующий вооруженными силами, Всероссийский главный штаб (Всероглавштаб), Полевой штаб РВСР, Высшая военная инспекция, Всероссийское бюро военных комиссаров (позже Политотдел и Политическое управление РВСР), Военно-революционный трибунал и другие главные и центральные управления.

По решению VIII съезда партии в апреле 1919 года при Реввоенсовете был учрежден Политический отдел, который в мае был преобразован в Политическое управление (ПУР). В ведении ПУРа находилась вся партийно-политическая и культурно-просветительная работа в армии и на флоте, армейская печать, подготовка кадров политработников. Политуправление назначало и утверждало военных комиссаров, направляло коммунистов на политработу. Начальниками ПУРа в разные периоды гражданской войны были И.Т. Смилга, Л.П. Серебряков, С.И. Гусев, В.А. Антонов-Овсеенко. В помощь военным комиссарам полков в октябре 1919 года был введен институт политических руководителей рот, эскадронов, батарей. В декабре 1919 года по инициативе ЦК партии и РВСР был созван Всероссийский съезд политработников, который принял положение о политотделах фронтов, армий, дивизий.

Вопросами снабжения частей Красной Армии ведало Центральное управление снабжений, существовавшее до 1921 года. На него возлагалось руководство перевозками пополнения, оружия и боеприпасов, продовольствия для нужд армии. Это управление сыграло большую роль в победе Красной Армии. Подготовкой командного состава для Красной Армии занималось Главное управление военно-учебных заведений. Были созданы и другие управления: Главное управление всеобщего военного обучения, Главное управление военно-воздушного флота.

Основным аппаратом РВСР, через который он осуществлял руководство вооруженными силами, был Полевой штаб. Он был образован 6 сентября 1918 года вместо расформированного штаба Высшего военного совета. Первоначально назывался Штабом РВСР, а затем 8 ноября 1918 года был переименован в Полевой штаб. Полевой штаб осуществлял сбор и обработку сведений, необходимых для проведения военных операций, передачу в войска распоряжений главного командования, руководство военными действиями, а также эксплуатацию железнодорожной сети театра военных действий. Полевой штаб состоял из нескольких управлений: оперативного, административно-учетного, регистрационного, центрального управления военных сообщений, полевого управления авиации, управлений инспекторов: пехоты, кавалерии (с 1919 г.), артиллерии, инженеров и бронечастей (с 1920 г.). Кроме того, в состав Полевого штаба входили военно-хозяйственное и военно-санитарное управления. Начальниками Полевого штаба в разное время были Н.И. Раттель, Ф.В. Костяев, М.Д. Бонч-Бруевич, П.П. Лебедев. 10 февраля 1921 года Полевой штаб сливается с Всероссийским главным штабом в единый Штаб Рабоче-Крестьянской Красной Армии.

В первый состав РВС вошли: Троцкий (председатель), Пётр Кобозев, Константин Мехоношин, Фёдор Раскольников, Карл Данишевский, Иван Смирнов, Аркадий Розенгольц и Иоаким Вацетис (главком вооруженных сил). На первых же заседаниях РВС были распределены обязанности между его членами. Так, Николай Подвойский, вошедший в состав РВС 30 сентября, и Мехоношин стали во главе Высшей военной инспекции, Смирнов объединил руководство политической работой в армии, а Данишевскому было поручено руководить Революционным трибуналом. К этому составу Реввоенсовета вскоре были присоединены члены коллегии Наркомвоена Эфраим Склянский, Семен Аралов и Константин Юренев. Склянский занял пост заместителя председателя Реввоенсовета, остальные члены РВС приняли активное участие в боевой работе на фронтах. Стоит отметить, что многие важнейшие вопросы военного строительства и организации боевых действий решались, обычно, не всем составом РВС; так как большинство его членов месяцами безвыездно находилось на фронтах.

8 июля 1919 года Лениным подписано постановление СНК об утверждении нового, сокращенного (6 человек) состава РРСР. В него вошли: Троцкий (председатель), Склянский (заместитель председателя), А. Рыков, С. Гусев, И. Смилга и новый главнокомандующий С.С. Каменев. Все остальные были освобождены от обязанностей членов РВС с оставлением на ответственной военной работе — обычно они являлись членами реввоенсоветов фронтов. С этих пор заседания Реввоенсовета стали регулярными. Они проводились три раза в неделю: по понедельникам, средам и пятницам. В дальнейшем, на протяжении всего периода Гражданской войны, в состав РВС в разное время входили: Н.И. Подвойский, Д.И. Курский, И.В. Сталин, В.М. Альтфатер, В.И. Невский, А.И. Окулов, В.А. Антонов-Овсеенко.

Таким образом, в тяжелые Гражданской войны Реввоенсовет, как орган высшей военной власти в Советской республике, сумел объединить все военные учреждения, сформировать массовую регулярную Красную Армию, мобилизовать все людские и материальные ресурсы страны, защитить завоевания Октября от белогвардейцев, разномастных националистов и интервентов. Достаточно отметить, что только за первые четыре месяца после учреждения РВСР Красная Армия пополнилась 60 новыми дивизиями, на военную службу приняли десятки тысяч военспецов – представителей командного состава русской императорской армии. В Красной Армии стали массово готовить свои командные кадры – с помощью специальных курсов РККА. РВС всегда держал на особом контроле работу курсов по подготовке красных командиров, а в критические моменты, когда необходимо было переломить ход той или иной операции, вводились в бой сводные курсантские бригады, которые отличались мужеством и упорством в бою.

Также РВС подготовил войска второй линии - только в одной Москве численность резервных формирований составляет почти 100 тыс. рабочих, а в Московском округе обучалось еще около 100 тыс. человек, в Петрограде - 50 тыс. человек. Кроме того, Красную Армию использовали в целях мирного строительства. В 1920 году на Урале организуется Первая революционная армия труда, в том же году создается и Украинская трудовая армия.

Интересно, что в это же время Троцкий начал создавать ядро будущей «мировой армии». В начале 1919 года приказом РВСР начали формироваться в составе Красной Армии национальные и интернациональные части. Так, были сформированы кавалерийская бригада из немцев Поволжья, Башкирская стрелковая бригада, Латышская стрелковая дивизия и др. Одновременно создавались роты и батальоны из венгров, чехов, поляков, немцев, в основном из числа бывших военнопленных. Были сформированы также корейские и китайские части.
Автор:
Самсонов Александр
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год
Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
«За Советы без большевиков»
Высадка англичан в Архангельске. Образование Северного фронта
Героический поход Таманской армии
Зачем пытались убить Ленина
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

219 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ныробский Онлайн
    Ныробский 2 сентября 2018 06:14
    0
    Тогда, 100 лет назад, нас окружало кольцо врагов и сегодня спустя столетие, нас окружает кольцо врагов. Года идут, но суть не меняется. Запад стремится выполнить задачу по демонтажу России как государства. Только тогда власть опираясь на народ смогла его мобилизовать на великие свершения во имя построения Советской республики, а сегодня, власть дистанцируясь от народа, методично уничтожает его завоевания попутно прибирая к своим рукам все материальные ресурсы и цинично предлагает потуже затянуть пояса во имя узкой группы лиц, провоцируя тем самым недовольство народа и внутреннее напряжение которое может вызвать социальный взрыв, что неминуемо будет использовано внешними врагами для того, что бы развалить Россию. Методика по использованию социального недовольства с поэтапным включением межнациональных и религиозных противоречий, стратегами с запада отработана в совершенстве, а учитывая имеющийся опыт предыдущих неудачных попыток демонтажа России даёт основания полагать, что Запад в этот раз уж точно не допустит того, что бы в России было создано нечто подобное Реввоенсовету.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 2 сентября 2018 08:38
      +4
      В этом году доверие к власти падает после действий правительства. Можно вспомнить, как в этом веке уже происходило подобное, но потом как-то налаживалось.
      Враги России мечтают , что бы с теперешней Россией произошло тоже, что и с СССР в 90х.
      1. Фил77 Офлайн
        Фил77 2 сентября 2018 08:45
        0
        К сожалению,опять таки именно действия правительства!Ну умнее надо реформы проводить,более тщательнее продумывать последствия.
      2. РУСС Офлайн
        РУСС 2 сентября 2018 09:08
        +1
        Цитата: Reptiloid
        Враги России мечтают , что бы с теперешней Россией произошло тоже, что и с СССР в 90х.

        Так сами развалили Союз, или опять происки Запада? Когда начнем ответственность брать на себя?
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 2 сентября 2018 10:01
          +4
          Сами на себя ответственность брать? Сами---это кто? Я тогда только-только в школу пошёл. Хотел быть и октябрёнком, и пионером, и комсомольцем! Просто тогда люди верили в обещания правительства, что вот, шоковая терапия пройдёт, и рынок расставит на свои места. Бабушке чуть ли не год пенсию не платили, а люди верили...Вот они---западные технологии! Или Вы не знали??? Взяли ответственность на себя?
          В 2005м у нас, в Санкт-Петербурге, пенсионеры и коммунисты выходили на митинги против пенсионных новшеств! И как-то стали меньше СССР тогда ругать все! Вот что
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 2 сентября 2018 10:47
            0
            Цитата: Reptiloid
            Сами на себя ответственность брать? Сами---это кто?

            Те кому сейчас от 50-и и старше..
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 2 сентября 2018 13:20
              +3
              Цитата: РУСС
              Цитата: Reptiloid
              Сами на себя ответственность брать? Сами---это кто?

              Те кому сейчас от 50-и и старше..

              Ну да, ну да. Коллективная вина. За всё. А если совсем пожилые, то они и за Победу виноваты? К этому речь? Белогвардейцев по обвинять за развал РИ забыли? Какое воровство за счёт войн было, как РЯВ, так и 1МВ.
              Хотя, что говорить, в 2009 в европе приравнять фашизм к тоталитаризму. Видимо согласны с этим вместе с Ольговичем, ну насчёт Нюренберга2 тоже было.Не войной, так другим способом.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 13:33
                0
                Цитата: Reptiloid
                . А если совсем пожилые, то они и за Победу виноваты?

                А это к чему? Велика Победа советского народа священна , или вы считаете ,что у меня паранойя на почве " белой гвардии"? И я против Победы?
                Цитата: Reptiloid
                Хотя, что говорить, в 2009 в европе приравнять фашизм к тоталитаризму

                Равенства знак между ними не ставлю ,но общие моменты есть.
            2. Doliva63 Офлайн
              Doliva63 2 сентября 2018 18:57
              +5
              Цитата: РУСС
              Цитата: Reptiloid
              Сами на себя ответственность брать? Сами---это кто?

              Те кому сейчас от 50-и и старше..

              У вас с образованием проблемы? Так может, подучитесь, прежде чем сюда чушь постить? Тут ведь и нормальные люди встречаются.
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 20:15
                -3
                Цитата: Doliva63
                У вас с образованием проблемы? Так может, подучитесь, прежде чем сюда чушь постить? Тут ведь и нормальные люди встречаются

                Слыш, я тебя забыл спросить ,что и где мне говорить и писать, уяснил?
    2. РУСС Офлайн
      РУСС 2 сентября 2018 09:07
      +2
      Цитата: Ныробский
      Тогда, 100 лет назад, нас окружало кольцо врагов и сегодня спустя столетие, нас окружает кольцо врагов.

      Мы сами виноваты ,что вокруг нас кольцо врагов....
      1. Фил77 Офлайн
        Фил77 2 сентября 2018 09:13
        0
        А в чём именно виноваты?в желании вести самостоятельную политику,в желании иметь мощное государство,или в нежелании идти на поводу у западных банков и межнациональных корпораций?!?
        1. РУСС Офлайн
          РУСС 2 сентября 2018 10:48
          -4
          Цитата: Фил77
          А в чём именно виноваты?

          В том ,что весь мир настроили против себя , дружим только с босяками как КНДР или Венесуэла итд.
          1. Фил77 Офлайн
            Фил77 2 сентября 2018 10:58
            +1
            А Вам самому не кажется,что с современном мире,что то не то происходит?К сожалению бал правят не суверенные страны,а транснациональные корпорации,причём всё активнее.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 2 сентября 2018 11:01
              +2
              Цитата: Фил77
              А Вам самому не кажется,что с современном мире,что то не то происходит?

              Нет ,не кажется.
              Мир развивается- экономика ЕС,США ,Китая , Индии , Японии и других многих стран растёт, соответственно благосостояние граждан тоже, а вот то что у нас происходит что-то не так это факт!
              1. Меченосец Офлайн
                Меченосец 2 сентября 2018 12:46
                +3
                Цитата: РУСС
                В том ,что весь мир настроили против себя , дружим только с босяками как КНДР или Венесуэла итд.

                И следом.
                Цитата: РУСС
                Мир развивается- экономика ЕС,США ,Китая , Индии , Японии и других многих стран растёт, соответственно благосостояние граждан тоже, а вот то что у нас происходит что-то не так это факт!

                Так вы за то.чтоьбы Россия легла под Запад окончательно?Вот спасибо...
                Кстати КНР в компашку тех,кто уже сейчас сильно приболел от родовых болячек капитаклизма,не приписывайте.
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr 2 сентября 2018 18:26
                  -1
                  Цитата: Меченосец
                  Так вы за то.чтоьбы Россия легла под Запад окончательно?

                  А она не лежит разве? Вы думаете лежать окончательно это когда у Вас отнимут Вашу хрущевку?
                  1. Фил77 Офлайн
                    Фил77 2 сентября 2018 18:57
                    0
                    Нет.Лечь окончательно это внешнее правление.Пример?Германия,Украина,а по большому счёту и евросоюз.не убедительно?Назовите хотя бы одно политрешение принятое этими странами без консультаций с вашингтоном.в Германии со времён войны ещё и амер.базы, будете утверждать,что эта страна не оккупирована и самостоятельна в своих решениях?!?
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 2 сентября 2018 20:17
                      -1
                      Цитата: Фил77
                      Назовите хотя бы одно политрешение принятое этими странами без консультаций с вашингтоном

                      Сталин под давлением Вашингтона и Ко принял решение распустить Коминтерн.
                      1. Фил77 Офлайн
                        Фил77 2 сентября 2018 20:47
                        +4
                        Э,нет,Уважаемый!Сталин принял это,кстати,мудрое решение потому,что от Коминтерна было больше головной боли нежели пользы,и.потому,что Коминтерн был под влиянием некого Троцкого.
                      2. Александр Грин 3 сентября 2018 18:24
                        +2
                        Цитата: РУСС
                        Сталин под давлением Вашингтона и Ко принял решение распустить Коминтерн.

                        Нет, это мдрое решение было принято, для того, чтобы Красная Армия могла войти в Европу и взять Берлин, чтобы СССР при этом не обвиняли в экспансии коммунизма, и не расколоть антифашистские силы. Коминтерн распустили, но создали Коминформи.
                  2. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 5 сентября 2018 17:55
                    +1
                    Цитата: kalibr
                    А она не лежит разве?

                    Вы рады?Ваша мечта исполнилась?
                    не радуйтесь и не мечайте,вы уже прошлое 90х.злое,черное и продажное-прошлое.
          2. РУСС Офлайн
            РУСС 2 сентября 2018 20:30
            -6
            Минусы лепите, но " железный занавес" мы сами создали ,сами от мира закрылись.
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 2 сентября 2018 20:49
              +4
              Опять нет.это была ответная мера.Как и создание Варшавского блока!кстати я Вас не минусую.
        2. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 2 сентября 2018 10:55
          +2
          Цитата: Фил77
          А в чём именно виноваты?в желании вести самостоятельную политику,в желании иметь мощное государство,!?
          Наверно потому это кольцо, что РФ территориально до сих пор самое большое государство, обладающее большими запасами ресурсов, как ископаемых, так и природных---воды, леса....при не самом большом большом населении.Завистливые речи по этой теме были ещё в 19веке.
          1. РУСС Офлайн
            РУСС 2 сентября 2018 11:08
            +2
            Цитата: Reptiloid
            так и природных---воды, леса...

            Бразилия в тройке лидеров по запасам воды и леса и что?
            Они тоже в кругу врагов? И их также англо-саксы пытаются захватить и развалить?
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 2 сентября 2018 11:13
              +2
              Да там уже всё куплено-перекуплено!Вы этого хотите?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 11:41
                +3
                Цитата: Фил77
                Да там уже всё куплено-перекуплено!Вы этого хотите?

                Так и у нас всё куплено laughing
            2. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 2 сентября 2018 11:18
              +2
              По степени вклада в ""легкие планеты"" сельва ЮА на третьем месте, РФ, с её лесами, тайгой---на втором.Про экономику Бразилии, историю Бразилии, иностранный капитал там----вы уж как-то сами, сами, сами.?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 11:46
                +3
                По ВВП Бразилия на 8-ом месте ,рост 2%. Россия по ВВП на 12-ом месте ,рост 1,3%
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 2 сентября 2018 12:50
                  +1
                  Цитата: РУСС
                  По ВВП Бразилия на 8-ом месте ,рост 2%. Россия по ВВП на 12-ом месте ,рост 1,3%

                  ВВП на душу населения в России - 9243 доллара в год, а в Бразилии - 8670
                  Вы уж беря цифирки,показывайте источник.http://ibusiness.ru/blog/power/42605
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 2 сентября 2018 12:58
                    +2
                    Цитата: Меченосец
                    ВВП на душу населения в России - 9243 доллара в год, а в Бразилии - 8670

                    А цены?
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 2 сентября 2018 13:04
                      +2
                      Цитата: РУСС
                      А цены?

                      А цены те же,вы же за это с 90 го года "боролись",теперь то чего слезы льете?
                      Заодно на фавелы рекомендую глянуть,во где жизнь и цены..
                      1. РУСС Офлайн
                        РУСС 2 сентября 2018 13:35
                        +4
                        Цитата: Меченосец
                        Заодно на фавелы рекомендую глянуть,во где жизнь и цены

                        Фавеллы это часть Рио, у нас в "фавеллах" тоже живут и ещё очень много,а жилье дают некоторым только после того как сам ВВП вмешался во время прямого эфира.
            3. Меченосец Офлайн
              Меченосец 2 сентября 2018 12:48
              +1
              Цитата: РУСС
              Бразилия в тройке лидеров по запасам воды и леса и что?

              Поэтому лидера БРАЗИЛИИ,которая только намекнула ,что СШа лишние в ее стране,тут же её скинули,как и лидера Аргентины,а теперь там строят базу США.
              так вы за такой же результат в отношении России?
              1. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 13:04
                +2
                Дилму скинул свой же парламент, ах да , там же опять была рука Госдепа! Верно?
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 2 сентября 2018 13:29
                  +3
                  Цитата: РУСС
                  там же опять была рука Госдепа!

                  Судя по всему чел скрыающийся под ником РУСС.такой же русс,как бразильянец...вы тут к чему за Госдеп так сильно напряглись?
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 2 сентября 2018 15:07
                    +1
                    Цитата: Меченосец
                    Цитата: РУСС
                    там же опять была рука Госдепа!

                    Судя по всему чел скрыающийся под ником РУСС.такой же русс,как бразильянец...вы тут к чему за Госдеп так сильно напряглись?

                    Я на окладе у Госдепа! Завидно? wassat
              2. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 13:15
                +1
                Цитата: Меченосец
                там строят базу США.
                так вы за такой же результат в отношении России?

                Это внутреннее дело Аргентины, мы бы тоже развернули свои базы в " некоторых" странах так не пускают ,а с некоторых стран сами ушли .....
                1. Меченосец Офлайн
                  Меченосец 2 сентября 2018 13:31
                  +2
                  Цитата: РУСС
                  мы бы тоже развернули

                  Вы бы если что и развернули.к военным базам отношения не имеет.и таким как вывход в политику страны,заказан.
                  Лидера Аргентины,скинули по прямой указке США.
                  1. РУСС Офлайн
                    РУСС 2 сентября 2018 15:08
                    +2
                    Цитата: Меченосец
                    Цитата: РУСС
                    мы бы тоже развернули

                    Вы бы если что и развернули.к военным базам отношения не имеет.и таким как вывход в политику страны,заказан.
                    Лидера Аргентины,скинули по прямой указке США.

                    Это вам по первому каналу сказали? Или есть инфа с Госдепа?
          2. Фил77 Офлайн
            Фил77 2 сентября 2018 11:12
            0
            Вот,вот,вот в самую точку!Трёхочковый бросок!!!Только слегка поправлю,наверное ещё раньше где то с со второй половины восемнадцатого.
            1. РУСС Офлайн
              РУСС 2 сентября 2018 12:08
              0
              Цитата: Фил77
              Вот,вот,вот в самую точку!Трёхочковый бросок!!

              Вы ещё его Reptilod поцелуйте laughing -"За что же, не боясь греха,
              Кукушка хвалит Петуха?
              За то, что хвалит он Кукушку" hi
              1. Фил77 Офлайн
                Фил77 2 сентября 2018 12:18
                +2
                Глупо.Неужели все аргументы закончились?Жаль,было даже интересно.
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 2 сентября 2018 12:41
                  +2
                  Цитата: Фил77
                  Глупо.Неужели все аргументы закончились?Жаль,было даже интересно.

                  Аргументов не было от слова совсем.!!!Как-то так.
                  1. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 2 сентября 2018 12:51
                    -1
                    Цитата: Reptiloid
                    Аргументов не было от слова совсем.!!!

                    Верная оценка болтовни "русса".Всегда так работает.
                    1. РУСС Офлайн
                      РУСС 2 сентября 2018 13:37
                      +1
                      Цитата: Меченосец
                      Цитата: Reptiloid
                      Аргументов не было от слова совсем.!!!

                      Верная оценка болтовни "русса".Всегда так работает.

                      Следите за мной? Интересно!
                2. РУСС Офлайн
                  РУСС 2 сентября 2018 13:36
                  0
                  Цитата: Фил77
                  Глупо.Неужели все аргументы закончились?Жаль,было даже интересно.

                  Шучу,без обид laughing
              2. Reptiloid Офлайн
                Reptiloid 2 сентября 2018 12:40
                +4
                Цитата: РУСС
                За то, что хвалит он Кукушку" hi
                Так в чём проблема? Вы, вон, вместе с Ольговичем, Тетериным, да Кошницей, плачете по России, которую потеряли Плачете, да друг-дружку жалеете о потеряном, уж все глаза наверно проплакали.....А посмотрели бы, когда начинаются разговоры по этой теме, с чем совпадают....Не сообразить вам.
                Ну и я в другой статье порадовался классному большому комменту камрада! И что с того? Завидно подецццки???!!!
                1. РУСС Офлайн
                  РУСС 2 сентября 2018 13:02
                  +3
                  Цитата: Reptiloid
                  Так в чём проблема?

                  У меня нет проблем.
                  Цитата: Reptiloid
                  плачете по России, которую потеряли Плачете, да друг-дружку жалеете о потеряном,

                  Ни разу не всплакнул и приведите примеры где я кого то жалел laughing
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 2 сентября 2018 13:26
                    +3
                    Цитата: РУСС
                    Цитата: Reptiloid
                    плачете по России, которую потеряли Плачете, да друг-дружку жалеете о потеряном,

                    Ни разу не всплакнул и приведите примеры где я кого то жалел laughing
                    Да шо так мелочиться? Шо Кошница, шо Ольгович , шо Тетерин----главно, не форма, а содержании! До вечера!
                2. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 13:02
                  +2
                  А мне интересно.Судя по коментам Ольговича человек немолодой,жил при Союзе.Наверное получил высшее образование,квартиру и пр.абсолютно бесплатно,да и медицина была не в пример нынешней бесплатная.Откуда же такая ненависть к Советской власти?Либерал?да нет,скорее за империю,но не понимает,что самодержавие к 17 году насквозь прогнило.Может быть родственники были репрессированны,так не у него одного.Да и зачем стонать по той эпохе,может быть именьице какое семья потеряла?
                  1. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 2 сентября 2018 13:07
                    +3
                    Цитата: Фил77
                    Откуда же такая ненависть к Советской власти?

                    Ответ как всегда может быть трояким-А)за плату.Б)Из за либеральных извращенний в понимании истории,эдакий прозападникмнящий себя патриотом.В)из семейства живущих рядом с нами,но всегда имеющий дулю в кармане.
                    Все три пункта как правило воспадают в одном человеке,примеров масса.от сванидзе до всяких некрасовых с драндиными и прочими жириновскими.
                    1. kalibr Офлайн
                      kalibr 2 сентября 2018 18:37
                      -2
                      Есть и еще одно объяснение. Умному и порядочному человеку сложно было жить в обществе посредственностей и хамов. Вот он и не хочет повторения.
                      1. Фил77 Офлайн
                        Фил77 2 сентября 2018 19:01
                        +5
                        Как Вы категоричны.Вы сами то времена Союза застали?Я бы не утверждал,что меня окружали посредственности и хамы!
                      2. Александр Грин 3 сентября 2018 18:51
                        +3
                        Цитата: kalibr
                        Есть и еще одно объяснение. Умному и порядочному человеку сложно было жить в обществе посредственностей и хамов. Вот он и не хочет повторения.

                        Советское общество не было обществом посредственностей и хамов, это было общество романтиков, мечтателей, героев. Вам не хватает объективности. Неужели, нынешнее общество лучше советского? Не смешите. В нынешнем обществе хорошо живется только таким как вы.
                      3. Меченосец Офлайн
                        Меченосец 7 сентября 2018 16:51
                        +2
                        Цитата: kalibr
                        Умному и порядочному человеку сложно было жить в обществе посредственностей и хамов

                        Ни к умным ни к порядочным вас,отнести после всей вашей писанины нельзя.
                        Но точно понятно,на кого сделали ставку в 90- на посредственностей и хамов.
                        Вы же из 90...
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 3 сентября 2018 12:07
                      -1
                      Цитата: Меченосец
                      Ответ как всегда может быть трояким-А)за плату.Б)Из за либеральных извращенний в понимании истории,эдакий прозападникмнящий себя патриотом.В)из семейства живущих рядом с нами,но всегда имеющий дулю в кармане.

                      lol laughing
                      "Ума палата"(с). № 6 yes
                      1. Александр Грин 3 сентября 2018 23:56
                        +2
                        Ольгиевич, палата №6, а вы давно оттуда?
                    3. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 4 сентября 2018 05:16
                      +2
                      Цитата: Меченосец
                      Цитата: Фил77
                      Откуда же такая ненависть к Советской власти?

                      А)за плату.Б)Из за либеральных извращений........В)из семейства......
                      Все три пункта как правило воспадают в одном человеке,примеров масса.от сванидзе до всяких некрасовых с драндиными и прочими жириновскими.
                      Не так давно прочитал ещё ответ на этот вопрос.Смысл такой, что человек поставил себе грандиозную карьерную, или материальную цель, решил, что осуществит её при членстве КПСС, старался, старался, хоть в душе был против, и-----не получилось! Чего-то не хватило----таланта, знаний, способностей...... А виновата в этом КПСС или СССР. А он сам----пострадавший, а не неудачник, или отстой...
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 5 сентября 2018 06:55
                        -1
                        Цитата: Reptiloid
                        Не ответит никогда! НЕ ждите! Поскольку это выходит за рамки методички.!!!!

                        lol laughing
                        Цитата: Reptiloid
                        А уж как строго Александра Грина вопрошал----почему он в 1937году не пошёл в суд...А как я спросил, почему он сам не помогал никакими деньгами изгнаннице в Торонто, так он и спрятался!!!!

                        А какая связь-то между судом и.....Торонто? belay
                        Цитата: Reptiloid
                        Правда, следует добавить, что не только Ольгович, а и никто из монархистов не помогал ей, только слёзы крокодиловы лить!

                        Ольга Александровна Романова была известной художницей, ее акварели есть в музеях, у нее прекрасные сыновья и внуки: она ни окакой помощи и не просила никогда.
                        Чего Вам "помощь" ей на ум пришла-то? request
                  2. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 3 сентября 2018 12:04
                    -2
                    Цитата: Фил77
                    Откуда же такая ненависть к Советской власти?

                    Родину любят, а не власть. А соввласть ,приведшую Россию к вымиранию уже к 1964 г и границам 17го века-за что любить?
                    Может Вам и вам нравится раздувшаяся до неприличия украина , напичканная большевиками русскими землями и русскими людьми, но нормальному человеку это не может нравится.
                    Цитата: Фил77
                    Наверное получил высшее образование,квартиру и пр.абсолютно бесплатно

                    Без нее мы бы, конечно, жили бы в пещерах и неграмотными. lol
                    И как весь мир жил и далше живет без сов власти? belay recourse
                    Цитата: Фил77
                    что самодержавие к 17 году насквозь прогнило.

                    Была невиданная ранее МИРОВАЯ ВОЙНА.
                    А вот кто-то сгнил так, что без мир. войны тихо и незаметно исчез-при полном непротивлении миллионов.
                    Цитата: Фил77
                    может быть именьице какое семья потеряла?

                    Ширше, ширше смотрите! yes
                    1. Фил77 Офлайн
                      Фил77 4 сентября 2018 18:18
                      +1
                      Ольгович,вечер добрый!А позвольте задать Вам немного провокационный вопрос?Случись Вам оказаться во время Великой Отечественной войны перед выбором на чью сторону встать.Два варианта:на сторону патриота России Деникина,или на сторону таких же патриотов Краснова,Шкуро,ну Власова трогать не будем.Итак Ваш ответ.
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 4 сентября 2018 23:08
                        +1
                        Цитата: Фил77
                        Ольгович,вечер добрый!А позвольте задать Вам немного провокационный вопрос?..........Итак Ваш ответ.
                        Не ответит никогда! НЕ ждите! Поскольку это выходит за рамки методички.!!!!
                        А уж как строго Александра Грина вопрошал----почему он в 1937году не пошёл в суд...А как я спросил, почему он сам не помогал никакими деньгами изгнаннице в Торонто, так он и спрятался!!!! .
                        Правда, следует добавить, что не только Ольгович, а и никто из монархистов не помогал ей, только слёзы крокодиловы лить!
                      2. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 5 сентября 2018 06:49
                        +1
                        Цитата: Фил77
                        Ольгович,вечер добрый!А позвольте задать Вам немного провокационный вопрос?Случись Вам оказаться во время Великой Отечественной войны перед выбором на чью сторону встать.Два варианта:на сторону патриота России Деникина,или на сторону таких же патриотов Краснова,Шкуро,ну Власова трогать не будем.Итак Ваш ответ.

                        Ответ-то прост: встал бы в ряды Красной Армии, воюющей с оккупантами. Иначе и быть не могло: защищают не власть, а Родину.
                    2. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 7 сентября 2018 16:53
                      +2
                      Цитата: Ольгович
                      приведшую Россию к вымиранию уже к 1964 г и границам 17го века-

                      Глупость ваше все.А на счет пресловутого русского креста-к данным 1992 года-ваши постарались.
                      Заодно с теми кто с 1941 убивал советских людей.
                      так что русофоб,вам бы лучше помолчать.
        3. Doliva63 Офлайн
          Doliva63 2 сентября 2018 19:05
          0
          Цитата: Фил77
          А в чём именно виноваты?в желании вести самостоятельную политику,в желании иметь мощное государство,или в нежелании идти на поводу у западных банков и межнациональных корпораций?!?

          Во всём: отказались от самостоятельной политики, развалили мощное государство, пошли на поводу западных банков и корпораций.
          Отдать Украину Западу - это начало развала и РФ. Кто этого не видит, визит к окулисту не поможет.
          1. Фил77 Офлайн
            Фил77 2 сентября 2018 19:23
            -1
            Конкретно фамилии можете назвать,кто всё это сотворил?Или опять коллективная ответственность?А визит к офтальмологу никому не вреден,уверяю Вас
            1. Doliva63 Офлайн
              Doliva63 2 сентября 2018 20:06
              +2
              Цитата: Фил77
              Конкретно фамилии можете назвать,кто всё это сотворил?Или опять коллективная ответственность?А визит к офтальмологу никому не вреден,уверяю Вас

              Вы ни историю, ни экономику Союза не учили? Экономику начал разваливать Хрущёв. Ни один его последователь не сделал ни одного движения, чтобы её восстановить. Фамилии сами вспомните? Вылилось, в итоге, во что вылилось. Все до сих пор "доят" успехи социализма, зарабатывая себе состояния. Я считаю это не справедлимым. Строили простые люди, а имеют "избранные".
              1. Фил77 Офлайн
                Фил77 2 сентября 2018 20:14
                +3
                Насчёт сегодняшнего дня трудно спорить и доят и кладут в карман.А что касается времени Брежнева и Косыгина то это были самые успешные годы СССР.Развивалось всё и промышленность и ,не смейтесь,сельское хозяйство.
                1. kalibr Офлайн
                  kalibr 2 сентября 2018 20:53
                  -2
                  С 1977 по 1980 г. работал в селе учителем и видел как "развивается" сельское хозяйство, и аборигенов села видел, учил их детей.. А Вы где в это время были?
                  1. Фил77 Офлайн
                    Фил77 2 сентября 2018 21:22
                    +2
                    А я работал на заводе после 10летки,потом служба Родине.
                  2. Меченосец Офлайн
                    Меченосец 2 сентября 2018 22:17
                    +3
                    Цитата: kalibr
                    С 1977 по 1980 г. работал в селе учителем и видел как "развивается" сельское хозяйство, и аборигенов села видел, учил их детей..

                    О как..снобизм аж прет..."аборигены"...вы еще туземцами назовите жителей сел России.
                    Что вы там видели,вопрос интересный.видать на все смотрели через чернющие очки.А вот то что было,не увидели-ни школы,ни медпункта,ни дворца культыру,ничего не увидели..а сейчас так и подавно вам бы лишь чернуху разводить..эт надо ж как бывшего партработничка корежит..
              2. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 20:20
                -3
                Цитата: Doliva63
                Экономику начал разваливать Хрущёв.

                При Хруще был пик развития СССР.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 20:54
                  +4
                  Ну что Вы право?!Какой там пик развития?!это был тупик.Вас вероятно смущает такой термин как*хрущёвская оттепель*,поверьте это был самый настоящий разрушитель и недалёкий человек случайно оказавшийся на вершине.Это бывает.
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 3 сентября 2018 09:39
                    +1
                    Цитата: Фил77
                    Ну что Вы право?!Какой там пик развития?!это был тупик.Вас вероятно смущает такой термин как*хрущёвская оттепель*,поверьте это был самый настоящий разрушитель и недалёкий человек случайно оказавшийся на вершине.Это бывает.

                    Если что было нормально, то по инерции от Сталина. Таже космонавтика, все директивы, указания были при жизни Сталина. И об этом была беседа большая и приводилось всё!
  2. нафанаил Офлайн
    нафанаил 2 сентября 2018 06:29
    +2
    Мдя....История повторяется...Каждое столетие запад нарывается на плюшку от России..
  3. Ольгович Офлайн
    Ольгович 2 сентября 2018 06:52
    -6
    100 лет назад молодая Советская республика оказалась в кольце фронтов

    Вот так так: только что обещали вечный мир и благоденствие в кисельных берегах , а тут на тебе- "кольцо фронтов." И, естественно, виноваты все вокруг, только не те, до власти которых этого "кольца"..... и в помине не было request

    Председателем Революционно-военного совета единогласно назначается т. Троцкий. Главнокомандующим всеми фронтами – т. Вацетис».

    Троцкий признан в 30-годы агентом германской и английской разведок еще с со времен ПМВ , так же , как и Вацетис: один зарублен, второй по решению ВК ВС СССР расстрелян в 1937 как иностранный шпион и предатель.
    Ну ничего себе: обороной от интервентов, руководили.... агенты интервентов!
    Начальниками ПУРа в разные периоды гражданской войны были И.Т. Смилга, Л.П. Серебряков, В.А. Антонов-Овсеенко.
    Смигла-рассстрелян по приговору ВС СССР как изменник и шпион в 1937.
    Л.П. Серебряков-рассстрелян по приговору ВС СССР как изменник и шпион в 1937.
    В.А. Антонов-Овсеенко-рассстрелян по приговору ВС СССР как изменник и шпион в 1937.
    8 июля 1919 года Лениным подписано постановление СНК об утверждении нового, сокращенного (6 человек) состава РРСР. В него вошли: Троцкий (председатель), Склянский (заместитель председателя), А. Рыков, И. Смилга и новый главнокомандующий С.С. Каменев

    Рыков-расстрелян, Каменев умер во время чисток от приступа, но все равно yes был обвинен в заговоре.

    Какая интересная власть!
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 08:24
      +5
      Да конечно,а до революции нас просто душили в *дружеских*об'ятиях наши западные союзнички.А что касается Рыкова,Каменева и пр.вспомните Французскую революцию,аналогии не напрашиваются?
      1. Ольгович Офлайн
        Ольгович 2 сентября 2018 08:49
        -4
        Цитата: Фил77
        Да конечно,а до революции нас просто душили в *дружеских*об'ятиях наши западные союзнички.

        Все -друг друга душили-обычное явление.И НИКАКОГО "кольца врагов" и духу не было-благодаря умной политике России..
        Цитата: Фил77
        А что касается Рыкова,Каменева и пр.вспомните Французскую революцию,аналогии не напрашиваются?

        Никаким боком: где Конвент, Жиронда, якобинцы, Директория, термидора, брюмера, НЕСКОЛЬКО вооруженных переворотов?
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 2 сентября 2018 09:00
          +3
          Слегка измените термины и всё,ну почти всё совпадёт.Что касается кольца,то оно всегда существовало вокруг нашей страны.Причём при любой власти!Мы в качестве союзника нужны западу лишь эпизодически!А умная политика царской России привела к войне с Японией,будете спорить?
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 2 сентября 2018 10:06
            -2
            Цитата: Фил77
            Слегка измените термины и всё,ну почти всё совпадёт.

            Не изменяются-не к кому приставить жирондистов, якобинцев, Дантона, Робесьпера, термидора и брюмера.
            Цитата: Фил77
            Что касается кольца,то оно всегда существовало вокруг нашей страны.

            Какое было "кольцо" в ПМВ? В Северную войну? В войну 1812 г? В прочие войны? ВСЕГДА были союзники: или А-венрия , или Франция или даже Англия с Пруссией (они менялись) Это и есть искусство дипломатии, умение идти на компромиссы, уступки, не уступая в главном.

            А когда в это дело влезают никогда никем не работавшие , ничего не соображающие в этом великовозрастные лоботрясы, видящие в себе, тем не менее, пуп земли, то получается "кольцо врагов" -внутренних и внешних.

            Они , конечно, могли действовать, плюя на всех и вся, но и платить за это надо. Заплатили, к сожалению, не они, а страна.
            Цитата: Фил77
            А умная политика царской России привела к войне с Японией,будете спорить?

            А умная политика СССР, по этой же логике, тогда привела к ВОВ.
            Умная политика России привела к тому, что у России сегодня есть Дальний Восток.
            К войне привело желание Японии стать континентальной державой. Россия же земли ЗАКОННО арендовала. Разница очевидна.
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 2 сентября 2018 11:05
              0
              Вы серьёзно пытаетесь приравнять Великую Отечественную Войну к по настоящему империалистической?!
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 2 сентября 2018 13:26
                -2
                Цитата: Фил77
                Вы серьёзно пытаетесь приравнять Великую Отечественную Войну к по настоящему империалистической?!

                Еще раз: если Вы считаете, что в нападении на Россию Японии виновата Россия, то , по Вашему подходу, и СССР виноват
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 15:19
                  +2
                  Пардону прошу,в чём и когда виноват СССР?неужели в развязывании Второй мировой?!А не любезные ли Вашему сердцу страны запада толкали Гитлера к нашим границам?А не товарищ Сталин неодкратно обращался к *цивилизованному* западу с предложениями остановить агрессора?Нет?Засим позвольте откланяться,дела.До вечера любезный оппонент!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 3 сентября 2018 08:18
                    0
                    Цитата: Фил77
                    Пардону прошу,в чём и когда виноват СССР?

                    Пардонирую. yes
                    Это по ВАШЕЙ логике по которой ЖЕРТВА виновата в том, что на нее напали (как в случае РЯВ), СССР тоже "виноват".
                    ЧТО непонятно-то? И в РЯВ и в ВОВ на Россию НАПАЛИ,
                    1. Фил77 Офлайн
                      Фил77 3 сентября 2018 20:25
                      0
                      Да Вы хоть сами поняли,что Вы написали?Вот наитипичнейшая черта российской интеллигенции,всё с ног на голову поставить!
                      1. Ольгович Офлайн
                        Ольгович 4 сентября 2018 06:39
                        -1
                        Цитата: Фил77
                        Да Вы хоть сами поняли,что Вы написали?Вот наитипичнейшая черта российской интеллигенции,всё с ног на голову поставить!

                        ЧТО Вам непонятно?
                        ТРЕТИЙ раз повторяю : и в 1904г и в 1941 г на Россию НАПАЛИ, внезапно и без объявления войны.
                        И если жертва агрессии виновата ( по Вашему) в нападении на нее в 1904, то ТО ЖЕ - и в 1941 .
            2. Фил77 Офлайн
              Фил77 2 сентября 2018 11:34
              +4
              Уважаемый Ольгович!Всё те союзники,которых Вы перечислили имели свои,только свои интересы.Временно совпадающие с интересами России.Временно.От такого союзничества наша страна никаких выгод не приобрела.
              1. Меченосец Офлайн
                Меченосец 2 сентября 2018 13:01
                +4
                Цитата: Фил77
                Всё те союзники,которых Вы перечислили имели свои,только свои интересы.

                Не в коня корм..ольговичу это не понять.задачка не та у хрустобулочных.В их импереях и пряничные берега и кисельные реки и интересы англосаксов прям совершенно совпадают с Российским ,правда то что те самые Англы,радостно приветсвовали убийство царя как то мимо ушей пролетает у ольговичей.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 13:26
                  +2
                  Особенно умиляет то,что с пеной у рта защищая царскую Россию они наверное считают себя по меньшей мере потомками великих князей.а песенку*как упоительны в России вечера*своим неофициальным гимном!смешно.
                  1. Reptiloid Офлайн
                    Reptiloid 3 сентября 2018 02:55
                    +1
                    Цитата: Фил77
                    Особенно умиляет то,что с пеной у рта защищая царскую Россию они наверное считают себя по меньшей мере потомками великих князей.а песенку*как упоительны в России вечера*своим неофициальным гимном!смешно.
                    А Вы разве не читали знаменитейший коммент к статье ОЛЕЙНИКОВА, где Ольгович говорит о родстве с царской семьёй? ВРОДЕ-----в конце июня, начале июля.
                    1. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 3 сентября 2018 08:21
                      -2
                      Цитата: Reptiloid
                      где Ольгович говорит о родстве с царской семьёй? ВРОДЕ-----в конце июня, начале июля.

                      Ох, belay ну ни чего себе! good lol laughing
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 3 сентября 2018 09:48
                        +1
                        Ааааааааааааа, так это сменщик Ваш говорил, значит!!! А Вы и не читали!!! Когда, говоря о царской семье, написали ""спасибо за память о нас"". Давно, давно мы с Вами не встречались в статьях! К вечеру вспомню, как называлась статья Олейникова. А может и раньше!
                    2. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 3 сентября 2018 12:18
                      -1
                      Цитата: Reptiloid
                      Ааааааааааааа, так это сменщик Ваш говорил, значит!!!
                      Кто-кто?! belay
                      Цитата: Reptiloid
                      А Вы и не читали!!! Когда, говоря о царской семье, написали ""спасибо за память о нас""

                      lol
                      Цитата: Reptiloid
                      К вечеру вспомню, как называлась статья Олейникова. А может и раньше!

                      Ждем-с! yes
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 3 сентября 2018 19:55
                        +2
                        Цитата: Ольгович
                        Цитата: Reptiloid
                        Ааааааааааааа, так это сменщик Ваш говорил, значит!!!
                        Кто-кто?! belay lol Ждем-с! yes

                        Статья Олейникова про 1МВ, как-то -----10 ФАКТОВ О ДЕТЯХ ГЕРОЕВ.
                        Ольгович, ну Вы же взрослый человек, вроде, давними фактами оперируете......а лето позабыли.... Там Вы о царской семье и фото женское представили..... Я тогда ещё удивлялся Вашим словам ещё автора, как-то благодарили.... Уж Вы ознакомьтесь.
                    3. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 4 сентября 2018 06:57
                      -1
                      Цитата: Reptiloid
                      Статья Олейникова про 1МВ, как-то -----10 ФАКТОВ О ДЕТЯХ ГЕРОЕВ.
                      Ольгович, ну Вы же взрослый человек, вроде, давними фактами оперируете......а лето позабыли.... Там Вы о царской семье и фото женское представили....

                      Для Вас русский язык-неродной, видимо.
                      Тема статья Олейникова :
                      Государство пыталось помогать семьям героев - солдат и офицеров. Как отмечает источник: «это долг государства, который никогда, ни в одну войну, не исполнялся еще так добросовестно, свято, как сейчас».

                      Мой комментарий :
                      Cпасибо Автору-за Правду о нас

                      Об Елизавете Федоровне (она на фото) автор не писал и от ее имени никто не говорил.
                      Цитата: Reptiloid
                      Я тогда ещё удивлялся Вашим словам ещё автора, как-то благодарили...

                      Будьте добры, изложите мысль по-русски, а то я ничего не понимаю.... request
                      1. Reptiloid Офлайн
                        Reptiloid 4 сентября 2018 09:23
                        +1
                        Ольгович! Точно, сменщик писал, а Вам объяснять, ну что же, может он когда объяснит....хотя, я и тогда спрашивал, да ответа не получил.
                    4. Ольгович Офлайн
                      Ольгович 5 сентября 2018 07:23
                      -1
                      Цитата: Reptiloid
                      Ольгович! Точно, сменщик писал, а Вам объяснять, ну что же, может он когда объяснит....хотя, я и тогда спрашивал, да ответа не получил yes .

                      Так спросите ПО-РУССКИ и я-отвечу!
              2. Ольгович Офлайн
                Ольгович 2 сентября 2018 13:33
                0
                Цитата: Фил77
                Уважаемый Ольгович!Всё те союзники,которых Вы перечислили имели свои,только свои интересы.Временно совпадающие с интересами России.

                Уважаемый Сергей, ВСЕ страны, перечисленные и нет, ВСЕГДА преследуют только СВОИ интересы. Когда они совпадают (временно) с чьими-то, то действуют вместе. Верных и вечных союзников не может быть в принципе, ввиду разных целей и задач стран.
                Цитата: Фил77
                От такого союзничества наша страна никаких выгод не приобрела

                Приобретала МАССУ выгод: когда сражалась с Австрией против турок, пруссаков, французов, с французами -против немцев и т.д. Сражаться вместе-намного выгоднее, чем одному.
                Поэтому поиск союзников-ВСЕГДА одна из первых задач, обеспечивающая успех.
                Это очевидно.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 15:02
                  +1
                  Очевидно то,что если бы этих союзников не было то России было бы намного проще воевать с перечисленными Вами противниками.Надеялись бы сами на себя,без иллюзий!Да, и кстати во время империалистической на стороне Антанты была румыния.её Вы забыли?вот уж союзник,так союзник!Войны каких поискать!
                  1. Ольгович Офлайн
                    Ольгович 3 сентября 2018 08:26
                    -1
                    Цитата: Фил77
                    Очевидно то,что если бы этих союзников не было то России было бы намного проще воевать с перечисленными Вами противниками.

                    Поэтому все страны, во все времена (тураки, видать yes !) стараются обеспечить себе союзников еще ДО войны. lol

                    Но за креатив Вам good
              3. РУСС Офлайн
                РУСС 2 сентября 2018 13:39
                +1
                Цитата: Фил77
                Уважаемый Ольгович!Всё те союзники,которых Вы перечислили имели свои,только свои интересы.Временно совпадающие с интересами России.Временно.От такого союзничества наша страна никаких выгод не приобрела.

                Так это нормальная международная практика ," друзья по расчету" , " друзья по несчастью" итд, было есть и будет.
                А рулит тот кто умело в международных делах варит.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 2 сентября 2018 15:03
                  +1
                  То есть в традиционных союзников Вы не верите?А у России их никогда и не было,что лишний раз доказывает тот факт,что мы находимся постоянно во вражеском кольце.Во всё времена,кто бы не находился у власти.*У России два верных союзника,её армия и флот.*
    2. ver_ Офлайн
      ver_ 2 сентября 2018 10:44
      -1
      ...а не выставить ли счёт Израилю за тот геноцид русского народа, что устроили евреи в 1917 году..? Это сколько же процентов набежало за это время? Озолотится страна..
    3. Александр Грин 2 сентября 2018 15:19
      +6
      Цитата: Ольгович
      Троцкий признан в 30-годы агентом германской и английской разведок еще с со времен ПМВ , так же , как и Вацетис: один зарублен, второй по решению ВК ВС СССР расстрелян в 1937 как иностранный шпион и предатель.
      Ну ничего себе: обороной от интервентов, руководили.... агенты интервентов!


      Перестаньте уже спекулировать на этом. Вы в силу своей политической неграмотности не в состоянии понять, что основная масса репрессированных в 30-е г.г была носителями мелкобуржуазного сознания, не вставшая твердо, либо никогда не стоявшая на классовой позиции рабочего класса.

      Их действия в определенные моменты времени (революция и гражданская война) могли соответствовать интересам рабочего класса, но потом их пути и пути рабочего класса расходятся, поскольку идея построения коммунистического общества им чужда. Их начинает интересовать личная выгода, здесь и сейчас, от которой прямая дорога к контрреволюции. Их судили не за прошлые заслуги, а за последующие дела.

      Надо понимать исторические процессы, происходившие в то время. Все эти «герои» (хотя они в свое время действительно были героями) боролись не за социализм, а за буржуазную демократию против остатков феодализма, выражением которых был царизм. Именно поэтому, когда в стране началось строительство социализма, они перешли на сторону классового врага пролетариата — на сторону буржуазии и мирового капитала.

      P.S. Из вас классовая ненависть к трудящимся прет рекою, но у вас нет понимания диалектики классовой борьбы, а потому нет и понимания того, почему Троцкий, Вацетис и им подобные стали потом врагами народа.
      1. Комментарий был удален.
        1. Александр Грин 2 сентября 2018 17:37
          +4
          Цитата: Karenius
          Для случая с Александром Грин.... ледоруба будет как то мало... Только киркой!!!


          Есть хорошая русская пословица:
          "Не рой другому яму - сам в нее попадешь".

          А есть еще, уличная, мы ею в детстве руководствовались:
          "Подстрекателю (провокатору) - первый кнут":
          1. Комментарий был удален.
            1. HanTengri Офлайн
              HanTengri 2 сентября 2018 20:59
              +3
              Цитата: Karenius
              Грин... (далее букв в фамилии не знаю), когда медведь проснется... и услышите гул от строевой чеканки патриотов в ботинках...


              Вы что-то вроде этого имеете ввиду? От Ваших слов Genosse "патриот" именно этим и пованивает! am
              1. Комментарий был удален.
                1. HanTengri Офлайн
                  HanTengri 2 сентября 2018 21:41
                  +3
                  Цитата: Karenius
                  Поливальными машинами будем очищать улицы, по которым ходили ленинасты с троцкистами...
                  В строю Русского сапога место для меня заслуженно забронировано...

                  Т.е. русский нацист, или, в лучшем случае, фашист как и было сказано? Понятненько...
                  1. Karenius Офлайн
                    Karenius 2 сентября 2018 22:22
                    -4
                    Не русский... В остальном близко к истине...
                  2. ver_ Офлайн
                    ver_ 3 сентября 2018 10:47
                    +1
                    ...интересно - сегодня читал - Сталин планировал депортировать всех евреев из Москвы...чем то его достали...
                2. Александр Грин 3 сентября 2018 19:04
                  +2
                  Цитата: Karenius
                  Поливальными машинами будем очищать улицы, по которым ходили ленинасты с троцкистами...
                  В строю Русского сапога место для меня заслуженно забронировано...

                  Как? Вы же нерусский, в этом "строю" вы будете иностранцем, т.е. наемником, как латыши или мадьяры. Вы, ведь, таковыми их считаете?
      2. Ольгович Офлайн
        Ольгович 3 сентября 2018 09:01
        -1
        Цитата: Александр Грин
        Перестаньте уже спекулировать на этом.

        Перестаньте делать вид, что все было нормально.
        Цитата: Александр Грин
        Вы в силу своей политической неграмотности не в состоянии понять,

        Какой апломб lol ! Один в один агитатор свидетелей Иеговы-те тоже свято уверены в своей непогрешимости и праве судить о том, кто грамотен, а кто- нет. lol
        Цитата: Александр Грин
        основная масса репрессированных в 30-е г.г была носителями мелкобуржуазного сознания, не вставшая твердо, либо никогда не стоявшая на классовой позиции рабочего класса.

        К чему эта пыль из истлевшей методички? request
        Цитата: Александр Грин
        Их действия в определенные моменты времени (революция и гражданская война) могли соответствовать интересам рабочего класса, но потом их пути и пути рабочего класса расходятся, поскольку идея построения коммунистического общества им чужда. Их начинает интересовать личная выгода, .

        Т.е. для Вас вацетисы, крыленки, А-овсеенки, смиглы и пр. многие тысячи дыбенок- НЕ герои.
        Так и для меня-тоже. Кстати, почему их имена носят улицы городов? Давайте вместе походатайствуем об исправлении этой ошибки yes
        Кстати, в приговорах им о "расходящихся путях " -ни слова. Все почему-то звучат там-"враги изменникки, бандиты и диверсанты".
        Цитата: Александр Грин
        Их судили не за прошлые заслуги, а за последующие дела.

        Не за прошлые? А это что
        Предварительным и судебным следствием установлено, что Берзин с 1918 годпо заданию врага народа Петерса систематически снабжал английскую разведку шпионскими материалами

        ? И так везде.
        Чушь несете.
        Цитата: Александр Грин
        Надо понимать исторические процессы, происходившие в то время. Все эти «герои» (хотя они в свое время действительно были героями) боролись не за социализм, а за буржуазную демократию против остатков феодализма, выражением которых был царизм. Именно поэтому, когда в стране началось строительство социализма, они перешли на сторону классового врага пролетариата — на сторону буржуазии и мирового капитала.

        Высочайшая, можно сказать- эталонная степень ерунды. good
        Цитата: Александр Грин
        Из вас классовая ненависть к трудящимся прет рекою, но у вас нет понимания диалектики классовой борьбы, а потому нет и понимания того, почему Троцкий, Вацетис и им подобные стали потом врагами народа.

        Вы что же, хотите чтобы и из меня (как из некоторых), "поперло рекою" lol "понимание диалектики классовой борьбы lol "?
        Думаю, что хватит тех, кого уже lol "прет", а меня- увольте-с.. hi
        1. Александр Грин 3 сентября 2018 19:14
          +2
          Цитата: Ольгович
          Вы что же, хотите чтобы и из меня (как из некоторых), "поперло рекою" "понимание диалектики классовой борьбы

          Ну вот видите. Я же говорил, что не поймете. Этим комментарием вы лишний раз подтвердили свою безграмотность, путать причину со следствием это верх неграмотности. "Ненависть" это вид проявления отношения к чему-либо, а "диалектика" это метод исследования и понимания.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 4 сентября 2018 08:11
            0
            Цитата: Александр Грин
            Я же говорил, что не поймете.

            Так понимать-то НЕЧЕГО request :
            Цитата: Александр Грин
            Этим комментарием вы лишний раз подтвердили свою безграмотность, путать причину со следствием это верх неграмотности.

            Когда полит"мудрости" поучает полный полит. неудачник, это даже не смешно, это уже просто неудобно-за Вас.
            Цитата: Александр Грин
            "Ненависть" это вид проявления отношения к чему-либо, а "диалектика" это метод исследования и понимания.
            И?

            ПС так Вы так и не ответили на предложение выступить совместным фронтом ЗА удаление с названий улиц имен врагов народа-дыбенко, крыленко, а-овсеенко и прочих берзинов с петерсами. Жду ответа! yes
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 4 сентября 2018 12:01
              +1
              Ольгович! Я как-то не удивлён Вашими словами. Только ведь на Украине процесс идёт и без Ваших советов, или в больничке об этом неизвестно? Обидно, что и в других бывших республиках это происходит....
              Или , может, Вы из больнички хотите в России названия поменять?
            2. Александр Грин 4 сентября 2018 17:16
              +2
              Цитата: Ольгович
              Вы так и не ответили на предложение выступить совместным фронтом ЗА удаление с названий улиц имен врагов народа-дыбенко, крыленко, а-овсеенко и прочих берзинов с петерсами. Жду ответа!


              Вот когда с каждым разберемся, тогда и поговорим.
              1. Ольгович Офлайн
                Ольгович 5 сентября 2018 08:08
                -1
                Цитата: Александр Грин
                Цитата: Ольгович
                Вы так и не ответили на предложение выступить совместным фронтом ЗА удаление с названий улиц имен врагов народа-дыбенко, крыленко, а-овсеенко и прочих берзинов с петерсами. Жду ответа!


                Вот когда с каждым разберемся, тогда и поговорим.

                Вы опять себя не помните! ЭТО
                они перешли на сторону классового врага пролетариата — на сторону буржуазии и мирового капитала
                КТО писал?! То есть только что Вам было ясно, а через пару минут-уже разбираться надо fool lol
                Напомню, что .Верховный Суд СССР в 1937-38 гг уже РАЗОБРАЛСЯ детально и с каждой крыленкой. Итог Суда-однозначная пуля.
                Или Вы....сомневаетесь в сталинском правосудии?! belay
                Это уж, знаете ли, уже ни в какие ворота не лезет am
                1. Александр Грин 5 сентября 2018 22:50
                  +2
                  Ольгиевич, у вас девичья память, я писал еще и о том, что в рядах НКВД тоже были враги, которые фабриковали дела против честных людей, со многими тогдла сумели разобраться, а с некоторыми нет. Придет время и настоящие историки, юристы разберутся и каждому воздадут должное.
  4. BAI Офлайн
    BAI 2 сентября 2018 10:41
    +4
    Вчера смотрел передачу "Мифы и легенды белого движения".
    2 историка:
    Василий Жанович Цветков - Доктор исторических наук, профессор, главный редактор альманаха «Белая Гвардия», доцент МПГУ. Окончил Московский Педагогический Государственный Университет, Исторический факультет в 1991 г.
    и
    Ершов Виталий Фёдорович - Директор Центра стратегии и аналитики Московского государственного областного университета (МГОУ) Доктор исторических наук, профессор. Почетный академик Адыгской (Черкесской) Международной академии наук (АМАН).
    (Биографии и титулы представлены в Интернете. Т.е. это люди хорошо известны и авторитетны среди профессиональных историков).

    обсуждали Гражданскую войну. К чему пришли:
    1. 1918 - 1922 -это активная фаза войны. Война началась в 1917 после февральской революции закончилась в 30-е годы с окончанием репрессий. Репрессии -та же Гражданская война.
    2. 70% населения поддерживали красных,30% - белых.
    3. Отличительная черта белого движения - невнятная идеология. Можно сказать,что ее не было.
    4. Основное количество участников войны взялись за оружие не по идеологическим, а личным (банальная месть) мотивам.
    5. Причина поражения белых:
    население их не поддержало;
    красные контролировали центр России - место где находились основные предприятия,мобилизационный потенциал и транспортные узлы;
    несогласованность белых. Деникин,формально являясь заместителем Колчака, действовал зачастую во вред ему.

    В принципе это все было известно. Меня заинтересовали выводы 2 и 4. Из них следует,что белые сумели насолить бОльшему количеству населения России,чем красные, что и обусловило их поражение. Это уже мой вывод - не историков.
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 11:15
      +1
      Ключевое слово-поддержало!
    2. Ольгович Офлайн
      Ольгович 2 сентября 2018 14:15
      -6
      Цитата: BAI
      1918 - 1922 -это активная фаза войны. Война началась в 1917 после февральской революции закончилась в 30-е годы с окончанием репрессий. Репрессии -та же Гражданская война.

      Она шла и в ВОВ: миллион сов. граждан воевал на другой стороне: такого не было никогда и нигде. Для них это было продолжением ГВ.
      Репрессии , ссылки сотен тысяч крестьян шли и в 45-49 гг, как и переселение репрессированных народов. А когда им разрешили вернуться? А когда оправдали-аж а 1990м? Т.е. гражд. война практически и не кончалась никогда

      Цитата: BAI
      2. 70% населения поддерживали красных,30% - белых.

      Посчитать это невозможно в принципе. Но, учитывая подавляющее преимущество красных во всех материальных средтсвах и возможностях, белые так долго могли сопротивляться узурпаторам власти только за счет людской поддержки
      Цитата: BAI
      Причина поражения белых:
      население их не поддержало;

      Чушь
      Цитата: BAI
      красные контролировали центр России - место где находились основные предприятия,мобилизационный потенциал и транспортные узлы;

      Вот это да, это и есть одна из основных причин поражения белых
      Цитата: BAI
      Меня заинтересовали выводы 2 и 4. Из них следует,что белые сумели насолить бОльшему количеству населения России

      Какая месть, если добровольный призыв в Красную Армию, объявленный в начале 1918г , полностью провалился и пришлось с мая 1918 мобилизовать насильно солдат под страхом диких репрессий их родственников, и то более 40% дезертиров в армии-невиданная цифра!
      Чего , кстати, говорить много: практически ВСЕ упомянутые в статье руководители обороны новой власти- расстреляны, как...предатели и изменники!

      Такая вот "поддержка"... yes
      1. BAI Офлайн
        BAI 2 сентября 2018 14:39
        +6
        Вот когда Вы напишите что-нибудь подобное:
        "Российское военно-политическое зарубежье в 1920 - 1945 гг. :Организации, идеология, экстремизм - докторская диссертация.
        или
        «Формирование и эволюция политического курса Белого движения в России. 1917-1922 гг.». МПГУ, 2010 год - докторская диссертация.
        Вот тогда Вы можете опровергать мнение профессиональных историков. А пока Вы -никто и звать - никак.
        1. BAI Офлайн
          BAI 2 сентября 2018 14:58
          +6
          Не ту кнопку нажал -сайт выбросил. продолжу.
          На счет призыва. Из той же передачи: и белые и красные брали в свои ряды дезертиров с противоположной стороны. Причем,если красные брали и рядовых и офицеров,то белые - только рядовых, командиры (тем более комиссары) немедленно расстреливались (если попадали к белым).
          Т.к. лини фронта в понимании двух мировых войн не было (Царицын и Перекоп - исключения, подтверждающие правило), то каждый сам выбирал за кого ему воевать.
          1. Ольгович Офлайн
            Ольгович 3 сентября 2018 09:26
            -1
            Цитата: BAI
            Т.к. лини фронта в понимании двух мировых войн не было (Царицын и Перекоп - исключения, подтверждающие правило), то каждый сам выбирал за кого ему воевать

            То Вы пишите
            красные контролировали центр России - место где находились основные предприятия,мобилизационный потенциал и транспортные узлы
            , то "фронтов" -не было ( ,кстати, учебник 4-го класса Вам в помощь yes , раздел " ФРОНТЫ гражданской войны).
            Вы себя -хоть помните? belay no

            У насильно мобилизованных к красным выбора не было: или идешь служить, при этом семье и льготы и какое никакое содержание бойцу, или -пуля за дезертирство и- лишения для семьи и даже односельчан (за укрывательство).
          2. Гопник Офлайн
            Гопник 3 сентября 2018 12:32
            +1
            Фигня, перебежчики краскомы из мобилизованных военспецов вполне себе служили у "белых".
            Одни из любимых историй у "красных" и их последователей, про то, как как какие-то генералы-офицеры поступившие на службу красным после попадания в плен к белым отказывались переходить к ним на службу и были казнены, либо умерли в тюрьме. Т.е. даже красные героические легенды опровергают мнение о "немедленном расстреле" краскомов.
            1. Фил77 Офлайн
              Фил77 3 сентября 2018 21:12
              +2
              Пример краскома Брусилова не убеждает?и не его одного.
              1. Гопник Офлайн
                Гопник 4 сентября 2018 11:24
                0
                Убеждает, ага. А вы почитайте его воспоминания, ту часть, которую в СССР не печатали.
                1. Фил77 Офлайн
                  Фил77 4 сентября 2018 17:49
                  +2
                  Какие мемуары?!С того света?!Я имею в виду сына генерала Брусилова,воевавшего на стороне красных,попавшего в плен к белым и расстреленного ими.
                  1. Гопник Офлайн
                    Гопник 4 сентября 2018 18:06
                    -1
                    А по другим данным он таки на стороне белых после этого еще повоевал.
        2. Karenius Офлайн
          Karenius 2 сентября 2018 22:31
          -1
          Не факт, что в докторской сделаны правильные выводы. Всякое встречается в "науке".
        3. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 сентября 2018 09:13
          -2
          Цитата: BAI
          Вот когда Вы напишите что-нибудь подобное:
          "Российское военно-политическое зарубежье в 1920 - 1945 гг. :Организации, идеология, экстремизм - докторская диссертация.
          или
          «Формирование и эволюция политического курса Белого движения в России. 1917-1922 гг.». МПГУ, 2010 год Вот тогда Вы можете опровергать мнение профессиональных историков

          1. Я могу опровергать все, что пожелаю-сегодня не Ваша власть.
          2.Что из изложенного Вами совпадает с действительно сказанным -большой вопрос.
          Цитата: BAI
          А пока Вы -никто и звать - никак.

          Я-самый главный человек для историков: именно ДЛЯ МЕНЯ (и миллионов таких, как я) они и трудятся. yes
          Если же Вы считаете, что неписавший диссертации- это "никто и звать никак", то и будьте
          Цитата: BAI
          Вы -никто и звать - никак.

          lol
      2. Александр Грин 2 сентября 2018 14:54
        +3
        Цитата: Ольгович
        Она шла и в ВОВ: миллион сов. граждан воевал на другой стороне: такого не было никогда и нигде. Для них это было продолжением ГВ.

        Во Франции во второй мировой войне значительная часть французов воевала в рядах германской армии, почему вы не пишете, что для них это тоже была гражданская война?
        1. Ольгович Офлайн
          Ольгович 3 сентября 2018 09:18
          -2
          Цитата: Александр Грин
          Во Франции во второй мировой войне значительная часть французов воевала в рядах германской армии, почему вы не пишете, что для них это тоже была гражданская война?

          В силу элементарной грамотности (советую ее и Вам): французы в германской армии не воевали против французов (Франции)..
          Если опять непонятно, то выучите, наконец, такое понятие, как "Гражданская война" yes
          1. Александр Грин 3 сентября 2018 19:42
            +1
            Цитата: Ольгович
            В силу элементарной грамотности (советую ее и Вам): французы в германской армии не воевали против французов (Франции)..
            Если опять непонятно, то выучите, наконец, такое понятие, как "Гражданская война"


            Это вы зря так утверждаете, от французов даже термин специальный по всему миру пошел коллаборационисты.
            Еще летом 1941 года был создан Легион Французских добровольцев для службы германской армии, даже в войсках СС. Кроме того французы служили и в авиации и на флоте. Общая численность легиона - 1 700 000. В его состав входили специальные подразделения (милиция-полиция), которых использовали как на восточном фронте так и в самой Франции. С октября 1943 года по август 1944 года между Французским сопротивлением и французской милицией шла настоящая гражданская война. Французы были и в составе дивизии «Браденбург», которая тоже отметилась в борьбе с французскими партизанами в районе Веркура.
            1. Ольгович Офлайн
              Ольгович 4 сентября 2018 08:53
              -2
              Цитата: Александр Грин
              Еще летом 1941 года был создан Легион Французских добровольцев для службы германской армии, даже в войсках СС. Кроме того французы служили и в авиации и на флоте. Общая численность легиона - 1 700 000

              belay fool lol Численность легиона 7 тыс чел -это полк.
              Цитата: Александр Грин
              В его состав входили специальные подразделения (милиция-полиция), которых использовали как на восточном фронте так и в самой Франции.

              Опять лжете: бевой путь полка-
              Вторая мировая война
              Операция «Барбаросса»
              Битва за Москву
              Антипартизанские действия в Белоруссии (1942—1944)
              Цитата: Александр Грин
              С октября 1943 года по август 1944 года между Французским сопротивлением и французской милицией шла настоящая гражданская война

              Вы себя опять не помните? Вы говорили
              о значительная часть французов воевала в рядах германской армии. , почему вы не пишете, что для них это тоже была гражданская война?

              Как Вам показано-французы, находившиеся в Герм. армии-НЕ воевали против Франции.
              Что касается полиции-она ВСЕГДА борется с бандитами (коими считались сопротивленцы) -и в мирное время тоже.
              1. Александр Грин 4 сентября 2018 18:34
                +2
                Ольгиевичу.
                Ну, вы дае-е-те! Борьбу французского народа с фашизмом и в частности с их пособниками коллаборационистами назвать борьбой бандитов. Это уж ни в какие ворота не лезет. Вы еще обвините Де Голля в измене, что он не подчинился Петену и вместе с англичанами начал освобождать Францию. И вам еще хватает совести писать Меченосцу, про палату №6.

                Запомните, или как там вы все рекомендуете «зарубите узелок на носу»: Collaboration в переводе с французского означает «сотрудничество», придумал этот термин маршал Петен, который призвал французов всячески содействовать врагу, что иначе, как предательство назвать нельзя.

                В юридической трактовке международного права, коллаборационизм означает осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах, и в ущерб своему государству.

                И разберитесь наконец, чем отличается Французский легион комбатантов (Légion française des combattants), в который уже 1940-м входило около 900 тысяч членов (всего было около 1700 000), от легиона, как воинского подразделения.
                1. Ольгович Офлайн
                  Ольгович 5 сентября 2018 08:35
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Ну, вы дае-е-те! Борьбу французского народа с фашизмом и в частности с их пособниками коллаборационистами назвать борьбой бандитов.

                  ПО-РУССКИ читать написанное научИтесь-и не возникнут такие ассоциации
                  Цитата: Александр Грин
                  Запомните, или как там вы все рекомендуете «зарубите узелок на носу»: Collaboration в переводе с французского означает «сотрудничество», придумал этот термин маршал Петен, который призвал французов всячески содействовать врагу, что иначе, как предательство назвать нельзя.

                  В юридической трактовке международного права, коллаборационизм означает осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах, и в ущерб своему государству.

                  Да-да...Сказать-то что хотели? fool request
                  ЕЩЕ РАЗ: ГДЕ французы германской армии воевали с Францией, как Вы утверждали, "натягивая" ситуацию на Восточный фронт?
                  Цитата: Александр Грин
                  И разберитесь наконец, чем отличается Французский легион комбатантов (Légion française des combattants), в который уже 1940-м входило около 900 тысяч членов (всего было около 1700 000), от легиона, как воинского подразделения

                  1. Опять призываю Вас писать ПО-РУССКИ: это КТО писал:
                  Еще летом 1941 года был создан Легион Французских добровольцев для службы германской армии

                  А Легион комбатантов (1940 г, а не 41й) НИКАКИМ образом в германскую армию НЕ входил и в ней не служил, являясь , в основном, ветеранской организацией французов.
                  Опять Вы ерунду сморозили изначально, перепутав один Легион с другим, а теперь юлите головой lol
                  1. Александр Грин 5 сентября 2018 22:52
                    +1
                    Нет, уважаемый, это вы юлите и передергивате и защищаете французских коллаборантов.
    3. kalibr Офлайн
      kalibr 2 сентября 2018 18:52
      -2
      BAI Вы правы полностью. И историки правы. Все решил ленинский декрет о земле... Эх, Вам бы мой роман "Закон Парето" прочитать. Там все об этом написано, как в учебнике!
    4. Гопник Офлайн
      Гопник 3 сентября 2018 12:36
      0
      Цитата: BAI
      70% населения поддерживали красных,30% - белых.


      Интересно, как это они подсчитали. В принципе, если исходить из того, что "белые" дей-но занимали позицию "непредрешенчества", а красные действовали по принципу своих нынешних последователей-русофобов "Давать мразям любые обещания, вешать их будем потом" вполне возможно - дурачков верящих сказкам и популистским обещаниям всегда больше чем думающих людей
  5. Дирижер Офлайн
    Дирижер 2 сентября 2018 11:33
    0
    Можеь труд армии создавать для предпенсионного и пенсионного возраста.?
  6. РУСС Офлайн
    РУСС 2 сентября 2018 15:10
    +1
    Цитата: Фил77
    То есть в традиционных союзников Вы не верите?

    Нет не верю.
    И кто это такие традиционные союзники?
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 16:25
      +3
      Как Вы не знаете?!Начиная со второй половины 19 века:англия-сша,англия-франция,германия-турция(со скрипом,но вместе),ну и на сладкое япония-германия.маловато?чуть не забыл всегда вместе англия-канада,англия-австралия.Но здесь свои юридические тонкости,страны как бы под патронажем Англии.
      1. РУСС Офлайн
        РУСС 2 сентября 2018 16:56
        0
        Цитата: Фил77
        Как Вы не знаете?!Начиная со второй половины 19 века:англия-сша,англия-франция,германия-турция(со скрипом,но вместе),ну и на сладкое япония-германия.маловато?чуть не забыл всегда вместе англия-канада,англия-австралия.Но здесь свои юридические тонкости,страны как бы под патронажем Англии.

        Как ранее мною было сказано это всё временные союзы " брак по расчету".
        Та же Куба была нам союзником потому как нам надо было к США поближе подлезть, но и Куба то с натягом союзник ,скорее Фидель был союзник ,нет Фиделя и всё.
        Пример и с Тито , нужно было вместе немцев с Балкан выбить то все союзники все братья ,а уже в 48-ом Тито "послал" Сталина,создав Движение неприсоединения.
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 2 сентября 2018 17:07
          +1
          Пример с Кубой абсолютно не корректен. мы были союзниками потому,что эта страна выбрала соц.путь развития,пример с Югославией оставляет поле для полемики.здесь просто вмешались обстоятельства,типа нашла коса на камень.Столкновение двух оч.сильных,харизматичных лидеров.И как знать,если бы не этот конфликт,может быть юги и жили бы в единой стране?
          1. ver_ Офлайн
            ver_ 6 сентября 2018 18:30
            -1
            ..Фидель ни разу не стремился в социализм, - это его брат поддерживал эту идею.. , Фиделю нужны были *бабки*...
      2. Гопник Офлайн
        Гопник 3 сентября 2018 12:43
        -2
        Ерунду вы пишите. Англия с США были, скорее, традиционными соперниками в это время, у Англии с Францией тоже проблем было навалом см., например "фашодский кризис", в турции было сильно английское влияние (в противовес германскому), ну и япония и германия как "традиционные союзники с конца 19 века это сильно, видимо участие Японии в ПМВ на стороне Антанты прошло мимо вас.
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 3 сентября 2018 20:30
          +1
          А такое понятие как друзья-соперники Вам знакомо?вот именно оно и характеризует все названные мной страны.
  7. kalibr Офлайн
    kalibr 2 сентября 2018 18:45
    -3
    Цитата: Александр Грин
    Из вас классовая ненависть к трудящимся прет рекою

    Уж больно оне воняют дешевым табаком, дешевой водкой (перегаром), несвежими трусами, и бог знает чем еще... Даже сейчас! И как с ними женщины-то спят? Хотя какие у них женщины... бабы! Поэтому нам с ними не по пути. Вот вонять перестанут... тогда...глядишь...
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 19:34
      +2
      Нда,однако.Какие весомые аргументы Вы привели.асолютно всё перевесили.
    2. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 19:56
      +3
      Вячеслав,Вы правда так думаете о всех рабочих людях,или это как бы шутка неудачная?!?
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 2 сентября 2018 20:41
        -5
        Не о всех, конечно. Знаю двух хорошо. Один сварщик, с инженерным образованием, но сварщиком оказалось выгоднее. У него еще и фирма, которая продает электроды той фирме, на которой он варит. Круто,да? Второй водитель 50-тонного крана. Сын грузчика. Люто ненавидит коммунистов и все меня спрашивает, почему никто не взорвет бюст усатого упыря у нас в Пензе. Остальные, как раз те, что воняют. Практически все!
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 2 сентября 2018 21:00
          +1
          Но согласитесь это слишком,слишком мало,чтобы делать подобные выводы.Вас журналистов тоже есть за что скажем так,не уважать,но обвинять скопом...Это за гранью.
          1. Karenius Офлайн
            Karenius 2 сентября 2018 21:36
            +1
            Цитата: Фил77
            Но согласитесь это слишком,слишком мало,чтобы делать подобные выводы.Вас журналистов тоже есть за что скажем так,не уважать,но обвинять скопом...Это за гранью.

            Согласен с Филом.
    3. Moskovit Офлайн
      Moskovit 3 сентября 2018 09:18
      +1
      Поэтому за красных и было 70% населения. Много сотен лет людям говорили, что от них то воняет, то они неграмотные, то лапотники, то происхождение не то. Надоело к 1917 году.
  8. Комментарий был удален.
  9. kalibr Офлайн
    kalibr 2 сентября 2018 20:46
    -1
    Цитата: Karenius
    кирка подскажет.

    Зачем так круто? А кто будет ставить клики за такие статьи и комментарии и повышать инвестиционную привлекательность сайта, то есть работать на Вас и на меня? Пусть трудится и дальше!
  10. kalibr Офлайн
    kalibr 2 сентября 2018 20:50
    -2
    Фил77,
    Фил77,
    Я родился в 1954 году. И на посредственностей и на хамов насмотрелся вдосталь...
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 2 сентября 2018 21:15
      +1
      Господи,да где их нет??!У нас в стране их не больше,чем в остальном мире.Будете спорить?
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 2 сентября 2018 21:36
        -4
        Нет не буду! Посредственностей в мире биологически везде примерно одинаково! Вот в социальном плане кое-где их больше, поскольку было место, где им внушали, что они гегемоны. Вот они впрямь о себе возомнили...
  11. kalibr Офлайн
    kalibr 2 сентября 2018 21:33
    -1
    Цитата: Фил77
    Вас журналистов тоже есть за что скажем так,не уважать,но обвинять скопом..

    Зачем скопом? 80% журналистов не умеют писать, как и 80% "писателей", и т.д. это доказано не мной и давно. Люди, умеющие делать свое дело хорошо - редкость. Например, в ВС 80% процентов преподавателей - "преподы". Хорошо знаю, 36 лет отдал ВС! Так что скопом не надо обвинять. Напишите - 80% журналистов сущее ... и я с Вами соглашусь!
  12. kalibr Офлайн
    kalibr 3 сентября 2018 10:28
    -2
    Цитата: Меченосец
    А вот то что было,не увидели-ни школы,ни медпункта,ни дворца культыру,ничего не увидели..

    Видел, почему нет. Но качество было ниже плинтуса.
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 3 сентября 2018 20:11
      +4
      А Вы знаете,Вячеслав,спасибо Вам!Теперь благодаря опять таки Вам я понял почему большевики выиграли гражданскую воину,и почему за ними пошла большая часть нашего народа.За Вами с Вашим неприкрытым и неоправданным снобизмом точно никто бы не пошёл.Оч.любите себя?на здоровье.Да как написал товарищ Грин спеси с избытком!
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 4 сентября 2018 18:35
        -2
        Теперь бы Вам еще понять почему они проиграли мир в 1991 году и будет совсем хорошо!
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 4 сентября 2018 19:09
          +2
          Мир?!?Да неужели?Проиграть и быть преданными разные вещи,преданными такими как яковлев,горбачев,шеварднадзе и др.замазанными.
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 3 сентября 2018 20:24
      +1
      Цитата: kalibr
      Цитата: Меченосец
      А вот то что было,не увидели-ни школы,ни медпункта,ни дворца культыру,ничего не увидели..

      Видел, почему нет. Но качество было ниже плинтуса.
      Просто, наверно, качество соответствовало тому времени и тому месту,тем технологиям. Изменилось время, изменилось качество. Я помню, что до 2006года в поликлиннике были стены покрашены кофейной масляной краской и железные стулья. А сейчас----панели, сиреневые диваны эко-кожа, электронная запись и электронная очередь. И много чего ещё.... И в области тоже.
      1. Фил77 Офлайн
        Фил77 3 сентября 2018 20:41
        +2
        А они судя по всему по райполиклиникам не ходят,там воняет,Вероятно к ведомственной приписаны!
      2. Фил77 Офлайн
        Фил77 3 сентября 2018 21:05
        +1
        По моему всё это бесполезно ,журналист и писатель,явно настроен только на негатив!Можно представить как ему тяжело живётся в нашей стране.
  13. Александр Грин 3 сентября 2018 19:54
    +2
    Цитата: kalibr
    Цитата: Александр Грин
    Из вас классовая ненависть к трудящимся прет рекою
    Уж больно оне воняют дешевым табаком, дешевой водкой (перегаром), несвежими трусами, и бог знает чем еще... Даже сейчас! И как с ними женщины-то спят? Хотя какие у них женщины... бабы! Поэтому нам с ними не по пути. Вот вонять перестанут... тогда...глядишь...

    Я это не про вас писал, вы на это не способны, у вас не классовая ненависть, а обыкновенная интеллигентская спесь.
    1. HanTengri Офлайн
      HanTengri 3 сентября 2018 21:43
      +2
      Цитата: Александр Грин
      у вас не классовая ненависть, а обыкновенная интеллигентская спесь.

      Это несколько по-другому называется. Это - обыкновенный, интеллигентский социал-дарвинизм!
  14. Комментарий был удален.
  15. kalibr Офлайн
    kalibr 4 сентября 2018 18:29
    -2
    Цитата: Фил77
    А Вы знаете,Вячеслав,спасибо Вам!Теперь благодаря опять таки Вам я понял почему большевики выиграли гражданскую воину,и почему за ними пошла большая часть нашего народа.За Вами с Вашим неприкрытым и неоправданным снобизмом точно никто бы не пошёл.Оч.любите себя?на здоровье.Да как написал товарищ Грин спеси с избытком!

    Зато теперь за ними пойдут только маргиналы, а по моим учебникам уже много лет учатся студенты по всей России и добре науку приемлют!
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 4 сентября 2018 19:13
      +1
      А себя Вы конечно к элите уже причислили?Разочарую,с подобным отношением к людям,Вы не элита.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 4 сентября 2018 22:41
        -2
        Вы просто невежественны в этом вопросе. И я, и Вы, если у Вас есть высшее образование, относимся к неуправляющей элите, конечно, к разным ее стратам. Вот если у Вас его нет, тогда да - не элита. А еще есть элита управляющая, у которой есть много денег и власти. К ней мы не принадлежим, это точно. Социологию в ВС изучали? Вот там это есть...
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 5 сентября 2018 05:56
          +1
          Изучал,изучал.только жизненный опыт говорит,что высшее образование не пропуск к уму.Он есть или наоборот!Честь имею!
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 6 сентября 2018 08:41
            +3
            Цитата: Фил77
            Изучал,изучал.только жизненный опыт говорит,что высшее образование не пропуск к уму.Он есть или наоборот!Честь имею!

            В этом случае, вероятно, Вячеслав считает, что главное быть к.и.н. Только тут непонятно, что:
            1. страну, давшую возможность получения высшего и защититься----не уважает.Над гибелью её----злорадничает
            2.другого образования и научной степени при капитаклизме не получил
            3.Напоминает, что ОН ----к.и.н.Выражает недоверие к званиям и способностям других, например, профессора...
    2. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 6 сентября 2018 08:30
      0
      Цитата: kalibr
      ....а по моим учебникам уже много лет учатся студенты по всей России и добре науку приемлют!
      Тем более странно и непонятно, что Вы оставили преподавание. Ведь преподаватели высших учебных до оооочень пожилого возраста работают . И даже была статья, что если преподаватель работает, то и живут такие дольше, как, впрочем ,и к врачам это относится. Ну, ещё некоторые профессии
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 6 сентября 2018 11:09
        -1
        Дмитрий, не лезьте в то, чего Вы не знаете совершенно. До очень пожилого возраста в ВС работают или "преподы", которым просто больше нечего делать, и академики, которым платят за все их былые заслуги. Исключения всегда есть, но они редки. Очень. Нормально все время искать место, где тебе лучше.Я, например, всегда стремился к тому, чтобы делать только то, что нравится мне, и чтобы начальников надо мной было по-меньше. И вот сейчас это время пришло. И зачем же мне тогда работа в ВС? Вот только что написал новый учебник для магистров по управлению общественным мнением. Вот это один из способов жить дольше. А на очереди еще несколько книг - только пиши. Так что ступор головного мозга мне не грозит! Не беспокойтесь.
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 6 сентября 2018 11:51
          +2
          А зачем Вы меня поучаете, Вячеслав Олегович? Типа не лезьте? Ведь беседы о Вашей персоне---это следствие открытого пространства медийной личности. Предоставив эту , как и другую предыдущую информацию о себе, для всех---Вы создали сами возможность для вопросов.А теперь этих вопросов или разговоров не хотите.Вы ведь сами о себе говорить начинаете, вон сколько комменов посвятили себе, а как я спросил----не лезьте???
          Есть же Авторы, которые выходят в комментах и не сообщают ничего о себе, к ним и вопросов личных нет
          .В тоже время есть желание саморекламы.До вечера.
          1. Reptiloid Офлайн
            Reptiloid 6 сентября 2018 19:54
            +1
            Я догадался почему, когда почёл всё снова!!!!! Обдумываю слова, может напишу.
  16. kalibr Офлайн
    kalibr 4 сентября 2018 18:33
    -3
    Цитата: Фил77
    Можно представить как ему тяжело живётся в нашей стране.

    Напротив, очень хорошо. Когда знаешь людей, то вертишь ими словно марионетками и напрягаться не надо. Вот только что сдал в печать очередной учебник по управлению общественным мнением для магистров. Значит... летний отдых в Европе мне гарантирован и на следующий год, а Вам... О, Вы тоже не проиграете, много новых и интересных статей обещаю!
    1. Фил77 Офлайн
      Фил77 4 сентября 2018 19:16
      +2
      А почему бы там не остаться,по вопросу гонорара не договорились с хозяевами?Эх Вы-властитель душ.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 4 сентября 2018 22:38
        -2
        Зачем оставаться там, когда я привык хорошо жить здесь? Смешно напрягаться, когда здесь все тоже самое можно делать без особого труда? Жизнь дается человеку один раз и надо прожить ее с пользой и интересно. Кстати, я бы на Вашем месте поинтересовался, а что это за учебник, есть ли другие и их бы прочитал. Умнее Вы точно стали бы!
        1. Фил77 Офлайн
          Фил77 5 сентября 2018 05:54
          +2
          Бог Вам судья,он как известно всех принимает.Найдётся и для Вас место.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 5 сентября 2018 17:50
            -3
            Вот именно и поскольку я на стороне Бога, то и Бог на моей стороне!
            1. Меченосец Офлайн
              Меченосец 5 сентября 2018 17:57
              +3
              Цитата: kalibr
              Вот именно и поскольку я на стороне Бога, то и Бог на моей стороне!

              на пряжках гитлеровских солдат то же было написано-с нами Бог,оказалось,что Черт,так и с вами....
              1. kalibr Офлайн
                kalibr 6 сентября 2018 10:52
                -3
                Написать можно всяко. Важно, как ОН волю проявил свою. Была нацистская Германия и не стало ее, несмотря на все их пряжки. Значит не в пряжках дело и Ваш пример не годится!
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 6 сентября 2018 12:13
                  +3
                  Цитата: kalibr
                  Написать можно всяко. Важно, как ОН волю проявил свою. Была нацистская Германия и не стало ее, несмотря на все их пряжки. Значит не в пряжках дело и Ваш пример не годится!
                  Его волю исполняет тот, кому Он дал силы и разум и право для этого
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr 6 сентября 2018 17:14
                    -4
                    Вот именно, и тот кому он это дал "сделал СССР" в 91-ом...
                    1. Reptiloid Офлайн
                      Reptiloid 6 сентября 2018 19:49
                      +2
                      Цитата: kalibr
                      Вот именно, и тот кому он это дал "сделал СССР" в 91-ом...
                      КАК ВЫ видите , Вячеслав, подготовка к СССР была зааааа долго до..1917.Это было в соответствии.Стал переворот.И это в соответствии. И всё, что было, года до 1967~~~~, наверно, соответствовало.
                      А потом, после, оказалось---что нет????
                      Жизнь человечков коротка. Но этот проект не зачёркнут.
                2. Фил77 Офлайн
                  Фил77 6 сентября 2018 18:52
                  +3
                  Не хотел я больше Вам писать,но отвечу так.нацисткой Германии сломали хребет не пряжки с надписью,а героизм Советского Солдата из народа столь презираемого Вами ибо от него воняет и спит он не с женщинами,с с бабами.Назвать женщину бабой это в духе той элиты к кой Вы себя причислили?!
                  1. kalibr Офлайн
                    kalibr 7 сентября 2018 18:36
                    -4
                    Очевидно, что есть женщины и есть бабы. Есть мужчины, а есть мужики. И не я себя причислял к элите, а... социология, которую Вы просто плохо учили в ВС. Увы! Это Ваша проблема не моя. Вы мне еще тут напишите "Все люди братья!" Вот я посмеюсь-то!
                    1. Меченосец Офлайн
                      Меченосец 7 сентября 2018 19:17
                      +3
                      Цитата: kalibr
                      а... социология

                      Если вы как и некий Ципко.мние себя элитой.то вы себя слишком нахваливаете,нет в вас ничего элитарного кроме -отпетого предательства.
                      почему так.объяснено тут.
                      " Вопреки мнению Ципко и таких(Шпаковских), как он, старую Россию убил не «ленинско-сталинский коммунизм». Самодержавный строй, как верно заметил Солоневич, сгнил, а добили его, как и предсказывал Достоевский, либералы-февралисты. А вот восстановили историческую Россию именно большевики, не случайно практически половина генералов и офицеров пошла служить в Красную армию. То, что СССР был исторической Россией, ясно даже такому русофобу и советофобу, как Бжезинский. В одном из своих интервью (журналу Le Nouvel Observateur) на вопрос о том, что США боролись с коммунизмом, он ответил: не надо морочить себе и другим голову — мы боролись с Россией, как бы она ни называлась. Кстати, нашим недоучкам невдомёк, что ещё в 1960 г. Бжезинский отказался от применения термина «тоталитаризм» к советскому обществу (о принципиальной ненаучности этого термина я не говорю). "
                      http://zavtra.ru/blogs/virodki-ubijtci
                      Цитата: kalibr
                      Вот я посмеюсь-то!

                      над собой?Смейтесь,вы поставили не на ту лошадь и конец у вас ,как и у бездарного ципко будет один.
                      "Роль тарана играл антисталинизм. Яковлев, у которого Ципко работал помощником, в одном из своих поздних интервью говорил, что сначала они планировали ударить Лениным по Сталину, затем — Плехановым по Ленину, а затем уже по коммунизму, отождествив его с тоталитаризмом. А за всем этим логически следовал удар по России как якобы извечно тоталитарной, извечно несвободной стране. Как откровенно высказался в одном из интервью всё тот же Яковлев, они (перестройщики) своей перестройкой ломали не только коммунизм, но и всю тысячелетнюю парадигму развития России. То есть реализовывали мечту всех врагов России на Западе и местных смердяковых. "
                      четко сказано.о вас и вашей сомнитльной "элитарности" ,быть аналогом смердякова,комильфо..
    2. Александр Грин 4 сентября 2018 19:26
      +1
      Цитата: kalibr
      Напротив, очень хорошо. Когда знаешь людей, то вертишь ими словно марионетками и напрягаться не надо.

      Это вы только думаете, что вертите, а на самом деле вами вертят. Вам кто заплатит, вы тому и служите.
  17. kalibr Офлайн
    kalibr 4 сентября 2018 22:36
    -2
    Цитата: Александр Грин
    Вам кто заплатит, вы тому и служите.

    Вот именно, и верчу, тем, не менее, я. Вертеть тоже стоит денег!
    1. Александр Грин 5 сентября 2018 22:55
      0
      Калибру.
      Мальчиш-Плохиш тоже так думал, когда ел банку варенья и коробку печенья.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 6 сентября 2018 10:46
        -3
        Так ведь он не был пиарщиком! Сельский пацан из бедной деревухи. А у пиращиков девиз другой: нет такого свинства от которого бы настоящий пиарщик не отрезал бы себе ломтя ветчины!
        1. Александр Грин 6 сентября 2018 23:01
          0
          Да но суть у них одна. Или ты ешь варенье и тихо радуешься, или ешь варенье и кричишь на всю округу, варенья вкуснее от этого не становится.
  18. kalibr Офлайн
    kalibr 5 сентября 2018 17:55
    -4
    Цитата: Фил77
    что высшее образование не пропуск к уму

    Но пропуск в неуправляющую элиту. На самое дно. А там все зависит от Вас. Можно и в управляющую попасть. Вон Путин, имея высшее образование...хотел стать шофером, а выбрался в президенты.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 6 сентября 2018 03:02
      +1
      Вячеслав Олегович, одумайтесь, теория Ваша абсолютноложная , в первую очередь для Вас самих. В своё время Александр Грин объяснял, что закон Парето Вы как-то упрощаете, доводы его мне не повторить.Но в сети есть книги именно о применении в математике.
      А цифры по элите совершенно другие. Причём во всем мире. Во всех странах 1-2% населения владеют 90-99% богатств каждой страны. И образование высшее не причём. Скорей в элиту попадут шоумены(шоувумены), спортсены.
      1. kalibr Офлайн
        kalibr 6 сентября 2018 10:43
        -3
        Вы сначала университет осильте, а потом меня учите, что ложно, а что нет. А что Грин объясняет, так это для таких как Вы годится, но никак не для меня. Есть такой журнал "Вопросы социологии"... Читайте, может быть что-то поймете. Но повторю еще раз: есть элита управляющая. Да - 1-2%. Есть элита неуправляющая - около 20%. И есть "трудящиеся" - 80%. Но все они по-разному стратиграфировны. Хоть это-то понятно?
        1. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 6 сентября 2018 11:02
          +2
          Да что Вы говорите, Вячеслав Олегович! Ни в коей мере я Вас не учу,, как впрочем и никого другого. Просто я и раньше говорил о какой-то наивности не по годам. А может это желание носить розовые очки. иногда.......
          А Вы неоднократно говорили, что советское образование не очень, да и над страной и КПСС смеялись, однако же для себя считаете это образование ценностью.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 6 сентября 2018 17:10
            -3
            Дмитрий, мозг, мозг включайте!!! После 1991 года я не преподавал историю КПСС много лет, занимаясь самообразованием. И... 911 статей только на ВО Вам ни о чем не говорят, равно как и книги изданные после 91 года, а них... 36. Причем тут советское образование? Да это хорошая академическая основа, но это как колыбель. А в колыбели, даже хорошей, взрослому жить нельзя! Доступно излагаю? И я теперь более, чем хорошо вижу как сильные стороны того, что было, так и слабые. Последних было больше!
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 6 сентября 2018 19:38
              +2
              Таким образом подтверждается высокое качество советского образования. Ведь к советскому вузу и советскому кину не прбавились ни курсы в гарварде или оксфорде, ни другие звания----всё засчёт СССР
            2. Александр Грин 6 сентября 2018 22:49
              +2
              Калибру логично будет отказаться от диплома кандидата наук и от аттестата доцента, полученных в советское время
            3. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 7 сентября 2018 21:45
              +2
              Цитата: kalibr
              ..самообразованием...... 911 статей только на ВО...... Причем тут советское образование? Да это хорошая академическая основа, но это как колыбель. А в колыбели, даже хорошей, взрослому жить нельзя! Доступно излагаю? !

              Вот что вспомнил--разговор о маленьком количестве часов в неделю, вот забыл, то ли 2,то ли 3...Этим было объяснено количество статей. И при чём здесь самообразование? Над самообразованием других вы часто насмехаетесь, а своим хвалитесь? Должен быть документ, а не рассказы.Как можно гордиться документом страны, над которой насмехаетесь.
              Как-то я напоминал, что РФ----правоприемница СССР. Да вижу-----это неизвестно .
              1. kalibr Офлайн
                kalibr 10 сентября 2018 12:59
                0
                Дмитрий, не знаете не пишите!!! Каждые пять лет работник ВС проходит повышение квалификации и получает соответствующий диплом.
                1. Reptiloid Офлайн
                  Reptiloid 11 сентября 2018 19:49
                  0
                  Цитата: kalibr
                  Дмитрий, не знаете не пишите!!! Каждые пять лет работник ВС.......

                  Это , наверно, о тех, кто не зают, что РФ-----правоприемница СССР.
                  Таким образом, все кто допоздна работают, сдают эти экзамены, хоть в 80 лет???. С преподавателями не говорил на эту тему и не знал.
                  Зато мне известно про медработников. Хоть врачей, хоть сестёр. Да, сдают раз в 5 лет, перед этим должны повысить квалификацию, обучаясь за счёт фирмы. Но не всегда, не всегда фирма этим озаботится! Иногда-----категорически против. Это является знаком к уходу медработника по собственному желанию
        2. Александр Грин 6 сентября 2018 22:59
          +2
          Страты придумали буржуазные идеологи, чтобы завуалировать классовую борьбу. А классики марксизма нас учат, что есть класс пролетариев и класс буржуазии с абсолютно различными классовыми интересами.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 7 сентября 2018 14:46
            -2
            На свалке истории ваши классики марксизма. А от пролетариата остаются рожки да ножки...
            1. Александр Грин 7 сентября 2018 19:40
              +2
              Цитата: kalibr
              На свалке истории ваши классики марксизма. А от пролетариата остаются рожки да ножки...

              И это пишет историк-растрига от КПСС. Следите за общественным мнением, интерес к классикам растет не по дням а по часам, а уж пролетариата сейчас больше чем в 1917 году.
        3. Reptiloid Офлайн
          Reptiloid 7 сентября 2018 06:57
          +3
          Путь в неуправляющую элиту для тех, у кого есть деньги----только по знакомству, хоть сколько образований не помогут. Или через скандал. Или шоубиз.
          1. kalibr Офлайн
            kalibr 7 сентября 2018 14:45
            -3
            Ничего-то Вы, Дмитрий, не поняли. Впрочем, и не удивительно. Не в коня корм.
            1. Reptiloid Офлайн
              Reptiloid 7 сентября 2018 20:09
              +2
              Цитата: kalibr
              Ничего-то Вы, Дмитрий, не поняли.
              А зачем читать и задумываться над чужой ложью и ошибками и искать в них какой-то смысл?
              Засим---прощаюсь!
  19. Фил77 Офлайн
    Фил77 5 сентября 2018 18:21
    0
    Ольгович,
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Фил77
    Ольгович,вечер добрый!А позвольте задать Вам немного провокационный вопрос?Случись Вам оказаться во время Великой Отечественной войны перед выбором на чью сторону встать.Два варианта:на сторону патриота России Деникина,или на сторону таких же патриотов Краснова,Шкуро,ну Власова трогать не будем.Итак Ваш ответ.

    Ответ-то прост: встал бы в ряды Красной Армии, воюющей с оккупантами. Иначе и быть не могло: защищают не власть, а Родину.
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 6 сентября 2018 09:12
      +1
      ОЛЬГОВИЧ!!!!!
      Цитата: Фил77
      Ольгович,
      Цитата: Ольгович
      Цитата: Фил77
      Ольгович,вечер добрый!А позвольте задать Вам немного провокационный вопрос?Случись Вам оказаться во время Великой Отечественной войны перед выбором на чью сторону встать.Два варианта:на сторону патриота России Деникина,или на сторону таких же патриотов Краснова,Шкуро,ну Власова трогать не будем.Итак Ваш ответ.

      Ответ-то прост: встал бы в ряды Красной Армии, воюющей с оккупантами. Иначе и быть не могло: защищают не власть, а Родину.
      Фил хорошие слова Вам ниже написал и я тоже рад Вашему ответу!
      Как радовался, когда Вы печатали советский плакат.
      На самом деле Ваш коммент ещё лучше, чем можно подумать сначала. Ведь этим комментом Вы подтвердили, что белогвардейцы любили не Родину, а власть!
  20. Фил77 Офлайн
    Фил77 5 сентября 2018 18:32
    0
    Ольгович,
    Добрый вечер,Ольгович!Хотя мы с Вами и оппоненты,ну по разному смотрим на историю России.Благодарен за Ваш ответ,по другому перед лицом внешнего врага нельзя поступать.Но спорить с Вами будем!
    1. Reptiloid Офлайн
      Reptiloid 7 сентября 2018 06:33
      0
      Всё-таки я надеюсь, Ольгович, одумается,
  21. Меченосец Офлайн
    Меченосец 7 сентября 2018 16:54
    +3
    Ольгович,
    Ольгович,в ряды РККА вы бы не встали.не обманывайте ни себя ни других.Ваши мировззрения слишком русофобские-ваше место было бы в РОА,на худой конец старостой ..
    1. Кошница Офлайн
      Кошница 9 сентября 2018 21:30
      -2
      Цитата: Фил77
      почему за ними пошла большая часть нашего народа

      Вы еврей?