Военное обозрение

Первая битва за Царицын

64
100 лет назад, 6-8 сентября 1918 года, завершилась первая оборона Царицына. Красные войска отбросили противника от стратегически важного города. 6 сентября 1918 года от имени Военного совета СКВО Сталин телеграфировал в Совнарком: «Наступлением войск Царицынского района увенчалось успехом… Противник разбит наголову и отброшен за Дон. Положение Царицына прочное. Наступление продолжается».


В результате 6 сентября красные отбросили части Добровольческой армии от Царицына на достаточно большое расстояние (более 50 километров к западу), за излучину реки Дон. Но при этом красные не нанесли белым серьезного поражения, и те готовились к новому штурму города. 8 сентября находившийся в городе нарком Иосиф Сталин отправил председателю СНК Владимиру Ленину телеграмму о ликвидации в Царицыне эсеровского подполья. В середине сентября 1918 года Донская армия начала второе наступление на Царицын.

Ситуация в регионе

Весной 1918 года ситуация на Юге России обострилась. В конце марта на Дону началось казачье восстание. В апреле 1918 ода в Новочеркасске было объявлено о создании Всевеликого Войска Донского. На базе повстанческих частей и отряда генерала П. Х. Попова, вернувшегося из Степного похода, началось создание казачьей Донской армии.

К началу мая города Ростов, Нахичевань-на-Дону, Таганрог, Миллерово, Чертково оккупировали германские войска. Руководство Донской Советской Республики эвакуировалось в Царицын. Атаманом Всевеликого Войска Донского в Новочеркасске был избран генерал П. Н. Краснов. Он вёл войну с Советской Россией и заключил союз с Германией. В этот же период на Дон прорвался отряд М. Дроздовского и вернулись из неудачного Первого Кубанского похода добровольцы А. Деникина.

28 мая в станице Манычской состоялось совещание с целью организации совместных действий основных антиреволюционных сил юга России с участием генералов Краснова, Деникина, Алексеева. Генерал Краснов предложил Добровольческой армии совместно наступать на Царицын, который, по его замыслу, должен был стать базой для дальнейшего наступления белых в Среднее Поволжье. Здесь, по мнению Краснова, Добровольческая армия должна была закрепиться и соединиться с оренбургскими казаками атамана А. Дутова. Командование Добровольческой армии, однако, отвергло этот план. Добровольцы считали себя врагами немцев, в отличие от Краснова и видели себя союзниками Антанты. Кроме того, нельзя была оставлять в тылу сильную северокавказскую группировку Красной Армии. Деникин считал, что Кубань и Северный Кавказ, после разгрома красных, будут мощной базой и тылом для дальнейших боевых действий против большевиков.

Поэтому деникинцы начали Второй Кубанский поход. 25 июня Добровольческая армия овладела станцией Торговая, перерезала железнодорожную связь Северного Кавказа с центральной Россией и двинулась на Великокняжескую с целью содействия Донской армии по овладению Сальским округом, что должно было обеспечить ей тыл со стороны Царицына. 28 июня Великокняжеская была взята, и после двухнедельной остановки 10 июля Добровольческая армия повернула на юг, на Тихорецкую. А казаки Краснова планировали полностью очистить от красных северные районы Донской области и взять Царицын, чтоб ликвидировать угрозу своему правому флангу и тылу.

Первая битва за Царицын

Пётр Николаевич Краснов — генерал-майор Русской императорской армии, атаман Всевеликого Войска Донского

Царицын, благодаря значительному рабочему населению, являлся одним из основных революционных центров юго-востока европейской России. В экономическом и военном отношении он был важен для обеих сторон как промышленный центр. Стратегическое значение Царицына определялось тем, что он являлся важным узлом коммуникаций, которые связывали центральные районы России с Нижним Поволжьем, Северным Кавказом и Средней Азией и по которым шло снабжение центра продовольствием, топливом и т. д. Для белоказачьего командования овладение Царицыном создавало возможность соединения с войсками оренбургского атамана Дутова и обеспечивало правый фланг казачьей армии на главном для Краснова воронежском направлении.

Как отмечал И. Сталин: «Взятие Царицына и перерыв сообщения с югом обеспечил бы достижение всех задач противником: оно соединило бы донских контрреволюционеров с казацкими верхами астраханского войска и уральского, создав единый фронт контрреволюции от Дона до чехословаков. Оно закрепило бы за контрреволюционерами, внутренними и внешними, юг и Каспий, оно оставило бы в беспомощном состоянии советские войска Северного Кавказа… Этим главным образом и объясняется то упорство, с которым тщетно стараются белогвардейцы юга взять Царицын» (Сталин. О юге России, «Правда» № 235, 1918 г.).



Организация обороны. Царицынский конфликт

6 мая 1918 года декретом СНК был учреждён Северо-Кавказский военный округ, в который вошли территории Донской области, Кубани и Северного Кавказа. 14 мая приказом председателя Высшего военного совета Л. Троцкого военным руководителем округа был назначен генерал-лейтенант Генштаба А. Е. Снесарев. Ему была поставлена задача собрать разбросанные на большом пространстве отряды и боевые группы и организовать противодействие наступающей на Царицын Донской армии генерала Краснова. Сразу же после прибытия 26 мая в Царицын, Снесарев энергично приступил организации обороны, очень много времени проводя в отрядах и частях, которые вели боевые действия. 29 мая Совнарком РСФСР назначил И.В. Сталина ответственным за проведение «продовольственной диктатуры» на юге России и командировал его в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры. Одновременно Сталину приказали «навести порядок (в войсках), объединить отряды в регулярные части, установить правильное командование, изгнав всех неповинующихся». Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, руководил обороной в районе Царицына.

23 июня, по настоянию Сталина, Снесарев отдал приказ № 4 об объединении всех красных войск правого берега Дона в группу под общим командованием К. Е. Ворошилова, сумевшего прорваться во главе луганского рабочего отряда к Царицыну. Войска Красной Армии на царицынском направлении (около 40 тыс. штыков и сабель, свыше 100 орудий) состояли из разрозненных отрядов; наиболее боеспособными были отряды из состава 3-й и 5-й украинских армий, отошедших сюда под натиском германских войск. 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа (председатель И. Сталин, члены К. Е. Ворошилов и С. К. Минин).

Между Сталиным и Снесаревым вспыхнул конфликт, вызванный отчасти из-за общего негативного отношения к военспецам, а отчасти из-за того, что Сталин считал генерала ставленником Троцкого. В результате Снесарев со всем своим штабом был арестован. Москва, однако, потребовала освободить Снесарева и выполнять его распоряжения. Приехавшая московская комиссия во главе с членом ВЦИКа Окуловым приняла решение оставить Сталина и Ворошилова в Царицыне, а Снесарева отозвать в Москву. Формально Снесарев оставался военным руководителем Северо-Кавказского округа вплоть до 23 сентября 1918 года. Фактически же военным руководителем в районе Царицына стал Сталин. Снесарев был назначен командиром Западного района обороны, созданного между Северным и Южным фронтами, затем командовал Западной армией.


И. Сталин на царицынском направлении

Кроме того, произошёл ещё один конфликт. Приказом № 1 Военсовета СКВО от 22 июля 1918 года военруком округа временно назначался бывший полковник царской армии Ковалевский; начальником штаба округа стал полковник Носович, тоже из военспецов. Одновременно Ковалевский был введен в состав Военного совета округа. Однако уже 4 августа он смещается со всех должностей, так как считал оборону округа безнадежным делом. По распоряжению Сталина, царицынская ЧК арестовала всех сотрудников артиллерийского управления штаба округа, а сам штаб ликвидировала. 6 августа было ликвидировано хозяйственное управление округа. 10 августа 1918 г. с поста начальника штаба округа был смещен и явно антисоветски настроенный Носович. Однако Носович и Ковалевский вскоре, уже 13 августа, были освобождены из-под ареста по распоряжению Троцкого на поруки инспекции, которая прибыла во главе с председателем Высшей военной инспекции Подвойским накануне в Царицын. В тот же день освобожденные военспецы вместе с инспекционной группой уехали в Камышин. Позднее, в октябре 1918 года Носович с секретными документами перешёл на сторону Добровольческой армии. Это вызвало уже второй арест штаба округа, Ковалевский по постановлению Особого отдела по борьбе с контрреволюцией и шпионажем на Южном фронте в начале декабря 1918 года был расстрелян «за передачу белогвардейцам сведений военного характера» и «связь с руководителями белой гвардии».

Обвинив в первых поражениях военспецов, Сталин произвёл масштабные аресты. Для этих репрессивных мер имелись веские основания. Местная контрреволюционная организация, стоящая за поддержку Учредительного собрания, значительно окрепла и, получив из Москвы деньги, готовилась к активному выступлению для помощи донским казакам в деле освобождения Царицына от большевиков. Во главе контрреволюционной организации стоял прибывший из Москвы инженер Алексеев и его сыновья. Восстание было назначено на момент выхода белоказаков к городу. В экстренном выпуске газеты «Солдат революции» сообщалось: «21 августа 1918 г. в 17 час. в Царицыне раскрыт заговор белогвардейцев. Видные участники заговора арестованы и расстреляны. У заговорщиков найдено 9 млн. рублей. Заговор в корне пресечен мерами Советской власти». Заговорщики рассчитывали, что в мятеже примут участие не менее трёх тысяч человек, вооружённые 6 пулемётами и 2 орудиями. В подготовке заговора участвовали британский вице-консул Барри, консулы Франции — Шарбо и Сербии — Леонард. Позже, выступая на VIII съезде РКП(б) В. И. Ленин скажет: «Заслуга царицынцев, что они открыли этот заговор Алексеева».


М. Греков. На пути к Царицыну

Боевые действия

В июле 1918 года Донская армия Краснова (до 45 тыс. штыков и сабель, 610 пулемётов, свыше 150 орудий) предприняла первое наступление на Царицын: отряд полковника Полякова (до 10 тыс. штыков и сабель) получил задачу нанести удар с юга из района Великокняжеской; оперативная группа генерала К. К. Мамонтова (около 12 тыс. штыков и сабель), сосредоточенная в районе Верхнекурмоярская — Калач, должна была главными силами наступать на Царицын; оперативная группа генерала А. П. Фицхелаурова (около 20 тыс. штыков и сабель) наносила удар из района Кременская, Усть-Медведицкая, Чаплыженская на Камышин.

24 июля 1918 года обороняющиеся войска Красной Армии были разделены на участки: Усть-Медведицкий (начальник Ф. К. Миронов, около 7 тыс. штыков и сабель, 51 пулемёт, 15 орудий), Царицынский (начальник А. И. Харченко, около 23 тыс. штыков и сабель, 162 пулемёта, 82 орудия) и Сальская группа (начальник Г. К. Шевкоплясов, около 10 тыс. штыков и сабель, 86 пулемётов, 17 орудий); в Царицыне находился резерв (около 1500 штыков и сабель, 47 пулемётов, 8 орудий).

В начале августа оперативная группа Фицхелаурова, наступавшая на северном направлении, отбросив красные части на 150 км, вышла к Волге на протяжении от Царицына до Камышина, прервав сообщение царицынской группировки с Москвой. Группа Мамонтова, наступавшая в центре, 8 августа прорвала фронт и отбросила красных от Дона к Царицыну, захватив Калач. 18 – 19 августа части Мамантова, прорвав стык Коммунистической и Морозовской дивизий, захватили пригороды Царицына, Сарепту и Ерзовку, и завязали бои непосредственно за город. Однако группа Полякова, наступавшая вдоль железной дороги Тихорецк - Царицын из района ст. Великокняжеская на город с юга, которая должна была обеспечивать правый фланг и тыл группы Мамантова, завязла в локальных боях и к Царицыну так и не вышла. Кроме того, у донских частей было мало тяжелого вооружения и строевых пехотных полков, необходимых для регулярных боевых действий и штурма городов. Очевидно, была надежда и на восстание в самом Царицыне, которое должно было помочь красновцам взять Царицын.


Один из лучших кавалерийских командиров Гражданской войны, генерал-майор Константин Константинович Мамонтов (Мамантов) (1869−1920)

Красное командование подтянуло подкрепления, провело мобилизацию и сформировало рабочие полки, которые немедленно бросили на передовую. Это позволило отразить вражеское наступление и перейти в контрнаступление. Красные войска 23 августа нанесли удар во фланг и тыл группе Мамантова. Белоказаки вынуждены были начать отступление. 29 августа 1918 г. красные освободили Котлубань и Карповку, а 6 сентября — Калач. Фронт отодвинулся на 80—90 верст на запад. Серьёзную роль в разгроме белых сыграли бронепоезда Ф. Н. Алябьева. Активно действовали моряки Волжской военной флотилии под командованием К. И. Зедина. 6 сентября 1918 года от имени Военного совета СКВО Сталин телеграфировал в Совнарком: «Наступлением войск Царицынского района увенчалось успехом… Противник разбит наголову и отброшен за Дон. Положение Царицына прочное. Наступление продолжается».

В этих боях Красная Армия разбила четыре дивизии Донской армии. Белые потеряли 12 тыс. убитыми и пленными, 25 орудий и более 300 пулеметов. Потери Красной Армии оценивают до 60 тыс. человек убитыми, ранеными и пленными. Наступление белоказаков на Воронеж — Москву было временно остановлено. В целом положение на царицынском направлении было неустойчивым, до решительной победы Красной Армии было далеко. Действительно, донское правительство приняло решение о новом наступлении на Царицын, была начата дополнительная мобилизация казаков в армию. В середине сентября 1918 года Донская армия начала второе наступление на Царицын.

В. И. Ленин 19 сентября 1918 года послал приветственную телеграмму защитникам Царицына: «Советская Россия с восхищением отмечает героические подвиги коммунистических и революционных полков Худякова, Харченко и Колпакова, кавалерии Думенко и Булаткина, броневых поездов Алябьева, Военно-волжской флотилии. Держите Красные знамена высоко, несите их вперед бесстрашно, искореняйте помещичье-генеральскую контрреволюцию беспощадно и покажите всему миру, что социалистическая Россия непобедима».

Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год
Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
«За Советы без большевиков»
Высадка англичан в Архангельске. Образование Северного фронта
Героический поход Таманской армии
Зачем пытались убить Ленина
Советская республика превращается в военный лагерь
Как террор затопил Россию
64 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ольгович
    Ольгович 7 сентября 2018 06:39 Новый
    -14
    у донских частей было мало тяжелого вооружения

    У белых любого вооружения было мало, особенно катастрофическим было положение с боеприпасами, которые приходилось добывать в бою. В то же время красные располагали неисчислимыми запасами вооружений 12 миллионной Русской Армии, захваченными после октпереворота.
    И все равно, в таких тяжелейших и неравных условиях, Россия сражалась.

    Массовые же поставки вооружений начались только через 7 месяцев...
    1. Матроскин
      Матроскин 7 сентября 2018 15:14 Новый
      +12
      Это Краснов Россия? belay
      1. Ищущий
        Ищущий 7 сентября 2018 16:16 Новый
        +5
        А его фотографии,болтающегося в петле.случайно нет?
        1. Комментарий был удален.
    2. naidas
      naidas 9 сентября 2018 16:55 Новый
      +2
      Ольгович статью не осилил:
      Орудий у белых 150,у красных 15+82+17+резерв 8=122
    3. мордвин 3
      мордвин 3 10 сентября 2018 21:41 Новый
      -1
      Цитата: Ольгович
      У белых любого вооружения было мало, особенно катастрофическим было положение с боеприпасами, которые приходилось добывать в бою.

      Эх тачанка, ростовчанка, наша гордость и краса!
      Завидуйте молча. feel
  2. vladimirvn
    vladimirvn 7 сентября 2018 09:56 Новый
    +7
    Удивительно что красные выстояли. Советская власть в тот момент висела на волоске.
    1. teron
      teron 7 сентября 2018 11:49 Новый
      +6
      Красные были организованы лучше, чем белые. У большевиков был единый центр, одна цель. А у белых:
      "Добровольцы считали себя врагами немцев, в отличие от Краснова и видели себя союзниками Антанты."
      Какое там единство?
      1. Авиатор_
        Авиатор_ 7 сентября 2018 21:08 Новый
        +4
        У красных была Идея, которой у белых не было. Белые собирались всё вернуть обратно (жевать "французские булки"), но большинство населения России не захотело и дальше кормить нахлебников (помещиков и капиталистов).
        1. Сотник
          Сотник 2 декабря 2018 17:45 Новый
          0
          Цитата: Авиатор_
          Белые собирались всё вернуть обратно (жевать "французские булки"), но большинство населения России не захотело и дальше кормить нахлебников (помещиков и капиталистов).

          "Донская армия вышла за пределы Дона и вступала на территории, занимаемые населением средней России. Линия эта становилась не только линией фронта, но и линией политической. Средние губернии Русского государства - это та самая Русь, на плечи которой легли века борьбы с кочевой степью, и ей суждено было устоять и выстоять в этом многовековом кипящем котле борьбы. Но население именно этих средних русских губерний было самым обездоленным в смысле земельных наделов. Великие реформы шестидесятых годов освободили крестьян от зависимости помещиков, но не разрешили главного вопроса земельного владения. Это служило поводом для недовольства крестьян и давало прекрасные предлоги для пропаганды большевистских агитаторов. Революция вскрыла этот больной нарыв, и он был разрешён стихийным по¬рядком, независимо от государственных декретов, простым «чёрным» переде¬лом, при помощи самочинного захвата земель крестьянами у крупных владельцев (помещиков, монастырей, церкви и государства). В результате крестьянство получило свыше 150 миллионов десятин земли, освободилось от ежегодной уплаты 700 миллионов рублей золотом за аренду земли и от долгов в 3 миллиарда рублей. Это дало увеличение крестьянского надела в 1918 г. в сравнении с предыдущим годом в среднем на 15%. Для русского крестьянства, составлявшего до 75% населения, земельным вопросом начинались и оканчивались все политические проблемы, и политические лозунги были приемлемы лишь те, которые обещали им землю. Их совершенно не волновало, будут ли входить в состав Русского государства такие области, как Польша, Финляндия, Прибалтика, Кавказ и другие, образуя великую и неделимую Россию. На¬против, разговоры эти страшно пугали крестьян, они видели в них опасность возвращения к прежним порядкам, а для них это означало потерю самовольно захваченной земли. Понятно поэтому, что приход в эти губернии белых армий, воз¬вращавших старый порядок, энтузиазма у местных жителей не вызывал. Тот факт, что назначенные губернаторы объявляли о новом демократическом переделе земли, которым будто бы займутся специальные земельные органы, то эти речи в расчёт не принимались, потому что новый раздел обещался только спустя три года после восстановления порядка во всем российском государстве. С точки зрения недоверчивого русского крестьянина, это значило «никогда». Большевики же уже на второй день своего пребывания у власти приняли «Декрет о Земле», фактически узаконив «чёрный передел», и тем самым решили исход Гражданской войны в Центральной России в свою пользу. Именно за эту земельную прибавку воевали русские крестьяне в рядах Красной армии."
          https://topwar.ru/71910-kazaki-v-grazhdanskuyu-voynu-chast-iii-1919-god-russkaya-vandeya.html
  3. BAI
    BAI 7 сентября 2018 12:06 Новый
    +8
    Да, территории у красных осталось совсем мало. Если бы белые взяли Царицын и соединились - туго бы пришлось.
    Причем - почему автор пишет, что
    у донских частей было мало тяжелого вооружения
    ?
    Читаем автора:
    В июле 1918 года Донская армия Краснова (до 45 тыс. штыков и сабель, 610 пулемётов, свыше 150 орудий)

    Им противостояло:
    24 июля 1918 года обороняющиеся войска Красной Армии были разделены на участки: Усть-Медведицкий (начальник Ф. К. Миронов, около 7 тыс. штыков и сабель, 51 пулемёт, 15 орудий), Царицынский (начальник А. И. Харченко, около 23 тыс. штыков и сабель, 162 пулемёта, 82 орудия) и Сальская группа (начальник Г. К. Шевкоплясов, около 10 тыс. штыков и сабель, 86 пулемётов, 17 орудий); в Царицыне находился резерв (около 1500 штыков и сабель, 47 пулемётов, 8 орудий).

    Чтобы не было споров: 15+82+17+8= 122 (а то, ведь можно по разному посчитать).
    У белых тяжелого вооружения (пушек) было больше, чем у красных!
    Даже численно 7000+23000+10000+1500= 41500 красные уступали белым.
    И тем не менее - белые разбиты.
  4. Andrey591
    Andrey591 7 сентября 2018 13:51 Новый
    +1
    "нарком Иосиф Сталин", нарком чего?
    1. albert
      albert 7 сентября 2018 19:59 Новый
      +1
      Нарком по делам национальностей.
  5. Черный Джо
    Черный Джо 7 сентября 2018 18:55 Новый
    +2
    Много что решала принадлежность Царицына - южнорусского Вердена.
    И это не просто так)
  6. Yak28
    Yak28 8 сентября 2018 06:09 Новый
    +8
    Белое движение было фактически антироссийским,потому что среди лидеров и командиров белого движения была масса офицеров которые работали на иностранную разведку ещё с царских времён.И действовали эти персонажи не в интересах России,а в интересах Англии,Германии и своего кошелька.А у красных была идея,новая Россия и вера в победу,поэтому их победы закономерность.
  7. Хаджи Мурат
    Хаджи Мурат 8 сентября 2018 09:37 Новый
    -9
    красные прям герои с небольшими силами против армад белых и интервентов...агитка советского времени в действии....
    1. naidas
      naidas 9 сентября 2018 16:56 Новый
      +2
      Да против народа не попрешь-ни с деньгами в 1918,ни с техникой в 1941.
  8. Altona
    Altona 8 сентября 2018 15:29 Новый
    +9
    Сегодня мы знаем этот город как Сталинград (хрущевское название Волгоград). Сталин отстоял его дважды. Сталинград является самым ярким напоминанием всяким врагам о том, что их ждет в России.
    1. Кошница
      Кошница 9 сентября 2018 18:41 Новый
      -3
      Для тебя донские казаки враги твоей России?
      1. Saburov
        Saburov 10 сентября 2018 04:26 Новый
        +3
        Цитата: Кошница
        Для тебя донские казаки враги твоей России?


        Для меня да. Да и не только.

        Исторически так сложилось, что казаки были самым необразованным и самыми остервенелыми защитниками монархии и дворянства в армии. Именно им поручали все карательные операции, разгон митингующих рабочих и блокаду крестьян. Им с амвонов вбивали в голову, что вся власть от бога, а писать и читать им не надобно было. В итоге именно казаки и пошли в революцию против своего народа. За что и справедливо были уничтожены. А сейчас эта горстка ряженых, которые служить законно не хотят, за то хотят получать деньги и власть за свои "цирковые шоу".

        С казачеством надо было кончать окончательно после ВОВ. Так как количество казачьих частей воевавших за СССР во время ВОВ, было несоизмеримо меньше, чем количество казачьих соединений воевавших за гитлеровскую Германию.

        К примеру в состав одного 15-го казачьего кавалерийского корпуса СС входили:

        1-я казачья дивизия
        1-й Донской казачий полк
        2-й Сибирский казачий полк
        4-й Кубанский казачий полк
        1-й казачий артиллерийский полк
        2-я казачья дивизия
        3-й Кубанский казачий полк
        5-й Донской казачий полк
        6-й Терский казачий полк
        2-й казачий артиллерийский полк
        Пластунская бригада (планировалось развернуть в 3-ю казачью дивизию)
        7-й пластунский полк
        8-й пластунский полк
        Разведывательный батальон
        Батальон связи
        Отдельный разведывательный батальон
        Сапёрный батальон

        Или тот же Отдельный казачий корпус (Третий рейх) состав:

        41-я казачья пластунская дивизия
        1-я Донская казачья пластунская бригада
        1-й Донской казачий пластунский полк
        2-й Донской казачий пластунский полк
        2-я сводная казачья пластунская бригада
        3-й Кубанский казачий пластунский полк
        4-й Терско-Ставропольский казачий пластунский полк
        2-я казачья пластунская дивизия
        3-я сводная казачья пластунская бригада
        5-й сводный казачий пластунский полк
        6-й Донской казачий пластунский полк
        4-я сводная казачья пластунская бригада
        3-й казачий запасной пластунский полк
        Отдельный казачий отряд
        Отдельные строевые полки корпуса
        1-й казачий конный полк
        Атаманский казачий конный конвойный полк

        P.S. Так что история не терпит сослагательного наклонения.
        1. Кошница
          Кошница 10 сентября 2018 14:39 Новый
          -2
          Цитата: Saburov
          что казаки были самым необразованным

          Грамотность среди казаков в несколько раз превышала грамотность среди крестьян.
          Но тебе этого не понять.
          1. Saburov
            Saburov 10 сентября 2018 22:41 Новый
            +2
            Цитата: Кошница
            Цитата: Saburov
            что казаки были самым необразованным

            Грамотность среди казаков в несколько раз превышала грамотность среди крестьян.


            Вашему пруфу аплодирую стоя!

            Казаки были в несколько раз грамотней, среди поголовно безграмотного крестьянства! Браво!

            Теперь по порядку. Берём несколько источников из архива.
            Грамотность // Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона : в 86 т. (82 т. и 4 доп.). — СПб., 1890—1907.
            Население России за 100 лет (1813—1913). Статистические очерки. Рашин А. Г. Грамотность населения в России в XIX и начале XX веков.
            Ю.Чернецовского «Россия и Советский Союз в мировой политике XX века. Ч.1, СПб, 1993».

            Смотрим, на всю Российскую Империю 21,1% грамотных на период 1913 года.


            Между тем, у Ю.Чернецовского написано: «если при призыве на военную службу, перед войной, в Германии неграмотных было 0,06 %, в Англии — 1 %, во Франции — 3,4 %, в США — 3,8 %, в Италии — 30 %, то в России — 61 %». Смотрим архив. Сходится.


            Да и какая могла быть грамотность в Российской Империи, когда к 1914 г. на 1000 человек от общего числа населения учащихся приходилось: в России 59, в Австрии — 143, в Великобритании — 152, в Германии — 175, в США — 213, во Франции — 148, в Японии — 146 человек. Расходы на образование на душу населения по сравнению с развитыми странами по прежнему были мизерными. В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., а в России — 21 копейку. И к тому же эти деньги распределялись между Мин Народного Просвещения и "Священным" Синодом. А то толстозадые попы "оголодают" и плодить ид...в перестанут в семинариях.


            После революции 1905—1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906—1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выносится законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана. Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г., согласно которым было резко увеличено государственное финансирование МНП, а п. 6 закона устанавливал бесплатное (но не всеобщее) начальное образование. Но обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении. Всеобщее начальное образование ввели уже большевики.

            Подружитесь уже с документами и анализом. Какая грамотность могла быть в Российской Империи, если основной доход государства был от продажы водки (Винная Монополия)? Если народ царское правительство сознательно спаивало.


            P.S. Хватит уже бездумно глотать монархнуто - поповские байки. Будьте умнее.
            1. Кошница
              Кошница 11 сентября 2018 01:52 Новый
              -2
              Цитата: Saburov
              Смотрим, на всю Российскую Империю 21,1% грамотных на период 1913 года.

              Маленький врунишко Сабуров, это данные за 1897 год. Ты очень неумело врешь, бьют за это, за такое шулерство мелкое.
              1. Saburov
                Saburov 11 сентября 2018 05:54 Новый
                +1
                Цитата: Кошница
                Маленький врунишко Сабуров, это данные за 1897 год. Ты очень неумело врешь, бьют за это, за такое шулерство мелкое.


                Общепринятыми и достоверными являются цифры 1897 года - 21 процент грамотного населения. Часто приходится встречать возникшие, очевидно, из недобросовестного цитирования сведения о 40 и даже 45 процентах грамотных к 1917 году. Очевидно, приведенные выше показатели грамотности европейской России переносятся на всю империю.

                41 процент грамотности населения европейской части России к 1917 году никак не противоречит совокупным данным о 21 проценте грамотности по империи в 1897 году. Нужно заметить, что, цифры для европейской части России к примеру тот же Миронов выводит при помощи сложной математической модели расчетов (так как объективных общепризнанных данных, которые не подвергались бы сомнению, не существует).
                Автор отмечает, что данные о грамотности населения, к примеру, Прибалтики (входившей на тот момент в империю) еще более впечатляющи: «…грамотность населения обоего пола в возрасте старше 14 лет составляла в Эстляндской губернии 93%, в Лифляндской – 90, Курляндской – 80%»
                Есть все основания полагать, что аналогичным образом выглядела ситуация в Польше и Финляндии. В то время, как грамотность населения Центральной России была на среднем уровне, Сибири и Азии оставалась крайне низкой. Нет ничего удивительного, что общие показатели грамотности населения страны «рухнули» после отделения Польши, Финляндии и Прибалтики.
                Следующим важным фактором является само понятие «грамотность» в применении к концу XIX – начала XX века. Как и в случае с приведенными в других главах примерами, в вопросе образования в России следует рассматривать не только абсолютные показатели, но и его качественный уровень. Для царской России актуальным было именно понятие «грамотность», т.е. умение читать (как мы помним, начальные народные училища давали навыки чтения, письма и четырех первых действий арифметики). Основная масса населения, записанная как «грамотные» при переписи 1897 года, сегодня относилась бы к категории полных неучей.
                Например, Н. А. Корф установил, что 8,3% разучились читать или читали машинально, не понимая прочитанного (но по методике исследований все равно попадали в «грамотные» – ДЛ); 7,1% не могли подписаться; 15,2% забыли два первых действия арифметики и т.д.»
    2. atos_kin
      atos_kin 8 октября 2018 14:41 Новый
      0
      Сталинград является самым ярким напоминанием всяким врагам о том, что их ждет в России.

      Свидетельством возрождения России станет возвращение Сталинграда на карту России и мира. Пока ещё Россия находится в управлении прислужников капитализма. Для них товарищ Сталин классовый враг.
  9. Кошница
    Кошница 9 сентября 2018 18:40 Новый
    -3
    В результате 6 сентября красные отбросили части Добровольческой армии от Царицына на достаточно большое расстояние (более 50 километров к западу), за излучину реки Дон.
    А может Донской,Самсонов? А то какая-то альтернативка получается.
  10. Altona
    Altona 10 сентября 2018 12:15 Новый
    +2
    Цитата: Кошница
    Для тебя донские казаки враги твоей России?

    -------------------------
    А где у ваших казаков была Россия? На сепаратных кусках отторгнутого Юга? Это первое. Второе, все топильщики за монархию, включая вас, не плачутся, что нынешняя Россия только осколок царской, которая была до Варшавы. Так что господин Кошница, вначале с Ольговичем вернитесь к истокам. А то весь ваш "патриотический" плач смахивает на убивание по утраченным давным-давно пожиткам в виде мешка с мукой, теплых кальсон, да зашитого в рубаху целкового. Это не то, что некрасиво, а уже как-то и на юродство смахивает.
    1. Кошница
      Кошница 10 сентября 2018 14:45 Новый
      -3
      Они воевали за Россию против интернациональной швали, разве это плохо.Против Бронштейнов, Свердловых, Розенфельдов, Джугашвилек и Бланков.Разве это плохо?
      Цитата: Altona
      что нынешняя Россия только осколок царской, которая была до Варшавы.

      Ну так это же границы , проведенные коммунстами.Они передали все русские земли в состав всяких бантустанов
      Границы России границы германской оккупации по соглашению кайзера и Ленина.
      Кто передал русскую Южную Сибирь в состав какого-то Казахстана? А Донбасс в украину? То-то и оно...
      1. Saburov
        Saburov 10 сентября 2018 22:12 Новый
        +3
        Цитата: Кошница
        Они воевали за Россию против интернациональной швали, разве это плохо.Против Бронштейнов, Свердловых, Розенфельдов, Джугашвилек и Бланков.Разве это плохо?


        Это крайне плохо - воевать против своего народа! К тому же что евреи Бронштейны, Свердловы, Розенфельды, осетин Джугашвили и великоросс Ульянов являлись подданными Российской Империи. Меня крайне забавляет ваше невежество. Отец Ленина И. Н. Ульянов (сын русского крепостного крестьянина), мать М. А. Бланк (шведско-немецкого происхождения), а по вашим монархнутым понятиям сынок еврей? Джугашвили Иосиф Виссарионович. Отец – осетин, мать – грузинка. А сынок конечно еврей! А что же вы против семейки Романовых не воевали? Там вообще русской крови 1%. Или вы не в курсе что это немецкая фамилия, что к примеру тот же Вильгельм 2, был прямым родственником Николая 2? Там с Екатерины 2 нет уже ничего русского.


        Или почему вы не возмущались когда Романовы отдали разработку нефти на Каспии всяким Shell, Нобелям и Ротшильдам? Или что все полезные ископаемые в РИ, как и промышленность находились в руках иностранного капитала? Более того, все эти предприятия России вовсе не принадлежали. Возьмём, например, книгу «Ценные бумаги государства Российского», изданную в Москве в 1995 году. В ней авторы приводят фотографии образцов ценных бумаг. Внимательно рассмотрев эти фотографии, мы видим, что промышленность России была практически поделена между западными государствами. Так, например, акции предприятий, банков и железных дорог Российской Империи, имели надписи на русском, немецком, английском и французском языках, кроме адресов распространения в Санкт-Петербурге и в Москве имели адреса распространения в Европе и Соединенных Штатах.


        К примеру в руках ин. акционерных обществ было 70% добычи угля в Донбассе: куда ни глянь - сплошные Юзы, Крузы, Болье, Гарриманы. Примерно 90% добычи платины в России находилось в руках иностранных компаний - как и изрядная доля золотодобычи. Ленский расстрел в 1912 помните?.. Стреляли русские стражники, но пули, строго говоря, были английские - потому что Ленские прииски принадлежали английской золотодобывающей компании "Лена-Голдфилс"...Зачем покупать в тридорого, когда у русских можно купить дешево, так как оплата труда в России была раз в пять, а то и в восемь ниже, к примеру чем во Франции.

        Цитата: Кошница
        Границы России границы германской оккупации по соглашению кайзера и Ленина.


        Невежество крепчало.

        Все что Ленину вменяли в вину это якобы финансирование от немцев, это проезд в вагоне по Европе и посещение Лениным германского посольства в Берне и ссылаясь на документы Сиссона (комплекс из нескольких десятков документов, якобы доказывающих, что большевистское руководство состояло из прямых агентов Германии, управляемых директивами немецкого Генерального Штаба. Приобретены в конце 1917 г. специальным посланником президента США в России Эдгаром Сиссоном за 25 тыс. долларов и опубликованы в Вашингтоне в 1918 г. В настоящее время большинство учёных доказали, документы Сиссона целиком подложными и сфабрикованными польским писателем и журналистом Фердинандом Оссендовским, автором фальшивок, изготовленных после Октябрьской революции и известных как «документы Сиссона», для которых использовал поддельные бланки никогда не существовавших учреждений): Sisson E. One hundred red days. New York, 1931, P. 291—292; Papers Relating to the Foreign Relations of the United States. 1918. Russia. Vol. 1. P. 371) В подлинность «документов Сиссона», таже тогда не верил ни один серьёзный автор, независимо от своей политической позиции, включая таких лиц, посвятивших себя вопросу о немецких деньгах Ленина, как Мельгунов, Керенский и Бурцев.


        Что мы видим? Что оказывается Германская разведка пишет приказ ОТКРЫТЫМ текстом! Только полный профан мог верить в эти документы.

        P.S. …недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.
        министр образования А. А.Фурсенко. Вот вы и есть это потребитель, только вот квалификацией ещё не обзавелись.
        1. Кошница
          Кошница 10 сентября 2018 22:44 Новый
          -3
          Ты вообще смешной!
          Ленин внук еврея по матери и Илья Николаевич был сыном чуваша и калмычки. Узкоглазых и картавых великоросов не бывает в природе.
          1. Saburov
            Saburov 10 сентября 2018 23:36 Новый
            +2
            Цитата: Кошница
            Ты вообще смешной!
            Ленин внук еврея по матери и Илья Николаевич был сыном чуваша и калмычки.


            А вы аргументировать не пробовали свой бред? Выглядеть невежой и иди...м не сложно. Достаточно брякнуть что нибудь нелепое, прочитанное на просторах интернета. Тем более на монархнутых на всю голову сайтах.

            Байку о калмыцком происхождении Ленина пустила оппортунистка Шагинян (под оппортунизмом понимают «следование своим интересам, в том числе обманным путём»), причём никак не подкрепляя свои "умозаключения" действительными документами. Тётенька была помешана на мистицизме. Она даже Революцию воспринимала как событие христианско-мистического характера. Которая к тому же заявляла "Горького вы устроили так, что он ни в чём не нуждается, Толстой получает 36 тысяч рублей в месяц. Почему я не устроена так же?"

            Отец Ленина, Илья Никола́евич Ульянов - государственный деятель, педагог, сторонник всеобщего равного для всех национальностей образования. Действительный статский советник. Нигде, не в каких документах не проходит как чуваш. Его отец нижегородский крепостной крестьянин. Дед Ленина, Александр Дмитриевич Бланк - врач-физиотерапевт. Происходит из семьи немецких колонистов, приглашённых в Россию ещё Екатериной II.

            А Ленин конечно "еврей".

            Некоторых «националистов» отсутствие логики доводит до сумашествия.
            «Теорией еврейского заговора» они пытаются объяснить все реальные и выдуманные беды России. При этом они ссылаются не на статистические данные, а на подтасованные утки или просто плоды больного воображения.

            Цитата: Кошница
            Узкоглазых и картавых великоросов не бывает в природе.


            Отчего возникает картавость поинтересуйтесь у логопеда. Я могу назвать вам сотню великороссов с картавостью. За то бывают больные на голову "националисты", которые даже слово великоросс, на родном языке пишут с ошибками.
          2. Е.С.А.
            Е.С.А. 9 ноября 2019 17:31 Новый
            0
            Цитата: Кошница
            Узкоглазых и картавых великоросов не бывает в природе.

            Да ну? Я знаю минимум трёх человек, коренных русаков, у кого дефекты речи: у двоих в виде "французской" и 1 человек с "английский" вариант картавости.
            И насчёт "узкоглазых" надо быть аккуратней, в Вятке-Кирове или на Урале дофига таких, кто за оскорбление словом "нерусь" могут и в морду дать.
  11. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 15:25 Новый
    -3
    Цитата: Saburov
    С казачеством надо было кончать окончательно после ВОВ.

    Это каким образом? Убить всех женщин и детей из казачьих семей?
    Так коммунисты это пытались сделать неоднократно, не получилось, кровью захлебнулись.
    1. Saburov
      Saburov 10 сентября 2018 20:20 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Это каким образом? Убить всех женщин и детей из казачьих семей?


      Никто женщин и детей не убивал. Вы же так и не смогли показать этот ваш "мифический" документ о уничтожении Свердловым казачьих семей с последующим "поеданием" детей казаков самим Свердловым. Вам не надоело эту монархнутую чушь нести? Это как надо зас...ть свою голову, чтобы даже не требовать доказательств? Шизофрения начинается с распада процессов мышления.

      P.S. Историю учат по документам и архивам.
      1. Кошница
        Кошница 10 сентября 2018 21:31 Новый
        -3
        А зачем мне тебе чего-то доказывать?
        Памятник Свердлову у нас утопили в Карасуне,улицам его имени вернули нормальные названия, плюнули и дальше пошли.
  12. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 22:48 Новый
    -4
    Цитата: Saburov
    Джугашвили Иосиф Виссарионович. Отец – осетин, мать – грузинка.

    А Саакашвили отец армянин? Прадед у рябого был осетин,а уже отец -алкоголик уже был грузин. И Джугашвили и Ульянов -Бланк и Свердлов и Дзержинский выросли в русофобских семьях, ненависть ко всему русскому им прививали с детства
    Цитата: Saburov
    Там вообще русской крови 1%.

    Что такое по твоему русская кровь и чем она отличается от немецкой, если эти народы возникли из одних и тех же племён.В состоянии объяснить?
    Цитата: Saburov
    когда Романовы отдали разработку нефти на Каспии всяким Shell, Нобелям и Ротшильдам?

    Это бизнес, бэби и инвестиции.Ленин вообще хотел весь Дальний Восток отдать в концессии.
    1. Saburov
      Saburov 10 сентября 2018 23:48 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      А Саакашвили отец армянин? Прадед у рябого был осетин,а уже отец -алкоголик уже был грузин. И Джугашвили и Ульянов -Бланк и Свердлов и Дзержинский выросли в русофобских семьях, ненависть ко всему русскому им прививали с детства


      Цитата: Кошница
      Что такое по твоему русская кровь и чем она отличается от немецкой, если эти народы возникли из одних и тех же племён.В состоянии объяснить?


      Цитата: Кошница
      Это бизнес, бэби и инвестиции.Ленин вообще хотел весь Дальний Восток отдать в концессии.


      Ой всё! Это клиника! Сходите к психиатру! Причём срочно!

      Если у вас даже наличие фактов и неопровержимых доказательств, вызывает бурную, неадекватную реакцию. Как в одноимённой книге Достоевского...сами надеюсь догадаетесь как она называется.
  13. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 22:52 Новый
    -3
    Цитата: Saburov
    Все что Ленину вменяли в вину это якобы финансирование от немцев, это проезд в вагоне по Европе и посещение Лениным германского посольства в Берне

    Этого достаточно чтобы во время войны поставить к стенке. Измена чистейшей воды.
    Цитата: Saburov
    ссылаясь на документы Сиссона (комплекс из нескольких десятков документов, якобы доказывающих, что большевистское руководство состояло из прямых агентов Германии, управляемых директивами немецкого Генерального Штаба.

    Ну так это бесспорно.Один факт проезда через территорию кайзеровской Германии это железно подтверждает.
    Да и если документы Сиссона фальшивка, то зачем Ленин их прятал в личном архиве?
    А то получается, как с ленинским сифилисом, дескать Ильич не мог, а лечился антисифилисными препаратами.
    Цитата: Saburov
    а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя, способного квалифицированно пользоваться результатами творчества других.

    По тебе видно.
    1. Saburov
      Saburov 10 сентября 2018 23:51 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Да и если документы Сиссона фальшивка, то зачем Ленин их прятал в личном архиве?


      Скажите честно вы де..ил?

      Как он мог их прятать в личном архиве, если они находятся с 1918 года в США?
      И были приобретены в конце 1917 года специальным посланником президента США в России Эдгаром Сиссоном за 25 тысяч долларов у издателя этих фальшивок Фердинанда Оссендовского?

      P.S. Вас надо в зоопарке с таким умственным развитием показывать.
      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 00:06 Новый
        -3
        Цитата: Saburov
        Вас надо в зоопарке с таким умственным развитием показывать.

        Я же не советский патриот, это вас там сейчас показывают bully
  14. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 22:54 Новый
    -3
    Цитата: Saburov
    Ленские прииски принадлежали английской золотодобывающей компании "Лена-Голдфилс"..

    При коммунистах эта фирма продолжила работу, кхе-кхе...А вот тысячу человек на этих приисках расстреляли в 1937-м году.
    1. Saburov
      Saburov 10 сентября 2018 23:55 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      При коммунистах эта фирма продолжила работу, кхе-кхе...А вот тысячу человек на этих приисках расстреляли в 1937-м году.


      Кого расстреляли? Когда? Документы в студию!
      1. Кошница
        Кошница 10 сентября 2018 23:58 Новый
        -3
        Всего в 1938 году в Бодайбо было расстреляно 948 человек, что почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор. Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.
        https://tverdyi-znak.livejournal.com/3001432.html
        1. Saburov
          Saburov 11 сентября 2018 00:19 Новый
          +1
          Цитата: Кошница

          Всего в 1938 году в Бодайбо было расстреляно 948 человек, что почти в четыре раза больше, чем в 1912 году, даже если брать за оценку числа жертв приведенные газетой "Звезда". Места захоронения жертв 1938 года не обнаружены до сих пор. Приводимый список не содержит лиц приговоренных по так называемой второй категории к различным срокам. Так что подлинные масштабы террора фактически были еще больше. Экономика района была практически парализована.
          https://tverdyi-znak.livejournal.com/3001432.html


          Вот я так и знал! Что вы поглотитель бредовых статей!

          Смотрим вниз статьи.
          Источники:
          Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.
          Александров А., Томилов В."Два ленских расстрела"// Газета "Восточно-Сибирская Правда". 28 мая 1996г.
          Два расстрела.1912 — Ленский расстрел, 1962 — Новочеркасский расстрел.
          Но был один, который не стрелял...
          Смирнов С. «Ленский расстрел»: бодалась правда с политикой

          Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.

          Такого дела нет и никогда не существовало.

          28 мая 1996 г. газета «Восточно-Сибирская правда» опубликовала статью «Два ленских расстрела», в которой со ссылкой на дело № 7912 из архива ФСБ по Иркутской области, заявила, что в 1938 году в городе Бодайбо по приговору Тройки было расстреляно 948 рабочих Ленских приисков. Описанные в статье события не находят подтверждения в исторических источниках, ссылки на источник статьи и дело № 7912 не установлены.

          Эта информация даже есть в вики.
          https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
          Но у вас не доходит до мозжечка, проверить информацию.

          Смирнов С. «Ленский расстрел»: бодалась правда с политикой.

          Тоже ваш собрат по монархии головного мозга.
          Взял всю информацию на основе статьи из газеты

          P.S. Если вы не понимаете разницу между документом и коряво написанной статьёй, то вам нужно пройти курс в наркодиспанцере. Чтобы они вернули вас к реальности.
          1. Кошница
            Кошница 11 сентября 2018 00:29 Новый
            -3
            Я дал тебе тебе ссылку, там есть указания на документы.
            Что такое по твоему русская кровь и чем она отличается от немецкой, если эти народы возникли из одних и тех же племён.В состоянии объяснить?
            Ты в состоянии ответить на этот вопрос?
            Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.

            Такого дела нет и никогда не существовало.
            Докажи.Подай в суд и опровергни.Мол, всё, брехня и никого там не расстреливали.
  15. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 23:01 Новый
    -3
    Цитата: Saburov
    Казаки были в несколько раз грамотней, среди поголовно безграмотного крестьянства! Браво!

    Опять врёшь, Сабуров.Перепись 1920- года показала грамотность среди русских молодых мужчин в 82%.
    Цитата: Saburov
    Всеобщее начальное образование ввели уже большевики.

    Для нацменов да, а русские уже получали массово образование.
    1. Saburov
      Saburov 10 сентября 2018 23:57 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Опять врёшь, Сабуров.Перепись 1920- года показала грамотность среди русских молодых мужчин в 82%.


      Сколько??? Покажите мне эти цифры? Ещё раз повторю для особоодарённых среди слаборазвитых. Надо свой бред хоть чем то подтверждать!
      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 00:04 Новый
        -3
        Перепись 1920-го года , нагугли.
        1. Saburov
          Saburov 11 сентября 2018 00:57 Новый
          +1
          Цитата: Кошница
          0
          Перепись 1920-го года , нагугли


          Как же так можно бездарно врать?

          Зачем мне гуглить. У меня архив под рукой.


          Вам же объясню, всем историкам известные факты!



          Грамотность населения с разбиением по возрастным по 42-ум губерниям.
          Бюллетень центрального статистического управления №64, стр. 22-23.
          Грамотность населения старше 5 лет по данным переписи - 37,2%.



          И то благодаря введённому большевиками закону "о всеобщем обязательном образовании".

          P.S. Вы либо ду...к, либо прикидываетесь.
    2. Saburov
      Saburov 11 сентября 2018 00:06 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Для нацменов да, а русские уже получали массово образование.


      Каких нацменов. Святой Цитрамон, что вы несёте...

      Всеобщего начального образования в РИ не было и быть не могло.

      До 1907 года по сравнению с большинством стран Запада система образования в России была неадекватной и неорганизованной. Наиболее интенсивные шаги были приняты в период 1907—1912 гг. Впервые в истории предложение было изложено не в виде дискуссионной статьи, а в форме проекта закона («О введении всеобщего начального обучения в Российской империи»; внесён в Думу 1 ноября 1907 года). Предварительное рассмотрение в комиссии по народному образованию, куда законопроект поступил 8 января 1908 года, длилось почти 2 года, до 10 декабря 1910 года). После трёх чтений (24, 26 января и 12 февраля 1911 года) 19 марта Дума проект одобрила и передала его в Государственный совет. Со своей стороны Госсовет потребовал исключить из законопроекта обязательство завершить введение всеобщего начального обучения через 10 лет. Эту и ряд других поправок Дума опротестовала; созданная 28 января 1912 года согласительная комиссия к компромиссу не пришла, несмотря на встречный шаг Госсовета, который увеличил на 5 % (500 тыс.руб.) ежегодные ассигнования. Поскольку при обсуждении доклада согласительной комиссии (21 мая) «Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении», 6 июня 1912 года законопроект о введении всеобщего начального обучения Государственный совет отклонил, и более этот вопрос в Российской империи официально не поднимался. Также не был принят и другой важнейший законопроект, о реформе средней школы. Несмотря на изменение политического режима в стране, «законодательная основа общего образования продолжала оставаться малоподвижной; отсутствовал единый кодифицированный нормативный акт; многие нормы вошли в противоречие со временем».

      О мерах к устранению упадка грамотности в средней школе // Русская школа. — СПб., 1913.
      Всеобщее обучение // Российская педагогическая энциклопедия. Т. 1. М., 1993;
      Обязательное обучение // Российская педагогическая энциклопедия. Т. 1. М., 1993.
      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 00:17 Новый
        -3
        Цитата: Saburov
        Ой всё! Это клиника! Сходите к психиатру! Причём срочно!

        Все белобилетники такие смелые в интернетиках.
      2. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 00:23 Новый
        -2
        В России после обсуждений в Гос.думе в 1908—1912 гг реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)
        Это значительно лучше, чем у большевиков, сама Крупская жаловалась, что мы , дескать отстаем от царизма.
        1. Saburov
          Saburov 11 сентября 2018 01:08 Новый
          +1
          Цитата: Кошница
          В России после обсуждений в Гос.думе в 1908—1912 гг реформа образования заключалась с введением общего начального образования, которое планировали завершить примерно в половине губерний России (в европейской части) до 1918 г, а в полном объёме, по всей империи — к концу 1920-х годов. Фактически к 1917 году практически полный охват начальным образованием был обеспечен в европейской части РИ среди мальчиков, но среди девочек — только на 50 %Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» (ИИЕТ РАН, М., 2009)
          Это значительно лучше, чем у большевиков, сама Крупская жаловалась, что мы , дескать отстаем от царизма.


          ...Вы на самом деле такой? Ещё раз повторю для тех кто в танке.

          После революции 1905—1906 гг., Русско-Японской войны и реформ 1906—1907 гг. в думе поднимается вопрос о принятии закона о ведении всеобщего начального образования. В 1906 г на рассмотрение выносится законопроект министра народного просвещения П. фон Кауфмана. Некоторые положения этого закона были приняты 3 мая 1908 г., согласно которым было резко увеличено государственное финансирование МНП, а п. 6 закона устанавливал бесплатное (но не всеобщее) начальное образование. Но обсуждение законопроекта о всеобщем начальном образовании, тем временем откладывалось несколько раз, и затянулось вплоть до 1912 года. 6 июня 1912 г. Государственный совет окончательно отклонил законопроект о всеобщем обучении.

          Сапрыкин Д. Л. «Образовательный потенциал Российской Империи» - это АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ИСТОРИЯ построенная на АБЫ ДА КАБЫ!

          На обложке указано наименование академического института, в котором работает автор (ИИЕТ РАН), что вводит в заблуждение. Создаётся ложное впечатление, что книжка якобы прошла все этапы подготовки публикации в учёном совете и/или РИО (редакционно-издательском отделе) — все эти атрибуты являются взаимоисключающими с пометкой «В авторской редакции» («самиздат»).
          Научной апробации книга в названном институте не проходила. Автор лишь, предположительно, делал о ней доклад на семинаре. Семинар, в силу его статуса как заслушивания и, возможно, устного обсуждения, без протоколов — не правомочен выносить научные заключения. Кроме того, объявление о семинаре не есть подтверждение факта его проведения; состав участников неизвестен.

          Ввиду отсутствия издательства (печать с оригинал-макета, предоставленного автором) соответственно, нет ни научного, ни технического редактора. Отсюда: орфографические ошибки (тема: образование!!!), произвольное написание с заглавных букв терминов, которые в академической науке принято (если не идёт речь о цитировании) писать с прописной: Государство, Революция, Церковь, Царь и т.п. Зато с прописной некоторые фамилии, и т.п.
          Ссылок на данную работу в научных трудах третьих лиц не обнаружено.

          Вместе с тем, в Интернете налицо «раскрутка» книги на форумах и блоках, носящая порой агрессивный характер по отношению к критикам. По идейной направленности все ресурсы, рекламирующие книгу однородны, а их содержимое зачастую тенденциозно. При сопоставлении контента в ряде случаев — признаки того, что пиар книжки осуществляют один-два человека, использующие одни и теже тезисы и иллюстрации. За счёт этого по Яндексу «накручено» немало ссылок на источник, имитирующие его популярность.

          Ряд утверждений автора вступает в резкое противоречие с отечественным и зарубежным мейнстримом. Центральное среди них — вводимое в оборот понятие «реформ графа Игнатьева» не как нереализованного плана, а как некоего факта, состоявшегося благодаря Николаю II. В этой части крупнейшим из учёных, кому на сегодня заочно оппонирует к.ф.н. Сапрыкин, на сегодня является проф., чл.-корр. Российской академии образования М.В.Богуславский (см. «Бесславный конец школьной реформы»), придерживающийся (как и множество его предшественников) оценки реформ как проваленных, а самого понятия «образовательная политика» применительно к Николаю II — как несуществующего (указ. авт., 2002, с.3). Следует отметить, что, возможно ввиду частноинициативного, а не научного характера издания, книга Сапрыкина в поле зрения академика не попала, и до сих пор ни Богуславский, ни кто-либо другой из признанных учёных на эту «смелую гипотезу» Сапрыкина не отреагировал.

          P.S. Мне вас жаль...честно.
          1. Кошница
            Кошница 11 сентября 2018 01:14 Новый
            -3
            Цитата: Saburov
            P.S. Мне вас жаль...честно.

            Себя пожалей и СССР тоже, кхе-кхе...
            Тебя говорят, что сама Крупская Рыба признала провал большевиков в деле ликбеза и сокрушалась об успехах царизма.
  16. Кошница
    Кошница 10 сентября 2018 23:03 Новый
    -2
    Цитата: Saburov
    Если народ царское правительство сознательно спаивало.

    Точно, как в СССР!
    1. Saburov
      Saburov 11 сентября 2018 00:00 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Точно, как в СССР!


      Конечно, только с точностью до наоборот.




      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 00:11 Новый
        -2
        Ты мне рассказываешь, что в СССР не было повального пьянства и алкоголизма, мальчик?
  17. Кошница
    Кошница 11 сентября 2018 00:04 Новый
    -1
    Цитата: Saburov
    го отец нижегородский крепостной крестьянин.

    Из чувашской деревни,кхе-кхе, и женат на калмычке, там еще и инцест примешался по словам русского писателя Солоухина, тяжелое наследство.
    Отец матери крещеный еврей Израиль Мордехаевич Бланк, прадед Мордехай Бланк, просто всё просто.
    Все братья и сестры Ульянова-это антропологическая катастрофа, смешение разных рас и племен.
    Хамить тебе, советую маме своей.
  18. Кошница
    Кошница 11 сентября 2018 00:41 Новый
    -2
    Цитата: Saburov
    Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912.

    Такого дела нет и никогда не существовало.

    ИСТОЧНИКИ. Архив ФСБ по Иркутской области. Дело 7912. Источник вызывает сомнения? Или тут снова Новодворская прокралась в архив ФСБ и все фальсифицировала?А в мозк вам не прокралась эта дама?
    1. Комментарий был удален.
      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 01:37 Новый
        -2
        А ссылочки то нету в статье википедии про отсутствии дела. А-тя-тя!
        Андрюшенька Франц это не доказательство.
  19. Кошница
    Кошница 11 сентября 2018 01:00 Новый
    -2
    Цитата: Saburov
    И то благодаря введённому большевиками закону "о всеобщем обязательном образовании".

    Слова не мальчика,а девочки.
    Как ты, представляешь выполнение этой бредовой сказки в условиях ГВ? То-то и оно.
    Среди красноармейцев 82% грамотных, все они получили образование при Царе.
    1. Saburov
      Saburov 11 сентября 2018 01:34 Новый
      +1
      Цитата: Кошница
      Среди красноармейцев 82% грамотных, все они получили образование при Царе


      То есть грамотность населения старше 5 лет по данным переписи 1920 - 37,2%

      А у вас вдруг 82% образовалось?

      Портфель в руки и обратно в школу учиться! Срочно!

      P.S. Наберут детей на флот - потом мучайся.
      1. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 01:43 Новый
        -2
        В Якутии и Закавказье? Пытаешься передёргивать,а не получается, мой маленький левачок.
        Я буду больно бить тебя по ручкам.
      2. Кошница
        Кошница 11 сентября 2018 01:55 Новый
        -2
        http://web-arhive.ru/view?url=http%3A%2F%2Fmaksudovsergei.com%3A80%2Findex.php%2Fsssr%2Fsiwilwar%2F67-2012-04-27-18-46-51&time=20150717061719&f=1
        Грамотность русских в РККА - 86,15%
        Извинись.
  20. Кошница
    Кошница 11 сентября 2018 01:19 Новый
    -2
    Цитата: Saburov
    P.S. Вы либо ду...к, либо прикидываетесь.

    Я был бы на тебя в таком случае похож.
    Ты зачем мне, подсовываешь данные Якутии и Закавказья? Типа думаешь это фуфло тут сканает? Некрасиво.