Последние крупные победы Деникина

Смута. 1919 год. 20 сентября 1919 года армия Деникина взяла Курск, 1 октября – Воронеж, 13 октября – Орёл. Это было пиком успехов Белой армии. Весь деникинский фронт проходил по нижней части Волги от Астрахани до Царицына и далее по рубежу Воронеж – Орёл – Чернигов – Киев – Одесса. Белогвардейцы контролировали огромную территорию – до 16-18 губерний с населением в 42 млн. человек.


Последние крупные победы Деникина

Генерал А. П. Кутепов в форме дроздовских стрелков и капитан Марковского пехотного полка. 1919. Акварель П. В. Робике


Развитие наступления


После неудачного августовского контрнаступления красного Южного фронта и поражения ударной группы Селивачёва армия Деникина развила наступление на московском направлении. 1-й армейский корпус Кутепова, разгромив многочисленную группировку красных, 7 (20) сентября 1919 года взял Курск. Упорные бои шли и на воронежском направлении. Кубанский корпус Шкуро, при поддержке оставшихся в строю казаков корпуса Мамонтова и левого крыла Донской армии, внезапно форсировал Дон в районе станции Лиски. Ожесточенное сражение длилось три дня. Обе стороны понесли большие потери. Однако белогвардейцы прорвали красный фронт. Части 8-й красной армии были отброшены на восток. Войска Шкуро 1 октября 1919 года атаковали и взяли Воронеж. На всём фронте белые захватили тысячи пленных и огромные трофеи.

Корпус Кутепова продолжал развивать наступление на орловском направлении. После взятия Курска за счёт притока добровольцев были сформированы новые части. 24 сентября 1919 г. белогвардейцы взяли Фатеж и Рыльск, 11 октября – Кромы, 13 октября – Орёл и Ливны. Передовая разведка белых была на подступах к Туле. На правом фланге кубанские казаки Шкуро от Воронежа прорывались на Усмань. На левом фланге 5-й кавалерийский корпус генерала Юзефовича взял Чернигов и Новгород-Северский.

Тем временем возникла угроза на левом фланге Добровольческой армии. Южная группа 12-й красной армии под командованием Якира (две стрелковые дивизии и кавбригада Котовского), отрезанная от своих после захвата белыми Одессы, стала прорываться по Правобережной Малороссии на север, к своим. Эти территории были заняты петлюровцами, но они не пожелали драться с мощной группировкой красных, поэтому закрыли глаза на её продвижение. В ответ красные не трогали петлюровцев. В результате группа Якира вышла в тылы деникинцам. В ночь на 1 октября 1919 г. красные внезапно для белых объявились под Киевом, сбили слабые заслоны противника и ворвались в южную столицу Руси-России. Части генерала Бредова отошли на левый берег Днепра, но смогли удержать за собой мосты и высоты Печерского монастыря. Оправившись от неожиданного удара и перегруппировав силы, деникинцы контратаковали. Трое суток продолжались упорные бои, добровольцы к 5 октября вернули Киев под свой контроль. Южная группа Якира отошла за р. Ирпень, соединилась с главными силами 12-й армии и отвоевала у петлюровцев Житомир. Таким образом, 12-я красная армия восстановила свою целостность и расположилась по обоим берегам Днепра севернее Киева, разделяясь на Правобережную и Левобережную группы войск.

Добровольцы также отразили контрудар красных и одержали победу и на правом фланге. В октябре 10-я красная армия Клюева, пополненная за счёт частей Восточного фронта, начала второе наступление на Царицын. Кавказская армия Врангеля, ослабленная отвлечением части сил на Астрахань и Дагестан (там развивалось мощное восстание против белых), смогла устоять. 2-й Кубанский корпус Улагая остановил противника, затем после 9-дневных боев деникинцы контратаковали. На острие атаки были офицерские полки – кубанский, осетинский, кабардинский. Красные войска снова отбросили от города.

Одновременно пошла в наступление Донская армия Сидорина. Под прикрытием ополчения из стариков и молодежи, которое полмесяца держало оборону на правом берегу Дона, кадровые казачьи дивизии смогли отдохнуть и пополнить ряды. 3-й корпус Донской корпус форсировал Дон в районе Павловска, нанес поражение 56-й стрелковой дивизии красных и начал движение на восток. Советское командование перебросило резервы и остановило прорыв. Однако в районе Клетской переправилась через реку другая группировка белоказаков – 1-й и 2-й Донской корпуса. 2-й Донской корпус под началом генерала Коновалова был главной ударной силой армии, в нём были сосредоточены лучшие конные части. Корпус Коновалова прорвал оборону противника, соединился с 3-м Донским корпусом, совместными усилиями белоказаки нанесли поражение двум стрелковым дивизиям красных. 9-я красная армия Юго-Восточного фронта стала отступать.

Юго-Восточный фронт был сформирован 30 сентября 1919 г. с целью разгромить противника на новочеркасском и царицынском направлениях и занять Донскую область. В состав фронта входили: 9-я и 10-я армия, с середины октября – 11-я армия. Командующий фронтом – Василий Шорин. Командование Юго-Восточного фронта попыталось остановить прорыв противника на рубеже р. Хопра, но это не удалось. Донскую армию усиливали подкрепления – отдельные сотни, ополченческие части, державшие оборону по Дону. Они теперь переправлялись на правобережье реки и пополняли регулярные части. Красную Армию оттеснили на север. Белоказаки снова полностью заняли Область Войска Донского. Казаки взяли Новохопёрск, Урюпинскую, Поворино и Борисоглебск.


Команда танка «Генералъ Дроздовскій». Сентябрь 1919 г.

На пике успеха


Это было вершиной успеха Белой армии. На главном направлении добровольцы занимали линию Новгород-Северский — Дмитровск — Орёл — Новосиль — южнее Ельца — Дон. Весь деникинский фронт проходил по нижней части Волги от Астрахани до Царицына и далее по рубежу Воронеж – Орёл – Чернигов – Киев – Одесса. Белогвардейцы контролировали огромную территорию – до 16-18 губерний с населением в 42 млн. человек.

Положение Советской России в этом момент было крайне тяжелым. Советскому правительству пришлось мобилизовать все силы и средства, чтобы отразить удар армии Деникина. «Экономическая жизнь», орган Высшего совета народного хозяйства, осенью 1919 года писала:
«Как это ни тяжело, но в настоящее время необходимо отказаться от дальнейшего продвижения в Сибири, а все силы и средства мобилизовать для того, чтобы защитить само существование Советской республики от деникинской армии...»


Однако тыл у армии Деникина был неудовлетворительным. Установившаяся в тылу деникинская администрация была слабой, непрофессиональной. Лучшие люди были на передовой либо уже погибли. В тылу находилось огромное количество приспособленцев, карьеристов, авантюристов, спекулянтов, разного рода дельцов, «ловивших рыбу в мутной воде», разной нечисти, которую подняла со дна Русская смута. Это привело к множеству проблем, злоупотреблений, махинаций и спекуляций. Вовсю гуляла преступность, продолжалась великая криминальная революция. Продолжалась и крестьянская война, по губерниям гуляли банды и атаманы.

При этом продолжалась «демократия», введенная Временным правительством. В условиях войны действовали политические свободы. Почти без ограничений выходила различная пресса, избирались органы городских самоуправлений, действовали политические партии, включая эсеров и социал-демократов, которые как могли старались вредить белогвардейцам. Понятно, что всё это не укрепило позиции ВСЮР.


Генерал-лейтенант Н. Э. Бредов пробует пищу из котла полковой походной кухни пехотно-артиллерийского образца войск Киевской военной области ВСЮР. Киев, сентябрь 1919 года. Источник: https://ru.wikipedia.org/

Война на Северном Кавказе


Положение армии Деникина ухудшала и продолжающаяся война на Северном Кавказе. Здесь белогвардейцам приходилось держать ещё один фронт. Летом 1919 года восстал Дагестан. Имам Узун-Хаджи объявил священную войну против неверных и в сентябре его бойцы стали теснить белые войска Северного Кавказа под командованием генерала Колесникова. Белогвардейцы отступили к Грозному. Имам 19 сентября создал Северо-Кавказский эмират – исламское государство (шариатская монархия), существовавшее на территории горного Дагестана и Чечни, часть Ингушетии. Его силы составляли до 60 тыс. бойцов.

Восстание активно поддерживали правительства Азербайджана и Грузии, опасавшиеся победы Белого движения и Турция. Хотя Турция и была охвачена собственной гражданской войной между кемалистами и османистами, но не оставляла планов по захвату Кавказа. Из Турции через Грузию шли караваны с оружием, прибыли военные инструкторы. С Узун-Хаджи постоянно поддерживал связь командующий турецкими войсками в Дагестане Нури-Паша (бывший командующий Кавказской исламской армии). В составе командования армии Узун-Хаджи находились офицеры турецкого Генштаба, в их числе Хусейн Дебрели и Али-Риза Чорумлу (первый был начальником кавалерии, второй — артиллерии). Грузия в сентябре 1919 г. направила экспедиционный отряд во главе с генералом Кереселидзе для оказания помощи войскам эмирата. Грузины планировали сформировать корпус, а затем и целую армию. Но до аула Ведено, столицы имама, Кереселидзе не дошел. Его разбили и ограбили горцы, не признававшие никакой власти. Кереселидзе вернулся в Грузию.

Также в состав армии Северо-Кавказского эмирата входили и красные. Остатки разбитой 11-й красной армии возглавил Гикало — в 1918 году он руководил обороной красного Грозного. Красный полк Гикало стал частью армии Узун Хаджи и занимал позиции у села Воздвиженка, прикрывая владикавказское направление. Войска Гикало получали указания и из Ведено, и из Астрахани, с которой поддерживали связь через курьеров. В результате красные сражались вместе с исламистами против белых.

В результате на Северном Кавказе сложилась патовая ситуация. Повстанческая армия имела подавляющее численное превосходство над белогвардейцами, но по боеспособности значительно уступала противнику. Необученные и недисциплинированные горцы не могли противостоять регулярным войскам, но хорошо знали местность, и оседлав горные тропы и ущелья были непобедимы. Оружия у горцев было навалом – от турок, англичан, грузин, разбитых красных, но проблема была в боеприпасах, их катастрофически не хватало. Патроны даже стали единственной твердой валютой Северного Кавказа. Малочисленные белогвардейцы просто не могли контролировать такую огромную и плохо связанную коммуникациями территорию, и подавить восстание. Однако и закрыть глаза на эмират было нельзя. Войска Узун_Хаджи угрожали Дербенту, Петровску (Махачкала), Темирхан-Шуре (Буйнакск) и Грозному. Горцы совершали налеты на казачьи станицы и равнинные поселения.

Кроме того, продолжали буйствовать независимые горцы, различные бандиты. Усилилось дезертирство горцев, которые мобилизовали в армию Деникина. Они уносили с собой оружие, создавали банды и пользуясь отсутствием в тылах мужского населения (казаков), занимались разбоем, мародерством, убийствами, насилиями и похищениями.

Белому командованию пришлось перебрасывать части с северного фронта на юг, формировать новый фронт. С целью, если не уничтожить противника, то хотя бы блокировать его. Из войны с красными на главном направлении были выключены значительные силы Терского казачьего войска под началом атамана Вдовенко, оставшегося для защиты своих станиц. Чтобы война не приняла характер резни между терцами и горцами сюда перебрасывались кубанские и добровольческие части. Понятно, что это также сказалось на положении армии Деникина на московском направлении. В первую очередь, конечно, ситуация на Северном Кавказе коснулась армии Врангеля, тылам которой угрожало восстание в Дагестане и получавшей подкрепления с Кубани, Терека и горных народов.


Узун-Хаджи принимает парад войск

Продолжение следует…
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

124 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. serg.shishkov2015 7 ноября 2019 06:06 Новый
    • 7
    • 2
    +5
    Сегодня день, разделивший историю России на ДО и ПОСЛЕ,И споры об этом дне не прекратятся, пока не уйдут последние из нас, Это мы помним кем были наши предки до 1917 года- правящим классом или потомками крепостных,,, а пока мы живы, мы так и будем делиться на белых и красных,,у каждого из нас СВОЯ правда,
    1. ПоручикТетеринъ 7 ноября 2019 10:07 Новый
      • 8
      • 5
      +3
      Если уж заострять внимание на происхождении, то отец генерала Деникина был крепостным. Это к вопросу о социальных лифтах в РИ.
      1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:17 Новый
        • 14
        • 3
        +11
        ПоручикТетеринъ
        Если уж заострять внимание на происхождении, то отец генерала Деникина был крепостным.
        Однако это не помешало сыну воевать за то, чтобы крестьян опять сделать крепостными. Нет худших тиранов, чем вчерашние рабы. (Платон)
        Это к вопросу о социальных лифтах в РИ.
        В царской России таких выскочек можно было по пальцам пересчитать, а вот в СССР социальные лифты стали доступны абсолютно всем!
        1. ПоручикТетеринъ 7 ноября 2019 21:44 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Ерунда полнейшая. Белое движение никогда не ставило своей целью оспаривание Манифеста Императора Александра II от 19 февраля 1861 года.
          В Императорской России таких людей, как Деникин буквально были тысячи. Я в другой ветке приводил исследование социального состава офицерского корпуса Империи, к 1912 году дворяне там были уже в меньшинстве.
        2. неглавный 7 ноября 2019 23:43 Новый
          • 3
          • 0
          +3
          Цитата: Александр Суворов
          Александр Суворов (Александр Суворов) Сегодня, 12:17 Новый

          +8
          ПоручикТетеринъ
          Если уж заострять внимание на происхождении, то отец генерала Деникина был крепостным.
          Однако это не помешало сыну воевать за то, чтобы крестьян опять сделать крепостными.

          Это с какого перепуга? И где Вы нашли мысль про крепостничество?
      2. icant007 7 ноября 2019 12:32 Новый
        • 4
        • 1
        +3
        Российская империя стала особенно социально "лифтить" в первую мировую войну. ОФицеров не хватало, производили из мужиков.
        А если глянуть на другие эпохи. То к концу Северной войны 1721 г. около 20 процентов офицерских должностей в русской армии занимали выходцы из недворяской среды.
        При Петре I видимо было единственное время в истории дореволюционной России, когда ценилось не происхождение, а способности.
    2. антивирус 7 ноября 2019 11:13 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      тылу деникинская администрация была слабой, непрофессиональной. Лучшие люди были на передовой либо уже погибли. В тылу находилось огромное количество приспособленцев, карьеристов, авантюристов, спекулянтов, разного рода дельцов, «ловивших рыбу в мутной воде», разной нечисти, которую подняла со дна Русская смута

      --ВОТ ОПРЕДЕЛИЛАСЬ "СОЦИАЛЬНАЯ БАЗА " БЫВШЕГО ГОСУДАРСТВА-- --НЕ ХВАТАЛО ПРЕДАННЫХ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ТРУДНОГО ВРЕМЕНИ( в тч кризисных управленцев).
      Комбеды и Советы победили дворянские собрания еще до окончания Гражд войны
    3. bandabas 7 ноября 2019 14:58 Новый
      • 1
      • 1
      0
      А нормальные люди никогда Россию никогда и не делили. А, вот , собирать- собирали. Ваша неправда, г-н Шишков, потомок ..... неизвестно чего.
      1. serg.shishkov2015 9 ноября 2019 12:50 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Я сам ни кого не назову господином и меня прошу так не называть
  2. василий50 7 ноября 2019 06:47 Новый
    • 11
    • 5
    +6
    С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
    Деникина сменил Врангель поскольку ни спонсоры ни офицеры не простили преференций полякам и финам. Да и высказывания в адрес Романовых тоже припомнили.
    Вот интересно что в диктаторы а тои в *верховные ..* пролезали всё как то с нерусскими фамилиями и корнями.
    Вон и Романовы гордились калировкой с импортными милипизерными *королевскими домами*, ну и соответственно окружающие и верноподданные усиленно старались калироваться с импортным дворянством, среди которого было в правилах покупать титулы, а то и в карты выиграть.
    1. Ольгович 7 ноября 2019 07:38 Новый
      • 9
      • 22
      -13
      Цитата: василий50
      С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!


      И Вас с праздником памяти преподобной Матроны (Власовой) (7 ноября 2019г) hi

      Цитата: василий50
      Вот интересно что в диктаторы а тои в *верховные ..* пролезали всё как то с нерусскими фамилиями и корнями.

      Да уж, бронштейнов, мовшевичей, апфельбаумов, залкиндов и пр. красных руководителей НЕрусскими не назовешь..... wink yes
      Цитата: василий50
      Вон и Романовы гордились калировкой с импортными милипизерными *королевскими домами*, ну и соответственно окружающие и верноподданные усиленно старались калироваться

      Какие исконно русские слова..... Еще бы перевод..... request lol
      1. bober1982 7 ноября 2019 07:58 Новый
        • 5
        • 3
        +2
        Цитата: Ольгович
        Еще бы перевод...

        см.перевод с английского,переводится как........ очень крохотный,малюсенький
      2. Ищущий 7 ноября 2019 15:54 Новый
        • 8
        • 4
        +4
        ЛИЧНО ТЕБЯ.булкохруст-либераст.поздравляю с праздником ВЕЛИКОГО ОКТЯБРЯ!!!!!
      3. Николай Коровин 7 ноября 2019 22:59 Новый
        • 1
        • 1
        0
        Ну... Ета, значить... Ленин - ну да, этот еврей. А Троцкой - наш, боевой!!! Сын тамбовского гУбернатора, пошедший против свово классу. Во-от.
    2. bober1982 7 ноября 2019 07:39 Новый
      • 4
      • 2
      +2
      Цитата: василий50
      гордились калировкой с импортными милипизерными *королевскими домами*

      Цитата: василий50
      старались калироваться с импортным дворянством

      Это уже из области садоводства.
    3. Александр Суворов 7 ноября 2019 09:05 Новый
      • 21
      • 7
      +14
      василий50 (дмитрий) Сегодня, 06:47
      С ПРАЗДНИКОМ ВАС ВСЕХ ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ!
      Присоединяюсь всех с Праздником! С днем Великой Октябрьской Социалистической Революции! Слава богу, что нашлись люди, которые выкинули всю эту белую шваль на задворки. Жалко одного, что мало прожил товарищ Сталин и не всех этих недобитков похоронил. С приходом к власти Хруща, они всем скопом начали пролазить в структуры партии, что в итоге и привело к краху мою великую Родину СССР. А сейчас они правят бал, но все течет, все меняется, бой мы проиграли в 1991 году, но далеко не факт, что проиграли войну. Так что еще посмотрим, чья возьмет, господа булкохрусты, так что рано радуетесь.

      П.С. У меня так вообще двойной праздник, сегодня День рождения!
      1. василий50 7 ноября 2019 17:16 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Поздравляю с Днём Рождения. Желаю Вам здоровья и исполнения желаний.
        1. Александр Суворов 7 ноября 2019 21:38 Новый
          • 2
          • 2
          0
          Спасибо Дмитрий!
      2. parusnik 7 ноября 2019 19:26 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Хотя и поздно, присоединяюсь к поздравлениям hi
  3. Ольгович 7 ноября 2019 07:20 Новый
    • 12
    • 16
    -4
    Эти территории были заняты петлюровцами, но они не пожелали драться с мощной группировкой красных, поэтому закрыли глаза на её продвижение. В ответ красные не трогали петлюровцев.

    Имам 19 сентября создал Северо-Кавказский эмират – исламское государство (шариатская монархия), существовавшее на территории горного Дагестана и Чечни, часть Ингушетии. Его силы составляли до 60 тыс. бойцов.

    Восстание активно поддерживали правительства Азербайджана и Грузии, опасавшиеся победы Белого движения и Турция.

    Также в состав армии Северо-Кавказского эмирата входили и красные. Горцы совершали налеты на казачьи станицы и равнинные поселения.

    Какое трогательное ЕДИНЕНИЕ красных со всей русофобской нечистью: они объединялись со ВСЕМИ ненавистниками России, стремящимися разорвать ее на клочки.

    За это они расплачивались с националистами русскими землями, русскими селами, русскими станицами, разрешением на выселение и геноцид русского населения, уничтожением русских названий, русской идентичности бывших русских сел, городов, краев.

    Именно поэтому шли страшные бои в п. Самашки в 90-е-2000 гг : русское, казачье население русской СТАНИЦЫ САМАШКИНСКОЙ сто лет назад было выселено и вырезано красными, как и в десятках других станиц и сел Чечни и Кавказа, а их дома и земли переданы красным горцам.

    Так уничтожалась русская Чечня, русский рубеж на Юге России.

    Так уничтожалась русская Новороссия, ставшая т.н. "ураиной".

    Против этого и боролась белая Россия-за Единую и Неделимую Страну, против преступного разделения России и ее сегодняшних границ 17 века, нарезанными большевиками, против превращения Русского народа и России в бесправного и бесконечного донора и слуги окраин.

    и , безусловно, она со всеми националистами справлялась с легкостью, но основные силы ей приходилось бросать против преступных захватчиков власти большевиков...
    1. Александр Суворов 7 ноября 2019 09:10 Новый
      • 13
      • 9
      +4
      и , безусловно, она со всеми националистами справлялась с легкостью, но основные силы ей приходилось бросать против преступных захватчиков власти большевиков...
      И эти "силы" прокакали все что можно было! В фильме "Бег" очень хорошо показано, как эти "доблестные вояки" бежали, побросав не только остатки пожитков, но и остатки чести и совести, если там таковые вообще имелись!
      1. bober1982 7 ноября 2019 09:27 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Александр Суворов
        В фильме "Бег" очень хорошо показано

        Ни ресторана, ни девочек ! Зеленая тоска.
        генерал Хлудов
      2. Ольгович 7 ноября 2019 09:57 Новый
        • 9
        • 10
        -1
        Цитата: Александр Суворов
        прокакали все что можно было!

        эти т.н. "победители" ВОРа . да уж : ни страны, ни армии, ни народа, ни конкурентной экономики, ни денег, ни истории, ни кумиров, ни культуры -НИ-ЧЕ-ГО не осталось, все :
        Цитата: Александр Суворов
        прокакали
        yes lol

        Полные БАНКРОТЫ,потерявшие
        =Александр Суворов]остатки чести и совести, если там таковые вообще имелись!
        1. Александр Суворов 7 ноября 2019 10:26 Новый
          • 14
          • 7
          +7
          Ольгович (Андрей)
          эти т.н. "победители" ВОРа . да уж : ни страны, ни армии, ни народа, ни конкурентной экономики, ни денег, ни истории, ни кумиров, ни культуры -НИ-ЧЕ-ГО не осталось, все :
          Вот именно после РИ НИЧЕГО и не осталось кроме разрухи. А вот наследие Сталина до сих пор разворовать не могут. ВСЁ на чем зиждется сегодняшняя Россия, это ВСЁ наследие СССР.
          Полные БАНКРОТЫ,потерявшие
          Ваши хрустобулочники ДА, именно полные банкроты, да и нынешние власти тоже не далеко ушли. При Сталине за 2 пятилетки мы сначала преодолели отставание от Запада в 50-100 лет, а потом за 2 пятилетки подняли страну из руин, создали ядреную бомбу и заложили предпосылки полета человека в Космос. А за 28 лет постсоветского бытия мы уконтропупили экономику до жалких 1-1,5% роста.
          Повторяю ваши жалкие потуги очернить СССР и его достижения ни на кого здесь впечатления не производят, кроме вас самого и еще пары вам подобных хрустобулочных калек.
          1. Ольгович 7 ноября 2019 12:15 Новый
            • 7
            • 10
            -3
            Цитата: Александр Суворов
            Вот именно после РИ НИЧЕГО и не осталось кроме разрухи. А вот наследие Сталина до сих пор разворовать не могут. ВСЁ на чем зиждется сегодняшняя Россия, это ВСЁ наследие СССР.

            да, да, ВСЕ привезли в пломбированном вагоне апфельбаумы с залкиндами lol : и РУССКИХ ученых, создавших атом и космос: Вернадских, иоффе, Келдышей, Хлопиных , Мысовских и пр, , 130 тыс школ, бывших к 1917 году, сотни тысяч учителей, бывших к 1917 г, Балтзаводы, Путиловские , ижорские, сормовские, верфи, порты, Транссиб и пр и пр.

            Но пр этом так и не смогшие построить за 70 летмоста длиннее АЛЕКСЕЕВСКОГО , построить Транссиб или хотя бы один линкор, сколько не пытались.

            Самую огромную страну-тоже они привезли в котелке бланка, а не Русский народ ее создал 1000 лет.

            Цитата: Александр Суворов
            Ваши хрустобулочники ДА, именно полные банкроты, да и нынешние власти тоже не далеко ушли. При Сталине за 2 пятилетки мы сначала преодолели отставание от Запада в 50-100 лет, а потом за 2 пятилетки подняли страну из руин, создали ядреную бомбу и заложили предпосылки полета человека в Космос. А за 28 лет постсоветского бытия мы уконтропупили экономику до жалких 1-1,5% роста.
            Повторяю ваши жалкие потуги очернить СССР и его достижения ни на кого здесь впечатления не производят, кроме вас самого и еще пары вам подобных хрустобулочных калек.

            удивительно точное слово вы подобрали об окончательных ИТОГАХ деятельности большевиков: :
            : ни страны, ни армии, ни народа, ни конкурентной экономики, ни денег, ни истории, ни кумиров, ни культуры -НИ-ЧЕ-ГО не осталось, все :
            Цитата: Александр Суворов
            прокакали

            Маладэц! hi
            1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:23 Новый
              • 8
              • 8
              0
              Ольгович (Андрей) 130 тыс школ, бывших к 1917 году, сотни тысяч учителей, бывших к 1917 г,
              Существуют только в вашем больном воображении!
              Маладэц!
              Канэшна!
              1. Ольгович 7 ноября 2019 12:41 Новый
                • 7
                • 8
                -1
                Цитата: Александр Суворов
                Существуют только в вашем больном воображении!

                В школу, невежда! lol

                Ужэ-не маладэць request
        2. Ищущий 7 ноября 2019 16:04 Новый
          • 5
          • 4
          +1
          победителями были наши прадеды деды и отцы-вот у них то было ВСЁ-и страна и армия и история.и экономика.И деньги были.было всё -советское.об одном сильно жалею.-.что когда .такие как вы.стали появляться и головы поднимать.не уничтожили мы вас.-без всякого закона.самосудом.ОЧЕНЬ ЖАЛЕЮ!!!!.Но.-ещё не поздно.!!!!
    2. abc_alex 7 ноября 2019 10:03 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      Цитата: Ольгович
      Против этого и боролась белая Россия-за Единую и Неделимую Страну

      Э-э-э... Ну, вообще-то, нет. Белая Россия боролась прежде всего за Власть. При этом точно так же, как красные не пренебрегала помощью всякой иностранной св о о лочи. Англичане, штатовцы и японцы занимали вполне себе русские города. И я хочу заметить, исламистские повстанцы при поддержке сугубо второстепенных стран, это не то же самое, что воинские контингенты ведущих стран мира, окопавшиеся в крупнейших портах страны. Как белые собирались выгонять интервентов из страны, победи они красных, -- огромный вопрос. Тем более, что РИ набрала за войну столько долгов и на таких условиях, что не то что гнать англичан, а даже смотреть в их сторону укоризненно было опасно.
      Апологеты белого движения считают почему-то, что главной проблемой белых были красные. Но либой историк вам скажет, что главной проблемой белых было отсутствие нормальной программы послевренных действий. Идея Учредительного собрания была неплоха в феврвле 1917. А к 1918-му она уже протухла. Крестьяне хотели землю здесь и сейчас, немедленно и гарантированно. Белые об этом даже не думали. Да и с неделимостью тоже были ньюансы. Например, независимость Украины признало ещё ВП Керенсконо. Да и как белые собирались возвращать в Империю, к примеру, Польшу? Снова война?
      1. Ольгович 7 ноября 2019 10:18 Новый
        • 6
        • 8
        -2
        Цитата: abc_alex
        Э-э-э... Ну, вообще-то, нет. Белая Россия боролась прежде всего за Власть.

        А-а-а-а... вообще-то , ДА: читайте программные заявления Российского правительства, Деникина и Колчака: власть должна принадлежать НАРОДУ, выбравшему УС,
        Цитата: abc_alex
        При этом точно так же, как красные не пренебрегала помощью всякой иностранной св о о лочи. Англичане, штатовцы и японцы занимали вполне себе русские города.

        Плевали они на белых: у них были СВОИ интересы.
        Цитата: abc_alex
        Как белые собирались выгонять интервентов из страны, победи они красных, -- огромный вопрос.

        Это вопрос только для незнающих истории СВОЕЙ страны:
        -Антанта разорвала брестское предательство и вернула стране проданное большевиками
        -США выгнали яппов с ДВ
        -интервенты САМИ ушли, когда выполнили свои задачи. Красные, разгромившие и разрезавшие Россию оказались им выгоднее белых
        Цитата: abc_alex
        Тем более, что РИ набрала за войну столько долгов и на таких условиях, что не то что гнать англичан, а даже смотреть в их сторону укоризненно было опасно.

        Э-э-э, Англия . франция набрали не меньше, но , в конечном итоге, все было списано.
        Цитата: abc_alex
        Апологеты белого движения считают почему-то, что главной проблемой белых были красные. Но либой историк вам скажет, что главной проблемой белых было отсутствие нормальной программы послевренных действий. Идея Учредительного собрания была неплоха в феврвле 1917. А к 1918-му она уже протухла.

        идея власти народа не может протухнуть: она жива поныне
        Цитата: abc_alex
        Крестьяне хотели землю здесь и сейчас, немедленно и гарантированно. Белые об этом даже не думали.

        чушь.
        Цитата: abc_alex
        Например, независимость Украины признало ещё ВП Керенсконо.

        belay lol
        не говорите ЕРУНДЫ.
        Цитата: abc_alex
        Да и как белые собирались возвращать в Империю, к примеру, Польшу? Снова война?

        польша становилась независимой , но граница ее была очень далеко на Западе. И без всякой войны: России, как победителю войны , никто слова бы не сказал. Это не какая-то все проигравшая лузерная СНКия
        1. Гнусный скептик 7 ноября 2019 11:31 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          интервенты САМИ ушли, когда выполнили свои задачи. Красные, разгромившие и разрезавшие Россию оказались им выгоднее белых

          При такой "трактовке" возникают вопросы:
          1) почему тогда интервенты были на стороне "белых", а не "красных", если цели "красных" отвечали целям интервентов (разгромить и разрезать Россию)? Какая-то очень витиеватая "многоходовочка" получается.
          2) интервенты ушли, выполнив задачи. Получается, что будь победа за "белыми", задачи интервентов оказались бы не выполнены. Получается, что повода уходить у них не было бы, ведь Россия не разгромлена и не разрезана. Как этот вопрос решали бы "белые"?
          Э-э-э, Англия . франция набрали не меньше, но , в конечном итоге, все было списано

          Великобритания долги за ПМВ выплатила только к 2015 году.
          польша становилась независимой , но граница ее была очень далеко на Западе. И без всякой войны: России, как победителю войны , никто слова бы не сказал.

          Так а как тогда реализовывать эту самую "Единую и неделимую" в тех условиях? Польша, Украина, Финляндия, Кавказ, Средняя Азия показали, что не "единая". Польша показала, что не "неделимая".
          1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:08 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Гнусный скептик (Тимур)
            При такой "трактовке" возникают вопросы:
            1) почему тогда интервенты были на стороне "белых", а не "красных", если цели "красных" отвечали целям интервентов (разгромить и разрезать Россию)?
            Тимур hi , это же "ольгович" у него в параллельной вселенной, своя параллельная история, в которой в РИ текли молочные реки в кисельных берегах, где крестьяне были поголовно грамотны, сыты и счастливы и т.д. и т.п. и прочий бред сумасшедшего из палаты №6. Так что не обращайте внимания, у него сегодня обострение, день траура по булкаохрустам.
          2. Ольгович 7 ноября 2019 12:34 Новый
            • 5
            • 8
            -3
            Цитата: Гнусный скептик
            1) почему тогда интервенты были на стороне "белых", а не "красных", если цели "красных" отвечали целям интервентов (разгромить и разрезать Россию)? Какая-то очень витиеватая "многоходовочка" получается.

            ИСТОРИЮ страны узнайте и странности исчезнут:
            -главной целью интнрвеции была не Россия. как таковая , а исключение участия ресурсов страны на стороне Германии. Все остальное-постольку поскольку.
            -Поставки Деникину пошли только с марта 1919, скоро закончившись , белые не признаны союзниками, брошены ими без ресурсов и поддержки.
            - "Пусть варятся в своем котле, как хотят"-авот их девиз.
            Цитата: Гнусный скептик
            интервенты ушли, выполнив задачи. Получается, что будь победа за "белыми", задачи интервентов оказались бы не выполнены. Получается, что повода уходить у них не было бы, ведь Россия не разгромлена и не разрезана. Как этот вопрос решали бы "белые"?

            При власти белых интервенция НЕВОЗМОЖНА, ибо нет повода: нет предателей-нет интервенции.
            Цитата: Гнусный скептик
            Великобритания долги за ПМВ выплатила только к 2015 году.

            Чушь не несите: это долг по ГОСУДАСРТВЕННЫМ ВНУТРЕННИМ ОБЛИГАЦИЯМ для 120 тыс кредиторов .
            Цитата: Гнусный скептик
            Так а как тогда реализовывать эту самую "Единую и неделимую" в тех условиях? Польша, Украина, Финляндия, Кавказ, Средняя Азия показали, что не "единая"..

            Какая, в у, "украина?" НЕ было никакой "укрины" , это советское изобретение, а с зародышами прекрасно справлялся Деникин. То же касалось Ср. Азии, Кавказа.
            Польше -уже была обещана независимость. Да и с ней.
            1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:49 Новый
              • 6
              • 6
              0
              Ольгович (Андрей)
              При власти белых интервенция НЕВОЗМОЖНА, ибо нет повода: нет предателей-нет интервенции.
              Ха-ха-ха laughing laughing laughing и именно поэтому интервенция была только там где были белые, а вот там где были красные интервенты почему то предпочитали не находится, а то ведь и по соплям могли огрести. Зато на территории подконтрольной белым эти твари кровожадные вдоволь попили крови народной. Именно поэтому наверно народ валом к красным валил и гнал в шею и белых и интервентов.
            2. Гнусный скептик 7 ноября 2019 16:07 Новый
              • 4
              • 2
              +2
              -главной целью интнрвеции была не Россия. как таковая , а исключение участия ресурсов страны на стороне Германии. Все остальное-постольку поскольку.
              -Поставки Деникину пошли только с марта 1919

              А цели штука не постоянная. "исключение участия ресурсов на стороне Германии" могло быть (да и было одной из) целью до ноября (даже октября) 1918. Позже этой даты ни о какой Германии и ресурсах для нее, как оправдания нахождения ряда государств на территории другого государства, речи быть не может. Особенно, если знать о таком событии как Ясская конференция (кстати, как раз в ноябре 1918). Что возвращает нас к "многоходовочке" - если интервентам более выгодна "разгромленная и разрезанная Россия", то почему они после окончания ПМВ и нейтрализации Германии, не стали помогать "красным"?
              При власти белых интервенция НЕВОЗМОЖНА, ибо нет повода: нет предателей-нет интервенции.

              Борьба "белых" и "красных" за власть с какого года началась? Интервенция с какого года началась? Если эту самую борьбу выигрывают "белые", то войска иностранных государств в этот момент все еще на территории нашей страны. И тут два варианта, и оба вам противоречат:
              1) Интервенты спокойно уходят, но тогда получается, что им все равно Россия "разорванная" или нет, хотя вы пишите сообщением ранее, что интервенты ушли, когда добились своих целей, раз красные "разорвали" страну.
              2) Интервенты продолжают преследовать свои цели, пока Россия не окажется "разорвана". Как белые будут решать такую проблему?
              Чушь не несите: это долг по ГОСУДАСРТВЕННЫМ ВНУТРЕННИМ ОБЛИГАЦИЯМ для 120 тыс кредиторов

              У вас в сообщении слово долг присутствует? Присутствует. Какие тогда претензии. В 1932 году государство выпустило облигации, потому что не могло оплачивать долг - из-за отказа в 1931 году от золотого стандарта бюджет стал дефицитным. И частные лица выплатили долг США. Поэтому просто изменился кредитор с государства на частных лиц. Это что - списание долга? Нет, это реструктуризация. А до 30-х рассказывать как происходило погашение? Германия должна денег по репарациям Британии и Франции, Британия и Франция должны денег США за кредиты. США дает кредит Германии и та этим кредитом расплачивается с Британией и Францией за репарации. А Британия и Франция возвращают этими деньгами кредиты США. Где тут списание долгов?
              Какая, в у, "украина?" НЕ было никакой "укрины" , это советское изобретение, а с зародышами прекрасно справлялся Деникин. То же касалось Ср. Азии, Кавказа.
              Польше -уже была обещана независимость. Да и с ней

              Обычная, с Директорией. Само существование таких образований показывает центробежные силы, существующие в государстве. С которыми надо что-то делать. И как показывает вся история человечества, силовое решение таких проблем не лучший выход.
              Ах Польше обещана была... Так и не надо про единую и неделимую заливать, раз нужна не "единая и неделимая", а власть над тем, что останется.
              1. Ольгович 8 ноября 2019 10:53 Новый
                • 2
                • 3
                -1
                Цитата: Гнусный скептик
                А цели штука не постоянная. "исключение участия ресурсов на стороне Германии" могло быть (да и было одной из) целью до ноября (даже октября) 1918. Позже этой даты ни о какой Германии и ресурсах для нее, как оправдания нахождения ряда государств на территории другого государства, речи быть не может.

                Да что Вы говорите? lol
                Очень "тонкое " замечание.
                Ествественно, что они решали и ГЕОПОЛИТЧИЕСКИЕ СВОИ задачи: ослабить Россию, создать кордон вокруг нее. И пусть варятся в своем котле. Сделав это, прекратили поддержку белых, предали их и признали красных.
                Цитата: Гнусный скептик
                выгодна "разгромленная и разрезанная Россия", то почему они после окончания ПМВ и нейтрализации Германии, не стали помогать "красным"?

                belay
                ЗАЧЕМ?! Для ЧЕГО? помогать ИГИЛу (коминтерну) против..себя?
                Цитата: Гнусный скептик
                тут два варианта, и оба вам противоречат:
                1) Интервенты спокойно уходят, но тогда получается, что им все равно Россия "разорванная" или нет, хотя вы пишите сообщением ранее, что интервенты ушли, когда добились своих целей, раз красные "разорвали" страну.
                2) Интервенты продолжают преследовать свои цели, пока Россия не окажется "разорвана". Как белые будут решать такую проблему?

                1. Белые бы у власти в 1917. ноябрь: НЕ было бы интервенции. ЧТО непонятно?
                2. Запад спокойно убирается: не получилось, так не получилось, а забот после Мировой войны-хватало и дома и сил на новую войну-просто не было.
                Цитата: Гнусный скептик
                У вас в сообщении слово долг присутствует? Присутствует. Какие тогда претензии.

                Большие: я говорил о "долгах Англии, Франции", см. выше. Какое отношение имеет Франция к... англ внутренним облигациям? Естественно речь о внешних заимствованиях, что Вы прекрасно поняли, а, попав впросак, вывертываетесь.
                А США вернули ....лишь ЧЕТВЕРТЬ из 10 млрд долл долгов, а с учетом инфляции 10%. Остальное -прощено.
                Цитата: Гнусный скептик
                Обычная, с Директорией. Само существование таких образований показывает центробежные силы, существующие в государстве. С которыми надо что-то делать. И как показывает вся история человечества, силовое решение таких проблем не лучший выход.

                Силы, были, да, но-бессильные. Директория имеет власть на территории вагона, которую занимает.
                История показывает, что в годы войн-все вопросы обостряются, но потом и утихают.

                И украина тогда-это ни разу не укромонстр, выращенный вами: это русская по духу и букве территория: вся Новороссия, Слобожанщина, даже Киев с восторгом встречал белых.
                Цитата: Гнусный скептик
                Ах Польше обещана была... Так и не надо про единую и неделимую заливать, раз нужна не "единая и неделимая", а власть над тем, что останется.

                Надо , тов., надо: посмотрите, ЧТО вы с страной наделали за 70 лет: такого дикого ПОРАЖЕНИЯ Россия не испытывала НИКОГДА (17 век!).
                Труд Русского народа в течении ДВУХ ВЕКОВ-коту под хвост.
                1. Гнусный скептик 11 ноября 2019 12:04 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Ествественно, что они решали и ГЕОПОЛИТЧИЕСКИЕ СВОИ задачи: ослабить Россию

                  Ээээ.... а неопрометчиво таких "союзников" брать в союзники?
                  ЗАЧЕМ?! Для ЧЕГО? помогать ИГИЛу (коминтерну) против..себя?

                  Почему против себя, если деятельность "красных" совпадала с геополитическими целями "союзников"? Вы же сами выше написали - чтобы быстрее достичь своих геополитических целей - ослабить Россию.
                  Белые бы у власти в 1917. ноябрь: НЕ было бы интервенции. ЧТО непонятно?

                  Непонятно почему вы пишите про то, что не произошло. Белые не оказались у власти в 1917. Но, допустим, приходят к власти позже, победив в Гражданской. Давайте такой вариант рассматривать.
                  Запад спокойно убирается

                  Такой хороший шанс добиться своих геополитических целей - ослабить Россию... И просто так убирается?
                  Большие: я говорил о "долгах Англии, Франции", см. выше. Какое отношение имеет Франция к... англ внутренним облигациям? Естественно речь о внешних заимствованиях, что Вы прекрасно поняли, а, попав впросак, вывертываетесь.

                  А что, я где-то написал про Францию имеющую отношение к английским военным облигациям? Я лишь на примере Англии показал, что никто ничего не прощал, а реструктурировал, после чего все-равно выплачивал.
                  А США вернули ....лишь ЧЕТВЕРТЬ из 10 млрд долл долгов, а с учетом инфляции 10%. Остальное -прощено.

                  Буду признателен за источник информации, интересно почитать, у меня другая просто информация (что Англия по результатам договоренностей (после очередной реструктуризации в обмен на отказ от золотого стандарта) начала 30-х должна была выплачивать полностью, и сумма выплат должна была составить что-то около 4,6 млрд.)
                  1. Ольгович 11 ноября 2019 12:51 Новый
                    • 0
                    • 1
                    -1
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Ээээ.... а неопрометчиво таких "союзников" брать в союзники?

                    а бывают другие "союзники"? Они все и всегда-одинаковы. О св.олочизме их-все все прекрасно знали
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Непонятно почему вы пишите про то, что не произошло. Белые не оказались у власти в 1917. Но, допустим, приходят к власти позже, победив в Гражданской. Давайте такой вариант рассматривать.

                    фактически, они были у власти до ноября 17 г: НИКАКОЙ интервенции и в помине.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Такой хороший шанс добиться своих геополитических целей - ослабить Россию... И просто так убирается?
                    Б

                    Россия и ослаблена, кордон стоит , цель , в основном, достигнута.
                    Хотелось и большего, но сил и средств нет
                    Цитата: Гнусный скептик
                    А что, я где-то написал про Францию имеющую отношение к английским военным облигациям? Я лишь на примере Англии показал, что никто ничего не прощал, а реструктурировал, после чего все-равно выплачивал.

                    Это я подчеркнул, чтобы еще раз сказать о внешнем характере долгов, упомянутых мною.
                    Цитата: Гнусный скептик
                    Буду признателен за источник информации, интересно почитать, у меня другая просто информация

                    https://vakhnenko.livejournal.com/48104.htm
                    1. Гнусный скептик 11 ноября 2019 13:01 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      Спасибо, Андрей. Почитаю
                    2. Гнусный скептик 11 ноября 2019 15:19 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      https://vakhnenko.livejournal.com/48104.htm

                      Андрей, автор этого ЖЖ использовал в качестве источника книгу "A Diplomatic History of the American People". Если потратить немного времени, то можно выяснить, что подаваемая информация о долгах за первую мировую относится на период до 1940 года, когда и вышло первое издание указанной книги. То есть о судьбе долгов в более позднем периоде искать надо дополнительно. И, скорее всего, в англоязычной литературе.
                      P.S. Кстати, то что долг не получают деньгами прямыми переводами, это не значит, что деньги не получают на иных вещах. Все достаточно запутано. Я пока нашел три источника такого косвенного погашения долга:
                      1) отмена торговых операций в золоте и переход на расчет в долларах
                      2) снижение торговых пошлин на ввозимые из США товары на 80%
                      3) передача на 50 лет острова Чагос (но это возможно уже в счет долгов за ВМВ, так как произошло после ВМВ).
                      1. Ольгович 12 ноября 2019 10:00 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Гнусный скептик
                        P.S. Кстати, то что долг не получают деньгами прямыми переводами, это не значит, что деньги не получают на иных вещах. Все достаточно запутано. Я пока нашел три источника такого косвенного погашения долга:
                        1) отмена торговых операций в золоте и переход на расчет в долларах
                        2) снижение торговых пошлин на ввозимые из США товары на 80%
                        3) передача на 50 лет острова Чагос (но это возможно уже в счет долгов за ВМВ, так как произошло после ВМВ).

                        Вот эта запутанность и говорит о том, что возврата НЕ было.
                        Все эти "косвенные" "погашения" могли иметь кучу других причин: тот же переход на доллары произошел бы в ЛЮБОМ случае-в силу объективных процессов развтития мирового рынка.
                      2. Гнусный скептик 12 ноября 2019 10:12 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Вот эта запутанность и говорит о том, что возврата НЕ было

                        Вы можете вполне быть правы, я пока не располагаю точной информацией. Как уже сказал, искать приходится в англоязычном секторе интернета и на платных ресурсах.
                        Как раз с первые два пункта имеют одну причину - это было условия для перехода с 5% на 3,3% ставку.
                        Переход на доллар не будь ВМВ штука достаточно спорная. У американцев есть чему поучиться в этом плане, финансовые инструменты они используют блестяще.
                  2. Гнусный скептик 11 ноября 2019 15:50 Новый
                    • 0
                    • 0
                    0
                    фактически, они были у власти до ноября 17 г: НИКАКОЙ интервенции и в помине

                    Точно были? А то вот некоторые характеристики современников о власти между февралем и октябрем:
                    - кадет Трубецкой - "десятивластие"
                    - лидер партии Народная свобода Милюков - "многовластие"
                    - комиссар Саратовской губернии Семенов - "безвластие"
                    Россия и ослаблена, кордон стоит , цель , в основном, достигнута.
                    Хотелось и большего, но сил и средств нет

                    Знали бы они, что через 30 лет будет, думаю не остановились бы.
                    А много сил и средств не понадобилось бы, думаю достаточно националистов всех мастей было бы пригреть. И получать не федерацию, как это произошло с СССР., а раздробленные отдельные государства-малютки.
                    А кордон у вас между кем и кем и из кого получается? )))
                    1. Ольгович 12 ноября 2019 10:11 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Точно были? А то вот некоторые характеристики современников о власти между февралем и октябрем:
                      - кадет Трубецкой - "десятивластие"
                      - лидер партии Народная свобода Милюков - "многовластие"
                      - комиссар Саратовской губернии Семенов - "безвластие"

                      Власть была, хоть и ослабленная. При этом Россия -"самая свободная страна в мире!" (ленин)
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Знали бы они, что через 30 лет будет, думаю не остановились бы.
                      А много сил и средств не понадобилось бы, думаю достаточно националистов всех мастей было бы пригреть. И получать не федерацию, как это произошло с СССР., а раздробленные отдельные государства-малютки.

                      Не знаю, не знаю....

                      Тогда жили сегодняшним днем, а день был страшен: Франция и Англия понесли такие немыслимые для них потери в людях и средствах, каких они не несли никогда в истории.
                      Франция оказалась вообще сломлена НАВСЕГДА. Так что... recourse

                      Националисты тогда были слабы и их били все-и белые и красные (красные -после использования по назначению.)
                      С ними надо было идти самим...
                      Цитата: Гнусный скептик
                      А кордон у вас между кем и кем и из кого получается? )))

                      Ну как же? belay
                      Вспоминайте карту б. РИ....
                    2. Гнусный скептик 12 ноября 2019 10:32 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      При этом Россия -"самая свободная страна в мире!" (ленин)

                      Две ремарки )):
                      1) по состоянию на апрель 1917 по сравнению с предыдущими месяцами
                      2) среди воюющих стран
                      Националисты тогда были слабы и их били все

                      их слабость в их разрозненности, как в притче про прутья из веника. Для силы им не хватало централизации их действий, которую могли обеспечить страны-интервенты, предварительно признав и официально закрепив соглашение о предоставлении независимости новообразований, чтобы у националистов была мотивация. Я так думаю.
                      Ну как же? belay
                      Вспоминайте карту б. РИ....

                      Ну, я не считаю серьезным разговор о кордоне между Россией и бывшим Тройственным союзом, они проигравшие. Основная скрипка за странами Антанты. А с ними общих границ не было и так (Румынию и Польшу не предлагать).
                    3. Ольгович 12 ноября 2019 11:43 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Ну, я не считаю серьезным разговор о кордоне между Россией и бывшим Тройственным союзом, они проигравшие. Основная скрипка за странами Антанты. А с ними общих границ не было и так (Румынию и Польшу не предлагать).

                      они -европа. так что, таки , да: румыния Польша прибалтика
                    4. Гнусный скептик 12 ноября 2019 12:00 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      )) просто в разрезе ваших слов
                      главной целью интнрвеции была не Россия. как таковая , а исключение участия ресурсов страны на стороне Германии.

                      я закономерно тройственный союз исключил
                    5. Ольгович 12 ноября 2019 12:15 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      я закономерно тройственный союз исключил

                      Нет, не закономерно: война уже ЗАКОНЧИЛАСЬ.
                    6. Гнусный скептик 12 ноября 2019 13:15 Новый
                      • 0
                      • 0
                      0
                      главной целью интнрвеции была не Россия. как таковая , а исключение участия ресурсов страны на стороне Германии

                      в этом сообщении речь идет о странах-интервентах-противниках Германии, ведь в отношении стран-союзников Германии и самой Германии фраза о "исключении ресурсов на стороне Германии" не имеет смысла - сами себя они не могли же исключать ))) На основании этого и был сделан вывод, что тройственный союз не рассматривается.
  • abc_alex 7 ноября 2019 13:37 Новый
    • 8
    • 3
    +5
    Цитата: Ольгович
    А-а-а-а... вообще-то , ДА: читайте программные заявления Российского правительства, Деникина и Колчака: власть должна принадлежать НАРОДУ, выбравшему УС,


    Да? А Деникин и Колчак народ-то спросили? Нужно было народу УС? УС ещё неизвестно как и когда собирались формировать. Напомню, что избирательный закон РИ НЕ предусматривал равного представительтсва. И о равном представительстве никто у белых не говорил. А народу нужна была земля и мир. Здесь и сейчас. Немедленно и гарантировано.
    А народовластие уже реализовывалась через Советы. Они были куда народнее.

    Цитата: Ольгович
    Плевали они на белых: у них были СВОИ интересы.


    Без сомнения. Превратить Россию в колонию, пограбить при возможности, переложить на русских бремя послевоенного восстановления Европы. Но поддерживали они белых. Странно...

    Цитата: Ольгович
    -Антанта разорвала брестское предательство и вернула стране проданное большевиками
    -США выгнали яппов с ДВ
    -интервенты САМИ ушли, когда выполнили свои задачи. Красные, разгромившие и разрезавшие Россию оказались им выгоднее белых


    Что-что она разорвала, что вернула? Вы не заблудились на Ленте времени? Брестский мир заключён весной 1918 а уже 13 ноября 1918 большевики расторгли его САМИ в связи с распадом Германской империи. А интервенция со стороны Англии продолжалась как минимум до 20-го! А японцы Сахалин удерживали аж до 1921.
    Компьенское перемирие заключено 11 ноября 1918 года. НИКАКИХ легальных целей у интервентов с этого момента в России быть не могло. НО они ещё пару лет "посидели-подумали". Пока не поняли, что Россия разваливаться не собирается, а новое правительство, мягко говоря, не дружелюбно.

    Цитата: Ольгович
    Э-э-э, Англия . франция набрали не меньше, но , в конечном итоге, все было списано.


    Э, батенька, да вы розовощёкий оптимист! Для начала посмотрите на условия, по которым иностранцы предоставляли займы имперцам в последние годы войны. Может, прозреете. И НИКОГДА не путайте отношение европейцев друг к другу и отношение европейцев к России и русским! Это две больших разницы.

    Цитата: Ольгович
    идея власти народа не может протухнуть: она жива поныне

    Есть такое слово -- благоглупость. Вот это самое вы только что и оформили. Власть народа тогда легко реализовывалась через Советы. Причём именно советская система была именно народной, простой и понятной народу. В отличие от полусословных Дум и УС.

    Цитата: Ольгович
    чушь


    Правда. Объективная реальность.
    Вы просто не понимаете о какой стране говорите. Ещё раз: населению в 1917 году нужны были две вещи немедленно: мир и земля. Именно из-за того, что ни вы, ни ваши герои не понимали этого, они и проиграли ГВ, даже имея поддержку извне.

    Цитата: Ольгович
    не говорите ЕРУНДЫ.

    ??? Да как бы это история как она есть:
    28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Делегация заявила, что правительство не будет возражать против автономии Украины, однако просит воздержаться от одностороннего декларирования этого принципа и оставить окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию.
    А вы не знали???

    Цитата: Ольгович
    польша становилась независимой , но граница ее была очень далеко на Западе. И без всякой войны: России, как победителю войны , никто слова бы не сказал. Это не какая-то все проигравшая лузерная СНКия


    Ещё раз спрашиваю: если вы говорите о приверженности "единой и неделимой" то объясните, КАК белые собирались возвращать Польшу в состав России? А Финляндию? Последняя вообще имела все права на автономию, поскольку присоединялась к России на правах личной унии. Войной? Не расплывайтесь по древу -- скажите, войной?
    1. parusnik 7 ноября 2019 20:06 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Брестский мир заключён весной 1918
      ...А чутка на месяц раньше Украинской директорией, и по их просьбе началась оккупация Украины австро-германскими войсками,причем так называемые белые не кинулись формировать отряды для отпора оккупантам, а сопротивление оказывали красногвардейские отряды.Полковник Дроздовский, который пробирался со своим отрядом на Дон с Румынского фронта, не вступал в бои с немцами, но потихоньку громил красногвардейцев ...Как говорится воевал с "немецкими наймитами" laughing
    2. Ольгович 8 ноября 2019 11:20 Новый
      • 1
      • 4
      -3
      Цитата: abc_alex

      Да? А Деникин и Колчак народ-то спросили? Нужно было народу УС? УС ещё неизвестно как и когда собирались формировать. Напомню, что избирательный закон РИ НЕ предусматривал равного представительтсва. И о равном представительстве никто у белых не говорил.

      1.Нужен. Что и подтвердили выборы в УС. А вот т.н. СНК-не нужен, что и подтвердили НЕвыборы туда
      2. Чушь не пишите: ВСЕ РАВНЫ во ВСЕХ правах-это Программа белых. В отличие от красной сегрегации
      Цитата: abc_alex
      А народовластие уже реализовывалась через Советы. Они были куда народнее.

      Напомню, "народнее": НЕравные , НЕпрямые, НЕтайные, НЕвскобщие НЕВЫБОРЫ, о профанация.

      Цитата: abc_alex
      Без сомнения. Превратить Россию в колонию, пограбить при возможности, переложить на русских бремя послевоенного восстановления Европы. Но поддерживали они белых. Странно...

      КРАСНЫХ поддержали-в итоге, бросив белых.
      Цитата: abc_alex
      Что-что она разорвала, что вернула? Вы не заблудились на Ленте времени? Брестский мир заключён весной 1918 а уже 13 ноября 1918 большевики расторгли его САМИ в связи с распадом Германской империи.

      В ШКОЛУ зайдите: АНТАНТА разорвала Брест в Компьене. И только ПОТОМ, подхрюкивающие, аннулировали.
      Цитата: abc_alex
      А интервенция со стороны Англии продолжалась как минимум до 20-го! А японцы Сахалин удерживали аж до 1921.

      До 1925,неуч.
      И что? ВОР и Брест вызвали интервенцию, до них их НЕ БЫЛО. И, естественно, ВСЕ англии решали СВОИ задачи по ослаблению конкурента
      Цитата: abc_alex
      Компьенское перемирие заключено 11 ноября 1918 года. НИКАКИХ легальных целей у интервентов с этого момента в России быть не могло. НО они ещё пару лет "посидели-подумали". Пока не поняли, что Россия разваливаться не собирается, а новое правительство, мягко говоря, не дружелюбно.

      СВОИ цели были, но к 1920, в основном, убрались: Россия красными разрезана, разгромлена, кордон создан.
      Цитата: abc_alex
      Э, батенька, да вы розовощёкий оптимист! Для начала посмотрите на условия, по которым иностранцы предоставляли займы имперцам в последние годы войны. Может, прозреете. И НИКОГДА не путайте отношение европейцев друг к другу и отношение европейцев к России и русским! Это две больших разницы.

      Ээ, сын, в ШКОЛУ зайдите и узнаете, что долги были прощены ВСЕМ, а это десятки стран.
      И тогда Россия была ТАКОЙ ЖЕ, как и все.
      Цитата: abc_alex
      Есть такое слово -- благоглупость. Вот это самое вы только что и оформили. Власть народа тогда легко реализовывалась через Советы. Причём именно советская система была именно народной, простой и понятной народу. В отличие от полусословных Дум и УС.

      Это была АНТИНАРОДНОЙ властью. Выучите, ЧТО такое ВЫБОРЫ. в СССР их _НЕ БЫЛО.
      Цитата: abc_alex
      Правда. Объективная реальность.
      Вы просто не понимаете о какой стране говорите. Ещё раз: населению в 1917 году нужны были две вещи немедленно: мир и земля.

      Что и давали белые.
      Красные же дали вместо мира- дикую БОЙНЮ, страгнее ПМВ, вместо земли-грабеж и рабство на десятилетия.
      Это просто ФАКТ.
      Цитата: abc_alex
      ??? Да как бы это история как она есть:
      28 июня (11 июля) в Киев прибыла делегация Временного правительства в составе А. Керенского, И. Церетели, М. Терещенко с целью наладить отношения с Центральной радой. Делегация заявила, что правительство не будет возражать против автономии Украины, однако просит воздержаться от одностороннего декларирования этого принципа и оставить окончательное решение Всероссийскому учредительному собранию.
      А вы не знали???

      ГДЕ незавимость, о котрой Вы соврали? И далее был сентябрь и октябрь, когда ВП отобрало и это .
      Читайте бОЛЬШЕВИКОВ, которые об этом плакали в Манифесте
      Цитата: abc_alex
      Ещё раз спрашиваю: если вы говорите о приверженности "единой и неделимой" то объясните, КАК белые собирались возвращать Польшу в состав России? А Финляндию? Последняя вообще имела все права на автономию, поскольку присоединялась к России на правах личной унии. Войной? Не расплывайтесь по древу -- скажите, войной?

      1. польша отпускалась, в будущем, по возможному решению УС
      2. Никакой"личной унии" не существовало: Вы, извините, безграмотны.
  • albert 7 ноября 2019 18:12 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Ольгович
    Деникина и Колчака: власть должна принадлежать НАРОДУ, выбравшему УС,

    Бу-га-га, монорхист ,Колчак сам учредилку в Сибири разогнал и объявил себя верховным правителем.
    1. Ольгович 8 ноября 2019 11:22 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: albert
      Бу-га-га, монорхист ,Колчак сам учредилку в Сибири разогнал и объявил себя верховным правителем.

      В школу, неуч
  • Александр Грин 7 ноября 2019 18:41 Новый
    • 4
    • 2
    +2
    Цитата: Ольгович
    А-а-а-а... вообще-то , ДА: читайте программные заявления Российского правительства, Деникина и Колчака: власть должна принадлежать НАРОДУ, выбравшему УС,

    Они много чего наобещали... Но из обещанного - только крестьян по селам всех перепороли.
    1. Ольгович 8 ноября 2019 11:23 Новый
      • 1
      • 5
      -4
      Цитата: Александр Грин
      Они много чего наобещали... Но из обещанного - только крестьян по селам всех перепороли.

      И ВЫПОЛНЯЛИ.

      Ваши не выполнили НИ ЧЕ ГО.
      1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:09 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Цитата: Ольгович
        И ВЫПОЛНЯЛИ.

        Действительно, напрмиер, Колчак перепорол всю Сибирь, за что крестьяне разгромили его армию.
        1. Ольгович 9 ноября 2019 07:46 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Александр Грин
          Действительно, напрмиер, Колчак перепорол всю Сибирь, за что крестьяне разгромили его армию.

          коммунисты всю Россию на "ДАНЬ" поставили (Сталин) , за что их и выкинули навсегда.
          1. Александр Грин 9 ноября 2019 11:01 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: Ольгович
            коммунисты всю Россию на "ДАНЬ" поставили (Сталин) , за что их и выкинули навсегда.

            Слухи, которые вы распространяете, сильно преувеличены...
            1. Ольгович 9 ноября 2019 12:51 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Александр Грин
              Цитата: Ольгович
              коммунисты всю Россию на "ДАНЬ" поставили (Сталин) , за что их и выкинули навсегда.

              Слухи, которые вы распространяете, сильно преувеличены...

              читайте Сталина
              1. Александр Грин 9 ноября 2019 16:09 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: Ольгович
                читайте Сталина

                Я то читаю Сталина всего, а вот вы выдергиваете цитаты и даже отдельные слова из контекста.
                1. Ольгович 10 ноября 2019 07:23 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Александр Грин
                  Я то читаю Сталина всего, а вот вы выдергиваете цитаты и даже отдельные слова из контекста.

                  Никаких выдергиваний: народ платил режиму ДАНЬ: так Сталин и заявил
                2. Александр Грин 10 ноября 2019 08:22 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Ольгович
                  Никаких выдергиваний: народ платил режиму ДАНЬ: так Сталин и заявил

                  Выдергивание бывает не только ихз текста но и из вроемени.
                3. Ольгович 10 ноября 2019 10:34 Новый
                  • 0
                  • 1
                  -1
                  Цитата: Александр Грин
                  Выдергивание бывает не только ихз текста но и из вроемени.

                  Смешной вы: когда Вас припирают к стенке, начинаете общую пустую болтовню.
                4. Александр Грин 10 ноября 2019 12:05 Новый
                  • 0
                  • 0
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Цитата: Александр Грин
                  Выдергивание бывает не только ихз текста но и из вроемени.

                  Смешной вы: когда Вас припирают к стенке, начинаете общую пустую болтовню.

                  Надеюсь, вы уже прочитали выше народную мудрость про смех без причины....
  • parusnik 7 ноября 2019 19:58 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Идея Учредительного собрания была неплоха в феврвле 1917
    ...Но Временное правительство его так и не созвало..
    А к 1918-му она уже протухла.
    ...Эсеровское большинство УС, созванного большевиками, не захотело даже одобрить Декрет о Земле, созданный эсерами и до работанный большевиками...Оно уже было тухлым...Не люблю альтернатив,но представьте , если бы УС одобрило Декрет о Земле,отклонив остальные советские декреты принятые на тот момент Советской властью,как и куда покатилась история?Варианты и не предлагаю их много...Но терзают мысли, что советская власть не удержалась...Тут надо отдать должное прагматизму большевиков, приняв Декрет о Земле, они четко понимали, созывая УС,что ни один советский декрет, в том числе о Земле не будет принят и одобрен УС...
    1. abc_alex 7 ноября 2019 20:29 Новый
      • 0
      • 4
      -4
      Цитата: parusnik
      УС одобрило Декрет о Земле,отклонив остальные советские декреты принятые на тот момент Советской властью,как и куда покатилась история?Варианты и не предлагаю их много...Но терзают мысли, что советская власть не удержалась...


      Вы немного спутали. Советы в 1918 к большевикам имели довольно слабое отношение. Практически везде Советы были в руках меньшевиков и эссеров. Значительно были представлены буржуазные и националистические партии. В принципе УС могло бы провозгласить буржуазную республику, но реальная ситуация двоевластия в России уже была и народ массово проголосовал за Советы. Они просто были понятнее основной массе населения: избирались напрямую и позволяли отозвать выбранного депутата в любой момент. Так что вероятнее всего Советы задавили бы буржуазную республику.
  • Сахар Мёдович 7 ноября 2019 14:17 Новый
    • 5
    • 3
    +2
    Цитата: Ольгович
    Какое трогательное ЕДИНЕНИЕ красных со всей русофобской нечистью: они объединялись со ВСЕМИ ненавистниками России, стремящимися разорвать ее на клочки.

    Результат - Россия восстановлена в практически прежних границах.

    Что же делали белые?
    "Дрались и с большевиками, дрались и с украинцами, и с Грузией, и Азербайджаном, и лишь немногого не хватало, чтобы начать драться с казаками, которые составляли половину нашей армии и кровью своей на полях сражений спаяли связь с регулярными частями. В итоге, провозгласив единую, великую и неделимую Россию, пришли к тому, что разъединили все антибольшевистские русские силы и разделяли всю Россию на целый ряд враждующих между собой образований" (П.Н.Врангель).
    Тогда они проиграли. А в наше время....Ваши слова: "Посмотрите какой флаг над Кремлем". Потому и границы у России сейчас как в 17-м веке. Выиграли бы белые век назад - 17-й век наступил бы тогда. В лучшем случае. stop
    1. Ольгович 8 ноября 2019 11:30 Новый
      • 2
      • 4
      -2
      Цитата: Сахар Мёдович
      Результат - Россия восстановлена в практически прежних границах.

      К России эта страна НЕ ИМЕЛА отношения: см. сегодняшние границы РОССИИ.
      Цитата: Сахар Мёдович
      Тогда они проиграли. А в наше время....Ваши слова: "Посмотрите какой флаг над Кремлем". Потому и границы у России сейчас как в 17-м веке. Выиграли бы белые век назад - 17-й век наступил бы тогда. В лучшем случае

      Причинно-следствееные связи-незнакомо, да: напомню хронологию: ВОР, Союз 15 Государств, границы России 17 век , созданные в 1917-1940 убийцами России.

      Школа-поможет вам от склероза. hi
      1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:23 Новый
        • 2
        • 2
        0
        Цитата: Ольгович
        Школа-поможет вам от склероза.

        А вам больница от кликушества.
        1. Ольгович 9 ноября 2019 07:49 Новый
          • 1
          • 3
          -2
          Цитата: Александр Грин
          А вам больница от кликушества.

          Приведены просто ФАКТЫ уничтожения России, зубрите еще раз хронологию: ВОР, Союз 16 Государств, границы России 17 века (созданные в 1917-1940 разрушителями России)
          1. Александр Грин 9 ноября 2019 11:02 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Ольгович
            Приведены просто ФАКТЫ

            Это не факты, это бред больного воображения.
            1. Ольгович 9 ноября 2019 12:53 Новый
              • 2
              • 2
              0
              Цитата: Александр Грин
              Это не факты, это бред больного воображения.

              бред-это та пустота или ложь, что вместо этих ФАКТОВ существовали в т.н. сов. "истории"
              1. Александр Грин 9 ноября 2019 16:08 Новый
                • 2
                • 2
                0
                Цитата: Ольгович
                бред-это та пустота или ложь, что вместо этих ФАКТОВ существовали в т.н. сов. "истории"

                Никакой лжи не было, это была наша счастливая жизнь, и если какие-то факты по-пусту не муссировались в СМИ, так это делалость с целью единения всех наций в единое государство, а теперь что, вытянули на свет божий, например, празднование взятие Казани, сразу подняли головы татарские националисты. Зачем ковырять зажившее, новых болячек мало? А то что вы называете фактами, это бред вашего учителя Геббельса..
                1. Ольгович 10 ноября 2019 10:12 Новый
                  • 0
                  • 3
                  -3
                  Цитата: Александр Грин
                  Никакой лжи не было

                  lol
                  .
                  Примеров гнусной лжи -МИЛЛИОН, приведены мною многократно
                  Цитата: Александр Грин
                  ь, и если какие-то факты по-пусту не муссировались в СМИ, так это делалость с целью единения всех наций в единое государство

                  1.Оп-па. уже признали. что ЛГАЛИ вместо правды

                  2. Не ваше соье дело решать-ЧТО людям знать, а что- нет : зарубите на своем носу топором!
                  Все люди РАВНЫ в правах, вт.ч и на информацию.
                  Цитата: Александр Грин
                  Зачем ковырять зажившее, новых болячек мало?

                  Не дошло, до сих пор? Чтобы НЕ ПОВТОРИТЬ этот ужас.
                  Цитата: Александр Грин
                  А то что вы называете фактами, это бред вашего учителя Геббельса..

                  А Вы опровергните, а не болтайте попусту. В 33 г умерли миллионы от голода, а кто-то в это впемя называл их...обеспеченными людьми. Нет слов....
                  1. Александр Грин 10 ноября 2019 12:02 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    С вами спорить бесполезно, потому что вы даже не понимаете прочитанного.
                    Вот пример вашего больного воображения.
                    Цитата: Ольгович
                    Цитата: Александр Грин
                    ь, и если какие-то факты по-пусту не муссировались в СМИ, так это делалость с целью единения всех наций в единое государство

                    1.Оп-па. уже признали. что ЛГАЛИ вместо правды


                    Из какого пальца вы высосали свой вывод моего признания: "что ЛГАЛИ вметсо правды"?
                    И так у вас во всем, поэтому вам срочно надо в "палату №6".
                    1. Ольгович 11 ноября 2019 07:02 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Из какого пальца вы высосали свой вывод моего признания: "что ЛГАЛИ вметсо правды"?

                      Склероз неизлечим:
                      Цитата: Александр Грин
                      ь, и если какие-то факты по-пусту не муссировались в СМИ, так это делалость с целью единения всех наций в единое государство

                      Это ЧТО такое?
                    2. Александр Грин 11 ноября 2019 20:14 Новый
                      • 1
                      • 0
                      +1
                      Цитата: Ольгович
                      Склероз неизлечим:.....Это ЧТО такое?

                      Тупость тоже неизлечима. "...факты по-пусту не муссировались в СМИ..." - означает, что факты известны, но, в отличие от вас, их не смаковали в СМИ, чтобы не ражигать страсти для разрушения общества.
                    3. Ольгович 12 ноября 2019 10:33 Новый
                      • 0
                      • 2
                      -2
                      Цитата: Александр Грин
                      Тупость тоже неизлечима. ".

                      Эк Вы самокритичны... Ну, да Вам видней hi
                      Цитата: Александр Грин
                      ..факты по-пусту не муссировались в СМИ..." - означает, что факты известны, но, в отличие от вас, их не смаковали в СМИ, чтобы не ражигать страсти для разрушения общества.


                      Неа, это означает, что скрывали от людей абсолютно страшную правду и ЛГАЛИ о миллионах..."обеспеченных", но почему-то, умерших от голода, людей.

                      Сколько СЕКУНД ваши остались бы у власти, если бы сказали правду и разрешили выборы?


                      Напомню: НЕ ваше с дело решать, что знать, а что-нет.
                    4. Александр Грин 12 ноября 2019 18:19 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: Ольгович
                      Эк Вы самокритичны... Ну, да Вам видней

                      Этот комментарий лишний раз убеждаюет, что вы окончательно впали в детство.
  • Naz
    Naz 7 ноября 2019 08:33 Новый
    • 11
    • 4
    +7
    С Праздником 7 ноября! Ура товарищи!
    1. Александр Суворов 7 ноября 2019 09:07 Новый
      • 9
      • 8
      +1
      Спасибо! И вас с Праздником! hi
  • SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 08:59 Новый
    • 6
    • 5
    +1
    Один из тех уважаемых и достойных людей, который свою преданность показал и проявил наделе, к своей любимой Родине. Вечная ему память, чтобы все знали и помнили, что у нас были такие выдающиеся Герои!
    1. abc_alex 7 ноября 2019 10:09 Новый
      • 5
      • 3
      +2
      Цитата: SERGEY SERGEEVICS
      Один из тех уважаемых и достойных людей, который свою преданность показал и проявил наделе, к своей любимой Родине. Вечная ему память, чтобы все знали и помнили, что у нас были такие выдающиеся Герои!


      Вы про Деникина? Тут сложный вопрос. Офицер он был хороший и по-своему, патриот, но влез в такие сложные политические процессы, в которых не мог разобраться. По сути дела он стал флагом и дубиной дела, заведомо обречённого в силу отсутствия идеи и адекватного понимания причин событий. Нудно ли его помнить -- да. Нужно ли уважать -- да. Нужно ли превозносить -- нет. Не в своё дело он полез.
      1. Александр Суворов 7 ноября 2019 10:33 Новый
        • 11
        • 4
        +7
        abc_alex (Алексей) Нудно ли его помнить -- да.
        Помнить нужно согласен, историю вообще нужно знать и помнить!
        Нужно ли уважать -- да.
        Уважать предателя? Который призывал США к войне против своей Родины и её народа? Давайте тогда всех "уважать" и Краснова и Шкуро и Власова, а чё они же типа тоже "по своему патриоты"...?!
      2. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 10:43 Новый
        • 5
        • 5
        0
        Вы про Деникина?
        Да.
        Офицер он был хороший и по-своему, патриот,
        Вот именно, был достойным офицером и патриотом.Который не придал свою страну и отстаивал её интересы, до последнего, а многие просто взяли и уехали.
        влез в такие сложные политические процессы, в которых не мог разобраться.
        Так он военным был и ему пришлось, отстаивал эти сложные процессы. Так - как уже шла гражданская война.И ему пришлось прибегнуть к этому, для того, что бы установить власть в стране и сохранить её.
        По сути дела он стал флагом и дубиной дела, заведомо обречённого в силу отсутствия идеи и адекватного понимания причин событий.
        Да нет, он отстаивал интересы людей, которые жили в Царской империи и сохранял целостность страны.
        Нудно ли его помнить -- да. Нужно ли уважать -- да.
        Вот это Вы правильно сказали. Это тоже наша история и её нельзя забывать, с её Героями.
        Нужно ли превозносить -- нет.
        Его никто не превозносит, я пишу те факты которые были и есть наделе, а не где-то там в книжках.
        Не в своё дело он полез.
        Он был военным, который в своё время давал присягу, где сказано: беречь и защищать свою страну и правителя. Вот он этим и занимался и для него эти слова, были непустым местом.
        1. abc_alex 7 ноября 2019 14:07 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Цитата: Александр Суворов
          Уважать предателя? Который призывал США к войне против своей Родины и её народа?

          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Да нет, он отстаивал интересы людей, которые жили в Царской империи и сохранял целостность страны.


          Тут не совсем так. Рискну утверждать, что и мы и многие не совсем правильно понимаем побудительные мотивы белых офицеров. Не все они воевали против красных по политическим мотивам. Дело в том, что года этак с 1916 в русском офицерстве были сильны подозрения, что имперская верхушка поражена предательством. И вообще армия и население очень серьёзно искали предателей, поскольку объяснить поражения русской армии было трудно. Потому то армия и не поддержала Н2 и его свержение по факту было заговором генералов. Особенно доставалось жене Н2.
          Именно поэтому большевиков, вопреки здравому смыслу, обвинили в предательстве и работе на немцев. Глупость, конечно, но это был очень простой и надёжный способ быстро и резко дискредитировать их.
          Поэтому для очень многих белых офицеров война с красными была продолжением 1МВ но только "фронтом внутрь". Колчак и Деникин были именно что офицерами и они продолжали воевать "с немцами", от политических программ и государственного строительства они были предельно далеки.

          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Он был военным, который в своё время давал присягу, где сказано: беречь и защищать свою страну и правителя. Вот он этим и занимался и для него эти слова, были непустым местом.


          Проблема в том, что армия -- это не молоток, нельзя им просто бить куда скажут. Да и гражданская война это сложнее, чем гвозди забивать. Белые, конечно, защищали привычный уклад страны, которой присягали. НО ведь и с другой стороны, у красных были такие же офицеры и они тоже давали присягу России и тоже считали, что не нарушили её.

          Цитата: SERGEY SERGEEVICS
          Как он мог призывать воевать с Родиной? Вы вообще знаете что такое Родина? Скорей всего нет, раз пишите подобную чушь. Он воевать с Родиной не призывал и как это вообще возможно, Вы для начала изучите это слова и что оно означает.


          Ну просто так и мог. Консультировал Деникин спецслужбы США в вопросах борьбы с СССР. В том числе продвигал идею финансовой блокады СССР. Это в 1946 году, когда СССР восстанавливался после войны. По сути он продвигал идею экономического удушения страны. Я не знаю, насколько это укладывалось в его логику патриота, но откровенно говоря, радости это всё народу СССР, русским, не принесло бы.
          1. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 14:39 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Вот у Вас лично, написано практически все по-сути, многое из которого, так и было на деле, если брать все это из истории.
    2. Александр Суворов 7 ноября 2019 10:36 Новый
      • 9
      • 3
      +6
      SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
      Один из тех уважаемых и достойных людей, который свою преданность показал и проявил наделе, к своей любимой Родине.
      Ну да, показал как же. Он так "любил" свою Родину, что призывал США к войне с этой самой Родиной, хороша "любовь" ничего не скажешь!
      Вечная ему память, чтобы все знали и помнили, что у нас были такие выдающиеся Герои!
      Ну какие сами предатели, такие у вас и "герои"...
      1. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 10:57 Новый
        • 3
        • 7
        -4
        Ну да, показал как же. Он так "любил" свою Родину, что призывал США к войне с этой самой Родиной, хороша "любовь" ничего не скажешь!
        Как он мог призывать воевать с Родиной? Вы вообще знаете что такое Родина? Скорей всего нет, раз пишите подобную чушь. Он воевать с Родиной не призывал и как это вообще возможно, Вы для начала изучите это слова и что оно означает.
        Ну какие сами предатели, такие у вас и "герои"...
        Да нет, это у Вас. Когда пишите о героизме красных, которых Вы же предали и продолжаете это делать и сейчас.
        1. Александр Суворов 7 ноября 2019 11:11 Новый
          • 10
          • 3
          +7
          SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
          Как он мог призывать воевать с Родиной?
          Ну да, у вас понятие Родина это видимо там где теплее? По мне Родина это там где родился! А родился Деникин в РИ, которая стала потом СССР, но это и есть РОДИНА! И он призывал США к войне с Россией-СССР. Или в СССР жил не тот народ и его по вашему можно уничтожать? Хороши же понятия у наших хрустобулочников, всегда у них народ не тот. Вот поэтому этот народ пошел за большевиками, а не за вашей хрустобулочной продажной швалью.
          1. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 11:52 Новый
            • 3
            • 8
            -5
            Ну да, у вас понятие Родина это видимо там где теплее?
            Это ты сейчас про себя пишешь и не знаешь весь смысл этих слов.
            Или в СССР жил не тот народ и его по вашему можно уничтожать?
            А что в Царской Империи жил не тот народ, который подчистую зачистили, а кто успел уцелеть, потом в лагеря сослали?
            А родился Деникин в РИ, которая стала потом СССР, но это и есть РОДИНА!
            Вы себя слышите, о чем говорите и пишите.Как можно воевать землей, лесом? Наверное он призывал большевиков снести, а не воевать с землей и лесом.
            Хороши же понятия у наших хрустобулочников, всегда у них народ не тот.
            А какие понятия у Вас, когда свой народ загнали в лагеря, который за красных, за Вас и воевал,а потом без надобности и списали.
            Вот поэтому этот народ пошел за большевиками, а не за вашей хрустобулочной продажной швалью.
            Народ пойти -то пошел за большевиков, а чем потом большевики им за это оплатили лагерями и расстрелами.
            1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:03 Новый
              • 6
              • 3
              +3
              SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
              А какие понятия у Вас, когда свой народ загнали в лагеря, который за красных, за Вас и воевал,а потом без надобности и списали.

              Народ пойти -то пошел за большевиков, а чем потом большевики им за это оплатили лагерями и расстрелами.
              Ну дальше мне с вами все понятно и не интересно. Очередные либерастные штампы про лагеря и прочую чушь...
              Это ты
              Не уважаемый, я с ВАМИ на брудершафт не пил, да и на одном гектаре не присяду.
              1. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 12:29 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Ну дальше мне с вами все понятно и не интересно. Очередные либерастные штампы про лагеря и прочую чушь...
                Вот в том и дело , что ты и есть тот самый либераст, который прикрывается большевиками и СССР, чтобы подэтим предлогом и написать, что у нас все плохо и ужасно.
                Не уважаемый, я с ВАМИ на брудершафт не пил, да и на одном гектаре не присяду.
                С такими как ты, только на ты даже и этого, много для тебя будет.И вот эти понты можешь для себя оставить. Ты ещё не заслужил моего уважения, чтобы выкать, так что сиди на своем гектаре и будешь всегда на ты.
                1. Александр Суворов 7 ноября 2019 12:41 Новый
                  • 6
                  • 5
                  +1
                  SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS) Ты ещё не заслужил моего уважения, чтобы выкать, так что сиди на своем гектаре и будешь всегда на ты.
                  Ну у хрустобулочников "культура" так и прет из всех щелей, а то как же белая кость, голубая кровь, цвет нации так сказать, да г-н? Только вот товарищ Ленин про вас очень точно сказал, что русская интеллигенция это не цвет нации, а овно нации, а вы же у нас все такие благородные и интеллигентные, не так ли?
                  1. SERGEY SERGEEVICS 7 ноября 2019 12:56 Новый
                    • 3
                    • 5
                    -2
                    Как так! твои же слова написаны
                    Ну дальше мне с вами все понятно и не интересно.
                    Помимо того, что в социализме не понимаете, ещё и свои же слова опровергаете. laughing Ну да ладно.
                    Ну у хрустобулочников "культура" так и прет из всех щелей, а то как же белая кость, голубая кровь, цвет нации так сказать, да г-н?
                    По документам они да, считались многие в Царской Империи белой костью, они же были русские, зачем их нужно было полностью зачищать и ссылать в лагеря, если многие из них, перешли добровольно к красным.
                    Только вот товарищ Ленин про вас очень точно сказал, что русская интеллигенция это не цвет нации, а овно нации, а вы же у нас все такие благородные и интеллигентные, не так ли?
                    Он многое что говорил и какой толк от этого, если свою же страну и уничтожили.А вы теперь либерасты этим и прикрываетесь, чтобы сказать и упрекнуть, что у нас все плохо и ужасно.
                  2. abc_alex 7 ноября 2019 20:36 Новый
                    • 0
                    • 3
                    -3
                    Цитата: Александр Суворов
                    Только вот товарищ Ленин про вас очень точно сказал, что русская интеллигенция это не цвет нации


                    Ну, зачем же обобщать? Вообще Ленин имел в виду не всю русскую интеллигенцию, а совершенно конкретных индивидов с совершенно чёткой позицией. Читаем в письме Горькому:


                    Интеллектуальные силы“ народа смешивать с „силами“ буржуазных интеллигентов неправильно. За образец их возьму Короленко: я недавно прочёл его, писанную в августе 1917 г., брошюру „Война, отечество и человечество“. Короленко ведь лучший из „околокадетских“, почти меньшевик. А какая гнусная, подлая, мерзкая защита империалистской войны, прикрытая слащавыми фразами! Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики.

                    Нет. Таким „талантам“ не грех посидеть недельки в тюрьме, если это надо сделать для предупреждения заговоров (вроде Красной Горки) и гибели десятков тысяч. А мы эти заговоры кадетов и „околокадетов“ открыли. И мы знаем, что околокадетские профессора дают сплошь да рядом заговорщикам помощь. Это факт.

                    Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и её пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На деле это не мозг, а г…

                    „Интеллектуальным силам“, желающим нести науку народу (а не прислужничать капиталу), мы платим жалованье выше среднего. Это факт. Мы их бережём».
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 17:53 Новый
    • 3
    • 3
    0
    на острие атаки были офицерские полки - кубанский, осетинский, кабардинский

    Какой из "осетинских" полков являлся офицерским? Сколько их было?
    На самом деле "осетинского офицерского полка" в этот период не существовало...

    Этот конкретный кусок и последующие А.Самсонов по смыслу позаимствовал у некоего Шамбарова ("Белогвардейщина") - известного путаника.
    В чем смысл в очередной раз давать конспект вторичных и дилетантских работ с безумным количеством ошибок и неточностей? Гонорар?
  • Бузер 7 ноября 2019 18:17 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Автору спасибо за подробную статью,а не могли бы вы опубликовать что-нибудь про туркестанский и актюбинский фронты...
    1. Яицкий казак 7 ноября 2019 18:39 Новый
      • 2
      • 2
      0
      У Шамбарова уже написано и про это ))))
      Правда так, что хоть стой, хоть падай. Но любителям вторичного продукта нравится, добавки просят )))
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 20:24 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Почитал я тут дискуссию, поразвлекся. Большинство - это чегевары пополам со щорсом, любители советской старины и обличители белых. Прямо чувствуешь себя на съезде КПСС, наполняет гордость от ленинского университета миллионов. Зато белые такие, белые сякие, а вот советские ... ого-го.

    Только куда в 1991 году подевались все эти советские патриоты вкупе с 5 миллионной армией и полуторамиллионным МВД-КГБ когда три пьяных м...ка легко ликвидировали страну на глазах 20-ти милионной партии? Партийцы читали переписку Бебеля с Каутским или стояли в очереди за стиральным порошком? Что стоила страна, которую так легко уничтожить.

    После переворота большевиков за национальную Россию (а вовсе не за монархию) против интернациональной утопии пошли сражаться белые, они не побоялись вступить в борьбу, они были в меньшинстве, но война шла почти 4 года, а за советскую власть в 1991 году не нашлось против предателей хоть маааленького партизанского отрядика. Ну хоть завалященького чапаева или феликса эдмундыча.
    И это уже - приговор истории. Окончательный. Не верите - спросите у Зюганова )))) А потрясание кулачками в интернете теперь, после отказа от борьбы тогда - лишь предмет для изучения истероидных комплексов постсоветского социума.
    1. Александр Грин 7 ноября 2019 21:51 Новый
      • 2
      • 2
      0
      Цитата: Яицкий казак
      После переворота большевиков за национальную Россию (а вовсе не за монархию) против интернациональной утопии пошли сражаться белые, они не побоялись вступить в борьбу, они были в меньшинстве, но война шла почти 4 года, а за советскую власть в 1991 году не нашлось против предателей хоть маааленького партизанского отрядика. Ну хоть завалященького чапаева или феликса эдмундыча.

      Белые сражались за свои привелегии, за свою частную собственность, которую национализировала Советская власть. Из-за своей жадности они за 4 года гражданской войны уничтожили всю инфраструктуру России, погубили массу людей.

      В 1991 году были и советские люди, были и коммунисты, которые были против переворота, но они понимали, что массовое сознание советского народа к этому было готово, его оболванивали начиная с перестройки.

      И что делать, когда большинство народа поддалось этому угару? Начать войну против народа, как белые? Опять усничтожить всю инфраструктуру и погубить массу людей?
      Заняться террором?

      Нет, это не методы коммунистов. Коммунисты понимали, что темные массы учатся на собственном опыте. И действительно народы всех бывших республик СССР уже сегодня поняли. как их взули с приватизацией. Так что с приговором вы поторопились. Классовая борьба еще только разгорается.
      1. Ольгович 8 ноября 2019 11:34 Новый
        • 1
        • 6
        -5
        Цитата: Александр Грин
        Нет, это не методы коммунистов. Коммунисты понимали, что темные массы учатся на собственном опыте.

        70 лет ваших учений и все...темные?! belay lol laughing
        1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:19 Новый
          • 1
          • 1
          0
          Цитата: Ольгович
          70 лет ваших учений и все...темные?

          А вы забыли, как вы и ваши стороники обрушили на народ кучу клеветы и вранья и предлагали "сладкую" жизнь как на Западе. Тут у кого хочешь крына поедет.
          1. Ольгович 9 ноября 2019 07:50 Новый
            • 0
            • 3
            -3
            Цитата: Александр Грин
            А вы забыли, как вы и ваши стороники обрушили на народ кучу клеветы и вранья и предлагали "сладкую" жизнь как на Западе. Тут у кого хочешь крына поедет.

            Вы не ответили на вопрос: за 70 лет вы смогли воспитать ТЕМНЫЙ народ?
            Позорище....
            1. Александр Грин 9 ноября 2019 11:18 Новый
              • 1
              • 1
              0
              Цитата: Ольгович
              Вы не ответили на вопрос: за 70 лет вы смогли воспитать ТЕМНЫЙ народ?

              И смогли, и воспитали, и победили в войне открытого врага, и многие отдали за Советскую Родину свои жизни, а вот недобитые враги Советской власти, которые отсиделись в щелях или в Гулаге, остались живы и потом всю свою ненависть к советскому строю передали своим потомкам, которые ко времени перестройки расплодились, как тараканы, пролезли во все структуры совесткого государства, вылили весь свой бред на советский народ, разрушили государство, завхватили общенародную собственность, и ведут политику на вымирание простого народа.
              1. Ольгович 9 ноября 2019 13:03 Новый
                • 1
                • 3
                -2
                Цитата: Александр Грин
                И смогли, и воспитали, и победили в войне открытого врага, и многие отдали за Советскую Родину свои жизни

                Та Вы народ назвали ТЕМНЫМ-забыли уже?! Ответьте за свои слова!

                За РОДИНУ люди сражались. А когда надо было за "советы" сражаться не встал НИКТО-см. 1991г
                Цитата: Александр Грин
                которые отсиделись в щелях или в Гулаге, остались живы и потом всю свою ненависть к советскому строю передали своим потомкам, которые ко времени перестройки расплодились, как тараканы, пролезли во все структуры совесткого государства, вылили весь свой бред на советский народ, разрушили государство, завхватили общенародную собственность, и ведут политику на вымирание простого народа.

                Ага. Битые недобитки- расплодились и победили, а НЕбитые правлильные коммунисты , в идеальных условиях ИХ режима.....-повымирали и сдрулись. lol
                ЧТО у Вас с логикой? lol
                1. Александр Грин 9 ноября 2019 16:16 Новый
                  • 1
                  • 1
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  Та Вы народ назвали ТЕМНЫМ-забыли уже?!

                  Ваше мышление слишком прямолинейное, чувствуется, что вы зубрили геометрию, поэтому вам диалектики перерождения и сдвига массового сознания народа в сторону буржуазной идеологии не понять. Вы с таким мышлением не видите очередного сдвига .мышления в сторону социалистических идей, так вы свой конец в очередной раз проспите.
                  1. Ольгович 10 ноября 2019 07:26 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Ваше мышление слишком прямолинейное, чувствуется, что вы зубрили геометрию, поэтому вам диалектики перерождения и сдвига массового сознания народа в сторону буржуазной идеологии не понять. Вы с таким мышлением не видите очередного сдвига .мышления в сторону социалистических идей, так вы свой конец в очередной раз проспите.

                    Пустая БОЛТОВНЯ в ответ на КОНКРЕТНЫЕ факты:
                    1.. Битые недобитки- расплодились и победили, а НЕбитые правлильные коммунисты , в идеальных условиях ИХ режима.....-повымирали и сдрулись.
                    2.За РОДИНУ люди сражались. А когда надо было за "советы" сражаться не встал НИКТО-см. 1991г
                    3. Вы ОСКОРБИЛИ весь народ, назвав его ...ТЕМНЫМ (когда он вас послал на)
                    1. Александр Грин 10 ноября 2019 08:29 Новый
                      • 0
                      • 1
                      -1
                      Цитата: Ольгович
                      Пустая БОЛТОВНЯ в ответ на КОНКРЕТНЫЕ факты:

                      Я же уже писал вам, что в силу вашего прямолинейного мышления, вы не в состоянии понять диалектического развития общества. Я вам сочувствую, но ничем помочь не могу, учите диалектику, не нравится марксистско-ленинская, учите по Гегелю.
                      1. Ольгович 10 ноября 2019 10:20 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Я же уже писал вам, что в силу вашего прямолинейного мышления, вы не в состоянии понять диалектического развития общества.

                        Ваше криволинейное мышление позволяет Вам отвечать пустоболтовней на прямые конкретные вопросы и думать, что Вы... удачно вывернулись.
                        Смешно, право! yes
                      2. Александр Грин 10 ноября 2019 12:04 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Смешно, право

                        Смех без причины - признак ду-рачины. Народная мудрость
                      3. Ольгович 11 ноября 2019 07:03 Новый
                        • 0
                        • 1
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Смех без причины - признак ду-рачины. Народная мудрость

                        А ПОНЯТЬ ее -Вам не дано, увы....
                      4. Александр Грин 11 ноября 2019 20:17 Новый
                        • 0
                        • 0
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        А ПОНЯТЬ ее -Вам не дано, увы....

                        Для того чтобы понять вашу причину, надо в палате №6 полежать.
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 22:10 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Белые сражались за свои привелегии, за свою частную собственность, которую национализировала Советская власть. Из-за своей жадности они за 4 года гражданской войны уничтожили всю инфраструктуру России, погубили массу людей.


    Мне кажется что изучение правописания должно предшествовать более сложным предметам, не так ли?
    И разве белые хотели всеобщего избирательного права в качестве своей узкой привилегии?
    1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:30 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Яицкий казак
      И разве белые хотели всеобщего избирательного права в качестве своей узкой привилегии?

      А что это меняет? Главным для них были привелегии и собственность, т.е. у кого собственность у того и власть и привелегии. а народу всеобщие выборы, чтобы выбирали себе хозяина, который их стрич будет в течение несокльких лет. Что мы, например,с егодня везде и наблюдаем..
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 22:13 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Александр Грин
    В 1991 году были и советские люди, были и коммунисты, которые были против переворота, но они понимали, что массовое сознание советского народа к этому было готово, его оболванивали начиная с перестройки. И что делать, когда большинство народа поддалось этому угару? Начать войну против народа, как белые? Опять усничтожить всю инфраструктуру и погубить массу людей? Заняться террором?


    Вы гений! Это новое слово в теорию пролетарской революции! Оказывается марксисты всегда готовы отказаться от революции, если кто-то с ними не согласен. Бернштейн отдыхает.
    Правда как быть с тем, что большевиков на выборах в Учредительное собрание поддержало меньшинство, а они тем не менее смело решились на переворот и начали гражданскую войну? Это как-то не вяжется с вашим теоретическим вкладом в теорию пролетарской революции, не находите ли? Большинство в 1917 г. не поддалось большевистскому угару, это факт. Но это не смутило настоящих революционеров
    1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:44 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Яицкий казак
      Это новое слово в теорию пролетарской революции! Оказывается марксисты всегда готовы отказаться от революции, если кто-то с ними не согласен. Бернштейн отдыхает.
      Правда как быть с тем, что большевиков на выборах в Учредительное собрание поддержало меньшинство, а они тем не менее смело решились на переворот и начали гражданскую войну? Это как-то не вяжется с вашим теоретическим вкладом в теорию пролетарской революции, не находите ли?


      Вы плохо знаете марксизм. В таких случаях ваш единомышленник Одьгиевич отсылает в школу, но я отшлю вас к работе В.И. Ленина (ПСС,Т.30, С.282), где он пишет. что для победы социалистической революции необходимо иметь сочувствие масс. Аа в 1991 году головы народа были одурманены сладкими обещаниями либерастов - всем разбогатеть, не работая,поэтому они сочувствовали Ельцину, которого сбросили с моста.
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 22:15 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Цитата: Александр Грин
    Так что с приговором вы поторопились. Классовая борьба еще только разгорается.


    Ну и как успехи классовой борьбы с 1991 года, ширится и растет? Когда ждать социалистическую революцию? Броневик для Зюганова готов? У Ульянова была партия, а у вас она есть? Или вы из Женевы пишете?
    1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:46 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Яицкий казак
      Ну и как успехи классовой борьбы с 1991 года, ширится и растет? Когда ждать социалистическую революцию?

      Всему свое время, берегите буденновку....
  • Яицкий казак 7 ноября 2019 22:28 Новый
    • 4
    • 4
    0
    Цитата: Александр Грин
    В 1991 году были и советские люди, были и коммунисты, которые были против переворота, но они понимали, что массовое сознание советского народа к этому было готово, его оболванивали начиная с перестройки.

    Воля ваша, хотел бы вам поверить, но тут какая-то нелепица. Нестыковка. Советское сознание строили с 1917 года, более 70 лет. Враждебные классы уничтожили, доблестные чекисты кого надо и не надо расстреляли, жить стало лучше, жить стало веселее, и вот на тебе …. за какие-то 3-4 года перестройки все пошло прахом. И ведь без репрессий и интервенции... А как же партия, КГБ и верные сыны отчизны? Они все стали изменниками?
    А как же самая правильная и передовая наука марксизма? Она ведь считала, что социализм победил окончательно, это более передовая формация и условий для реставрации капитализма нет.
    1. Александр Грин 8 ноября 2019 17:50 Новый
      • 1
      • 0
      +1
      Цитата: Яицкий казак
      Воля ваша, хотел бы вам поверить, но тут какая-то нелепица

      Чтобы это понятиь, не поленитесь прочитать по ссылке:
      https://pkbu.ucoz.ru/publ/6-1-0-86
  • Анмамалия 8 ноября 2019 22:14 Новый
    • 3
    • 0
    +3
    Без политики- просто штрихи к портрету деникинщины -в г. Азове в 1919-1920г существовал концлагерь для пленных красноармейцев , где от голода, холода и болезней погибло примерно 20тыс народа, а дикий отряд господина Икаева сделал зачистку в городе - по доносам повесил без суда и следствия и непонятно за что несколько горожан
  • У белых просто не было единого командования.Деникин на юге ,Колчак в Сибири.Да и конечные цели после победы были разные.Часто они не согласовывали свои наступления. А Красная Армия победила за счёт апреля и обмана. Сколько крестьян воевало в Красной Армии. Они верили земля крестьянам ,заводы рабочим. Что крестьяне потом имели? Даже паспорта отобрали вплоть ,до хрущевских времён. Знали бы они бедные.