Военное обозрение

Почему проиграла Белая армия

383
Смута. 1919 год. Почему проиграли белогвардейцы? Некоторые исследователи отмечают, что белых было слишком мало. Красные их просто «завалили трупами». Другие историки смотрят глубже и отмечают, что белый проект, был проектом прозападным, либерально-демократическим, то есть оказался неприемлем для русских.


Почему проиграла Белая армия

Смотр 2-го Корниловского ударного полка, Ростов. Командующий Добровольческой армией генерал Май-Маевский (на переднем плане), командир 2-го Корниловского ударного полка капитан Пашкевич (частично закрыт) и капитан Макаров (сзади)


Белый проект


Белый проект был продолжением либерально-демократического проекта развития России, который революционеры-февралисты выдвинули во время Февральско-мартовской революции 1917 года. Западники и масоны, либеральная «элита» России, убили русское самодержавие. Они считали, что царизм мешает идти России по западному пути развития. Что Россия – это цивилизационная, культурная периферия западного мира, европейской цивилизации. Что Россию необходимо полностью интегрировать в Европу, отбросив замшелые пережитки, вроде самодержавия и единства церкви с государством.

Таким образом, западники, либералы исходили из возможности полной экономической, культурной и идеологической интеграции России в европейскую цивилизацию. Хоть чучелом, хоть тушкой. Сделать из России «милую» Францию, Голландию или Англию. В этом отношении нынешние российские либералы ничуть не лучше. Они заражены той же болезнью европоцентризма. Отсюда и практически все нынешние проблемы России и русского народа.

Планировалось в России создать буржуазно-демократическое общество, отличительными чертами которого были демократия парламентского типа либо конституционная монархия, независимая судебная власть, политический плюрализм, светский характер общества, рыночная экономика и т. д. Идеологами проекта выступали российские масоны, связанные и иерархически подчиненные ложам Запада. То есть они прекрасно знали, что на Западе «демократия» — это только вывеска. В реальности западные демократии стоят на строго иерархической системе тайной власти в орденских, масонских структурах и сетях. Что западная экономическая и политическая элита воспитывается и выращивается в закрытой системе клубов и лож, начиная с юности. Что «независимая» судебная система на самом деле базируется на корпоративных соглашениях и системе третейского разрешения споров для «избранных», реальных хозяев жизни. Рыночная экономика становилась основой для монополистических структур финансового и промышленного капитала, концентрирующего в себе основные финансовые потоки и прибыли. Идеологический, политический плюрализм становился основой для манипуляции общественным сознанием. Создаваемая система социального обеспечения должна была предотвратить массовое социальное недовольство.

Проблема была в том, что западноевропейский вариант развития России подходил странам Европы, но не русским. Более того, западный проект развития, который внедрили Романовы (пик их деятельности – Пётр I, прорубивший «окно в Европу»), уже провалился в России. Это доказывают глубинные противоречия, скопившиеся в империи Романовых и цивилизационная, проектная и государственная катастрофа 1917 года. Западный проект оказался неприемлем для русского народа.

Парадокс белого (либерального) проекта в России состоял в том, что образ привлекательного, богатого и «милого» будущего, приемлемый для большей части образованного и зажиточного русского общества, не имел ни единого шанса на успех в народных массах. Интересно, что и современная либеральная Россия очень быстро пришла к тому же. К тупику и деградации на рельсах прозападной «модернизации». Для прозападной, либеральной части общества, новой буржуазии, «новых дворян» из чиновников и силовиков образ Запада привлекателен и мил. Они всеми силами стремятся туда, переводят семьи, отпрысков и капиталы. Будущее видят только в Западе. Россию хоть чучелом, хоть тушкой хотят сделать частью Европы от Лиссабона до Владивостока (либо хотя бы Урала). Народ же сначала смогли заморочить с помощью методов манипуляции общественного сознания, информационной обработки и благ общества потребления. Однако по мере ухудшения внешнеполитической (глобальный системный кризис, вызвавший начало новой мировой войны с главным фронтом на Ближнем Востоке) и внутриполитической ситуации, с последовательным разрушением базовых социальных институтов – государства (постепенный отказ от своих обязательств перед гражданами, превращение в «ночного сторожа»), науки, школы, здравоохранения и т. д., морок постепенно спадает.

То есть путь интеграции, конвергенции России с Западом, утрата ею своей национальной идентичности и ведёт к катастрофе. Происходит расхождение цивилизационного и национального проектов и, в конечном счёте, крах и гибель русского государства и общества. Вестернизация неизбежно вызывает развал и самоуничтожение. Дело в том, что у западного проекта шансов в России нет совсем.

Русский код и большевики


Либералы ошибаются в самой основе своей идеологии. Россия, русский мир – это особая, самобытная цивилизация, не Запад и не Восток. Чем больше русский цивилизационный код, цивилизационный проект расходится с политическими проектами собственной верхушки, тем ближе и страшнее смута. Смута – это ответ русской цивилизации и народа на ошибочный курс элиты. Способ «перезагрузки» России, смены её элиты.

Вестернизация Романовых взорвала и уничтожила Российскую империю. Русский народ нельзя перекодировать, сделать из русских европейцев. Раскол, разрыв между вестернизированной российской элитой (включая интеллигенцию) и народом, сохранившим мощные глубинные традиционные культурные, цивилизационные пласты и вызвал катастрофу 1917 года. А затем либералы-западники, захватившие власть (Временное правительство) решили провести ещё более глубокую интеграцию России и Запада. И началась полномасштабная Русская смута.

Белый проект был продолжением прозападного-либерального проекта революционеров-февралистов, которые хотели вернуть себе власть и сделать Россию частью «просвещенного» Запада. Его победа окончательно бы убила Россию и русский народ. Россия стала бы добычей западных и восточных хищников. По своей сути это был антинародный проект. Понятно, что на глубинном подсознательном уровне народ это знал. Поэтому белогвардейцы, хотя часто внешне они были привлекательнее красных, не получили массовой народной поддержки. Отсюда и меньшая численность их армий, по сравнению с Красной Армией. Поэтому примерно треть генералитета и офицерства «старой России» поддержала красных, треть была за белых, остальные сохраняли нейтралитет, сразу сбежали, стали обычными бандитами или слугами новых национальных режимов.

Народ поддержал красный проект. С одной стороны, большевики создавали совершенно новый мир, решительно порывали с прошлым. Это соответствовало логике развития, «старая Россия» покончила жизнь самоубийством. Если белые пытались реанимировать умершее общество, то большевики, наоборот, стали создавать новую реальность, новую империю. При этом старый мир погиб под тяжестью своих проблем, в результате ошибок своего развития, а не из-из действий большевиков. Конечно, в меру своих сил они помогали разрушению. Но основной вклад в разрушение Российской империи внесли февралисты-западники, элита «старой России» — политики, члены Думы, генералы, аристократы, великие князья, члены масонских лож, либеральная интеллигенция, требующая уничтожить «гнилой царизм».

С другой стороны, в красном проекте был глубоко национальный, русский компонент (позднее его связали с именем Сталина – сталинизм). Большевики впитали в себя фундаментальные для русской цивилизации и народа ценности, такие как справедливость, главенство правды над законом, духовного начала над материальным, общего над частным, соборности (единства) над индивидуальным. Большевизм подхватил старую традиционную для русских (и оставшуюся у старообрядцев) трудовую этику – с основополагающим значением труда в жизни и быте народа. У большевиков был образ счастливого будущего для всех (кроме социальных паразитов) – коммунизм. Красный мир отвергал западный мир, основанный на духе грабежа, мародерства, присвоения и паразитизма. Коммунизм стоял на первенстве труда и знания. Планетарии, дома культуры и творчества, заводы и лаборатории против кабаков и борделей.

Таким образом, у большевиков был образ привлекательного для народа будущего. Красный проект (без интернационализма и троцкизма) в основе своей совпадал с русским цивилизационным, национальным. Поэтому красные получили массовую народную поддержку. Также у большевиков были воля, энергия и вера. Они были готовы умирать за свои идеи. Плюс организация и железная дисциплина. Так большевики оказались единственной силой, которая после фактической гибели Российской империи в феврале – марте 1917 года смогла начать строительство новой жизни на пепелище и создать новую реальность, мир, новую русскую (советскую) империю.
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Последние крупные победы Деникина
383 комментария
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, регулярно дополнительные сведения о спецоперации на Украине, большое количество информации, видеоролики, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_official

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. svp67
    svp67 8 ноября 2019 05:16
    -5
    Другие историки смотрят глубже и отмечают, что белый проект, был проектом прозападным, либерально-демократическим, то есть оказался неприемлем для русских.
    Современная история с 1991 года полностью опровергает этот "глубокий взгляд".
    1. venaya
      venaya 8 ноября 2019 05:25
      +7
      Цитата: svp67
      Современная история с 1991 года полностью опровергает этот "глубокий взгляд"
      Скорей всего опровергают как раз современные СМИ, которые в основном и творят все эти "удивительные" истории.
      1. svp67
        svp67 8 ноября 2019 05:28
        -1
        Цитата: venaya
        Скорей всего опровергают как раз современные СМИ, которые в основном и творят все эти "удивительные" истории.

        Интересно какие? Вы хотите сказать, что русское национальное меньшинство не приняло в той же Прибалтике и на Украине "прозападный, либеральный проект". Уверяю Вас, не сделай оно это, не каких бы "проектов" там не было
        1. Аэродромный
          Аэродромный 8 ноября 2019 05:34
          +14
          Почему проиграла Белая армия
          не скоро но проиграет и нынешняя олигаролиберастная,народ пока "зреет", а потом опять сметёт,кроваво, как всегда. история развивается по спирали.
          1. ROSS 42
            ROSS 42 8 ноября 2019 05:41
            +19
            Белый проект был продолжением прозападного-либерального проекта революционеров-февралистов, которые хотели вернуть себе власть и сделать Россию частью «просвещенного» Запада.

            Цитата: Аэродромный
            проиграет и нынешняя олигаролиберастная,народ пока "зреет", а потом опять сметёт,кроваво,

            До некоторых так и не дошло, что именно русский народ острее ощущает неравенство, насилие, ложь, несправедливость. Именно поэтому в русском народе чаще проявляется жалость и сострадание, крепки выручка и бескорыстие. А все эти попытки выстроить какое-то воровское общество угнетателей непременно обречены на провал.
            1. Аэродромный
              Аэродромный 8 ноября 2019 05:45
              +5
              Цитата: ROSS 42
              Белый проект был продолжением прозападного-либерального проекта революционеров-февралистов, которые хотели вернуть себе власть и сделать Россию частью «просвещенного» Запада.

              Цитата: Аэродромный
              проиграет и нынешняя олигаролиберастная,народ пока "зреет", а потом опять сметёт,кроваво,

              До некоторых так и не дошло, что именно русский народ острее ощущает неравенство, насилие, ложь, несправедливость. Именно поэтому в русском народе чаще проявляется жалость и сострадание, крепки выручка и бескорыстие. А все эти попытки выстроить какое-то воровское общество угнетателей непременно обречены на провал.

              drinks
              1. роман66
                роман66 8 ноября 2019 07:25
                +11
                и на обломках самовластья напишут нам - " идите на..."
                1. Steen
                  Steen 8 ноября 2019 17:42
                  0
                  Смех сквозь слезы laughing
            2. красноярск
              красноярск 8 ноября 2019 08:42
              +18
              Цитата: ROSS 42

              До некоторых так и не дошло, что именно русский народ острее ощущает неравенство, насилие, ложь, несправедливость. Именно поэтому в русском народе чаще проявляется жалость и сострадание, крепки выручка и бескорыстие. А все эти попытки выстроить какое-то воровское общество угнетателей непременно обречены на провал.

              Поддержу Вас и, с Вашего разрешения добавлю - у белого движения, надо честно признать, не было такой народной поддержки, как у красных. Как бы там ни было, но красные побеждали, прежде всего, идеологически. Народ, в большинстве своем, понял, чего хотят красные и поддержал их. Без народной поддержки у красных ничего не получилось бы. Как не получилось у белых. И сегодня идеи красных востребованы как никогда. И, если они придут, народ, в подавляющем большинстве своем, опять их поддержит.
              1. neri73-r
                neri73-r 8 ноября 2019 09:12
                +5
                И.В. Сталин:
                «Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».

                Это неизбежно, если мы хотим, чтобы наш народ и государство сохранилось.
              2. lucul
                lucul 8 ноября 2019 09:39
                -10
                у белого движения, надо честно признать, не было такой народной поддержки, как у красных. Как бы там ни было, но красные побеждали, прежде всего, идеологически. Народ, в большинстве своем, понял, чего хотят красные и поддержал их. Без народной поддержки у красных ничего не получилось бы. Как не получилось у белых.

                Белые просто не опустились до примитивных популистских лозунгов красных сионистов - а потому проиграли.
                Грубо говоря - у красных была более наглая пропаганда (фабрики рабочим , земля крестьянам - ага ... ).
                Впоследствии - ни фабрики , ни земля людям не досталась .....
                1. dvina71
                  dvina71 8 ноября 2019 10:32
                  +9
                  Цитата: lucul
                  Белые просто не опустились до примитивных популистских лозунгов красных сионистов - а потому проиграли.

                  НУ да у белых было масса лозунгов с "красивыми лицами.."...
                  НА счет земли и фабрик.. Для вас наверно будет новость,что первый в СССР телевизор был сделан на негосударственном заводе..? В целом то что вы описываете случилось позже,во времена Хрущова.. Во временна Сталина был большой процент негосударственной промышленности и даже банков.
                  1. lucul
                    lucul 8 ноября 2019 10:37
                    -8
                    В целом то что вы описываете случилось позже,во времена Хрущов

                    Мы же говорим в целом , а не о конфетно - цветочном периоде )))
                    1. dvina71
                      dvina71 8 ноября 2019 10:44
                      +8
                      Цитата: lucul
                      Мы же говорим в целом

                      Интересная у вас позиция.. Давайте в целом поговорим о России с 91 по нынешнее время..
                      1. lucul
                        lucul 8 ноября 2019 11:44
                        -7
                        Интересная у вас позиция.. Давайте в целом поговорим о России с 91 по нынешнее время..

                        Кгхмм....
                        Это не ко мне - это к тем богоизбранным , кто делал переворот как в 1917 г так и в 1991г . С них и спрашивайте ....
                        Или вы тоже в лесу деревьев не видите ?
                      2. vladimirZ
                        vladimirZ 8 ноября 2019 13:05
                        +15
                        Почему проиграла Белая армия?
                        "Белые" - как представители господствовавшего в России класса эксплуататоров, не могли выиграть Гражданскую войну.
                        Гражданская война 1918-21 гг имела антагонистический классовый характер, и в силу этого основные противоборствующие её стороны: - трудящиеся (рабочие и крестьяне) и - эксплуататорский класс помещиков, чиновников, буржуазии (крупной, мелкой, городской, сельской), со своим силовым аппаратом принуждения в виде остатков царской и вновь тогда созданной "белой" армий.
                        Никакая идеология "белой" армии, как представителям и защитникам эксплуататорского класса, не могла помочь, потому что у них одна идеология - эксплуатация трудящихся, безмерное присвоение результатов труда народа, прикрытая дешевыми лозунгами о "свободе" грабежа трудящихся и государства.
                        Ныне когда в России, в результате государственного переворота, вновь возрождено капиталистическое государство вновь возникли антагонистические общественно-экономические отношения, являющиеся неизбежным источником классовых противоречий трудящихся и современной буржуазии, которые в будущем будут разрешены новым столкновением на фронтах классовой борьбы. Исторически это неизбежно.
                      3. lucul
                        lucul 8 ноября 2019 13:28
                        -15
                        Никакая идеология "белой" армии, как представителям и защитникам эксплуататорского класса, не могла помочь, потому что у них одна идеология - эксплуатация трудящихся, безмерное присвоение результатов труда народа, прикрытая дешевыми лозунгами о "свободе" грабежа трудящихся и государства.

                        Так же поступила и красная сионистская власть . Так же эксплуатировала народ за трудодни , и впоследствии за копейки . Прикрываясь популистскими лозунгами - земля -крестьянам , фабрики рабочим.
                        И спустя 70 лет оставив людей с пустыми карманами и твёрдой верой , что они работали эти 70 лет задарма не зря , и что государство им за бесплатный труд должно. ( ага )
                        Это сильно напоминает обманутую девушку - обещать ,не значит жениться.
                      4. vladimirZ
                        vladimirZ 8 ноября 2019 15:50
                        +11
                        Так же поступила и красная сионистская власть . Так же эксплуатировала народ за трудодни , и впоследствии за копейки . Прикрываясь популистскими лозунгами - земля -крестьянам , фабрики рабочим. - lucul (Виталий)

                        Глупости безграмотные пишите. Какая "сионистская власть"? Участие евреев, как одной из угнетаемых национальностей в царской России (черта оседлости, запрет на образование, род деятельности, и пр.) в революционном движении, как наиболее активной части в революции, отражающей чаяния угнетаемого класса всех трудящихся, не есть "сионистская власть".
                        В руководстве коммунистической партии были русские, украинцы, грузины, евреи, представители других национальностей. И отдавать какой то национальности приоритет, называя по её имени власть, взятую народом во главе с коммунистами, и кстати левыми эсерами, просто безграмотность. Причем с дальнейшим развитием социалистического государства число людей разных национальностей в госорганах и во власти на местах регулировалась, чтобы не вызывать межнациональные конфликты.

                        Что о "трудоднях", "работе за копейки", "популистских лозунгах", то это чисто демагогия, из элементарного незнания вами истории СССР. Да трудно было восстанавливать страну после почти десятилетнего её участия в войне (1 Мировая и Гражданская), прошедшей по всей территории, отсутствия опыта строительства первого социалистического государства, не без огрехов и ошибок, НО всё таки за относительно короткий срок - 10-15 лет, построили, нашли может быть не идеальный, но удовлетворяющий большинство населения вариант развития.
                        Уже к 1940 году ликвидировали не только системный голод сотрясающий столетиями Россию, но и накормили людей, дали образование, создали мощнейшую промышленную базу, начавшую давать не только вооружение РККА, но и товары людям. Здесь уже писали, что к 40-м годам в стране начали производство телевизоров, причем в частном секторе экономики.

                        Теперь о вашей демагогии в отношении "дали заводы и фабрики рабочим, землю крестьянам и отобрали". Выше уже отмечал, что в сталинском СССР, до хрущевских времен середины 50-х годов, было частное, коллективное производство в промышленности, с/хозяйстве, сфере услуг и производстве товаров для населения. Крупное и среднее промышленное производство было государственной общественной собственностью, продукция и прибыль от которых поступали в общегосударственные общественные фонды потребления с последующим распределением на всех граждан СССР - бесплатное образование, здравоохранение, санатории и курорты, пионерские лагеря для детей, бесплатное для граждан государственное жилье с низкими тарифами ЖКХ и т.д и т.п.
                        В с/хозяйстве широко применялись наряду с государственными предприятиями (совхозы), коллективные хозяйства - колхозы и артели с коллективной собственностью, которым государство бесплатно передало землю для с/х производства, поскольку только крупнотоннажное производство с/продукции может накормить страну, людей в городах и деревнях. Это подтвердил не только опыт НЭПа 20-х годов прошлого века, но и нынешнее время, когда практически полностью были ликвидированы крупнотоннажное с/х производство, после чего в России перестали производить свои продукты - всё импортное, дорогое с ГМО.
                      5. lucul
                        lucul 9 ноября 2019 00:06
                        -9
                        Глупости безграмотные пишите. Какая "сионистская власть"? Участие евреев, как одной из угнетаемых национальностей в царской России (черта оседлости, запрет на образование, род деятельности, и пр.) в революционном движении, как наиболее активной части в революции, отражающей чаяния угнетаемого класса всех трудящихся, не есть "сионистская власть".

                        Даже коментировать не буду -весь пост - хуцпа в чистом виде .....
                      6. vladimirZ
                        vladimirZ 9 ноября 2019 00:22
                        +9
                        Даже коментировать не буду -весь пост - хуцпа в чистом виде ..... - lucul (Виталий)

                        Знаний не хватает? Да судя по вашим комментариям их у вас нет. А на демагогии далеко не уедешь.
                      7. lucul
                        lucul 9 ноября 2019 00:24
                        -7
                        Знаний не хватает? Да судя по вашим комментариям их у вас нет. А на демагогии далеко не уедешь.

                        Хайфа детектед .... stop
                      8. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 12:34
                        0
                        Цитата: lucul
                        Так же поступила и красная сионистская власть
                        Вообще то, даже Бунд выступал против сионистов, религии, отъезда евреев в Палестину. Вряд ли евреи во власти РСФСР и СССР были ближе к сионистам: они даже не выступали за национально-культурную автономию. Но претензии к русскому царю после его ликвидации многим из них было несложно переносить на русский народ и относится к нему как расходному материалу.
                    2. sniperino
                      sniperino 8 ноября 2019 13:27
                      -4
                      Цитата: lucul
                      Мы же говорим в целом , а не о конфетно - цветочном периоде
                      Точнее, не в целом, а о Гражданской войне, которая виделась красным как начало бойни (мировой революции), но западные пролетарии её не поддержали. Сталин их тоже не поддержал, а наиболее оголтелых начал множить на 0. Для чего? Кроме опасности вооружённых переворотов с их стороны, была и более глубокая причина. Строительство социализма предполагало сплочение народа в стране с многоукладной экономикой, а этого невозможно добиться, когда большая группа людей (больше, чем здесь) методично подпитывает межсословную, межклассовую, межконфессиональную мли межнациональную ненависть. Агитаторам - борцам с режимом - стоило бы задуматься, будет ли им счастье, если на смену Путина придёт Сталин.
                      1. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 11:41
                        -2
                        Цитата: sniperino
                        Точнее, не в целом, а о Гражданской войне, которая виделась красным как начало бойни (мировой революции), но западные пролетарии её не поддержали. Сталин их

                        Красным, это кому виделось? Бойцам РККА виделось? Или кому? Троцкому виделось, но он вышел в отставку, а Сталину - нет. Так кому виделось то?
                      2. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 11:55
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Троцкому виделось, но он вышел в отставку, а Сталину - нет.
                        Ленину и Троцкому виделось. Ленин раньше увидел проблемку, но что делать с ней не знал (светильник разума был уже не тот) и объявил НЭП всерьёз и надолго. Либералы 80-х его за это уважали. В Огоньке Коротича орали: "Ни шагу за 33 год!", имея ввиду, что критика Брежнева, Хрущёва (в меньшей степени), Сталина (в большей степени) необходима, а дальше - ни-ни. Потом Коротич забил на Ленина с Троцким и в США слинял.
                      3. abc_alex
                        abc_alex 23 ноября 2019 01:54
                        0
                        Цитата: sniperino
                        о Гражданской войне, которая виделась красным как начало бойни (мировой революции)

                        ??? Это вы с чего взяли? Можете подтвердить тезис? Вот о доктрине перерастания мировой войны в революционную я читал, а вот о перерастании гражданской войны в России в мировую революцию -- ни разу. Поделитесь источником знания?
                2. qqqq
                  qqqq 8 ноября 2019 11:30
                  +11
                  Цитата: lucul
                  Впоследствии - ни фабрики , ни земля людям не досталась .....

                  Да ладно. А кому они достались? Это сейчас говорим "народное" подразумеваем кучку олигархов, а тогда все средства производства принадлежали именно народу. Сам факт раздачи, в свое время, ваучеров подтверждает именно народную принадлежность фабрик, земли и т.д. При этом абсолютно уверен в мошенническом, грабительском характере реформ 90-х.
                  1. lucul
                    lucul 8 ноября 2019 11:40
                    -10
                    Да ладно. А кому они достались?

                    Вы серьёзно или просто троллите ?
                    Рабочим вешали лапшу на уши - что фабрики рабочим - это они будут получать всю добавленную стоимость производимого продукта, как хозяин или акционеры. А крестьянам навешали лапшу на уши - что земля перейдёт к ним в СОБСТВЕННОСТЬ - столько , сколько он может обработать.
                    Где и когда это случилось после 1917г ?
                    Обычная сионистская манипуляция , примерно как взрослый мужчина ( затаскивает (разводит ) неопытную девушку в постель.
                    1. qqqq
                      qqqq 8 ноября 2019 11:44
                      +8
                      Цитата: lucul
                      Вы серьёзно или просто троллите ?

                      Назовите мне собственника в СССР. Ещё раз, подтверждением народного владения, есть выдача ваучеров в 90-х, на которые, по замыслу, можно и нужно было купить часть завода, фабрики или земли.
                      1. lucul
                        lucul 8 ноября 2019 11:45
                        -13
                        Назовите мне собственника в СССР.

                        Опять двадцать пять ..
                        Я про то , что обещали собственность и обманули ....
                      2. qqqq
                        qqqq 8 ноября 2019 11:57
                        +5
                        Вы путаете частную собственность и общественную.
                      3. lucul
                        lucul 8 ноября 2019 12:01
                        -9
                        Вы путаете частную собственность и общественную.

                        Я как раз не путаю .
                        Вы думаете крестьянин пошёл бы воевать за колхозы , а не за собственный кусок земли ? ))))
                      4. qqqq
                        qqqq 8 ноября 2019 14:56
                        +2
                        Цитата: lucul
                        Я как раз не путаю .

                        Давайте определимся, какую сторону вопроса мы рассматриваем, юридическую или фактическую. Юридически всё принадлежало народу, как сейчас недра, а фактически это другой вопрос, при любой власти факты очень сильно отличаются от даже юридически закрепленных решений. Законодательно закрепленная передача средств производства народу большевиками, сразу делала остальных не конкурентными.
                      5. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 11:03
                        -3
                        Цитата: qqqq
                        фактически это другой вопрос, при любой власти факты очень сильно отличаются от даже юридически закрепленных решений
                        Ситуация, где "очень сильно отличаются", называется беззаконием. А манипуляция с юридической терминологией - хитровывернутостью. Землю крестьянам и фабрики рабочим наобещали и не дали. Это факт. А тех, кто его оспаривает, к власти на километр нельзя подпускать: верить им не следует - обманут. Совсем другой вопрос, а надо ли было раздавать, но сейчас речь не об этом. Обман следует называть обманом.
                      6. Сахар Мёдович
                        Сахар Мёдович 8 ноября 2019 17:29
                        +2
                        А крестьянин пошел в красные воевать за СОБСТВЕННЫЙ кусок земли?
                      7. красноярск
                        красноярск 8 ноября 2019 21:25
                        +6
                        Цитата: lucul

                        Я про то , что обещали собственность и обманули ....

                        Ничего не обманули. Просто Вы не осилили понять то, что большевики обещали.
                        Прочитайте еще раз внимательно, что обещали - "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"
                        И они обещание сдержали. А потом пришли ваши и начали у собственника (народа) выкупать его собственность. Читай - менять на ваучеры. Но чтобы собственник согласился отдавать свое за бумажки (ваучеры), его предварительно довели до нищеты.
                      8. lucul
                        lucul 8 ноября 2019 23:59
                        -5
                        Ничего не обманули. Просто Вы не осилили понять то, что большевики обещали.
                        Прочитайте еще раз внимательно, что обещали - "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА"

                        Аха-ахах так и вижу , как неграмотному крестьянину обещают "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА" и до него доходит смысл сказанного и он берёт в руки винтовку )))
                        Вы богоизбранные уже совсем берега потеряли во лжи ....
                        Крестьянину обещали - " ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ " , т.е каждый крестьянин получит свой надел земли (отберут у помещиков ), столько , сколько сможет обработать . Именно этим и заманивали крестьян в Красную Армию . Ни под какие " "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА" он бы в армию не пошёл (ему землю обрабатывать надо ) .....
                      9. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 01:04
                        +5
                        Цитата: lucul

                        Крестьянину обещали - " ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ " , т.е каждый крестьянин получит свой надел земли (отберут у помещиков ), столько , сколько сможет обработать .

                        Так и получили ведь. Вы просто не можете смотреть за логикой развития событий.
                        Был даже такой анекдот. Мужику сказали - бери земли сколько хочешь, сколько пробежишь по прямой столько тебе и нарежем. Побежал мужик. Бежал, бежал, уже дыхания не хватает, в конце концов упал, пополз и ползти уже сил нет. Тогда бросает вперед шапку и со словами - а это на помидорчики, - умирает. Нарезали землю крестьянам, начали они работать с теми же орудиями, что и в 18, и 19 веках. Но государству нужна индустриализация, для этого нужны рабочие руки. А где их взять? В деревне. При той производительности труда изъять рабочую силу из деревни - обречь страну на голод. Значит надо поднимать производительность труда на селе. Как? Механизацией. Начали выпускать трактора. А кто их сможет купить? Крестьянское подворье сможет? Нет! А колхоз сможет! Дальше, я полагаю, додумаете сами.
                      10. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 03:44
                        -4
                        Цитата: красноярск
                        Начали выпускать трактора. А кто их сможет купить? Крестьянское подворье сможет? Нет! А колхоз сможет! Дальше, я полагаю, додумаете сами.

                        Что меня поражает в большинстве сталинистов - это какое-то абсолютно детское вранье. То есть то ли человек реально не знает вообще ничего, то ли держит за детсадовцев остальных. Как правило это сочетается.

                        Вот и тут страна, в которой полный абзац даже с винтовкой СВТ, не говоря про танки, уже 10 лет продает (продает средства производства? это как?) в колхозы трактора.

                        Вика, Машинно-тракторная станция, читать, думать, если есть чем.
                      11. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 13:38
                        +5
                        Цитата: тессер
                        Что меня поражает в большинстве сталинистов - это какое-то абсолютно детское вранье.

                        Это Вам кажется, что - вранье. Потому, что Вы далеки от реалий сельской жизни, как теперешней, так и тем более тогдашней.
                        Начнем ликбез.
                        Есть некая деревня. Ей "принадлежат" вполне конкретные земли. Потому, что другие земли "принадлежат" другим деревням.
                        Эти земли различны по плодородию, по расстоянию до них от деревни, и пр. Поэтому, чтобы соблюсти справедливость, каждой семье, с учетом работников-членов семьи, выделялся надел плодородной земли, надел менее плодородной и надел неплодородной земли. И получалась так называемая чересполосица. Вы представляете, что это такое? И вот, один хозяин решил пахать завтра и заказал на МТС трактор. А другой только через три дня. И опять МТС гонит трактор, чтобы вспахать полоску земли, которая рядом с той, что он пахал три дня назад. Одним словом - мытарства, перерасход горючего, непроизводительная эксплуатация техники и пр. проблемы. Другое дело колхоз.
                        И, не зная реалий сельской жизни, Вам не понять почему разгон Хрущевым МТС стал сильным ударом по сельскому хозяйству.
                        Кстати, а МТС они с неба упали? Или таки куплена колхозами в складчину на взятые у государства кредиты?
                      12. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 14:11
                        -4
                        Цитата: красноярск
                        Поэтому, чтобы соблюсти справедливость, каждой семье, с учетом работников-членов семьи, выделялся надел плодородной земли, надел менее плодородной и надел неплодородной земли. И получалась так называемая чересполосица.

                        Ну так перестаньте заниматься справедливостью. Вопросы эффективного производства решаются без применения этой концепции. Точнее, идеи справедливости могут быть уместны на этапе распределения, но они неуместны на этапе производства. Никогда не уместны.
                        Цитата: красноярск
                        И, не зная реалий сельской жизни, Вам не понять почему разгон Хрущевым МТС стал сильным ударом по сельскому хозяйству.

                        Во-первых, печальные "реалии сельской жизни", пусть и не 30-х годов, мне немножечко известны.
                        Во-вторых, ошибка с МТС очевидна. Это как раздать танки пехотным батальонам. Естественно, мехводы с 2 часами вождения "Ворошиловца" технику укатали в хлам за неделю максимум.
                      13. Serg65
                        Serg65 8 ноября 2019 12:39
                        +4
                        Цитата: qqqq
                        Назовите мне собственника в СССР

                        Партийный и государственный аппарат.
                        Цитата: qqqq
                        подтверждением народного владения, есть выдача ваучеров

                        Выдача ваучеров-афера для изыма предприятия из государственного кармана в частный.....и только!
                      14. qqqq
                        qqqq 8 ноября 2019 14:59
                        +2
                        Цитата: Serg65
                        Партийный и государственный аппарат.

                        Покажите хоть один документ, где закрепляется это право собственности.
                      15. Serg65
                        Serg65 11 ноября 2019 07:42
                        0
                        Цитата: qqqq
                        Покажите хоть один документ, где закрепляется это право собственности.

                        Аналогично....покажите мне хоть одного рабочего-собственника своего завода...при СССР?
                      16. qqqq
                        qqqq 8 ноября 2019 16:31
                        +2
                        Цитата: Serg65
                        Выдача ваучеров-афера для изыма предприятия из государственного кармана в частный.....и только!

                        Ни кто не сомневается в том, что это афера, но сам факт выдачи ваучера, говорит о том, что юридически каждому гражданину, принадлежал какой то кусочек производственных сил.
                    2. Сахар Мёдович
                      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 15:41
                      +1
                      Цитата: lucul
                      А крестьянам навешали лапшу на уши - что земля перейдёт к ним в СОБСТВЕННОСТЬ

                      Так ли? Насколько известно, большевики первым делом объявили об ОТМЕНЕ собственности на землю..
                      1. красноярск
                        красноярск 8 ноября 2019 21:32
                        +1
                        Цитата: Сахар Мёдович

                        Так ли? Насколько известно, большевики первым делом объявили об ОТМЕНЕ собственности на землю..

                        Об отмене ЧАСТНОЙ собственности на землю. Земля сдавалась государством физическим и юридическим лицам в бессрочную аренду за смешную плату.
                      2. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 09:19
                        0
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        большевики первым делом объявили об ОТМЕНЕ собственности на землю
                        "Декрет о земле" устанавливал также, что земли рядовых крестьян и казаков не конфискуются. И что? Целыми станицами в Сибирь выселяли. Объявлять, обещать, писать и говорить ради победы революции можно всё, что угодно массам на текущий политический момент. В этом смысл революционной сознательности: она упраздняет понятия чести и бесчестия как моральные оковы, которые мешают разгореться мировому пожару революции: цель оправдывает средства.
                      3. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 13:44
                        +2
                        Цитата: sniperino
                        "Декрет о земле" устанавливал также, что земли рядовых крестьян и казаков не конфискуются.

                        Как можно конфисковать у тебя то, что тебе не принадлежит?
                        Что курим?
                        Сказано же - отменяется частная собственность на землю.
                      4. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 15:13
                        0
                        Цитата: красноярск
                        Что курим?
                        БСЭ
                        Декрет отменял помещичью собственность на землю без всякого выкупа и передавал помещичьи, удельные, монастырские, церковные земли со всем инвентарём и постройками в распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов крестьянских депутатов, на которые возлагалось принятие мер для соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений. Декрет устанавливал также, что земли рядовых крестьян и рядовых казаков не конфискуются.
                        Хватило?
                      5. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 20:38
                        0
                        Цитата: sniperino
                        Хватило?

                        А включить мозги не получается?
                        Земля не явл. частной собственностью. Значит ее невозможно ни купить, ни продать. Она находится в бессрочной аренде. Как можно конфисковать авто, которого у Вас нет?
                        В этом случае не конфисковывается, а разрывается договор аренды.
                      6. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 20:47
                        -3
                        Цитата: красноярск
                        А включить мозги не получается?
                        Это про автора Декрета о земле? Именно там сказано о переходе земли в собственность всего народа и о конфискациях. Чуть ли не на одной странице, представляете. Гляньте сами. Вы во что больше верите, в общенародную собственность или в конфискации? Я - в конфискации.
                    3. sniperino
                      sniperino 8 ноября 2019 19:30
                      0
                      Цитата: lucul
                      Рабочим вешали лапшу на уши - что фабрики рабочим - это они будут получать всю добавленную стоимость производимого продукта, как хозяин или акционеры.
                      Помню надпись на заводском заборе:
                      Унеси хотя бы гвоздь,
                      Ты - хозяин, а не гость!
                      1. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 01:14
                        0
                        Цитата: sniperino
                        Помню надпись на заводском заборе:

                        На заборе много чего писалось. Прочитав одну из надписей, пробовали получить удовольствие?
                      2. Николай Коровин
                        Николай Коровин 9 ноября 2019 01:40
                        0
                        "Иду я по улице. Вдруг вижу, на заборе слово из трех букв написано! Я обрадовалась, перелезла... А там дрова."
                        Гм... Отправлять, не оправлять... Само слово не написано. Вроде забанить не должны.
                      3. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 10:02
                        -3
                        Цитата: красноярск
                        Цитата: sniperino
                        Помню надпись на заводском заборе:
                        На заборе много чего писалось. Прочитав одну из надписей, пробовали получить удовольствие?
                        Эта надпись - сарказм, язвительная шутка, и я был ею уязвлён как рабочий, но как человек признал её правоту. Такая надпись в конце 70-х выглядела издёвкой:
                        Если вы изучаете настенную живопись и надписи ради получения удовольствия, вам лучше идти не на завод или стройку, а к школьному сортиру.
                      4. красноярск
                        красноярск 9 ноября 2019 11:47
                        0
                        Цитата: sniperino
                        Если вы изучаете настенную живопись и надписи ради получения удовольствия, вам лучше идти не на завод или стройку, а к школьному сортиру.

                        Нет, уважаемый, я надписи на заборах, в отличии от Вас, не цитирую ни на сайтах, ни где бы то ни было. Потому, что я их, опять же в отличии от вас, даже не читаю.
                      5. sniperino
                        sniperino 9 ноября 2019 12:55
                        -4
                        Цитата: красноярск
                        я их, опять же в отличии от вас, даже не читаю
                        Понятно, вас в основном удовольствия интересуют, тогда смотрите порнуху и не спрашивайте о том, что вас не касается.
                    4. abc_alex
                      abc_alex 23 ноября 2019 01:58
                      0
                      Цитата: lucul
                      фабрики рабочим - это они будут получать всю добавленную стоимость производимого продукта, как хозяин или акционеры.

                      В государстве это в принципе не возможно. И кстати, они и получали ДС в большей мере, через общественные фонды.

                      Цитата: lucul
                      земля перейдёт к ним в СОБСТВЕННОСТЬ - столько , сколько он может обработать

                      Да что вы говорите? Это когда же большевики им пообещали такое?
                  2. АС Иванов.
                    АС Иванов. 8 ноября 2019 13:02
                    +1
                    Факт раздачи ваучеров говорит об обратном: промышленность народу не принадлежала. Ваучеры и есть попытка раздачи "фабрик народу" При СССР предприятия принадлежали не народу, а государству. Это далеко не одно и то же.
                    1. qqqq
                      qqqq 8 ноября 2019 15:03
                      +1
                      Цитата: АС Иванов.
                      При СССР предприятия принадлежали не народу, а государству.

                      Насколько я помню, в Конституции СССР было закреплено, что у нас народное государство, т.е. народ и государство неотделимы, поэтому все что принадлежало государству, так же принадлежало и народу. Опять таки не путайте юридическую принадлежность и фактические дела.
                  3. Николай Коровин
                    Николай Коровин 9 ноября 2019 01:37
                    +3
                    Во, приехали! Раздача ваучеров - положительный факт. Да за бутылку отдавали. Многие не получили вообще ни копейки. Лично я на три ваучера (свой и родителей), которые вложил в акции "перспективного" предприятия, бешено рекламировавшегося в учреждении, где я работал, получил добровольно-принудительно через несколько лет крайне незначительную сумму. Я в стройотряде за неделю на куда большую сумму недвижимости в свое время создавал, чем мне досталось. Так что про ваучеры, пожалуйста, не надо.
                3. Сахар Мёдович
                  Сахар Мёдович 8 ноября 2019 15:35
                  +2
                  Цитата: lucul
                  Белые просто не опустились до примитивных популистских лозунгов

                  Белые, было дело, опускались и ниже: до публикации фальшивых советских декретов в газетах, подделанных под советские. Или печатания на советских дензнаках "На эти знаки не купишь и собаки".
                  Или нанимали калек (например, инвалидов 1 мировой) ходить по улицам и христарадничать: "Подайте жертве большевистской чрезвычайки".
                4. Маки Авелльевич
                  Маки Авелльевич 8 ноября 2019 20:32
                  +2
                  Цитата: lucul
                  Белые просто не опустились до примитивных популистских лозунгов красных сионистов - а потому проиграли.

                  не совсем.
                  белые пытались спасти прошлое а красные стремились к новому, в будущее.
                  тут вопрос не в том что лучше из двух а в том что новое пленит умы и страсть молодых и энергичных.
                  у белых було мало шансов. раньше или позже старая система рухнула бы.
                5. красноярск
                  красноярск 8 ноября 2019 21:16
                  +3
                  Цитата: lucul
                  Впоследствии - ни фабрики , ни земля людям не досталась .....

                  Да вы правы, - ни фабрик, ни заводов ни земли ( а вы на земле работали? Вы ее в ручную обрабатывали, что стенаете тут?!! У колхозника был огород, никто его не забирал, а больше ему и не надо было. Он в колхозе (совхозе) работал.)
                  Но зато у нас было прекрасное бесплатное образование, на то время неплохое бесплатное здравоохранение, путевки в санатории и дома отдыха за 1/3 реальной стоимости, квартиры бесплатно давали!!! Да всего и не перечислишь. Надо только иметь совесть и память, чтобы не стенать как Вы.
                6. victor50
                  victor50 9 ноября 2019 19:46
                  +2
                  Цитата: lucul
                  Впоследствии - ни фабрики , ни земля людям не досталась .....

                  Вашим людям? laughing Потому - переживания?
                7. abc_alex
                  abc_alex 23 ноября 2019 01:51
                  0
                  Цитата: lucul
                  Впоследствии - ни фабрики , ни земля людям не досталась

                  Ну зачем же обманывать аудиторию? Разве землю крестьянам не дали? Первым декретом передали. И кстати, а как вы представляете себе реальную передачу фабрик рабочим? Кроме псевдоисторического словоблудия у вас есть конкретные аргументы?
              3. тессер
                тессер 8 ноября 2019 09:59
                -6
                Цитата: красноярск
                Народ, в большинстве своем, понял, чего хотят красные и поддержал их. Без народной поддержки у красных ничего не получилось бы. Как не получилось у белых.

                Абсолютно с Вами согласен.

                Великая Октябрьская Социалистическая Революция была достаточно редким в истории случаем бунта освобожденных рабов с целью возврата рабства. Большевикам хватило фантазии оседлать этот движ, а белым - нет, слишком безумной им казалась такая постановка вопроса.
                1. qqqq
                  qqqq 8 ноября 2019 15:10
                  +3
                  Цитата: тессер
                  Великая Октябрьская Социалистическая Революция была достаточно редким в истории случаем бунта освобожденных рабов с целью возврата рабства.

                  Более свободными чем в СССР, подчеркиваю - в большинстве своём, люди не были. Были ограничения, но нельзя не учитывать внешние и внутренние обстоятельства, с течением времени ограничений становилось все меньше. Сейчас запретов не меньше, регулируются по другому, чуть что и по карману, а там и до помойки недалеко.
                  1. АС Иванов.
                    АС Иванов. 8 ноября 2019 16:00
                    -2
                    И в чем же мы так были свободны в СССР? В передвижении? В возможности изложить свое мнение? В предпринимательстве? Не смешите.
                    1. qqqq
                      qqqq 8 ноября 2019 16:21
                      +7
                      В передвижении внутри страны, за это платили достаточно сложным выездом за границу, сейчас попробуйте поменять место жительства, мало кто рискнет остаться без работы, денег и т.д. В своём мнении сейчас ограничений многократно больше, чем тогда. Был случай несколько лет назад, приехала представитель известной партии на партийное собрание к нам и первые её слова: мы у себя все решили, вы не разбираетесь во всех тонкостях, требуется только принять и проголосовать, дебатов не будет. Это как пример, своего мнения, которое никого не интересует начиная от начальника на работе и т.д. по возрастающей. Иллюзия свободы ещё не является ей. С предпринимательством спорить не имеет смысла, хотя при Сталине достаточно активно некоторое развивалось, к сожалению Хрущёв всё похоронил.
                    2. красноярск
                      красноярск 9 ноября 2019 12:10
                      +2
                      Цитата: АС Иванов.
                      И в чем же мы так были свободны в СССР? В передвижении? В возможности изложить свое мнение? В предпринимательстве? Не смешите.

                      Давайте так - Вы рассказываете свои неудачи (или запрет) в передвижении по стране, в запрете, кем-то, изложить свое мнение, и как Вам запретили предпринимательство.
                      А я изложу свое, по этой же теме. Договорились? Из личного опыта. Рассказы бабушкиного племянника дедушкиной тети не принимаются.
                      1. АС Иванов.
                        АС Иванов. 9 ноября 2019 12:21
                        -2
                        Вы могли при Союзе выехать, скажем, на рыбалку в Финляндию? Или, вместо Черного моря, поехать на Средиземное? Передвижение по стране. Каких трудов стоило получить московскую или питерскую прописку? Предпринимательство вообще попадало под статьи 153 и 154 УК РСФСР. Из личного опыта: в Питере прописался в нулевых, тут же и сразу, вместе с покупкой квартиры. Интересно, сколько бы я прозябал на лимитной прописке и сколько бы ждал в очереди, пока бы мне соизволили предоставить квартиру?
                  2. тессер
                    тессер 8 ноября 2019 16:19
                    0
                    Цитата: qqqq
                    Более свободными чем в СССР, подчеркиваю - в большинстве своём, люди не были.

                    В золотистом крепдешине
                    За баранкой "Москвича"
                    Я проедусь на машине
                    По колхозу Ильича.
                    Нынче бабы у руля, Никаноровна.
                    Доезжаем до Кремля, Христофоровна.
                2. красноярск
                  красноярск 9 ноября 2019 12:02
                  +5
                  Цитата: тессер
                  ...случаем бунта освобожденных рабов с целью возврата рабства.

                  Сообщите мне название страны, где рабам дают образование, я уж не говорю о бесплатном, где рабов лечат бесплатно, где раб мог избирать и быть избранным, мог свободно передвигаться по всей стране без каких либо ограничений, где раба нельзя было уволить с работы без согласия таких же как он рабов, избранных в профсоюзный комитет предприятия. Где раб много чего мог, если он этого добивался своим умом, своим трудом. Назовете?
                  1. тессер
                    тессер 9 ноября 2019 14:19
                    -7
                    Цитата: красноярск
                    Сообщите мне название страны,

                    Республика Гаити.

                    КНР при Мао и КНДР как пример подходят хуже, им социализм подарила советская власть.
              4. dvina71
                dvina71 8 ноября 2019 10:28
                +4
                Цитата: красноярск
                у белого движения, надо честно признать, не было такой народной поддержки, как у красных.

                Откуда этой поддержке взяться? Большевики предложили народу простые решения...земля,фабрики ,мир...
                Их противники мало того,что были неоднородны..и за царя и за учредиловку..,так они ще и якшались с иностранцами. Краснов так тот вообще вооружение и бп получал от немцев!!!...они ему помогали войсками на Дону,а он им позже на Украине. Добровольческая Армия так же получала и танки и самолеты от Антанты,были даже планы разместить в Екатеринодаре патронный завод,на иностранном оборудовании.НА ДВ.. противники большевиков плотно лежали под японцами..,а уж сами японцы смогли отличиться там..
              5. Serg65
                Serg65 8 ноября 2019 12:25
                -1
                Цитата: красноярск
                у белого движения, надо честно признать, не было такой народной поддержки, как у красных.

                Совершенно согласен с вами, крестьяне требовали землю-большевики обещали землю, рабочие требовали 8-ми часовой рабочий день, профсоюзы и власть над заводами и фабриками-большевики говорили...ребята, все будет!
                Белые страдали косностью мышления и воспоминаниями о былом, реально не оценивая обстановку....а ведь у них был шанс после того как, красные продотряды накуралесили в своем тылу. Врангель только в 20-м понял ситуацию и родил на гора политическую и экономическую реформы.....но поезд уже ушел!
                Интересна ситуация с Махно, Нестор ведь реально создал народную республику, но дальше Екатеринославской губернии опыт его не пошел.
                Цитата: красноярск
                сегодня идеи красных востребованы как никогда. И, если они придут, народ, в подавляющем большинстве своем, опять их поддержит.

                А вот здесь вопрос...красные идеи вроде и не уходили.....лозунги "Равенство, Братство и Свобода" постоянно витают на просторах России, но как то народ большей частью равнодушен...
                1. красноярск
                  красноярск 9 ноября 2019 12:25
                  +1
                  Цитата: Serg65
                  с Махно, Нестор ведь реально создал народную республику, но

                  Что Вы знаете о экономической жизни этой "реальной" республики? Нестор там стал строить, ну хотя бы планировал, заводы, фабрики, школы. Ну, все, что присуще государству. Ну, хорошо, - не успел, но планы то он свои обнародовал? Они у него были?
                  Цитата: Serg65
                  А вот здесь вопрос...красные идеи вроде и не уходили.....лозунги "Равенство, Братство и Свобода" постоянно витают на просторах России, но как то народ большей частью

                  Потому и равнодушны, что эти лозунги без "Общенародной собственности на средства производства" пустой звук. Не может быть масса трудового люда братом (Братство) кучки магнатов, быть им равна (Равенство) и быть свободными (Свобода). Нищий не может быть свободным, потому, что не имеет возможности выбирать. Потому, что свобода - это не только право, но и наличие возможности выбирать.
              6. Saxahorse
                Saxahorse 8 ноября 2019 21:59
                0
                Цитата: красноярск
                Как бы там ни было, но красные побеждали, прежде всего, идеологически. Народ, в большинстве своем, понял, чего хотят красные и поддержал их.

                Вы впадаете в экзотерику какую то.. Идеология это хорошо, но "Декрет о Земле" и "Декрет о Мире" были приняты буквально через два часа после свержения Временного правительства. Это не идеология. Это прямой и конкретный материализм. Едва белые начали отбирать розданные декретом земли - они проиграли.
                1. красноярск
                  красноярск 9 ноября 2019 12:46
                  0
                  Цитата: Saxahorse
                  Вы впадаете в экзотерику какую то..

                  экзотерика (от греческого exoterikos — «внешний, наружный») — часть тех же знаний, не скрываемая от непосвящённых, открытая для изучения и понимания посторонними людьми.
                  И как Вас понимать?
                  Цитата: Saxahorse
                  Идеология это хорошо, но "Декрет о Земле" и "Декрет о Мире" были приняты буквально через два часа после свержения Временного

                  Ну приняли "Декрет о земле" и что? Вся земля сразу же оказалась у крестьян? Приняли "Декрет о мире", а мир наступил?
                  За исполнение этих декретов надо было бороться, и кровь проливать. А что предлагали белые? - Оставить все как было при царе, помещиках и буржуях.
                  И раз народ поверил красным и пошел за ними, значит они победили идеологически. Никакой изотерики, если Вы это имели в виду.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 9 ноября 2019 22:09
                    +1
                    Цитата: красноярск
                    Ну приняли "Декрет о земле" и что? Вся земля сразу же оказалась у крестьян? Приняли "Декрет о мире", а мир наступил?

                    Да!! Мир наступил! А землю крестьяне сами, сразу разобрали!!! А потом пришли белые и этих крестьян начали пороть насмерть.. За покусительство.. Что случилось дальше догадаться нетрудно.

                    Почитайте, блин, классику - В.И. Ленин "Государство и революция" - там это просто и доходчиво изложено.
              7. Олег (Харьков)
                Олег (Харьков) 9 ноября 2019 10:14
                -1
                Цитата: красноярск
                красные побеждали, прежде всего, идеологически

                Ленин как то сказал, что один хороший агитатор принесет пользы больше, чем 10 паровозов. Помнит ли об этом правительство РФ?
              8. Sunstorm
                Sunstorm 9 ноября 2019 14:45
                -1
                Цитата: красноярск
                Поддержу Вас и, с Вашего разрешения добавлю - у белого движения, надо честно признать, не было такой народной поддержки, как у красных. Как бы там ни было, но красные побеждали, прежде всего, идеологически. Народ, в большинстве своем, понял, чего хотят красные и поддержал их. Без народной поддержки у красных ничего не получилось бы. Как не получилось у белых. И сегодня идеи красных востребованы как никогда. И, если они придут, народ, в подавляющем большинстве своем, опять их поддержит.

                Нет, не так. У белого движения была народная поддержка, не заблуждайтесь, да поддерживали его другие группы населения..это очевидно, но взгляните на это с другой стороны вот не стало отечественных капиталистов, и кулаков..сильно это улучшило жизнь в России? Пришлось покупать технологии за хлеб (здраствуй голодомор), к власти пришли...нет не немцы романовы..а партчиновники сколько серди них было русских? Может если бы вместо идеологии мы слушали голос разума..мы бы все жили лучше? Хотя вряд ли вы признаете это..вам проще верить в то что истребив "кулаков" и капиталистов" в очередной раз вы станете жить лучше. Нет будет не так. (хотя конечно конкретно вы может быть и станете жить лучше если вам достанется доля от имущества раскулаченых....но вы правда думаете, что это открытие коммунистов? вспомните "поскрипционные списки".
                Идеи красных? Нет не они, востребованы вечные универсалии..которые вы почему то считаете прерогативой красных.
            3. Mitya2424
              Mitya2424 8 ноября 2019 09:47
              +2
              Цитата: ROSS 42
              До некоторых так и не дошло, что именно русский народ острее ощущает неравенство, насилие, ложь, несправедливость.

              Тогда почему мы - русские терпели крепостное право (читай рабство) до 1861 года, сословное неравенство до 1917 года, социально-политическое неравенство в советский период (деление общества на партийных и всех остальных, на рабочих, крестьян и "приблудившуюся" прослойку - интеллигенцию), почему терпим сейчас имущественное неравенство (99,9% богатств страны сосредоточены в руках 1% населения)???????
              1. dvina71
                dvina71 8 ноября 2019 10:35
                +1
                Цитата: Mitya2424
                Тогда почему мы - русские терпели крепостное право (читай рабство) до 1861

                НУ как терпели.. БУнты были постоянно,в плоть до эпических..типа Пугачевского..их как раз подпитывало угнетенное крестьянство. А с Дона выдачи нет? Откуда взялось?
              2. красноярск
                красноярск 9 ноября 2019 12:55
                -3
                Цитата: Mitya2424

                Тогда почему мы - русские терпели крепостное право (читай рабство) до 1861 года,

                Ну, знаете, с крепостным правом не все так однозначно плохо как нам говорят.
                Крепостной не имел никаких дел с налоговиками, пожарными, другими надзорными органами государства. Все эти вопросы решал помещик. И не такая уж и редкость, когда крепостной был предпринимателем, мог запросто выкупить себя у помещика, но не делал этого - не выгодно. Он за барином, как за каменной стеной. Я не хочу сказать, что крепостное право - благо. Но и рассматривать его как абсолютное зло, считаю неправильным.
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 9 ноября 2019 22:23
                  +2
                  Цитата: красноярск
                  Я не хочу сказать, что крепостное право - благо. Но и рассматривать его как абсолютное зло, считаю неправильным.

                  Рабство это всегда рабство, как его не украшай розовыми рюшечками..
            4. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 11:31
              0
              Никак вы выводите новую расовую теорию? Браво! Напоминаю - это уже было : "народ - богоносец"
            5. Подлый урус
              Подлый урус 13 ноября 2019 14:26
              0
              белые проиграли в первую очередь в военном противостоянии с красными. Всё остальное (народ за Ленина и т.д.) пустая болтовня.
          2. Rey_ka
            Rey_ka 11 ноября 2019 12:17
            0
            Народ это кто? Неужели это Вы отдерете задницу от дивана и пойдете кроваво сметать?
    2. Boris55
      Boris55 8 ноября 2019 08:30
      +3
      Цитата: svp67
      Другие историки смотрят глубже и отмечают, что белый проект, был проектом прозападным, либерально-демократическим, то есть оказался неприемлем для русских.
      Современная история с 1991 года полностью опровергает этот "глубокий взгляд".

      От народа мало что зависит.

      Если кто-то думает, что безграмотные крестьяне царской России были способны сами организоваться, то вспомните, чем кончились бунты Разина и Пугачёва. Куда делся Махно и пр.. Посмотрите на ту же Украину, когда 74% населения против войны, а она продолжается, вспомните референдум о сохранении СССР и в конце концов посмотрим в зеркало, вспомним пенсионную реформу и что мы смогли сделать.

      Точно так же как тогда офицеры генштаба (ГРУ) царской армии (не все) выступили за Россию и уберегли её от развала, точно так же и в 1991-м силовики выступили за сохранение России, сохранили её и приумножили мощь её, не доведя ситуацию до гражданской войны, которая бы не минуемо кончилась бы развалом России.

      Если кому лень смотреть биографии бывших царских генералов перешедших на сторону красных (как пример см. биографию Брусилова), посмотрите хотя бы фильм "Адъютант его превосходительства".
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 8 ноября 2019 15:43
        +1
        Брусилов - пример так себе. Особо красным он не помогал. Вот кто бы рассказал про Потапова...
      2. алексеев
        алексеев 8 ноября 2019 19:29
        +1
        Цитата: Boris55
        офицеры генштаба (ГРУ) царской армии

        Чтобы судить по сложные исторические события надо не фильмы глядеть, хотя и не плохие, как вышеназванный, это не исторический источник, а серьёзно работать над собой, изучать архивные документы и пр. и станет понятна разница между понятиями корпус офицеров Генерального штаба, ГРУ и , собственно, самим генштабом.
      3. sniperino
        sniperino 8 ноября 2019 19:55
        0
        Цитата: Boris55
        вспомните, чем кончились бунты Разина и Пугачёва
        Кстати, что-то не слышно обвинений в адрес крепостника А.В. Суворова, привезшего в клетке на казнь известного борца за народное счастье. Сс Не решаются...
      4. shura7782
        shura7782 8 ноября 2019 23:40
        0
        Очень интересная тема.

        Цитата: Boris55
        точно так же и в 1991-м силовики выступили за сохранение России, сохранили её и приумножили мощь......

        Борис, можно ли об этом немного конкретики. Хочется понять Вас , что значит "Силовики Выступили"?
    3. алексеев
      алексеев 8 ноября 2019 09:58
      -3
      Цитата: svp67
      Современная история с 1991 года полностью опровергает этот "глубокий взгляд".

      Что-то автор перепутал мух и котлеты.
      Белое движение - это ВСЮР ген. Деникина и т.п. воинские формирования.
      Т.е. движение тех, кто с оружием в руках противостоял большевикам. В нем не было никаких либералов.
      Иное дело всякие разные правительства: Комуч, Кубанская рада, грузинские, украинские и прочие националы. Вот где можно разглядеть вредных либералов, много сделавших для победы большевиков, главным образом ещё и до Октября 17 года.
      1. Стирбьорн
        Стирбьорн 8 ноября 2019 11:03
        +3
        Цитата: алексеев
        Белое движение - это ВСЮР ген. Деникина и т.п. воинские формирования.
        Т.е. движение тех, кто с оружием в руках противостоял большевикам. В нем не было никаких либералов.

        А Деникин по вашему кто был? монархист что ли или диктатор?!
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 13:48
          -4
          Деникин не был ни монархистом, ни диктатором. Он был русским офицером.
          1. алексеев
            алексеев 8 ноября 2019 19:21
            +2
            Цитата: АС Иванов.
            ни монархистом, ни диктатором. Он был русским офицером.

            Это точно!
            Но на данном обсуждении, как Вы видите по работе "минисюаров", активно трудится группа "ортодоксальных большевиков". laughing
            Не мудрено - ить 102-я годовщина, однако.
            Автор и примкнувшие к нему "минисюары" пытаются обелить насилие и террор, имевшие место быть в годы революции и гражданской и расцветшие буйным цветом несколько попозже. Кстати, со стороны большевиков террор не был набором эксцессов, а имел форму законной государственной политики
            Дескать, так сохранили государство, дескать иного пути не было, там же либерасты противостояли! А про то сколько миллионов напрасных жертв понес русский и другие народы в 20-е, 30-е, 40-е года 20-го века скромно молчат.
            Цель, дескать, оправдывает средства!
            Отлуп им, как говаривал дед Щукарь!
            Были и иные пути преобразования России, но, по совокупности сложных причин, история выбрала весьма тяжкие испытания.
            Главное, надо помнить об этом и молодых учить, чтобы не было повторения.
    4. Ольгович
      Ольгович 8 ноября 2019 10:08
      -7
      Цитата: svp67
      Современная история с 1991 года полностью опровергает этот "глубокий взгляд".

      Точно!
      И современная и НАСТОЯЩАЯ русская история опровергают.

      Которая к большевистской т.н. "истории", выдуманной в параллельной реальности ленинистами вместо нее-не имеет никакого отношения.

      Это та большевистская "история", которая НЕ ЗНАЕТ про самый страшный голод в истории страны и мира, произошедший в 33 г с миллионами жертв и людоедством, она НЕ СЛЫШАЛА об сов. острове людоедов Назино, она НЕ ЗАМЕТИЛА , что в 30 г , без суда и следствия сослали на Север в шарабаны из жердей 600 000 детей, что 80% умерших среди сосланных-это ДЕТИ и пр и пр.

      Настолько же "реальны" суждения ...о "русском коде" , присущем, якобы.....большевикам belay lol

      Это говорится о людях, которые слово "русский" выбросили ВООБЩЕ: исчезли Русская армия, Русская наука, Российское образование, даже имя страны " РОССИЯ" -они выкинули с карты мира . Россия -ЕДИНСТВЕННОЕ в мире государство, полностью лишенное тогда собственного имени (СССР).

      СШ Америки, ФР Германии, Швейцарская конфедерация и пр. и пр-у всех есть имя, кроме тогдашней России.

      И белые выиграли-достаточно посмотреть на Государственное Знамя РОССИИ Белой Армии над Кремлем. И это объективный тысячелетний процесс нормального развития народа, человека и России , .

      Тогда они проиграли ввиду своей исключительной честности, порядочности, из-за служения Отечеству и нежеланию проливать братскую кровь в гражданской войне.

      большевики временно выиграли благодаря чудовищной, циничной лжи ("обещать, что угодно, а вешать,...вешать будем потом!"), невиданной, ужаснейшей в истории страны жестокости, залившей страну кровью 10 млн жертв ( в РАЗЫ больше ПМВ) и предательству.

      Но гласа народа, всю свою недолгую жизнь, они боялись , как ОГНЯ: НИ ОДНИХ выборов не провели, НИ ОДНОЙ партии не разрешили, НИ ОДНОГО свободного слова, собрания, шествия -не разрешили: боялись до холодного пота, до истерики и паранойи....

      И недаром: в 91г за них не встал НИКТО, в.ч. и ...они сами belay lol
      1. dvina71
        dvina71 8 ноября 2019 10:40
        +7
        Цитата: Ольгович
        Это та большевистская "история", которая НЕ ЗНАЕТ про самый страшный голод в истории страны и мира, произошедший в 33 г с миллионами жертв и людоедством, она НЕ СЛЫШАЛА об сов. острове людоедов Назино, она НЕ ЗАМЕТИЛА , что в 30 г , без суда и следствия сослали на Север в шарабаны из жердей 600 000 детей, что 80% умерших среди сосланных-это ДЕТИ и пр и пр.

        Зачетная истерика...
        1. kalibr
          kalibr 8 ноября 2019 11:03
          +2
          А Вы про людоедство на острове Назино не знаете?
          1. dvina71
            dvina71 8 ноября 2019 11:15
            +6
            Цитата: kalibr
            А Вы про людоедство на острове Назино не знаете?

            И что? Вы в курсе сколько голодов было в России до большевиков?
            Нате ознакомьтесь..
            https://d-clarence.livejournal.com/89855.html
            ЖЖ,но источник достоверный..,не осквернен большевистким влиянием..
            Так..в кратце.. С голодами системно бороться еще Петр 1,но ни сх уклад,ни методы складировния не позволяли поддерживать хоть какой-то значимы запас продовольствия .
            Так что большевикам досталась та же ,не устроенная царская система. И вот чудо..Со второй половины 30х о голоде стали забывать, а в 40х сх система выдержала сильнейшую нагрузку.. и опять.. голоду огромные территории не подверглись.. К 70м годам запасники СССР позволяли 4 года вообще ничего не выращивать ,а тупо проедать запасенное..всем население страны.
            Ставить в вину большевикам климатический голод ..это как..то..,а забывать что они эту проблему решили таки...
            1. Ольгович
              Ольгович 8 ноября 2019 12:06
              -8
              Цитата: dvina71
              И что? Вы в курсе сколько голодов было в России до большевиков?

              Ааа, на о. Назино-неурожай был, да?

              Не успели, понимашь, выброшенные в летних платьях в сибирские снега и морозы, бЕЗ ЕДЫ . люди-вырастить хлеб negative
              хоть к ПАМЯТИ их, невинных и НЕосужденных, имейте уважение negative
              Цитата: dvina71
              Так что большевикам досталась та же ,не устроенная царская система. И вот чудо.

              Им досталась ПРЕКРАСНАЯ система-государственная, общественная и церковная, по предотврщаению голода. Ее результат-отутсвие голодных смертей после 1892 г.

              Результат большевиков:
              - 5 млн умерших от голода, людоедство в 22 г,
              -сотни тысяч-в невоенном 25 г
              -7 млн в НЕвоенном 33 г,
              1,5 млн в 47 г.

              Такого в России не было НИКОГДА

              Цитата: dvina71
              ,а забывать что они эту проблему решили таки...

              Ага, "решили": уровень потребления еды 1913 г , после всех "битв" и потерь, достигли аж...через 40 лет... (Доклад ЦСУ СССР 55 г)
        2. Ольгович
          Ольгович 8 ноября 2019 11:52
          -5
          Цитата: dvina71
          Цитата: Ольгович
          Это та большевистская "история", которая НЕ ЗНАЕТ про самый страшный голод в истории страны и мира, произошедший в 33 г с миллионами жертв и людоедством, она НЕ СЛЫШАЛА об сов. острове людоедов Назино, она НЕ ЗАМЕТИЛА , что в 30 г , без суда и следствия сослали на Север в шарабаны из жердей 600 000 детей, что 80% умерших среди сосланных-это ДЕТИ и пр и пр.

          Зачетная истерика...

          Показательная, эта, как ее? А -бессилие lol возразить ФАКТАМ
        3. Serg65
          Serg65 8 ноября 2019 12:42
          +6
          Цитата: dvina71
          Зачетная истерика...

          Цитата: Ольгович
          в 91г за них не встал НИКТО, в.ч. и ...они сами

          Но в этом то он прав?
        4. Нагайбак
          Нагайбак 8 ноября 2019 12:43
          0
          ]
          dvina71 "Зачетная истерика..."
          Как обычно.))) Ничего нового.))) Что поделать... не бережет себя.)))
      2. lucul
        lucul 8 ноября 2019 13:44
        -5
        большевики... большевики....большевики

        Что же вы скромно умолчали о нац.составе ЭТИХ большевиков ? )))
      3. BAI
        BAI 8 ноября 2019 19:42
        +2
        И белые выиграли-достаточно посмотреть на Государственное Знамя РОССИИ Белой Армии над Кремлем.

        И мы видим над Кремлем коммерческий флаг - флаг торгашей, что очень точно характеризует современную Россию. Нужен был любой, но не красный. Не желто-черный государственный флаг РИ - слишком одиозный. И не Андреевский - флот его никогда не менял. Остался только этот.
  2. Эдуард Ващенко
    Эдуард Ващенко 8 ноября 2019 05:44
    +14
    Планетарии, дома культуры и творчества, заводы и лаборатории против кабаков и борделей.

    Брутально, но верно.
    1. Пессимист22
      Пессимист22 8 ноября 2019 06:34
      +1
      Против кабаков,борделей и церквей.
  3. Moskovit
    Moskovit 8 ноября 2019 05:50
    -1
    Самсонов, как обычно, выдаёт желаемое за действительное. Красный проект был глубоко интернациональным. И собственно сейчас такой. Большевики не хотели строительства социализма в отдельно взятом государстве. Так уж получилось в связи с неудачами за пределами России. Поэтому и начали, как и царские власти до этого, использовать в качестве строительного материала русский народ.
    1. venaya
      venaya 8 ноября 2019 06:08
      +2
      Цитата: Moskovit
      Красный проект был глубоко интернациональным.
      Собственно самому народу неважно национальный проект или интернациональный, простые люди с этим не очень то и заморачивались. Да и вообще мало кто понимал что такое национальность или ещё круче - интернациональность, ибо сами национальности появились в России только в 1917-ом, ранее не наблюдались на Руси от слова вообще.
      1. Moskovit
        Moskovit 8 ноября 2019 07:07
        +6
        Да. Поляки, литовцы, евреи, финны, считали себя русскими? Почему на стороне большевиков воевало столько национальных формирований? Почему столько евреев участвовало в революции? Большевики объявили все национальности и вероисповедания равными.
        1. venaya
          venaya 8 ноября 2019 07:27
          -1
          Цитата: Moskovit
          Почему столько евреев участвовало в революции?
          Так евреи и созданы для того чтобы устраивать революции, это их профессиональный хлеб. А насчёт "большевиков" под предводительством Я.Свердлова, так здесь дело не в этих самых большевиках а вообще во всех революционерах, в этом они все абсолютно одинаковые, различия наблюдаются больше только в методах пропаганды. Я сам бы не стал выделять большевиков в этом плане, это и сейчас довольно общий тренд и думаю что это уже многим стало заметно.
      2. qqqq
        qqqq 8 ноября 2019 11:38
        +2
        Цитата: venaya
        Собственно самому народу неважно национальный проект или интернациональный, простые люди с этим не очень то и заморачивались.

        Простые люди потому и не заморачивались, что до момента выбора просто не дошло, Ленин умер и пришел Сталин с его построением социализма в отдельно взятой стране. А до этого момента все ленинцы были ориентированы на мировую революцию и именно русский народ должен был быть теми дровами, которыми этот пожар будет зажжён.
    2. ilimnoz
      ilimnoz 8 ноября 2019 06:34
      +3
      красный проект не мог замкнуться на одной России. любой успешный проект должен захватывать территории и умы. чтобы не говорили красный проект сущ... кардинально перекроил мир. западу пришлось пересматривать систему удержания рабства, формально отказаться от колоний, да иного всего прочего.
      1. Moskovit
        Moskovit 8 ноября 2019 10:02
        +1
        Да. Именно революция разрушила все колониальные и не только империи мира. Сейчас, когда народ живет не в пример лучше, многие мечтают о социальной справедливости, а что же было тогда? Но любители "их высокопревосходительств" этого почему-то не понимают..
    3. Hlavaty
      Hlavaty 8 ноября 2019 07:00
      +4
      Цитата: Moskovit
      Красный проект был глубоко интернациональным.

      Как и сама Россия, в которой жило и живет множество народов.
    4. АС Иванов.
      АС Иванов. 8 ноября 2019 09:34
      -1
      Ленинцы рассматривали русский народ, как растопку для "пожара мировой революции". Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем. Растопка, однако, сгорает первой.
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 8 ноября 2019 09:52
        0
        Интересно, вы это буквально представляете что ли?
        P.S. про австралийский рабочий день вы не будете отвечать?
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 10:07
          -2
          Можно и буквально: экспорт революции на штыках Красной Армии. Финансирование иностранных компартий ( за чей счет?) И это ведь было - поддержка германской и венгерской революций, видимо, деньги девать было некуда - бюджет был профицитным. По поводу 8 часового рабочего дня в Австралии - гуглите и обрящете.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 8 ноября 2019 10:56
            0
            А "сгорание русского народа" где?
            гуглите и обрящете

            чтобы выяснить, что на национальном уровне 8 часовой рабочий день был в Австралии установлен в 1920-х годах при 4- часовой рабочей неделе и с 01.01.1948 при 40-часовой? А требования да, с 1855 начались.
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 8 ноября 2019 11:07
              0
              48-часовой
      2. dvina71
        dvina71 8 ноября 2019 10:49
        +1
        Цитата: АС Иванов.
        Ленинцы рассматривали русский народ, как растопку для "пожара мировой революции".

        Поправлю..троцкисты..,ленинцев тогда еще не было..А вот у Троцкого была целая "колонна".. Ленин в тот период по рангу был в пятерке..,а уж после ранения.. чисто символ..
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 10:56
          -7
          Троцкий и был не только главным практиком, но и главным теоретиком октябрьского переворота. Потом, после его разгрома, была написана альтернативная версия революции.
          1. dvina71
            dvina71 8 ноября 2019 11:17
            +1
            Цитата: АС Иванов.
            была написана альтернативная версия революции.

            Можете в кратце.тезисно...описать реальную?
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 11:26
              +1
              Вкратце - получится "многобукафф". Достаточно того, что советской официальной историей замалчивалась роль Троцкого в подготовке и осуществлении Октябрьского переворота. Ленин, прибывший в Петроград 24 октября, ну никак не мог осуществлять активную подготовку и руководство восстанием - это сделали, в отличии от советской версии истории, совсем другие люди.
              1. dvina71
                dvina71 8 ноября 2019 11:31
                -2
                Цитата: АС Иванов.
                Достаточно того, что советской официальной историей замалчивалась роль Троцкого в подготовке и осуществлении

                Да ладно? Вы походу кина пересмотрели..,а надо было книжки читать... О роли Троцкого,Каменева,Свердлова.. Только не говорите,что в СССР их не издавали.. "Записки выжившего" ..С.М. Голицина.. Да .да..внук московского губернатора.. ,член Союза Писателей с 1965г...
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 8 ноября 2019 11:35
                  -1
                  Насколько были эти книги об'ективны? Советская история определила вождя революции - В. И. Ленин, хотя это было далеко не так.
                  1. dvina71
                    dvina71 8 ноября 2019 11:40
                    -1
                    Цитата: АС Иванов.
                    Насколько были эти книги об'ективны? Советская история определила вождя революции - В. И. Ленин, хотя это было далеко не так.

                    Я ж и говорю..,вы оперируете данными из фильмов... Ленина вождем революции определил Сталин..и были на то причины. Технически удержанием полученной власти он не занимался, а вот получили власть благодаря ему.. ,но этого же в кинах не показывают..,люди не знают.. и верят,что ворота в ЗД были сломаны...при штурме...которого не было.
                    1. АС Иванов.
                      АС Иванов. 8 ноября 2019 12:44
                      +1
                      Почему только фильмов? Я оперирую тезисами официальной советской пропаганды. Стране нужен был идол - страна его получила. И выскажу крамольную мысль: если бы Ленин дожил до 30-х годов то, с большей долей вероятности, он разделил бы судьбу своих соратников.
                      1. voyaka uh
                        voyaka uh 8 ноября 2019 21:12
                        -2
                        "если бы Ленин дожил до 30-х годов то ...разделил бы судьбу своих соратников"///
                        ----
                        Верно и обратное: если бы Троцкий умер одновременно с Лениным в 1924,
                        то их и положили бы рядом в Мавзолее. И на эту сладкую парочку молились бы
                        советские люди аж до 1991.
                    2. Serg65
                      Serg65 8 ноября 2019 12:55
                      +3
                      Цитата: dvina71
                      енина вождем революции определил Сталин

                      what А Сталин в 1917-м имел право определять?
                      1. тессер
                        тессер 8 ноября 2019 21:53
                        -4
                        .
                        Цитата: Serg65
                        А Сталин в 1917-м имел право определять?

                        Не в 1917-м. Сталин был тем победителем, который пишет историю. Что там было на самом деле его не слишком интересовало.

                        В пародийном виде это можно рассмотреть на примере великого политрука тов. Брежнева.
                2. Serg65
                  Serg65 8 ноября 2019 12:54
                  +2
                  Цитата: dvina71
                  Записки выжившего" ..С.М. Голицина

                  А в каком году записочки написаны, не подскажите....и могли бы Записки в то время быть не ангажированными?
              2. dvina71
                dvina71 8 ноября 2019 18:29
                +1
                Цитата: АС Иванов.
                Октябрьского переворота

                Какого переворота? Вы даже этого не знаете.. власть большевики получили не оружием,а единственным законным способом тогда. Из рук депутатов Второго всероссийского съезда народных депутатов.. Ирония в том,что этот съезд инициатива не большевиков..меньшевики,эссеры..они имели реальную возможность стать властью т.к за одних была интеллегенция,а за вторых крестьянство.. А когда они получили власть встал вопрос о финансах.. и что же вы думаете..они вскрыли банк взрывчаткой? Не буду убивать интригу..предлагаю вам самому это узнать..
                1. тессер
                  тессер 8 ноября 2019 21:56
                  -5
                  Цитата: dvina71
                  Второго всероссийского съезда народных депутатов.

                  II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов. Народные депутаты - это к Горбачеву.

                  Какое отношение это мероприятие имело к закону?
                2. АС Иванов.
                  АС Иванов. 8 ноября 2019 23:13
                  +1
                  Термин "Октябрьский переворот" употребляли и Ленин и Сталин. Посему он имеет право на жизнь.
        2. Serg65
          Serg65 8 ноября 2019 12:49
          +4
          Цитата: dvina71
          Поправлю..троцкисты..,ленинцев тогда еще не было

          laughing Браво, браво!!!! Т.е. Троцкий -сотворивший праздник 7 ноября и второй человек в РСДРП(б) после Ленина.....он так, с боку припеку и к Ленину никакого отношения не имеет... good
          1. dvina71
            dvina71 8 ноября 2019 18:18
            +1
            Цитата: Serg65
            Т.е. Троцкий -сотворивший праздник 7 ноября и второй человек в РСДРП(б) после Ленина

            Вот видите..если бы вы этой темой поинтересовались поплотнее глупостей таких не писали.
            1.. Ленин никогда не был N1 в РСДРП (б).
            Во-первых управление было коллегиальным,а впартии Ленин был теоретиком. Например судьбу Николая второго решали коллегиально и большинство склонял к проведению суда на ним,а его семью согласились принять в Дании.
            И если уж говорить о номере 1,то военный министр в в стране с военным положением единственный вариант на этот номер.
            1. тессер
              тессер 8 ноября 2019 21:57
              -4
              Цитата: dvina71
              Например судьбу Николая второго решали коллегиально и большинство склонял к проведению суда на ним

              Коллегиально, говорите, решали? И что решили?
            2. Serg65
              Serg65 11 ноября 2019 07:40
              -1
              Цитата: dvina71
              Ленин никогда не был N1 в РСДРП (б).

              lol Улыбнуло.....что бы отсечь лишние разговоры поинтересуйтесь судьбой Богданова, Красина, Шляпникова...это к тому что..
              Цитата: dvina71
              если бы вы этой темой поинтересовались поплотнее глупостей таких не писали.
      3. Ищущий
        Ищущий 8 ноября 2019 17:17
        0
        Что ты лжешь!!!Данная фраза не принадлежит большевикам.Она вышла из-под пера Блока.Поэма "Двенадцать".
    5. тессер
      тессер 8 ноября 2019 10:00
      -1
      Цитата: Moskovit
      использовать в качестве строительного материала русский народ.

      Не совсем правильная метафора.

      В качестве дров.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 8 ноября 2019 10:58
        -1
        Что в лоб, что по лбу. Русский народ рассматривался как инструмент для реализации безумных амбиций, не более того.
        1. BAI
          BAI 8 ноября 2019 15:56
          +2
          Что в лоб, что по лбу. Русский народ рассматривался как инструмент для реализации безумных амбиций, не более того.

          Считаете, что Русский народ ни на что не способен, даже управлять своей судьбой? Только жизнь под внешним управлением?
          1. АС Иванов.
            АС Иванов. 8 ноября 2019 16:12
            -1
            Ну а откуда у нас такая тоска по "сильной руке"? Видимо, от того, что самоорганизоваться мы толком не можем - нам царя подавай.
            1. BAI
              BAI 8 ноября 2019 17:23
              +2
              У меня нет никакой тоски. Просто отличительная черта всех антисемитов - наезжая на евреев, унижают русский народ и не видят этого. Т.е. антисемит = русофоб, а до них это никак не доходит. Генетическая видать проблема. ничем не лечится.
      2. sniperino
        sniperino 8 ноября 2019 14:05
        -2
        Цитата: тессер
        В качестве дров.
        Ну не любили они русский народ, считали его рабами не годными для строительства, а в топку - самое то. Наш паровоз вперёд летит!
    6. Alexey RA
      Alexey RA 8 ноября 2019 11:10
      +3
      Цитата: Moskovit
      Красный проект был глубоко интернациональным.

      Угу... на словах. А на деле ленинский интернационализм был интернацизмом, в котором русскому народу отводилась роль козла отпущения за все грехи царского режима. Причём Владимир Ильич мастерски подменял понятия - сначала обвиняя русских чиновников, а потом перенося вину на весь русский народ в целом.
      Вот что такое интернационализм по-ленински:
      Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически. Кто не понял этого, тот не понял действительно пролетарского отношения к национальному вопросу, тот остался, в сущности, на точке зрения мелкобуржуазной и поэтому не может не скатываться ежеминутно к буржуазной точке зрения.

      Что важно для пролетария? Для пролетария не только важно, но и существенно необходимо обеспечить его максимумом доверия в пролетарской классовой борьбе со стороны инородцев. Что нужно для этого? Для этого нужно не только формальное равенство. Для этого нужно возместить так или иначе своим обращением или своими уступками по отношению к инородцу то недоверие, ту подозрительность, те обиды, которые в историческом прошлом нанесены ему правительством «великодержавной» нации.

      При этом Ленин требовал строго наказать грубых великорусских держиморд и великорусских националистов тов. Орджоникидзе, Сталина и Дзержинского за то, что те посмели обвинить грузинское руководство в социал-национализме и попытались положить конец националистической вакханалии, творившейся в то время в Грузии.
      1. Serg65
        Serg65 8 ноября 2019 13:40
        +5
        Цитата: Alexey RA
        Ленин требовал строго наказать грубых великорусских держиморд

        Ха! На неоднократные жалобы Рудзутак, Иоффе, Петерса, Макогона Ленину в плане антирусской земельной компании устроенной Сафаровым в Туркестане, Владимир Ильич ответил...
        для мировой политики РСФСР дьявольски важно завоевать доверие туземцев, трижды и четырежды завоевать, доказать, что мы не империалисты.

        А ЦК выдал заключение ...
        обвинения, выставленные против тов. Сафарова, в той форме, в какой они выдвигаются, необоснованны, и источником их является групповая борьба о методах вовлечения киргизских трудящихся масс в партийную и советскую работу

        но при этом констатировал...
        при проведении своей политики по борьбе с колонизаторством т. Сафаров не всегда сохранял должную выдержку и тем дал повод к выдвиганию против него компрометирующих его обвинений

        Доклад Иоффе в Москву..
        Деятельность Сафарова в Туркестане особых последствий для него не имела, чего никак нельзя сказать о её разрушительном влиянии на судьбы тысяч русских крестьян и состояние экономики края. Положение тех территорий, которые я лично видел и изучал, можно охарактеризовать двумя словами: мерзость запустения. Благословенный край, некогда эдем человечества, лежит во прахе, и всеобщее разрушение идёт крещендо. Я видел собственными глазами, что отобранная ту русских крестьян ранее засевавшаяся ими земля стоит ныне никем не засеянная и не вспаханная. Я видел заброшенные русские избы и заброшенные при этих избах русские огороды – то и другое переданное киргизским артелям, живущих рядом в юртах и забросивших всё это только потому, что они не знают, как обращаться с русской печью и как ухаживать за русским огородом..

        Доклад Рудзутак
        В результате этой земельной реформы , громадный недосев и уже начавшийся голод в некоторых раньше хлеборобных районах. Опыт семиреченского «землеустройства», проведённого «методами бесшабашного террора, опустошения и разрушения» ещё раз напоминает, что исправление несправедливостей, причинённых прежней властью, восстановление попранных прав и достоинства народа несовместимы с местью и насилием, безответственной демагогией и попытками стравливания людей разных национальностей, происхождения или убеждений
        1. Alexey RA
          Alexey RA 8 ноября 2019 15:22
          +3
          Цитата: Serg65
          антирусской земельной компании устроенной Сафаровым в Туркестане, Владимир Ильич ответил...
          для мировой политики РСФСР дьявольски важно завоевать доверие туземцев, трижды и четырежды завоевать, доказать, что мы не империалисты
          .

          Это ВИЛ надеялся на выступление народов Востока и очередную "мировую революцию". Поэтому и требовал всячески прогибаться перед местными кадрами.
          Надо иметь в виду, что дробление наркоматов и несогласованность между их работой в отношении Москвы и других центров может быть парализовано достаточно партийным авторитетом, если он будет применяться со сколько-нибудь достаточной осмотрительностью и беспристрастностью; вред, который может проистечь для нашего государства от отсутствия объединенных аппаратов национальных с аппаратом русским, неизмеримо меньше, бесконечно меньше, чем тот вред, который проистечет не только для нас, но и для всего Интернационала, для сотен миллионов народов Азии, которой предстоит выступить на исторической авансцене в ближайшем будущем, вслед за нами. Было бы непростительным оппортунизмом, если бы мы накануне этого выступления Востока и в начале его пробуждения подрывали свой авторитет среди него малейшей хотя бы грубостью и несправедливостью по отношению к нашим собственным инородцам.
  4. апро
    апро 8 ноября 2019 06:55
    +1
    У белого движения небыло идеологической основы.читая статьи о белых основной мотив это военная диктатура.держать и не пущать.русская военщина не могла ничего предложить населению страны.сами отвергали и монархию и либерально буржуазные ценности.плюс к тому жуткий расизм.казачий сепаратизм.
    Был белый прект западным?однозначно нет. пользовался поддержкой запада это да.но русская военщина нехотела быть западом в смысле гражданских прав и экономического устройства им более импонировал век старины.военно сословные привелегии такой неофеодализм..
    1. русiн
      русiн 8 ноября 2019 07:12
      0
      Цитата: апро
      У белого движения не было идеологической основы.читая статьи о белых основной мотив это военная диктатура.держать и не пущать.русская военщина не могла ничего предложить населению страны.

      Ну надо же,министры Россiи,генералы Русской Императорской армии,профессора российских университетов и миллионеры-предприниматели не имели идеологии !!! В отличии от советских,которые чётко знали:" за что воюем,Семён Мыхалыч ? Дык ежу ясно,Василий Иваныч -за Интернационал,Советскую власть и мировую революцию !".
      «Политическая программа Корнилова»
      1. Восстановление прав гражданина: все граждане России равны перед законом, без различия пола и национальности; уничтожение классовых привилегий, сохранение неприкосновенности личности и жилища, свобода передвижений, местожительства и пр.
      2. Восстановление в полном объёме свободы слова и печати.
      3. Восстановление свободы промышленности и торговли, отмена национализации частных финансовых предприятий.
      4. Восстановление права собственности.
      5. Восстановление русской армии на началах подлинной военной дисциплины. Армия должна формироваться на добровольных началах (по принципу английской армии), без комитетов, комиссаров и выборных должностей.
      6. Полное исполнение всех принятых Россией союзных обязательств международных договоров. Война должна быть доведена до конца в тесном единении с нашими союзниками. Мир должен быть заключён всеобщий и почётный, на демократических принципах, то есть с правом на самоопределение порабощённых народов.
      7. В России вводится всеобщее обязательное начальное образование с широкой местной автономией школы.
      8. Сорванное большевиками Учредительное Собрание должно быть созвано вновь. Выборы в Учредительное Собрание должны быть произведены свободно, без давления на народную волю и во всей стране. Личность народных избранников священна и неприкосновенна.
      9. Правительство, созданное по программе ген. Корнилова, ответственно в своих действиях только перед Учредительным Собранием, коему оно и передаст всю полноту государственно-законодательной власти. Учредительное Собрание, как единственный хозяин земли русской, должно выработать основные законы русской конституции и окончательно сконструировать государственный строй.
      10. Церковь должна получить полную автономию в делах религии. Государственная опека над делами религии устраняется. Свобода вероисповеданий осуществляется в полной мере.
      11. Сложный аграрный вопрос представляется на разрешение Учредительного Собрания. До разработки последним в окончательной форме земельного вопроса и издания соответствующих законов — всякого рода захватно-анархические действия граждан признаются недопустимыми.
      12. Все граждане равны перед судом. Смертная казнь остаётся в силе, но применяется только в случаях тягчайших государственных преступлений.
      13. За рабочими сохраняются все политико-экономические завоевания революции в области нормировки труда, свободы рабочих союзов, собраний и стачек, за исключением насильственной национализации предприятий и рабочего контроля, ведущего к гибели отечественную промышленность.
      14. Генерал Корнилов признаёт за отдельными народностями, входящими в состав России, право на широкую местную автономию, при условии, однако, сохранения государственного единства. Польша, Украина и Финляндия, образовавшиеся в отдельные национально-государственные единицы, должны быть широко поддержаны правительством России в их стремлениях к государственному возрождению, дабы этим ещё более спаять вечный и несокрушимый союз братских народов.

      // Архив русской революции, изданный Г.В. Гессеном. Берлин, 1923. Т. IX. С. 285-286.
      1. icant007
        icant007 8 ноября 2019 07:48
        -1
        Корнилов то не долго прожил, шлепнули его еще в начале 1918 года. Из остальных лидеров Белого движения только Врангель начал что-то делать в Крыму, пытаясь давать крестьянам землю. А что Деникин да Краснов? В конечном итоге пошли на службу к Гитлеру. Вот и венец белого движения.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 09:38
          +8
          Когда это Деникин был на службе у гитлеровцев? Деникин отверг все предложения немцев о сотрудничестве и призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР
          1. solzh
            solzh 8 ноября 2019 09:42
            0
            Цитата: АС Иванов.
            Деникин отверг все предложения немцев о сотрудничестве и призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР

            Он призывал поддерживать США против СССР
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 09:43
              +4
              США - это не гитлеровцы. Тут заявили, что Деникин был на службе у Гитлера, как Шкуро или Краснов.
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 8 ноября 2019 10:06
                0
                АС Иванов. (Андрей)
                США - это не гитлеровцы. Тут заявили, что Деникин был на службе у Гитлера, как Шкуро или Краснов.
                И чем же США лучше гитлеровцев? А Деникин хоть и не состоял на службе США, но усиленно их натравливал на советскую Россию. И чем он лучше того же Краснова?
                1. тессер
                  тессер 8 ноября 2019 10:19
                  -2
                  Цитата: Александр Суворов
                  А Деникин хоть и не состоял на службе США, но усиленно их натравливал на советскую Россию. И чем он лучше того же Краснова?

                  Тем, что Деникин не доходил в своей ненависти к советской власти до геноцида русского народа. А вот немецкие партнеры г-на Краснова такие идейки имели, и даже не особо скрывали.
                  У американцев времен Деникина пожелания в адрес советской власти были сумбурные, но совсем не кровожадные. Если бы Вы взяли на себя прочитать речь Трумэна про "сдерживание" - это же и смех и слезы.
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 8 ноября 2019 10:34
                    +3
                    тессер (-_-)
                    Тем, что Деникин не доходил в своей ненависти к советской власти до геноцида русского народа.
                    Ну да, предложение удушить советскую Россию посредством экономической блокады, включая запрет на торговлю товарами первой необходимости является несомненным благом для народа России и ни разу не похоже на геноцид, правда же?
                    Боже, какие же вы все хрустобулочники лживые и не далекие умом!
                    1. тессер
                      тессер 8 ноября 2019 11:00
                      -5
                      Цитата: Александр Суворов
                      включая запрет на торговлю товарами первой необходимости является несомненным благом для народа России и ни разу не похоже на геноцид, правда же?

                      Простите, а товарищ Сталин интересовался товарами первой необходимости? Тяжелыми крейсерами? Турбинами для линкоров? Авиадвигателями? У Вас есть списочек? Вы, часом, не перепутали, кто там осуществлял геноцид русского народа, рассуждая об американцах и тов. Сталине?
                      1. Александр Суворов
                        Александр Суворов 8 ноября 2019 11:17
                        +6
                        Деникин считал, что США не должны забывать уроки Второй мировой войны и делать из них соответствующие выводы. Самый главный вывод – ни в коем случае не превращать войну против большевизма в войну против России, иначе произойдет тоже самое, что произошло во время нападений на Россию Польши, Швеции, Наполеона, Гитлера.

                        В связи с этим Деникин советовал американцам дать населению СССР понять, что борьба ведется не с ним, а только лишь с большевистской властью. Интересно, что саму возможность войны против России Деникин не отвергал, он был готов к жертвам среди русского народа, без которых не обошлась бы ни одна война.
                        И Краснов, и Шкуро, и Власов тоже типа "боролись с большевизмом", и методы этой "борьбы" хорошо известны. Деникин от этих только тем и отличается, что он немцев недолюбливал, зато не ровно дышал к англичанам, французам и американцам. Которых и призывал бороться с советской Россией и соответственно её народом. Очень "благородно" не правда ли?
                        И какая разница призывать немцев или американцев на борьбу с Россией. Тем более американцы еще в Гражданскую прекрасно показали, что по жестокости по отношению к мирному населению, они ничуть не уступали гитлеровцам.
                        Так что тварина продажная ваш Деникин, как и все кто сочувствовал и сочувствует белым сволочам.
                      2. тессер
                        тессер 8 ноября 2019 11:46
                        -6
                        Цитата: Александр Суворов
                        Которых и призывал бороться с советской Россией и соответственно её народом. Очень "благородно" не правда ли?

                        Видите ли. Г-н Деникин Советскую Россию и ее народ все-таки разделял. Учитывая его бэкграунд, это было не так сложно сделать.
                        Цитата: Александр Суворов
                        Тем более американцы еще в Гражданскую прекрасно показали, что по жестокости по отношению к мирному населению, они ничуть не уступали гитлеровцам.

                        В смысле, немцы положили мирняка столько же, сколько американцы в гражданскую? 2, что ли, тысячи человек по самым радикальным подсчетам (то есть вместе со всеми красными)? А остальных 27, условно, миллионов - один тов. Сталин, получается, актировал?
                        Цитата: Александр Суворов
                        И какая разница призывать немцев или американцев на борьбу с Россией.

                        Вообще-то большая. После победы американцев Вы сидели дома, жаловались на демократов и безденежье и голосовали, предположу, за КПРФ. А вот при немцах Вы бы не жаловались, уверяю Вас.
                      3. Александр Суворов
                        Александр Суворов 8 ноября 2019 15:13
                        +4
                        тессер (-_-)
                        Вообще-то большая. После победы американцев Вы сидели дома, жаловались на демократов и безденежье и голосовали, предположу, за КПРФ.
                        Ну да, это из того же разряда, что если бы мы не сопротивлялись, а сдались бы немцам в 1941, то сейчас бы попивали баварское пивко.
                        Какие же вы продажные все хрустобулочники.
                        Как и сейчас в оккупированных американцами странах, тогда, 100 лет назад, американские интервенты приступили к созданию лагерей на занятой ими территории Северной России. В тюрьмах и лагерях, созданных американцами, англичанами и французами, находились 52 тысячи жителей Европейского Севера. По решению военно-полевых судов было расстреляно 4 тыс. человек. Условия содержания в лагерях были ужасающими, кормление очень плохим, а пытки и издевательства имели повсеместное распространение. Работать узников лагерей заставляли по 18-20 часов, поэтому каждый день умирали десятки русских людей. 23 августа 1918 года был создан самый известный на Севере России Мудьюгский концентрационный лагерь, ставший настоящим кладбищем жертв англо-франко-американской интервенции.

                        Еще более жестоко действовали американские оккупационные войска на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири. Только в Приамурье американцы уничтожили 25 сел, заподозрив их население в поддержке партизан. Начался централизованный вывоз с территорий, оккупированных интервентами, леса, пушнины, золота, других ценных товаров. Но если лес или золото вывозились эшелонами, под контролем командования, то рядовые солдаты и младшие офицеры промышляли банальным уголовным грабежом. Не являлись редкими случаи убийств, изнасилований, избиений местных жителей американскими военнослужащими.

                        Сохранились документальные сведения о тех пытках и издевательствах, которым перед убийством подвергали русских людей американские интервенты. Надо сказать, что они не отличались от зверств немецко-фашистских захватчиков спустя два с небольшим десятилетия. Например, партизана Н. Мясникова живьем порубили на куски, а жену партизана Е. Бойчука искололи штыками и утопили в помойной яме. Американцы не гнушались убивать подростков, детей, женщин, стариков, поджигать сельские дома и школы. Есть немало фотографий, которые сделали в то время сами американские солдаты, которые, очевидно, собирались затем хвастать своим пребыванием в далекой Сибири.
                        Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского. В один из дней американские солдаты под командованием Морроу расстреляли 1600 человек, доставленных в железнодорожных вагонах на станцию Андрияновка. Если в сельской местности американцы делали вид, что сражаются с партизанами, то в городах просто занимались уголовщиной, например – грабили прохожих, квартиры местных жителей. Командование практически не могло, да и не хотело, контролировать беспредел американской солдатни.
                      4. тессер
                        тессер 8 ноября 2019 15:31
                        -1
                        Цитата: Александр Суворов
                        Полковник американской армии Морроу даже вспоминал, что его солдаты не могли уснуть спокойно, не убив какого-нибудь русского.

                        О-о-о, это очень известная история. Позжее отпишусь.
                      5. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 03:25
                        -4
                        И так, что нам известно про зверства американцев.

                        Первое. Американцы и англичане в тот раз действительно выступили крайне неудачно. Чужая гражданская война - дело темное, там и у прошаренных англичан случалась проруха раз за разом, а американцы того периода вообще дети. Как следствие, они поддерживали различное нежизнеспособное отребье, а часто и вовсе явных большевиков. В частности, единственная возможность закрыть вопрос с Карелией/Кольским полуостровом - передать их будущему фашисту Маннергейму, пусть даже с доплатой - была упущена. Дальний Восток за советскую власть действительно должен благодарить главным образом американцев (ну, помимо прадедов, разумеется).

                        Второе. Самый простой способ отличить работу, претендующую на академичность, от худлита/пропаганды - ссылки. Способ не универсален: у пропагандона Суворова, к примеру, ссылок миллион, благо, в советские времена их все сверить мало кто был способен. Пропагандоны позднего СССР насобачились делать ссылки на англоязычные источники, на русский не переводившиеся: где широкий советский читатель возьмет те же воспоминания Лэги, с отсылкой на которые советские авторы писали про антисоветизм Трумэна? В инофонде Ленинки?

                        Но сейчас старых советских пропагандонов уже не осталось. Сейчас издаются, в основном, старые московские халтурщики Усышкин-Вертер, Леонид Трепетовский и Борис Аммиаков А.Г.Больных, издавна практиковавшие литературный демпинг, которые не парясь шпарят дичь, которую не взяли бы и в Госполитиздат. В частности, немного странные (с какой целью американский офицер стал бы это публиковать про американских солдат под своим командованием, даже если это и правда? Под трибунал захотел?) "воспоминания полковника Морроу" (реального американские полковника, участвовавшего в тех событиях) существуют, отчего-то, исключительно в русском переводе но, как и у Больных, без ссылок на ISBN. Хуже того, рядом со странным полковником Больных указывает, откуда он узнал про зверства, чинимые американцами над партизанами, - из красных многотиражек того времени. На этом, в принципе, разговор можно было бы закрывать. Большевики врать не будут.

                        Естественно, американцы того времени уже были записными бюрократами, поэтому документов американских экспедиционных сил сохранилось море. Как ни странно, накладная на гвозди для распинания мальчиков в трусиках пока не найдена. А найдены жалобы на политическую бестолковщину (что мы вообще тут забыли?), удивление от деятельности разных русских людей, в том числе господ офицеров, прежде всего его высокоблагородия есаула Семёнова, а так же малопонятные простым людям вопросы, вроде организации деятельности Международного комитета Красного Креста в зоне конфликта.
            2. тессер
              тессер 8 ноября 2019 10:03
              -3
              Цитата: solzh
              Он призывал поддерживать США против СССР

              А что Вам кажется странным в том, что человек недолюбливал банду гопников, захвативших его Родину?
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 8 ноября 2019 10:36
                +5
                тессер (-_-)
                А что Вам кажется странным в том, что человек недолюбливал банду гопников, захвативших его Родину?
                Банда гопников как вы выразились, это большая часть народа, а вот ваши белопродажники и были бандой, которую народ вымел поганой метлой из России.
                1. тессер
                  тессер 8 ноября 2019 11:02
                  -6
                  Цитата: Александр Суворов
                  Банда гопников как вы выразились, это большая часть народа,

                  Не припоминаю, чтобы ВКП(б) когда-то была большей частью народа.
                  1. Александр Суворов
                    Александр Суворов 8 ноября 2019 11:19
                    +5
                    Причем здесь ВКП(б)? Народ в большинстве своей массы поддержал именно их, народ и вышвырнул всю эту белопогонную шваль вон из России.
                    1. Ольгович
                      Ольгович 8 ноября 2019 12:26
                      -6
                      Цитата: Александр Суворов
                      Причем здесь ВКП(б)? Народ в большинстве своей массы поддержал именно их,

                      Народ их послал на . на ВСЕНАРОДНЫХ ВЫБОРАХ .
                      Забыли, суворов?

                      Вам нимб, кстати. не жмет? hi
                      1. solzh
                        solzh 8 ноября 2019 14:55
                        0
                        Цитата: Ольгович
                        Народ их послал на . на ВСЕНАРОДНЫХ ВЫБОРАХ .
                        Забыли, суворов?

                        Зато ваших любимых предателей из всяких там РОВС и прочих НТС на выборах даже близко не было, их даже после 91 года в новую Россию не позвали. Так они и сидят за границах и продолжают лить грязь уже на современную Россию.
                  2. dvina71
                    dvina71 8 ноября 2019 11:25
                    +9
                    Цитата: тессер
                    Не припоминаю, чтобы ВКП(б) когда-то была большей частью народа.


                    Ага..десятки тысяч людей поперлись на похороны Ленина в лютый мороз..так..чисто по злорадствовать...
                    1. тессер
                      тессер 8 ноября 2019 11:48
                      -6
                      Цитата: dvina71
                      Ага..десятки тысяч людей поперлись на похороны Ленина в лютый мороз..так..чисто по злорадствовать...

                      А если нэвэльный на митинг столько соберет, сколько тут показано - это будет большинство России, я правильно понимаю?
                2. SERGEY SERGEEVICS
                  SERGEY SERGEEVICS 8 ноября 2019 13:26
                  -2
                  Цитата: Александр Суворов
                  тессер (-_-)
                  А что Вам кажется странным в том, что человек недолюбливал банду гопников, захвативших его Родину?
                  Банда гопников как вы выразились, это большая часть народа, а вот ваши белопродажники и были бандой, которую народ вымел поганой метлой из России.

                  Не уважаемый и который сидит в чистом поле.Ваша банда, как ты говоришь, свою же страну и уничтожила, а что тогда 91 не шли и не защитили свой коммунизм, а сейчас строите из себя не понять что? Поди ещё и присягу в армии давал, защищать и беречь свою страну, а что тогда ты свой героизм не показал?
            3. Ольгович
              Ольгович 8 ноября 2019 12:19
              -7
              Цитата: solzh
              Он призывал поддерживать США против СССР

              Чушь.
              1. solzh
                solzh 8 ноября 2019 14:56
                +1
                Цитата: Ольгович
                Цитата: solzh
                Он призывал поддерживать США против СССР

                Чушь.

                Идите в школу, за парту, учить историю.
                1. Ольгович
                  Ольгович 9 ноября 2019 07:59
                  -5
                  Цитата: solzh
                  Идите в школу, за парту, учить историю.

                  В школу-за... статьей Деникина? belay lol

                  За ней ходят в БИБЛИОТЕКУ: вам даже это в школе вбить не удалось.

                  И прочтите, там, наконец , САМИ статью, чтобы не повторять бред об его
                  Цитата: solzh
                  Он призывал поддерживать США против СССР
                  lol
            4. SERGEY SERGEEVICS
              SERGEY SERGEEVICS 8 ноября 2019 13:11
              -5
              Цитата: solzh
              Цитата: АС Иванов.
              Деникин отверг все предложения немцев о сотрудничестве и призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР

              Он призывал поддерживать США против СССР

              Деникин, только на словах призывал полосатиков,чтобы только снести власть большевиков и сохранить страну полностью, а Ленин с большевиками, на деле это делали. Когда русские земли, бесплатно раздавали другим странам.И те части российских земель, которые были в составе у нас, как Финляндия и многие другие.
          2. icant007
            icant007 8 ноября 2019 10:11
            0
            Виноват, ошибся. Со Шкуро видать перепутал.
            Но и у Деникина позиция была неоднозначная.
          3. sniperino
            sniperino 9 ноября 2019 08:28
            -1
            Цитата: АС Иванов.
            Когда это Деникин был на службе у гитлеровцев?
            Вашего оппонента, однако, плюсанули 5 участников. Большевикам и сегодня классовое чутьё и революционная целесообразность заменяют знания и логику.
      2. kalibr
        kalibr 8 ноября 2019 08:05
        -7
        Поздно они этим занялись!
        1. Константин Шевченко
          Константин Шевченко 8 ноября 2019 10:12
          -4
          Слишком грамотно. Проще земля - крестьянам, фабрики -рабочим, воду - морякам laughing . Кто красивее и проще врал тот и победил. Это только потом поняли "серп и молот, - смерть и голод". Большевики обманули всех даже красных героев.
          1. Ольгович
            Ольгович 8 ноября 2019 12:32
            -3
            Цитата: Константин Шевченко
            Проще земля - крестьянам, фабрики -рабочим, воду - морякам .

            мужика-бабам... yes Все , что угодно, лишь бы ВЛАСТЬ удержать....
            А вешать...вешать будем потом!
      3. Александр Суворов
        Александр Суворов 8 ноября 2019 08:36
        +5
        русiн
        «Политическая программа Корнилова»
        Заявлять на словах можно что угодно, главное дела. А дела белых были таковы, что они не только крестьянство от себя оттолкнули, но и с казачеством умудрились практически рассорится.
      4. solzh
        solzh 8 ноября 2019 09:38
        +3
        На фото в вашем комментарии:
        За то, чтобы Русскiй народъ самъ выбралъ бы себе ХОЗЯИНА

        Вот поэтому, белые и проиграли. Не хотел русский народ быть холопом у хозяина. Русский народ сам хотел быть Хозяином в своей стране.
        1. тессер
          тессер 8 ноября 2019 10:05
          -6
          Цитата: solzh
          Русский народ сам хотел быть Хозяином в своей стране.

          Простите? Хозяин с большой буквы в СССР был только один, и к русскому народу относился чисто риторически. Так что русский народ немножечко обманули.
          1. solzh
            solzh 8 ноября 2019 14:57
            +2
            Цитата: тессер
            Цитата: solzh
            Русский народ сам хотел быть Хозяином в своей стране.

            Простите? Хозяин с большой буквы в СССР был только один, и к русскому народу относился чисто риторически. Так что русский народ немножечко обманули.

            Хозяином в СССР был народ.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 15:14
              0
              В каком месте? Даже Генсек избирался в узком кругу, совершенно без участия народа.
        2. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 10:29
          -2
          А вы обратите внимание на национальный состав первого советского правительства. Ага русский, несомненно, был хозяином в собственной стране.
          1. Ольгович
            Ольгович 8 ноября 2019 12:36
            -4
            Цитата: АС Иванов.
            А вы обратите внимание на национальный состав первого советского правительства. Ага русский, несомненно, был хозяином в собственной стране.

            Это еще что: в т.н. "габочекгестьянском пр-ве" было ...40 % ДВОРЯН и 1 (один!) дейстиельно рабочий Шляпников.
            Правда, и того пристрелили вскорости товарищи. . yes
          2. solzh
            solzh 8 ноября 2019 15:00
            0
            Цитата: АС Иванов.
            А вы обратите внимание на национальный состав первого советского правительства. Ага русский, несомненно, был хозяином в собственной стране.

            У нас всегда была многонациональная страна. Кроме русских в России проживало и проживает очень много других народов.
            1. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 15:10
              +1
              Национальности и должны быть представлены в органах власти, но строго пропорционально его проценту в общем населении страны. А в составе советского правительства было засилие одной нации, которая была далеко не большинством в России.
              1. solzh
                solzh 8 ноября 2019 16:18
                +4
                Цитата: АС Иванов.
                Национальности и должны быть представлены в органах власти, но строго пропорционально его проценту в общем населении страны.

                В СССР, одной из составляющей частью Верховного Совета был Совет Национальностей, где было ровно так как вы и написали, т.е. процентное соотношение. Что же касается правительства, то я если честно вас не пойму. Как вы предлагаете разделять пропорционально министров?
                1. АС Иванов.
                  АС Иванов. 8 ноября 2019 16:23
                  -1
                  В СССР Верховный Совет был декоративным органом, реальной властью не обладающим. Вот вам и "Вся власть - Советам" Сразу после революции в советском правительстве преобладали лица далеко не титульной национальности. Замечу: страна тогда не была Союзом, она, как и сейчас, была Российской федерацией.
                  1. solzh
                    solzh 8 ноября 2019 16:37
                    +2
                    Цитата: АС Иванов.
                    Сразу после революции в советском правительстве преобладали лица далеко не титульной национальности.

                    Насчёт первого советского правительства. Взято из статьи https://russian7.ru/post/kakim-byl-nacionalnyy-sostav-pervog/
                    «Председатель Совета Народных Комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) Нарком по внутренним делам — А.И. Рыков Нарком земледелия — В.П. Милютин Нарком труда — А.Г. Шляпников Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В.А. Овсеенко (Антонов), Н.В. Крыленко и П.Е. Дыбенко Нарком по делам торговли и промышленности — В.П. Ногин Нарком народного просвещения — А.В. Луначарский Нарком финансов — И.И. Скворцов (Степанов) Нарком по иностранным делам — Л.Д. Бронштейн (Троцкий) Нарком юстиции — Г.И. Оппоков (Ломов) Нарком по делам продовольствия — И.А. Теодорович Нарком почт и телеграфов — Н.П. Авилов (Глебов) Нарком по делам национальностей — И.В. Джугашвили (Сталин)». Итак, кто все эти люди были по национальности? Восемь человек - Рыков, Милютин, Шляпников, Ногин, Луначарский, Скворцов (Степанов), Оппоков (Ломов), Авилов (Глебов) были русскими. Трое - Овсеенко, Крыленко и Дыбенко - были малороссами (украинцами). Джугашвили (Сталин) был грузином, И. Теодорович – поляком. Единственным евреем в первом правительстве Советов был народный комиссар иностранных дел Троцкий, настоящая фамилия которого была Бронштейн…

                    Так что, в первом советском правительстве большинство было русскими.
              2. sniperino
                sniperino 9 ноября 2019 15:39
                -3
                Цитата: АС Иванов.
                Национальности и должны быть представлены в органах власти, но строго пропорционально его проценту
                Интересно, а это зачем? Для чего такая жёсткая привязка власти к национальности? Всякая борьба за власть тогда превращается почти автоматически в межнациональный конфликт.
          3. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 8 ноября 2019 15:51
            +1
            А что? 80% - велико- и малороссы ..Какие проблемы? laughing .
      5. АС Иванов.
        АС Иванов. 8 ноября 2019 09:48
        0
        Корниловская программа выглядит гораздо более симпатично, чем большевистская.
      6. русiн
        русiн 8 ноября 2019 10:32
        +1
        ДЕКЛАРАЦИЯ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ АРМИИ

        ОФИЦИАЛЬНОЕ СООБЩЕНИЕ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ
        ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ


        10 (23) апреля главное командование на Юге России обратилось к правительствам союзных держав через их официальных представителей со следующей декларацией:

        «Прошу Вас довести до сведения Вашего правительства о том, какие цели преследует командование вооруженными силами Юга России в вооруженной борьбе с Советской властью и в государственном строительстве:

        1) Уничтожение большевистской анархии и водворение в стране правового порядка.
        2) Восстановление могущественной единой и неделимой России.
        3) Созыв Народного собрания на основах всеобщего избирательного права.
        4) Проведение децентрализации власти путем установления областной автономии и широкого местного самоуправления.
        5) Гарантии полной гражданской свободы и свободы вероисповеданий.
        6) Немедленный приступ к земельной реформе для устранения земельной нужды трудящегося населения.
        7) Немедленное проведение рабочего законодательства, обеспечивающего трудящиеся классы от эксплуатации их государством и капиталом.


        Главнокомандующий вооруженными силами на Юге России
        генерал-лейтенант Деникин
        Председатель особого совещания генерал от кавалерии Драгомиров
        г. Екатеринодар, 10 (23) апреля 1919 года
      7. Moskovit
        Moskovit 8 ноября 2019 11:17
        +2
        Святой Руси, за веру и отечество народ наелся до отвала.
        Пункт 6 у Корнилова перечеркивал все написанное до и после.
        1. sniperino
          sniperino 8 ноября 2019 21:29
          -2
          Цитата: Moskovit
          Святой Руси, за веру и отечество народ наелся до отвала.
          Как будто сегодняшний либерал вещает: ни веры, ни отечества, ничего святого. Напрасно вы пытаетесь эту американскую сову (For outside US only) на русский глобус натянуть.
          1. Moskovit
            Moskovit 9 ноября 2019 05:10
            +1
            Ага. Везде вам либералы видятся. Прикрываясь громкими лозунгами тогдашняя власть набивала себе карманы. Мало того, втянула Россию в ненужную войну. Впрочем, деградация превосходительств достигла такого уровня, что от небольшого ветерка вся система рухнула.
            1. sniperino
              sniperino 9 ноября 2019 11:36
              0
              Цитата: Moskovit
              Везде вам либералы видятся
              Вы среди либералов горячих патриотов и истово верующих часто встречали? Они против религии и за космополитизм. Чем-то от большевиков в этом отношении они отличаются? Не вижу. Ильич и считал себя истинным либералом, в отличие от большинства прочих. Он выступал против либералов как мягкотелых недолибералов.
      8. Serg65
        Serg65 8 ноября 2019 13:48
        +1
        Цитата: русiн
        Ну надо же

        Из 14 приведенных вами пунктов Корнилова, не один не мог переплюнуть обещание большевиков! А ссылки на Учредительное собрание вызывали только улыбку..барин ты щас нам дай, щас а не завтря!!!!
        А реформы Врангеля опоздали на полтора года!
    2. Ольгович
      Ольгович 8 ноября 2019 12:21
      -3
      Цитата: апро
      русская военщина нехотела быть западом в смысле гражданских прав и экономического устройства им более импонировал век старины.военно сословные привелегии такой неофеодализм..

      Да-да, поэтому и была их программная цель : вся власть НАРОДУ , на основе ВСЕОБЩЕГО равного избирательного права yes
      Чего большевики смертельно боялись.
  5. samarin1969
    samarin1969 8 ноября 2019 06:55
    +1
    "А затем либералы-западники, захватившие власть (Временное правительство) решили провести ещё более глубокую интеграцию России и Запада." - а причем тут Белое движение? Большевики вели классовую войну на уничтожение.
    Русские оказались к этому не готовы и банально плохо понимали, что происходит. Методы войны Троцкого оказались эффективней фронтального наступления Колчака. Это была "война без правил": (как в известной сцене фильма про самураев и митральезы).

    Кто победил в Гражданской войне стало ясно только через 70 лет.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 8 ноября 2019 08:38
      +7
      samarin1969 (Константин Викторович Самарин)
      Кто победил в Гражданской войне стало ясно только через 70 лет.
      А вот это еще не факт. Да, в 1991 году мы проиграли генеральное сражение, но судя по всему гражданская война еще не окончена и далеко не факт, что её выиграли чубасы и Ко.
      1. kalibr
        kalibr 8 ноября 2019 14:00
        -7
        Цитата: dvina71
        климатический голод

        На острове куда пригнали ссыльных... это круто!
      2. тессер
        тессер 8 ноября 2019 14:24
        -8
        Цитата: Александр Суворов
        далеко не факт, что её выиграли чубасы и Ко

        Анатолий Борисович, только приказ! (с)
  6. Сергей Аверченков
    Сергей Аверченков 8 ноября 2019 07:30
    -4
    Держали щит меж двух враждебных рас
    Монголов и Европы!
  7. Прокопий Нестеров
    Прокопий Нестеров 8 ноября 2019 07:43
    -7
    Поэтому белогвардейцы, хотя часто внешне они были привлекательнее красных, не получили массовой народной поддержки. Отсюда и меньшая численность их армий, по сравнению с Красной Армией. Поэтому примерно треть генералитета и офицерства «старой России» поддержала красных, треть была за белых,
    Может потому что идея добровольной Красной Армии провалилась,и Троцкий (Бронштейн) создатель и командующий Красной армии начал насильственную мобилизацию.Насчет бывших офицеров царской армии, большевики приняли декрет о приеме их исключительно в Красную армию.Про поддержку народа смешно.Народ они боялись как огня.И таких цитат в собрании сочинений Ленина полно.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 8 ноября 2019 09:01
      +7
      Прокопий Нестеров
      Может потому что идея добровольной Красной Армии провалилась,и Троцкий (Бронштейн) создатель и командующий Красной армии начал насильственную мобилизацию.
      Мобилизация была принудительной только в начале Гражданской войны и была вынужденной мерой. Потом народ хлебнув "прелестей" белой власти Колчака, Деникина и прочих сам валом повалил в красную армию. Так что не надо тут ля-ля про тополя. И потом насильно мобилизованные так не воюют.
      Я уже писал раньше, но для вас повторю. Моего прадеда насильно мобилизовали как раз таки белые в Донскую армию. В первом же бою с первой конной армией их офицерьё бросило на произвол судьбы, сбежав с поля боя, а рядовых оставили на избиение. Так они даже не стали оказывать никакого сопротивления и сдались в плен в полном составе. Им было предложено на добровольной основе либо перейти к Буденному, либо оставив оружие и амуницию идти по домам. Мой прадед остался и воевал в Первой конной до конца Гражданской войны. И никто его из под палки служить красным не заставлял. Так что не мздите!
      1. Прокопий Нестеров
        Прокопий Нестеров 8 ноября 2019 09:28
        -3
        Память о деде хорошо, но лучше оперировать документами.Июнь 1919 далеко не начало гражданской войны.А насильственная мобилизация так же происходит.
        Обратите внимание как боятся большевики народа,расстреливать народ обычный приказ.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 8 ноября 2019 09:49
          +4
          Таких дешевых фальшивок в инете миллионы. Я вам точно такую за 5 минут сварганю, только подпись будет не Ленин, а скажем Колчак. Так что памяти моего прадеда я доверяю больше, чем вашим лживым документикам.
          Да и мозг иногда включать надо. Повторяю, из-под палки так не воюют. Почему с фронтов ПМВ было массовое дезертирство, а с фронтов Гражданской нет? Только не надо тут лепить горбатого про то, что фронт ПМВ большевики агитацией разложили и про расстрельные команды тоже не надо, они были и у белых и у красных. Только вот от белых к красным переходило больше народу, чем наоборот. Никогда бы большевики не победили, если бы не имели настоящей поддержки народа.
          1. Прокопий Нестеров
            Прокопий Нестеров 8 ноября 2019 10:03
            -2
            Все документы которые я привел,взяты из Собраний сочинений Ленина.
            Проверить не составляет труда.

            Про дезертирство,Может потому что царь не брал семьи своих солдат в заложники.А большевики брали.Не гнушались ничего,ни расстрелов,ни угрозам и захватам заложников.
            И да армию большевики разлагали в Первую Мировую войну.В 1941 за такую агитацию поставили бы к стенке,а Ленина обьявили бы власовцем призывающим к поражению своей страны к войне.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 8 ноября 2019 10:28
              +9
              Прокопий Нестеров
              Про дезертирство,Может потому что царь не брал семьи своих солдат в заложники.А большевики брали.
              Я так и знал, что именно эту ЧУШЬ про заложников вы и напишите. А теперь ВКЛЮЧАЕМ МОЗГ, если конечно таковой имеется. Да, членов НЕКОТОРЫХ военспецов (бывших царских офицеров) которые считались не совсем благонадежными брали в заложники и это факт. Но это касалось очень малой части офицерства. Почему например семью Бруссилова или Бонч-Бруевича никто в заложники не брал?
              Что же касается рядового состава, а именно о нем мы изначально и начали разговор, то как вы себе это представляете? Предположим большевики "насильно" загнали ну скажем миллион человек. У этого миллиона, с учетом тогдашней высокой рождаемости, численность семей должна была составлять минимум миллионов пять. А теперь внимание вопрос:
              1. Где и на какие шиши содержать такое количество "заложников"?
              2. Сколько надо еще "насильно мобилизовать" чтобы такое количество охранять?
              3. Каким fool билом надо быть, чтобы поверить во всю ту чудовищную ЧУШЬ которую вы и ваша братия в виде ольговичей, солдатъ, и прочих хрустобулочников тут несете?!
              1. Ольгович
                Ольгович 8 ноября 2019 12:49
                -7
                Цитата: Александр Суворов
                Почему например семью Бруссилова или Бонч-Бруевича никто в заложники не брал?

                Дык , НЕ воевали оне против России: брусилову доверили... лошадям зубы проверять. lol При допризывниках.

                А Бруевич так яростно стучал после ареста в 30х на своих "товарищей в борьбе" yes , стольких отправил на тот свет, что его нквдныый сынок вытащил, таки, его из под расстрела.

                но презрение к стукачу осталось навсегда у всех (ой, кроме Вас! конечно) lol .
            2. Ольгович
              Ольгович 8 ноября 2019 12:41
              -6
              Цитата: Прокопий Нестеров
              ,а Ленина обьявили бы власовцем призывающим к поражению своей страны к войне.

              Интереснейшая телеграмма упыря.
              Не знал такой.

              Вы, конечно же, в курсе подобных людоедских телеграмм реввоенсовета за подписью троцкого
            3. АС Иванов.
              АС Иванов. 8 ноября 2019 12:48
              0
              Справедливости ради, замечу, что Антон Иванович Деникин с вами в корне не согласен:
              «Когда повторяют на каждом шагу, что причиной развала армии послужили большевики, я протестую. Это неверно. Армию развалили другие... Развалило армию военное законодательство последних месяцев».
  8. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 08:02
    +2
    Не люблю штампов типа "русский код" и т.д. но вот это сказано очень хорошо и правильно: "Парадокс белого (либерального) проекта в России состоял в том, что образ привлекательного, богатого и «милого» будущего, приемлемый для большей части образованного и зажиточного русского общества, не имел ни единого шанса на успех в народных массах".
    Говоря научным языком, большевики отражали соответствующую ментальность большинства населения. Шаг влево или вправо даже у них тут же порождал неприятие и восстания под лозунгом "За советы, но без коммунистов". Но когда те не делали таких шагов... крестьяне были только за. Отсюда и отказ от большевистской программы "муниципализации земли" и принятие эсеровской разделиловки, и сохранение общины... все, что "народу" было понятно. Работало на них!
    1. Прокопий Нестеров
      Прокопий Нестеров 8 ноября 2019 09:23
      0
      Странно,а почему тогда большевики проиграли выборы в Учредительное собрание? Народ их не поддержал,но власть отдавать не захотели.Это все равно что сейчас КПРФ проведет выборы,наберет 10-20 процентов, а Единая Россия 40 процентов.КПРФ скажет мы хоть и проиграли выборы,но народ неправильно выбрал,власть будет наша.
      1. тессер
        тессер 8 ноября 2019 10:13
        -1
        Цитата: Прокопий Нестеров
        но народ неправильно выбрал,власть будет наша.

        А что Вас смущает? За кого петроградский гарнизон, тот и власть. А учредиловку свою будете в Париже собирать.

        Другое дело, что большевики были разумные люди, со своими врагами справлялись по очереди. Очередь крестьянства пришла к 30-м гг. А пока нужно - можно было задружиться хоть с крестьянином, хоть с СР, хоть с немцем, хоть с империалистами. В этом и сила таких партий - никакой вопрос непринципиален, кроме одного. Кто здесь власть.

        С этой точки зрения верные ленинцы - это, разумеется, ЕР.
        1. АС Иванов.
          АС Иванов. 8 ноября 2019 11:12
          0
          Я бы сказал немного по другому, перефразируя один лозунг: ЕР - это КПСС сегодня. Ребрендинг и ничего более.
        2. dvina71
          dvina71 8 ноября 2019 19:08
          0
          Цитата: тессер
          Очередь крестьянства пришла к 30-м гг.

          Да.да..во время войны армию и народ кормили инопланетяне..знаем..
          1. тессер
            тессер 8 ноября 2019 19:51
            -4
            Цитата: dvina71
            Да.да..во время войны армию и народ кормили инопланетяне..знаем..

            Плохо стараетесь. ОМереканцы.
  9. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 08:04
    +1
    Цитата: samarin1969
    Кто победил в Гражданской войне стало ясно только через 70 лет.

    Это Вы хорошо подметили!
  10. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 08:08
    0
    Цитата: ROSS 42
    До некоторых так и не дошло, что именно русский народ острее ощущает неравенство, насилие, ложь, несправедливость. Именно поэтому в русском народе чаще проявляется жалость и сострадание, крепки выручка и бескорыстие. А все эти попытки выстроить какое-то воровское общество угнетателей непременно обречены на провал.

    Значит еще одна гражданская + интервенция западных держав?
  11. Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 8 ноября 2019 08:48
    +2
    "По своей сути это был антинародный проект."
    А белые - инородное тело.
    "Вот уж что не просто — это офицеры белые. Ведь они наши командиры были, одну войну воевали. А по войне, как по родне,— всякий брат. Надо ж было им так заслужить, что, кроме желчи, ничего для них у солдата не осталось
    ....Доброволец нам не родня. Он те и крест, и часы дает, и землю сулит. А ты ему веры не даешь: чужое семя.
    ...Держит он меня за руку, вежливо говорит. А меня ажно тошнит, до того я на немецкой войне офицеров невзлюбил. Мне от них и хорошее плохо.
    ...Кабы не знал я про татар, что они хорошие люди, подумал бы я так: наши господа от татарских вельмож остаточки. Те триста лет наш народ катовали.
    .....Не пойму я богатых, до того обучены всему, всех чужеземцев понимают, на всех языках говорят С нами же слова совместного не найдут. Как бы не с одной родины.
    ...Корнилова-генерала я сколько раз видел. …Смелый генерал, но солдата не переносит, ему солдат божья котлетка, изрубил — скушал. …Хорошего ждать от него не приходится, хоть и самый он главный у нас.
    ....На той войне — из-под палки, да против немца, на чужую выгоду. А как за себя, да против кровного врага, тут с удовольствием воюешь.
    ... Тут революция одна другую сменила. Та — ихняя, эта — наша. Всё житье-бытье переменилось. И хоть напополам они разорвись, а по старому времени им не провождать"
    ....Я скажу: белые хуже всех били. Били-били, в четырех местах левая моя нога перебита. Правая заплесневела. Просил смерти — не дали..."

    А по сравнению с красными:
    "Изобидели нас коммунисты дочиста, зернышка не оставили. Все труды как корова языком. Только поставили меня в часть с офицерами, и, что ночь, я у них одну молитву слышал, на народ кнута до покорения. Сбёг я из добровольцев, поступил в бандиты. Да больно воля надоела, жду не дождуся: на перекрестке товарищей опять встретить" (С. 3. Федорченко).

    Как результат:
    «…получалось совершенно нелепое, но одинаково типичное для ВСЕХ (-С.М.) белых фронтов положение:
    Когда уходили красные - население с удовлетворением подсчитывало, что у него осталось…Когда уходили белые - население со злобой высчитывало, что у него взяли…» (А.А. фон Лампе)
    « Село наше, как и ВСЕ (-С.М.) соседние украинские и русские села, было "красное". Соотношение такое. У красных, к которым до самого конца гражданской войны причислялась армия Махно, из нашего села служили 149 человек. У белых - двое. "Белыми" в наших краях были болгарские села и немецкие колонии.
    ....Но вот феномен. Мы все это слышали, знали. Прошло два года и уже забыли. Расстрелы белыми первых советов помним, рассказы о зверствах белых у нас в памяти, а недавний красный террор начисто забыли..» (П.Г.Григоренко).
  12. РУСС
    РУСС 8 ноября 2019 09:44
    +7
    Белые были либералами??? Вот это новость. У Самсонова осеннее обострение
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 15:24
      0
      Цитата: РУСС
      Белые были либералами???

      В том числе. Из мешанины "кадетствующих и октябриствующих верхов и меньшевистско-эсерствующих низов" (Я.А.Слащев).
      Кроме того "В Белой армии было много левых социалистов" (Н.В.Волков-Муромцев).
  13. bober1982
    bober1982 8 ноября 2019 09:59
    -3
    Почему проиграла Белая армия?
    По той причине, что таковой эта армия и не была.
    Впервые термин Белая Армия появился во времена французской революции, когда была создана армия роялистов,которая выступала против республиканцев, и за восстановление монархии,и на их знаменах (белое полотнище) была надпись Бог и король.
    В России, в 1905году, была создана боевая организация монархистов Белая Гвардия,которая противостояла революционному террору. Таким образом и появилось само слово белогвардеец
    Во времена гражданской войны никаких белых не было, сами эти антибольшевистские силы (очень разрозненные) называли себя как угодно - марковцы,корниловцы,дроздовцы и проч.,но только не белыми.
    Исключение только - юнкера в 1917 г. ,и в армии Юденича,те называли себя белогвардейцами.
    То есть, Белая армия - это в первую очередь борьба за восстановление самодержавия,а учитывая,что антибольшевистские силы были очень разношёрстными и возглавлялись республиканскими генералами-предателями (Алексеев,Корнилов,Деникин), то и никакой внятной идеи,кроме как республиканской словесной шелухи,они и не могли предложить.
    И,как результат - гражданская война,где главную роль играли генералы-предатели,с красной стороны их тоже хватало,именно предателей - из бывших,Брусилов, Бонч-Бруевич и компания,роль и этих была омерзительна.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 8 ноября 2019 11:17
      +2
      Белое движение никогда не ставило перед собой задачи реставрации самодержавия. Более того, один из его зачинателей - ген. Алексеев, был одним из тех, кто принудил императора к отречению
      1. bober1982
        bober1982 8 ноября 2019 11:21
        -3
        Цитата: АС Иванов.
        один из его зачинателей - ген. Алексеев, был одним из тех, кто принудил императора к отречению

        Из всех главных вождей антибольшевистских сил, только генерал Врангель не имел никакого отношения ко всей этой истории с отречением царя.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 16:21
      0
      Не совсем так. Например дроздовцы (Волков-Муромцев, Туркул) про себя говорили: белые, белая армия и т.п.
  14. Константин Шевченко
    Константин Шевченко 8 ноября 2019 10:33
    +1
    Эта революция была выгодна буржуям с другой части планеты. Цель вывести Россию из мировой конкуренции.
  15. alebor
    alebor 8 ноября 2019 10:41
    +1
    Интересно, а каков бы был ход гражданской войны, если бы наоборот белые контролировали промышленный центр России, а большевики окраины? Аналогично чем бы завершилась гражданская война в Америке, если бы северяне и южане поменялись местами и под контролем южан был бы промышленный Север, а у южан аграрный Юг ?
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 17:40
      0
      А остальное было бы по прежнему? Красные-одно целое, с единым руководством, белые - кто в лес, кто по дрова? lol
  16. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 11:01
    +3
    Цитата: Александр Суворов
    а с фронтов Гражданской нет?

    Александр! Не надо так кипятиться. Как раз с фронтов Гражданской было самое массовое дезертирство. Целые армии зеленых отсиживались по лесам и оврагам. Под конец Гражданской они даже активно сотрудничали с красными. В Анапе есть улица Красно-зеленых. Они вместе брали и Анапу и Новороссийск. Есть о них и у Гайдара в книге "В дни поражений и побед". Да и в ВОВ, и дезертиров, и самострельщиков хватало. Есть точные данные по их численности в архиве МО Подольске. Но, понятно, что на фоне миллионных призывов в армию их число нельзя считать очень уж большим. В Гражданскую было несравненно больше.
  17. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 11:04
    +3
    Цитата: Аэродромный
    потом опять сметёт,кроваво, как всегда. история развивается по спирали.

    Интересно, что тогда останется от России и русского народа?
  18. hhhhhhh
    hhhhhhh 8 ноября 2019 11:07
    +3
    Вся разница между нами и европейцами в отношении к жизни человека.
    Для нас каждая жизнь важна, для европейцев важна только их собственная жизнь.
    Поэтому они не сопротивлялись Наполеону и Гитлеру. Не возмущаются когда бомбят Ливию или Ирак. Истребили индейцев и ирландцев. Кого закон защищает (европейцев) убивать нельзя остальных сколько угодно.
  19. Лавр
    Лавр 8 ноября 2019 12:15
    +6
    Сколько бы не истерили белогвардейцы - неовласовцы, как бы не пытались переписывать историю, факт остается фактом - в гражданской войне победили большевики. А в гражданской войне может победить только тот, кого поддержит народ, по другому просто не бывает. И если народ тогда выбрал именно большевиков, значит именно большевики и были правы, именно они и выражали интересы большинства.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 8 ноября 2019 12:33
      +1
      Ельцин тоже пользовался большой поддержкой народа и поэтому пришел к власти. Если народ выбрал большевиков, это далеко не значит, что они выражали интересы большинства ( крестьяне в них очень быстро разочаровались), это может означать, что большевики были более искусными демагогами и их лозунги были более трескучи.
    2. icant007
      icant007 8 ноября 2019 13:59
      -2
      Цитата: Лавр
      А в гражданской войне может победить только тот, кого поддержит народ, по другому просто не бывает. И если народ тогда выбрал именно большевиков, значит именно большевики и были правы, именно они и выражали интересы большинства.

      А если бы народ разделился пополам? Кто должен победить?
  20. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 13:12
    +2
    Товарищ Самсонов не только умеет копипастить Шамбарова (кстати – сторонника белых) но и собирать одновременно в кучку все мифы постсоветской левой образованщины.

    Тут все прекрасно – и белые, которые не имели «программы» (ну да, зато красные ее «имели»), и «русский код» (привет товарищу Кожинову и покойному Пыжикову, который вывел большевизм аж из старообрядчества), интернационалисты большевики как русские националисты и патриоты (при том, что марксизм – чисто западное и антиславянское учение), ну и конечно «Русский Генштаб как опора большевизма».

    Последняя выдумка советского историка Кавторадзе давно и полностью опровергнута историком Волковым, но левая постсоветская образованщина на факты не обращает внимания, так как представляет из себя просто фолькхисторическую секту, спекулирующую на ностальгии обывателей и неприятии деяний современного режима.

    Талдычат – белые де белые. А ведь начали масштабную борьбу с большевизмом красные. Да-да, самые настоящие социалисты-революционеры, победившие на выборах в Учредительное собрание. Под красным знаменем. На севере, в Сибири и Поволжье. Но они принципиально отличались от большевиков тем, что не хотели уничтожения русской национальной государственности и демократии, стремились проводить социалистические преобразования мирно, без террора и радикальных скачков.
  21. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 13:14
    +1
    «У белых не было идеологии». А «единая и неделимая» - это разве не идеология?

    Приведу один факт, упорно замалчиваемый левой образованщиной. Когда в 1919 г. ВСЮР временно заняло большие территории, возник вопрос – как относится к крестьянам, которые захватили бывшие частновладельческие земли (кстати, не только помещичьи).
    Долго думали и приняли решение – признать фактическую собственность на эту землю (на посевы) за захватчиками, но окончательно аграрный вопрос решить на основании закона, принимаемого новым Учредительным Собранием после окончания гражданской войны. А без закона – нельзя, так как ВСЮР не имеет права решать за всю Россию.
    «Вот дурачки-то эти белые…» – смеются современные леваки – «... , реакционеры, программы у них нет, землю крестьянам не отдали. А надо было бы обещать крестьянам все, вешать будем потом»…
    И невдомек плохо образованным левакам, что подобный нигилизм к законам и правовому государству, всегда заканчивается плохо, нередко – расстрельной стенкой…
    1. тессер
      тессер 8 ноября 2019 20:14
      -5
      Цитата: Яицкий казак
      И невдомек плохо образованным левакам, что подобный нигилизм к законам и правовому государству, всегда заканчивается плохо, нередко – расстрельной стенкой…

      Вынужден отметить, что этими закончился. Но войну они, тем не менее, выиграли, а ВСЮР - нет. Что намекает, что во время (гражданской) войны максима "цель оправдывает средства" заходит нормально.
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 20:35
        0
        А вы или ваши дети готовы быть средством? Ну чтобы их уничтожили ради чьей-то цели? Если да, готовы, то вопросов больше не имею.
        Разумеется, я далек от иллюзий, что в политике нет места цинизму и обману. Но на тотальных лжи и предательстве прочную эффективную систему не выстроить. Судьба СССР - тому пример. Миллионы гибли и надрывались, чтобы потом советская номенклатура и олигархи забрали себе национальное богатство. Государство, где народ отчужден от власти и собственности, в долгосрочном плане нежизнеспособно.
        Ну а русские конечно заплатили невиданную кровавую цену за свою наивность. Маркс, кажется в работе «18 брюмера Луи Бонапарта» метко сказал - нации, как и девушке, может дорого стоить минутная слабость.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 20:37
          -1
          Кстати, белые офицеры, водившие такси в Париже, в противовес советским сказочкам, прожили остаток и окончили свою жизнь более достойно, чем предатель и карьерист Тухачевский.
          1. тессер
            тессер 8 ноября 2019 21:46
            -4
            Цитата: Яицкий казак
            предатель и карьерист Тухачевский.

            С карьеристом понятно, но почему "предатель"? Из предателей, наверное, первым следует вспомнить тов. Брусилова. Гарантировал г-м офицерам хорошее обращение у большевиков, красавчик. Жаль, не добрался до него тов. Ежов, не успел. Вторым тов. Михневича.

            Цитата: Яицкий казак
            Но на тотальных лжи и предательстве прочную эффективную систему не выстроить.

            Эффективную для кого?

            Вы, мне кажется, не понимаете довольно печальной вещи. Хорошие люди гражданских войн, как правило, не выигрывают. Именно в отношении Гражданской, а не ВОВ, следует признать: всё, что делали большевики, - было правильным. Потому что привело их к победе.

            То, что их победа означала ад на земле, - вопрос не к ним, а к тем, кто не смог их остановить.
            1. Ратуш
              Ратуш 8 ноября 2019 21:59
              -2
              Цитата: тессер
              Хорошие люди гражданских войн, как правило, не выигрывают

              1861-1865 исключение из правила?
              1. тессер
                тессер 8 ноября 2019 23:41
                -1
                Цитата: Ратуш
                1861-1865 исключение из правила?

                Конечно нет.

                Вы, кажется, знаете моего любимого американского президента. Но был один, который точно хуже.
                1. Ратуш
                  Ратуш 8 ноября 2019 23:46
                  -2
                  То есть победа рабовладельцев предпочтительней была?)
                  1. тессер
                    тессер 9 ноября 2019 00:03
                    -1
                    1. Предпочтительней было бы, чтобы президент США не устраивал гражданскую войну в своей собственной стране. Государю императору Александру II этого как-то удалось избежать, а у него рабовладельческими были все штаты до единого.

                    Напомню, что этот великий освободитель со своей конструктивной оппозицией угробил больше американцев, чем кто бы то ни было в истории. За все войны XX века вместе взятые, включая ВМВ и ПМВ, погибло сопоставимо, возможно даже меньше американцев, чем за страшные 4 года его президентства. Если бы Донни с Хиллари устроили что-то подобное, то для той же процентовки потерь им пришлось бы угробить 6-10 млн. человек.

                    2. Это Линкольн, что ли, был против рабовладельцев?
                    1. Ратуш
                      Ратуш 9 ноября 2019 06:44
                      -3
                      Сомневаюсь что в америке был хоть один нормальный президент по вашей шкале)
                      Мы не о личности линкольна вроде.америка не та страна где президент единолично может начать войну,тем более гражданскую.Есть Север и есть Юг(конфедерация штатов).Первые против рабства,вторые за нее.По этой причине(вернее это формальный повод для обеих сторон,причин было больше) начинается гражданская война,которую выиграли те кто против рабства.Я спрашивал как это согласуется с Вашей теорий что в гражданских войнах побеждают "плохие"
                      1. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 14:31
                        -3
                        Цитата: Ратуш
                        Сомневаюсь что в америке был хоть один нормальный президент

                        Рейган, разумеется))) Не святой, конечно, но хоть так.

                        Цитата: Ратуш
                        Первые против рабства,вторые за нее.

                        Хватит повторять агитки мурзилок 60-х гг XX века. Когда деятели за права черных стали утверждать, будто бы этот вопрос был решен еще при Линкольне, а мракобесы все мракобесничают.

                        "Историческое" решение по рабству было не более чем тактическим ходом, подрывающим тыл врага. И враг этот вовсе не собирался "побеждать" в понимании жечь Вашингтон.

                        Спор тогда касался полномочий субъекта федерации, начиная с тарифной политики, заканчивая правом на самоопределение.

                        Американская ПЧВ.

                        Цитата: Ратуш
                        Я спрашивал как это согласуется с Вашей теорий что в гражданских войнах побеждают "плохие"


                        Так и согласуется. Плохими - решающими спор о таможенных тарифах картечью по собственным гражданам - были Линкольн и северяне. Другой вопрос, что Линкольн и северяне не стали после этого строить социализм и проводить коллективизацию.
                      2. Ратуш
                        Ратуш 9 ноября 2019 15:58
                        0
                        Цитата: тессер
                        Рейган, разумеется)))

                        При котором произошел взрывной рост госдолга)
                        Цитата: тессер
                        Так и согласуется. Плохими - решающими спор о таможенных тарифах картечью по собственным гражданам - были Линкольн и северяне

                        Вы когда в последний раз перечитывали историю гражданской войны в сша?)
                      3. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 16:29
                        -2
                        Цитата: Ратуш
                        При котором произошел взрывной рост госдолга)

                        Никто не идеален.
                        Цитата: Ратуш
                        Вы когда в последний раз перечитывали историю гражданской войны

                        Я пропустил удар ГА "Центр" Фон Бока на Вашингтон?

                        Если Вы хотите что-то до меня донести - лучше выражаться яснее. Если это "что-то" - "Линкольн рубился за Великое общество аки Линдон Джонсон" - то это враньё американских Епишевых.
                      4. Ратуш
                        Ратуш 9 ноября 2019 16:44
                        -3
                        Цитата: тессер
                        Никто не идеален

                        Осальные 40 с гаком президентов тоже.Но к ним Вы не так снисходительны).Надо полагать до Рейгана и после США были периферийной страной с мертвой экономикой.
                        Цитата: тессер
                        Я пропустил удар ГА "Центр" Фон Бока на Вашингтон

                        Вы пропустили удар генерала Ли на Вашингтон.А также такие малозначительные события как декларация о сецессии южных штатов,образование Конфедерации,обстрел форта Самтер и тд и тп
                      5. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 17:03
                        -4
                        Цитата: Ратуш
                        Вы пропустили удар генерала Ли на Вашингтон.

                        1. А чего это Ли в Вашинтон поперся, не вспомните?
                        2. Это Ли, что ли, был врагом Свободы и Республики?
                        Цитата: Ратуш
                        А также такие малозначительные события как декларация о сецессии южных штатов,образование Конфедерации,обстрел форта Самтер

                        ))). А что из этого, кроме Самтер, подразумевало массовое уничтожение американцев? По поводу Самтер, в чем там, на Ваш взгляд, был спор?
                        Цитата: Ратуш
                        Осальные 40 с гаком президентов тоже.

                        Конечно.
                        Цитата: Ратуш
                        Но к ним Вы не так снисходительны)

                        Кто-то менее неидеален, кто-то более. Да, президент Гувер был гораздо лучше Ф.Рузвельта.

                        Я допускаю оппонирование своей позиции в толстовском ключе. Линкольн - не товарищ Сталин, персонально его значение не следует абсолютизировать. Желание поговорить о бабле по-серьезному присутствовало на Севере не только и даже не столько в Вашингтоне. Но у Вас, мне кажется, Линкольн был новым Моисеем (или старым Вейцманом), покончившим с веками рабства. Это не так.
                      6. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 14:46
                        -4
                        Цитата: Ратуш
                        в гражданских войнах побеждают "плохие"

                        PS

                        Человек убил в 3 раза больше Ваших сограждан, чем ГИТЛЕР!!!!!!!!1111ОДИНОДИН

                        Как к нему вообще можно относиться? Что еще за дискуссия по поводу места этого человека в истории?

                        А вот пожалуйста, дискуссия. Она показывает нам, насколько гибко подходят к вопросам морали люди с хорошими лицами. Это главное, что о них нужно знать.
                      7. Ратуш
                        Ратуш 9 ноября 2019 16:46
                        0
                        Цитата: тессер
                        Ваших сограждан

                        Моих?).У меня только 2 (вернее 3 если считать и ссср)гражданства и американское не среди них.Но не отказался бы)
                      8. тессер
                        тессер 9 ноября 2019 17:06
                        -6
                        Цитата: Ратуш
                        Моих?)

                        Я полемизировал с воображаемыми американскими хорошими людьми, а не с Вами. Я видел, что получается двусмысленно, но иначе сформулировать не удалось.
            2. Яицкий казак
              Яицкий казак 8 ноября 2019 22:24
              -1
              Деятельность Брусилова у большевиков - в значительной степени фальсификат. Как и его мемуары.
              Тухачевский - предатель бесспорно. Пошел служить добровольно к мятежникам.
              Правильным-неправильным - это морально релятивистская софистика. Для кого? Вы себя с кем самоидентифицируете? С большевиками? Вам ближе их личные карьерные интересы? Мне - нет. А с точки зрения интересов русской нации - их победа была катастрофой. Равно как победа Гитлера была катастрофой для немцев. Или вы не согласны?
              1. Яицкий казак
                Яицкий казак 8 ноября 2019 22:34
                -1
                Тессер, вы так и не ответили на мой прямой вопрос - готовы лично быть средством? Или другие пусть, а вы - нет. Ответьте пожалуйста
            3. Яицкий казак
              Яицкий казак 8 ноября 2019 23:11
              +3
              Кто их не смог остановить.... я когда-то занимался анализом состава офицерского корпуса Уральской армии, причем не казачьих частей, а армейской пехоты. Почти все штаб и обер-офицеры производства военного времени. Среди обер офицеров - много награжденных солдат и унтеров, из рабочих и крестьян, направленных в школы прапорщиков. Много технической и земской интеллигенции - техники, учителя, врачи, инженеры. Также много добровольцев пошедших на мировую войну - студентов, выпускников гимназий и, в большей степени, более демократичных реальных училищ. В общем это было не кадровое офицерство, а новая рабоче-крестьянско-интеллигентская социальная группа, лишь войной и собственным патриотизмом попавшая в офицеры. Эта новая и народная Россия шла бы на смену старой.
              1. тессер
                тессер 9 ноября 2019 00:38
                -4
                Цитата: Яицкий казак
                Эта новая и народная Россия шла бы на смену старой.

                Она проиграла.
                Цитата: Яицкий казак
                Тухачевский - предатель бесспорно.

                Думаю, Вы несправедливы. Каждому - своё. С генерала от кавалерии и генерала от инфантерии спрос не тот, что с полковника Шапошникова, штабс-капитана Василевского и тем более гвардии подпоручика Тухаческого. Подпоручики имеют право на залет. Его дальнейшие успехи - другой разговор.
                Цитата: Яицкий казак
                Деятельность Брусилова у большевиков - в значительной степени фальсификат.

                Честно и добровольно перешедшие на сторону Советской власти - не понесут кары. Полную амнистию мы гарантируем всем, переходящим на сторону Советской власти.
                ...
                Председатель Особого Совещания при главнокомандующем всеми вооруженными силами Республики А. Брусилов.


                Он это подписывал? Если да, как так получилось, что тов. Кун и тов. Пятаков дожили до тов. Ежова, а тов. Землячка пережила даже его?

                Цитата: Яицкий казак
                А с точки зрения интересов русской нации - их победа была катастрофой. Равно как победа Гитлера была катастрофой для немцев. Или вы не согласны?

                Я воспринимаю это несколько более широко. Я, в отличие от Владимира Владимировича, уверен, что главной геополитической катастрофой XX века была Первая Мировая Война и безумие Версаля. Большевики, Гитлер и многое другое - следствие принятых тогда решений. Уж простите, не с большевиков тут спрос, не те силенки.

                Что до русской нации, если она есть, то у нее был шанс в те годы получить свою страну. Он снова был упущен. Да, в списке проигравших ПМВ русские идут первым номером, но тут уж сами виноваты, спросить не с кого.

                Цитата: Яицкий казак
                Правильным-неправильным - это морально релятивистская софистика.

                Вы не хотите понять довольно простую вещь. Нет никакой морали в гражданской войне. Есть целесообразность.

                Цитата: Яицкий казак
                А вы или ваши дети готовы быть средством? Ну чтобы их уничтожили ради чьей-то цели?

                Видите ли.

                Вы, кажется, считаете, что если Россия оказалась под властью людоедов, то имеет смысл сидеть и охать, какие же они были зубастые. Я считаю, что моя задача состоит в том, чтобы людоедов при власти не было. Как максимум - в моей стране, как минимум - конкретно в моей жизни. Когда вопрос ставится таким образом, согласитесь, он поворачивается практической стороной. Особенно когда очевидно, что программа максимум провалена.

                В частности, поэтому мне совершенно не интересны преступления большевиков. Мне важно понять ошибки их противников.
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 10 ноября 2019 19:01
                  +1
                  Тему загадили спамом, но вам я тезисно отвечу. Кто, если брать ваш довод, более эффективен в жизненном успехе - школьный учитель или бандит (ну скажем Чубайс или Пригожин). Конечно, исходя из обьема материальных благ и качества жизни - бандит. Он с большей вероятностью будет победителем, и ездить на Порше. Но каждая «эффективность» бандита на деле - беда для общества. В конечном счете преобладание в обществе самых эффективных на текущий момент стратегий может привести к последующему краху. Если все учителя решат пойти в бандиты? Поэтому вы рассматриваете лишь субьективную эффективность для одной социальной группы, а это неверно. Большевики на самом деле проиграли. Они потратили колоссальные ресурсы, но жизнеспособную самовоспроизводящуюся систему не создали
                  1. Яицкий казак
                    Яицкий казак 10 ноября 2019 19:15
                    +1
                    Видите ли...

                    - Павел Андреевич, вы шпион?
                    - Видишь ли Юра ...

                    Из одного фильма
                    1. Яицкий казак
                      Яицкий казак 10 ноября 2019 19:19
                      +1
                      И напоследок. Могли ли победить белые? По моему мнению - могли. Вероятность примерно 40 к 60. Несмотря на все объективные условия. Несмотря на тотальный перевес красных в ресурсах. Какие были альтернативы - если соберусь, то может быть книжку напишу.
                  2. тессер
                    тессер 10 ноября 2019 19:24
                    -6
                    )))
                    Вы мне, зачем-то, пытаетесь разъяснить про этику и про то, что людоеды хуже, чем нелюдоеды. Этот разговор не имеет никакого смысла.

                    Есть миленький жирдяйчик Ким Чен Ын, который несколько лет жил в Швейцарии, есть братюня Асад, офтальмолог из Лондона. Они прекрасно знают, как выглядит нормальная жизнь, но они живут вот так и для своей страны выбрали вот это. Это еще не самые упоротные варианты. Тов. Ленин тоже, если помните, приехал из Швейцарии, да и тов. Пол Пота не напрямую из ада прислали, а из Сорбонны.

                    Я не считаю разумным обсуждать их деятельность в категориях морали.

                    Равно как деятельность прошлых и,что гораздо важнее, нынешних руководителей СССР/России. Меня интересует, есть ли еще какой-то вариант действий для хороших людей, кроме того, который выбрали хорошие люди кадеты и поросенок Пётр.
                    1. Яицкий казак
                      Яицкий казак 10 ноября 2019 19:32
                      +1
                      Ну вы так .... слегка скорректировали свой тезис. Изначально он звучал по другому, если я не ошибаюсь )))))
                      1. Яицкий казак
                        Яицкий казак 10 ноября 2019 19:33
                        +1
                        А альтернативы всегда есть. История поливариантна и вероятностна
                      2. Яицкий казак
                        Яицкий казак 10 ноября 2019 19:38
                        +1
                        Вот вам одна из альтернатив - наивный Корнилов проявляет мудрость и не ловится на ловушку Керенского, продолжает создавать на фронте добровольческие части. )))) а ведь их масса
                      3. тессер
                        тессер 10 ноября 2019 19:37
                        -3
                        Цитата: Яицкий казак
                        слегка скорректировали свой тезис

                        Который?
                        Цитата: Яицкий казак
                        По моему мнению - могли.

                        Вот такие? Нет. После деятельности хороших людей - Родзяко, Керенского и т.п. - всё, уже без аутов.
                      4. тессер
                        тессер 10 ноября 2019 19:43
                        -4
                        Цитата: тессер
                        всё, уже без аутов.


                        Ах, да. Остается вариант подтверждения Брест-Литовска в Версале. Но этот вариант очень далек от реальности.
                      5. Яицкий казак
                        Яицкий казак 10 ноября 2019 19:50
                        0
                        Я давно уже догадался, что вы исповедуете большевистский монистический взгляд на историю )))
                        Насчет вашего тезиса. Сначала вы уверяли, что главные критерий эффективности политики - это успех. Когда же я вам возразил, что успех должен рассматриваться в долгосрочной перспективе и не каждый сегодняшний «успех» будет таковым через 50-70 лет. При том успех должен иметь не операционное, а субстантивное определение. После этого вы начали приписывать мне уклон в мораль, что абсурдно.
                      6. Яицкий казак
                        Яицкий казак 10 ноября 2019 19:53
                        0
                        Нет

                        - Бога нет, сказал Остап
                        - Бог есть, ответили кзендзы.

                        Если вам все ясно на 100%, то больше не буду тратить на вас время.
                      7. тессер
                        тессер 10 ноября 2019 20:06
                        -2
                        Цитата: Яицкий казак
                        что главные критерий эффективности политики - это успех.

                        Естественно. Успех в смысле захвата власти.
                        Цитата: Яицкий казак
                        Когда же я вам возразил, что успех должен рассматриваться в долгосрочной перспективе

                        Долгосрочная перспектива - 4 года. Все, что дальше, - кухонная политика.
                        Цитата: Яицкий казак
                        Если вам все ясно на 100%

                        После разгона учредиловки - да.
          2. Аль-Шахини
            Аль-Шахини 10 ноября 2019 22:27
            0
            Ну конечно достойно- в кои веки научились делать что-то хорошее , например извозчиками быть.)).
  22. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 13:21
    -2
    Почему проиграло Белое Дело? По-моему лучше всего ответил фон-Лампе – «потому что не захотело уподобляться красным и использовать их методы».

    Нельзя не отрицать внутренне сходство смут 1917 и 1991 годов. В условиях распада старых социальных структур и идеологий и запаздывания формирования новых, массы дезориентированного народа легко попадаются на удочку социальной демагогии и наглой пропаганды наиболее подлых, беспринципных и радикальных политических сил, предлагающих самые простые решения и обещающих всем все что угодно.

    Такими в 1917 г выступили большевики, в 1991 г – ельцинисты.
    Большевизм победил именно потому, почему в Германии позже прищел к власти нацизм, а в Италии – фашизм.
    Большевизм стал первым в истории тоталитарным популистским террористическим режимом нового типа.

    Кроме этого, поскольку верхушка большевиков была нерусской и российскую государственность ненавидела, то у них не было никаких моральных тормозов для применения самого радикального террора. Им достался наиболее развитый центр страны, практически весь военный потенциал и запасы русской армии, а белые опирались сначала и почти все время на слабозаселенные и аграрные окраины.
    1. мордвин 3
      мордвин 3 8 ноября 2019 17:10
      +5
      Цитата: Яицкий казак
      «потому что не захотело уподобляться красным и использовать их методы».

      К колчаковцам подтянулось казачество...
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 19:33
        0
        Можете дать документальную ссылку, а то похоже на красную пропаганду.
        1. мордвин 3
          мордвин 3 8 ноября 2019 19:59
          +2
          Цитата: Яицкий казак
          Можете дать документальную ссылку

          На сайте "Белое дело" есть ссылка.
          И вот этот приказ был действительно от 28 числа. Вот он: http://leb.nlr.ru/agate/lists/docs/?page=1223&ipp=15... , А вот его текст: Правительственные войска ведут борьбу с бандами разбойников. Преступные элементы, подонки общества, выступили для наживы, грабежей и насилий. Большевизм дал им организацию. Безобразные факты, чинимые разбойниками — крушение пассажирских поездов, убийство лиц администрации, священников, расстрелы семей мирных жителей, ушедших из района восстания, насилия и истязания, нескончаемой вереницей совершающиеся в районе действия разбойников — все это заставляет отвергнуть те общие моральные принципы, которые применимы к врагу на войне. Тюрьмы полны вожаками этих убийц. Начальникам гарнизонов городов вверенного мне района приказываю: содержащихся в тюрьмах большевиков и разбойников считать заложниками. О каждом факте, подобном вышеуказанным, доносить мне и за каждое преступление, совершенное в данном районе, расстреливать из местных заложников от 3 до 20 человек. Приказ этот ввести в действие по телеграфу и распубликовать его широко".. --- Это именно тот приказ, о котором шла речь на допросе Колчака.

          http://beloedelo.com/researches/article/?836
          Могу продолжить.
          1. Яицкий казак
            Яицкий казак 8 ноября 2019 20:17
            0
            Понятно, эксцессы были и у белых. Но красный террор - системный, классовый. Одни лишь расстрелы казаков по печально известной директиве - не за сопротивление, а по квоте, или за участие в станичном самоуправлении.
            Ну а на ваш якобы гуманный приказ Лациса я могу спросить - а разве не красные первыми начали брать и расстреливать заложников? Хотите истории киевской, харьковской и сызранской чрезвычаек? Извольте. Приведу вам в ответ на Лациса, и про него тоже напишу
            1. мордвин 3
              мордвин 3 8 ноября 2019 20:31
              +1
              Цитата: Яицкий казак
              разве не красные первыми начали брать и расстреливать заложников? Хотите истории киевской, харьковской и сызранской чрезвычаек? Извольте.

              Валяйте. Я в ответ тоже много чего могу привести. Только в памяти почему то застряла такая песня:
              Мундир английский,
              Погон французский,
              Табак японский,
              Правитель омский.
              Мундир сносился,
              Погон свалился,
              Табак скурился,
              Правитель смылся.
              Эх, шарабан мой,
              Американка,
              Не будет денег,
              Возьму продам-ка!
              1. Яицкий казак
                Яицкий казак 8 ноября 2019 22:31
                -3
                Я решил с вами серьезно подискутировать, с фактами, а вы внезапно в хамство ударились - «валяйте».
                Почему? Вы Вот можете свою жену валять сколько вам будет угодно, но не включать трамвайного хама в аргументированном споре. Или этот вам уже не интересен?
                И еще - вы разве участник гражданской войны, раз вам вспомнилась частушка? Сколько тогда вам тогда лет? Или у вас просто в памяти застряли советские фильмы и пропаганда, которую вы решили выдать за форму доказательства?
                Впрочем кривляйтесь дальше, но с Лацисом и сайтом Белое дело я вас еще побеспокою. Вам понравится ))))
                1. мордвин 3
                  мордвин 3 9 ноября 2019 07:05
                  +1
                  Цитата: Яицкий казак
                  Я решил с вами серьезно подискутировать, с фактами, а вы внезапно в хамство ударились - «валяйте».

                  Если Вы слово "валяйте" за хамство принимаете, то прошу прошения за свой лексикон.
                  Цитата: Яицкий казак
                  И еще - вы разве участник гражданской войны, раз вам вспомнилась частушка? Сколько тогда вам тогда лет? Или у вас просто в памяти застряли советские фильмы и пропаганда, которую вы решили выдать за форму доказательства?

                  Это не советские фильмы или пропаганда, песня в голове с детских времен застряла, мой сосед по подъезду, участник гражданской часто её пел и рассказывал какая сволочь Колчак.
                  Цитата: Яицкий казак
                  но с Лацисом и сайтом Белое дело я вас еще побеспокою. Вам понравится

                  Сомневаюсь, что мне что то там понравится.
  23. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 13:22
    -2
    Цитата: Лавр
    А в гражданской войне может победить только тот, кого поддержит народ, по другому просто не бывает. И если народ тогда выбрал именно большевиков, значит именно большевики и были правы, именно они и выражали интересы большинства.

    Совершенно верное замечание, прямо по работе Плеханова "Роль личности в истории".Но оно подходит и к 1991 году, не так ли? По другому просто не может быть.
  24. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 13:24
    -2
    Цитата: Яицкий казак
    И невдомек плохо образованным левакам, что подобный нигилизм к законам и правовому государству, всегда заканчивается плохо, нередко – расстрельной стенкой…

    И закончилось 37 годом и 91-ым...
  25. icant007
    icant007 8 ноября 2019 13:48
    +3
    Здесь много говорили о причинах и в частности идеологического свойства. Но считаю нужно рассмотреть еще и чисто технические факторы.

    Я здесь несколько упрощаю ситуацию, чем наверняка навлеку праведный гнев, но тем не менее.

    Мобилизационные возможности Красной Армии были выше, так как изначально под контролем красных находилась самая густонаселенная европейская часть России.

    Состав Белой армии изначально во многом формировался за счет частей царской армии, в том числе казачества. Весь этот служилый люд после 4 лет войны с немцами совсем не желал вступать в новую войну. Яркий пример - поведение казачества, значительная часть которого первые месяцы гражданской войны избегала службы в Белой армии, предпочитая заниматься хозяйством на своих хуторах.

    И в дальнейшем, мобилизационные возможности Белой армии были ограничены их операционной территорией - а это национальные окраины России, слабо заселенная Сибирь.
    Понятно, что в Сибири и Средней Азии особо никого не призовешь на службу.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 16:32
      0
      Цитата: icant007
      Состав Белой армии изначально во многом формировался за счет частей царской армии

      В немногом. Разве что Дроздовский привел с собой немногих из тех, с кем служил. А в Ледяной поход выступили собранные с бору по сосенке. А состав Красной и иных формировался армий за счёт кого?
      Цитата: icant007
      Мобилизационные возможности Красной Армии были выше, так как изначально под контролем красных находилась самая густонаселенная европейская часть России.

      Так и белые, было дело, занимали густонаселенные губернии: Северный Кавказ, Малороссию,Поволжье. Чисто математически возможности у белых и красных были на равных. А вот практически...Если бы народ к белым относился, как к красным, а к красным - как к белым, эти последние могли победить и при меньших возможностях...
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 17:20
        +2
        Это не соответствует фактам. Посмотрите население губерний этих регионов.
        Кроме этого белые занимали Малороссию слишком непродолжительное время, чтобы там провести мобилизацию. Да и там господствовала атаманщина - крестьяне вообще уклонялись от любых мобилизаций.
        То же самое - в Поволжье. Наиболее густонаселенные губернии были прочно за большевиками.
        Так что ваши предположения являются неверными.
        У большевиков был абсолютный перевес в мобилизационном потенциале, что никогда не отрицали даже советские историки (см у Какурина).
        Призываю вас аргументировать фактами.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 17:27
          +3
          По подсчетам вполне профессиональных историков даже в период кратковременных наибольших успехов белых (к началу октября 1919 г.) на их территории было не более 40 млн человек, а на территории под контролем большевиков - около 100 - 105 млн чел. Но это был лишь недолгий период и провести мобилизацию на занятых территориях белые не успели.
          На фронте ВСЮР в это время красные имели 3,5 кратный перевес в численности войск.
          При этом красным досталось 90% запасов вооружения императорской армии и почти все военные производства.
          1. icant007
            icant007 8 ноября 2019 18:47
            0
            Браво! Я пока собирался с ответом Сахару Медовичу, вы тут все разложили ) Спасибо!
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 9 ноября 2019 09:35
          0
          Это полностью соответствует фактам. Посмотрите население губерний этих регионов.
          Цитата: Яицкий казак
          крестьяне вообще уклонялись от любых мобилизаций

          Это можно в той или иной мере отнести к любой местности России, находящейся как под белыми, так и под красными. Казаки, например, тоже вели себя очень по разному.
          Другое дело - поддержка красных была гораздо больше, чем белых или, если угодно, от службы в красных уклонялись меньше, чем от службы в белых. Именно этим и объясняется численное превосходство красных там, где оно имело место. Так же как и "непродолжительное" пребывание белых в каких-то местностях. Недолго пробыли -потому что их быстро изгнали, быстро изгнали -потому что красные были сильнее, красные были сильнее - потому что население (часто местное) их поддерживало больше и/или активнее воевало против белых.

          Как пишет очевидец И.М.Калинин: "...крестьянство Таврии мирилось с реквизициями, с ропотом выполняло подводную повинность, но совершенно отказывалось подчиняться приказам о мобилизации. Можно смело сказать, что ни одна врангелевская мобилизация не прошла...Приступили к насильственному набору. В деревнях устраивалась охота за черепами.....
          Тех злосчастных, которые попадали в тенета охотников за черепами, под усиленным конвоем водворяли в запасные части. Оттуда они удирали при первом удобном случае. Оружия не рисковали выдавать этим новобранцам.
          В Крыму сделался ходячим следующий анекдот, характеризующий, сколь велика была польза от таких вояк:
          Красные наступают, — телеграфируют в тыл из штаба корпуса, — примите меры.
          Меры приняты: запасные части обезоружены, — отвечают оттуда."
          Белые это пробовали объяснять так:
          "...видите ли, не настоящая Россия. Тут всякие сектанты или немцы-колонисты. Молокане ушли от православия и перестали быть истинно русскими людьми. Колонисты, — меннониты, немцы, болгары, — совсем уж не наши, украинцы тоже не наш брат, великоросс.
          О. Андроник не ошибался. Тут была не настоящая Россия. Настоящая же, — рязанская, калужская, московская, тульская, — стояла против нас, с ощетиненными красноармейскими штыками".
          То есть белым БЫЛО кого мобилизовывать. Следовательно, первопричина неуспехов белых и успехов красных - не в количестве, а так сказать, в качестве имеющихся ресурсов. Иногда результат гражданской войны объясняют выгодным стратегическим положением красных - дескать, они могли маневрировать и громить белых по очереди. Но такую "фору" обеспечили им сами белые, действуя порознь. Действуй они посогласованнее, выгода окруженных красных превратилась бы в невыгоду.
  26. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 14:02
    +1
    Поскольку в советских учебных заведениях реальную историю большевизма не преподавали, так как сильно стеснялись, то приведу напоследок еще один примерчик про «программу» большевиков.
    Итак, в принципе, почти вся страна встретила большевиков если не с радостью, то терпимо. Ну и пусть, думало население, может быть хоть эти справятся, раз Керенский все провалил. Это в советских учебниках называлось - «мирное шествие советской власти».

    Для управления социалистическим хозяйством большевики создали Высший совет народного хозяйства. Членом его президиума и главным идеологом ВСНХ являлся бывший одессит и бундовец некто Ларин (в миру - Ихил-Михл Лурье, да, я не издеваюсь, именно так).
    Ихил-Михл конечно читал «Капитал» Маркса и, как все марксисты, от Ульянова до Троцкого, безмерно восхищался святыми божественными откровениями, а именно - содержащимися там замечательными примерами обмена сюртука на топоры.

    Вот и решил наш видный большевик реализовать, так сказать, на практике программу Маркса, то есть ликвидировать денежное обращение и форсированно перейти к прямому продуктообмену. Как это сделать – а очень просто, по мнению решительного большевика. Начать печатать бумажные денежные знаки – и царские, и керенки и совзнаки – без меры в полную скорость. Затем их пускать в оборот, расплачиваться за все.
    Мол, этим обесценятся капиталы буржуазии и будет обеспечен быстрый переход к продуктообмену, а деньги превратятся в ничего не стоящие бумажки. Зато своих – обеспечить натуральными пайками, а враги большевиков вместе с чадами и домочадцами включая младенцев пусть тихо и мирно сдохнут с голоду.
    Вдобавок большевики решили ввести «монополию хлебной торговли» в виде запрета на частную его продажу и не допускать частных перевозок хлеба в стране, выставив специальные караулы. Термин «хлебная монополия» применялся и до большевиков, но означал совсем другое – а именно централизованную закупку у крестьян по твердым ценам и распределение запасов.

    Сказано-сделано. Через несколько месяцев в стране абсолютно закономерно наступил хозяйственный паралич. Крестьяне отказывались продавать хлеб за бесполезные деньги-фантики, города начали голодать. В марте 1918 г. нарком Цюрюпа панически сообщал о том, что ситуация близка к катастрофе.
    Но признать тот факт, что большевистское руководство в целом, и Ихил-Михл в частности – малограмотные авантюристы-неумехи – конечно же было невозможно. Большевики начали силой отбирать хлеб. В ответ на это в России начались антибольшевистские восстания. Их главная причина – безумные действия большевистских властей. В мае 1918 г. большевики создали Продовольственно-реквизиционную армию.
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 16:41
      +5
      Цитата: Яицкий казак
      Термин «хлебная монополия» применялся и до большевиков, но означал совсем другое – а именно централизованную закупку у крестьян по твердым ценам и распределение запасов.

      А поскольку крестьяне не желали продавать хлеб по твердым ценам, ещё царские губернаторы по своей инициативе стали пресекать частные перевозки хлеба в стране, выставив специальные караулы - заградотряды. А Временное правительство ввело продотряды, т.к. иначе не получалось установить хлебную монополию. И весь этот хозяйственный паралич достался большевикам по наследству.
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 16:46
        -1
        Это беспардонная ложь, распространяемая леваками в интернете. Никаких заградотрядов не существовало. Хлебная монополия существовала в другом виде, чем у большевиков.
        Читайте классическую работу Кондратьев Н.Д. Рынок хлебов и его регулирование во время войны и революции
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 16:55
          +1
          Вот Н.Д. Кондратьев, к слову лучший специалист страны по хлебной проблеме:

          1. Яицкий казак
            Яицкий казак 8 ноября 2019 16:56
            +3
            А вот оценки Кондратьевым итога политики Временного правительства. Болтали о конфискациях, но ничего не сделали.
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 8 ноября 2019 16:57
              0
              "Взять у крупных владельцев" - это у помещиков и хозяев крупных экономий, а не у крестьян.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 8 ноября 2019 18:17
          +2
          Цитата: Яицкий казак
          Это беспардонная ложь, распространяемая леваками в интернете.

          Это тоже: https://rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html?
          1. Яицкий казак
            Яицкий казак 8 ноября 2019 19:35
            0
            Что это, ссылка не открывается.
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 8 ноября 2019 19:36
              -2
              Но, судя по линку, какая-то публикация в газете. Что она доказывает?
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 9 ноября 2019 09:49
                +1
                Не в газете, а в историческом журнале "Родина" №4 за 2016 г. Про продразверстку при царе. Легко найти через поисковик: статья "Царская продразверстка". А в №8 за 2014 (в открытом доступе я его пока не видел) есть статья "Можно ли являться на службу в лаптях?" про нарастающий кризис экономики в 1915-17 гг.
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 10 ноября 2019 18:49
                  0
                  Вы еще Краткий курс процитируйте. Кстати, в ненависти о очернении России до 1917 у вас трогательное сердечное единение с либералами
                  1. Яицкий казак
                    Яицкий казак 10 ноября 2019 18:51
                    0
                    Все ваши новороссиянские публицисты перед Кондратьевым никто
      2. тессер
        тессер 8 ноября 2019 19:53
        -5
        Цитата: Сахар Мёдович
        И весь этот хозяйственный паралич достался большевикам по наследству.

        Это всё царь виноват, полностью согласен.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 20:18
          0
          Не создал запас продовольствия до 1980 года
          1. тессер
            тессер 8 ноября 2019 20:31
            -3
            Не только это.

            17-й год - это действительно закономерный итог деятельности Государя. Не только последнего.

            Курсистка, модный франт,
            В петлице алый бант,
            Кругом цветет сирень
            Трактир "Олень".


            Россия, которую мы потеряли, была мерзейшим местом. У людей, видевших старый режим, тряслись руки от бешенства, даже если персонально им он ничего не сделал. Погуглите, пока за это еще не сажают, "Марк Твен Россия динамит".

            Другое дело, что у той России, несмотря на всё самодержавие, православие и народность, было будущее. У молодой республики рабочих и крестьян, несмотря на плакатный культ модернизации, никакого будущего не было.

            Но кто же знал.
  27. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 14:04
    -6
    Цитата: Александр Суворов
    Да, в 1991 году мы проиграли генеральное сражение, но судя по всему гражданская война еще не окончена и далеко не факт, что её выиграли чубасы и Ко.

    Но плодами поражения Вы пользуетесь очень хорошо однако. Представьте на минуту, что Вы в 37 бы написали, ну так... прочитав роман КРАСНАЯ ЗВЕЗДА Богданова, что социализм в СССР еще может в будущем ждать сокрушительное поражение и реставрация капитализма. Очень скоро за Вами приехал бы черный воронок, потом... потом в лучшем случае 10 лет лагерей. А сегодня у нас "строй плохой", но писать, что его поменять кровью Вы не стесняетесь... это можно и ненаказуемо. Такие вот вредные чубайсы и Ко. К хорошему привыкаешь быстро,да и не замечаешь...
  28. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 14:35
    +2
    Забавно - левые образованцы ставят минусы, но не пишут опровержений по фактам. Не могут )))
    Продолжайте смело. "Сим победиши" )))
    Ну а позиция робких защитников перспектив левой утопии вообще один-в-один взята у классического литературного Васисуалия Лоханкина:
    "А может быть, так надо, — думал он, — может быть, это искупление и я выйду из него очищенным..."
  29. BAI
    BAI 8 ноября 2019 15:45
    +2
    Ну поехали, по порядку

    1.
    Что Россию необходимо полностью интегрировать в Европу, отбросив замшелые пережитки, вроде самодержавия и единства церкви с государством.

    А что здесь плохого? Ликвидация самодержавия и отделение церкви от государства и большевики поддержали. Получается, что это было всенародное мнение, поддержанное всеми слоями общества.
    2.
    Парадокс белого (либерального) проекта в России состоял в том, что образ привлекательного, богатого и «милого» будущего, приемлемый для большей части образованного и зажиточного русского общества, не имел ни единого шанса на успех в народных массах.

    Никакого парадокса не было. У белогвардейцев не было внятной политической стратегии. Они воевали за какое-то Учредительное собрание, которое потом, как-то решит судьбу России. А большевики предложили землю крестьянам и фабрики рабочим. Здесь и сейчас. Поэтому народ пошел за ними, а не за белыми.
    3.
    новую русскую (советскую) империю.

    Мне вот интересно, для себя понимать. Кто был императором? Сталин, Хрущев, Брежнев? Или, прости господи, Горбачев? Кто на империю (царство, королевство, ханство, султанат, да даже княжество в конце, концов - кстати, старинная русская форма правления) венчал? Церковь то в загоне была? Тем более, что абсолютная монархия подразумевает передачу власти по наследству. Автор несет невообразимую ахинею.
    1. АС Иванов.
      АС Иванов. 8 ноября 2019 16:32
      +3
      Предложить то они предложили: и землю крестьянам и заводы рабочим и власть Советам. По факту: крестьянам землю дали, но возможность свободно распоряжаться результатами своего труда - нет. Заводы - рабочим? Что, раздали работягам акции предприятий? Да нет, их даже не допустили к управлению. Власть Советам? А что Советы обладали реальной властью в стране? Власть принадлежала партийным функционерам и политику и внешнюю и внутреннюю осуществляла партия, а не народные избранники. В определенных кругах такой действо именуется "развод"
  30. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 16:18
    +2
    Цитата: BAI
    Никакого парадокса не было. У белогвардейцев не было внятной политической стратегии. Они воевали за какое-то Учредительное собрание, которое потом, как-то решит судьбу России. А большевики предложили землю крестьянам и фабрики рабочим. Здесь и сейчас. Поэтому народ пошел за ними, а не за белыми.


    Неужели вы не видите очевидного и элементарного логического противоречия в своих словах?

    "Землю крестьянам и фабрики рабочим" - это никакая не "внятная политическая стратегия", а набор популистских демагогических лозунгов, ни один из которых не был выполнен. Стратегия - это про другое.

    1. Про "фабрики рабочим". На деле создали государственно-монополистический комплекс во главе с главками, фабрики передали в управление бюрократии, их "военизировали" (милитаризация труда), а так называемый "рабочий контроль за предприятиями" (за который большевики агитировали в 1917 г.) был большевиками вообще уничтожен как вредный.

    2. Про "землю-крестьянам". Да, реализовали эсеровскую (!) программу раздела земли по едокам, но запретили пользоваться крестьянам результатами труда на этой земле (изымали все продовольствие сверх довольно голодной нормы и запретили продавать хлеб). А за укрытие своего произведенного на земле хлеба или отказ от сдачи - до 10 лет тюрьмы (а на деле - часто расстрел) Это такая внятная политическая стратегия? Это правда соответствует лозунгу "земля - крестьянам". Это же явный обман.
    1. BAI
      BAI 8 ноября 2019 17:30
      +2
      Все что предложили большевики, вне зависимости от того,как они реализовали, это лучше, чем маниловщина белогвардейцев. Поэтому они и не получили народной поддержки. А насчет
      Это же явный обман.

      когда Вы прекратите считать Русский и другие народы РИ иди.ота.ми, которые не могут отличить правду от лжи? Поэтому за белогвардейцами люди и не пошли, потому, что те считали народ быдлом, ни на что не способным. А народ на этот счет придерживался другого мнения.
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 18:24
        0
        "Лучше - хуже" - это бездоказательные оценочные суждения. Значит по фактам вам возразить нечего. Ну а верить вы можете во что угодно, хоть в Макаронного Монстра и второе пришествие Льва Троцкого на землю.

        "когда Вы прекратите считать Русский и другие народы РИ иди.ота.ми, которые не могут отличить правду от лжи? Поэтому за белогвардейцами люди и не пошли, потому, что те считали народ быдлом, ни на что не способным. А народ на этот счет придерживался другого мнения".

        Ну а это - просто ваша голимая политота и довольно бредовые фантазии, не имеющие ко мне никакого отношения. С чего вы это взяли, что и как я считаю?
        Кстати, тогда по вашему получается, что русский народ в 1991 г правильно прогнал коммунистическую власть?

        Белые русский народ "быдлом не считали", за его держали советские вожди, тратя на всемирную революцию и помощь пролетариям Африки ресурсы.
        Ввиду перехода вас на какой-то пропагандистский спам, не вижу смысла в дальнейшей дискуссии.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 18:25
          +2
          И я тоже вынужден отметить, что по фабрикам и земле от вас никаких фактических опровержений не последовало.
    2. strannik1985
      strannik1985 8 ноября 2019 18:39
      -2
      2

      И совершенно правильно сделали. Строить какую-то внятную стратегию развития сельского хозяйства не было никакой возможности. По факту "оседлали" "черный передел". Задумай они противостоять этому процессу полыхнуло бы так, что и костей бы не собрали.
  31. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 16:35
    -1
    Цитата: BAI
    Кто был императором? Сталин, Хрущев, Брежнев? Или, прости господи, Горбачев? Кто на империю (царство, королевство, ханство, султанат, да даже княжество в конце, концов - кстати, старинная русская форма правления) венчал? Церковь то в загоне была? Тем более, что абсолютная монархия подразумевает передачу власти по наследству. Автор несет невообразимую ахинею.


    "Чем кумушек считать трудиться, / Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"

    Монархия бывает еще выборной (принципат, например), или конституционной (Россия 1914 г. к ней уже была почти близка) и еще много какой.
    Согласно Основным государственным законам 23 апреля 1906 г., большинство законов России должно было проходить через Государственную думу и Государственный совет. Бюджет не мог быть принят без Думы и часто она его тормозила. У нас можно себе представить при Сталине, чтобы Верховный Совет вернул бюджет на доработку?

    Советский государственный строй - это конечно крайне архаичный конструкт при модерновом обличье. Он гораздо более азиатичен, чем поздняя романовская монархия. При формальном республиканизме и демократичности, на деле он основан на "вождизме" (по немецки - "фюрер-принцип"). Высшая и реально ничем не ограниченная власть принадлежит выборному вождей, правящему затем как правило до своей смерти или снятому в ходе переворота. Что ограничивало Сталина? Закон? Парламент? Судебная система? Типологически это как раз напоминает римский принципат, раннюю франкистскую Испанию или нацистскую Германию . Если вы понимаете, о чем я ...
    1. BAI
      BAI 8 ноября 2019 17:35
      0
      Если вы понимаете, о чем я ...

      Не понимаю.
      Начинаем с азов, т.е. с определения.
      Импе́рия (от лат. imperium — власть) — монархическое государство во главе с императором или колониальная, либо международно значимая держава, опирающаяся в своей внутренней и внешней политике на военные сословия (организованную армию) и действующая в интересах военных сословий.

      Большевики и начали с того, что уничтожили сословия. СССР и империя в принципе не совместимы. Все остальное - словоблудие, в том числе
      "фюрер-принцип
      .
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 8 ноября 2019 18:12
        +2
        Ну что ж, переход на хамство ("словоблудие" и т.д.) - это обычный результат болевого эффекта у воинствующей левацкой образованщины от столкновения с действительностью )))

        Так мы про монархию или про империю. Вы приводите определение из интернета, но в силу плохой образованности и завышенной самооценки не понимаете его смысла. Про остальное - я тоже догадался, что вы не понимаете, о чем я написал. Ну что ж, бывает )))
        Подумайте на досуге о современной Британии и Японии - империи ли они и есть ли в них опора власти на военные сословия (кстати, покойная дочка лавочника Тэтчер - баронесса).
        Если и это вам недоступно, то наука и просвещение в вашем случае бессильны.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 8 ноября 2019 18:17
          +4
          Да, и я вполне понял, что вам нечего ответить на мою ремарку о Сталине и о пределах его реальной власти ))) Ваши оговорки ("какое то учредительное собрание") вполне показывают вашу нелюбовь к народному представительству.

          "Люди холопского звания — сущие псы иногда: чем тяжелей наказание, тем им милей господа". Некрасов.
  32. smaug78
    smaug78 8 ноября 2019 17:04
    -1
    "..белый проект, был проектом прозападным, либерально-демократическим, то есть оказался неприемлем для русских." - дальше можно не читать. Снова у Самсонова закончились шекели, простите осеннее обострение и галоперидола нет laughing
  33. Яицкий казак
    Яицкий казак 8 ноября 2019 17:05
    +1
    Цитата: Сахар Мёдович
    И весь этот хозяйственный паралич достался большевикам по наследству.


    Я так понимаю, что на эксперименты Лурье по денежному обращению вам возразить нечего и вы решили промолчать. Ну что ж, понимаю ))) Правда их разрушительный результат намного переплюнул инфляцию рубля во время войны и при Временном правительстве. Более того, он вообще разрушил кооперационные цепочки в экономике - как закупать сырье и реализовывать продукцию, как выплачивать зарплату. В итоге большевиками пришлось срочно национализировать даже то, что они не собирались.

    В Самаре весной 1918 года национализировали все рестораны, трактиры и чайные. В результате бардака и невозможности закупать продукты они фактически перестали работать. Недовольные рабочие, извозчики, грузчики с пристаней собрались и чуть не разгромили Совдеп )))
    1. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 8 ноября 2019 18:21
      +1
      Цитата: Яицкий казак
      Я так понимаю, что на эксперименты Лурье по денежному обращению вам возразить нечего и вы решили промолчать

      Просто никто не знает, как бы было при Временном, останься оно у власти дальше. Может, стало бы ещё хуже, чем у Лурье...
  34. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 8 ноября 2019 17:58
    -1
    Планировалось в России создать буржуазно-демократическое общество, отличительными чертами которого были демократия парламентского типа либо конституционная монархия, независимая судебная власть, политический плюрализм, светский характер общества, рыночная экономика и т. д.


    Независимая судебная власть, т.е. суды присяжных заседателей, в России была с Александра II, политический плюрализм наверное можно считать с Александра I. Светский характер общества - с Петра. Рыночная экономика вообще была всегда с момента древней Руси. И ничего, Россия жила, развивалась, на 1913 год прекрасно себя чувствовала. Февральская революция к этому никакого отношения не имеет.
  35. ААК
    ААК 8 ноября 2019 18:20
    0
    Фото весьма любопытное, ведь Макаров - прообраз ГГ советского телесериала "Адьютант его превосходительства"
    1. kalibr
      kalibr 8 ноября 2019 18:54
      -4
      Очень показательное фото: один пьяница запойный (этой толстяк Май-Маевский) другой красный шпион...
    2. Яицкий казак
      Яицкий казак 8 ноября 2019 19:39
      0
      Фильм за счет великолепных актеров - замечательный. Зато сам Макаров - крайне мутный. Есть обоснованные предположения, что он большинство своих подвигов выдумал.
  36. samarin1969
    samarin1969 8 ноября 2019 18:35
    -2
    Цитата: lucul
    Мы же говорим в целом , а не о конфетно - цветочном периоде )))


    Очень верное замечание. ...Было бы смешно, если бы это сделали бы не с русскими. am
  37. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 18:52
    -3
    Цитата: Сахар Мёдович
    бы

    Это не аргумент... если бы... бы... бы... почему совкодрочеры постоянно оперируют к "бы"? И еще все время пищу, что "народ прозревает". Как мантра! Прозревает, прозревает, пора бы уж и прозреть...хотя откуда? Уж если здесь читаешь перлы невежества, то что говорить о тех, кто сюда вообще не заходит, не пишет и компу предпочитает пивную?
    1. Undecim
      Undecim 8 ноября 2019 21:18
      +4
      совкодрочеры
      Вы, Вячеслав Олегович, решили ввести в научный оборот новый термин? Высокий штиль! А как звучит название противоположной социальной группы?
      1. Александр Грин
        Александр Грин 8 ноября 2019 22:43
        0
        Цитата: Undecim
        А как звучит название противоположной социальной группы?

        Пропогандон-расстрига от КПСС
        1. Undecim
          Undecim 8 ноября 2019 22:53
          +2
          В формулировках чувствуется высокая культура и взаимное уважение, присущее настоящим ученым.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 8 ноября 2019 22:55
            +1
            Цитата: Undecim
            В формулировках чувствуется высокая культура и взаимное уважение, присущее настоящим ученым.

            Народная мудрость: "С волками жить - по волчьи выть..."
          2. АС Иванов.
            АС Иванов. 8 ноября 2019 23:17
            0
            "О великий, могучий, правдивый и свободный русский язык! "
            И. Тургенев.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 9 ноября 2019 09:58
      +4
      Цитата: kalibr
      почему совкодрочеры постоянно оперируют к "бы"?

      Врибералы, дерьмократы и нью-монархисты делают это гораздо чаще.
  38. lelik613
    lelik613 8 ноября 2019 19:17
    +1
    Хотя бы потому, что Г(ражданская) В(ойна) имела характер столкновения бандитских шаек, а не классической войны. Это во первых. Во вторых, достоинства "святого" воинства изрядно раздуты. Все они слеплены были "царственным страстотерпцем" из того что было и отблагодарили его тем, из чего были слеплены. Итог был ожидаем...
  39. Саша_рулевой
    Саша_рулевой 8 ноября 2019 20:29
    +1
    Представил диалог. Приходит домой с завода этакий рабочий Иван Федоров:

    - Все, Маня, нет больше моего терпения. Завтра же пойду на вербовочный пункт добровольцем в Красную армию.
    - Да ты что, сдурел совсем, старый хрыч? Куда тебя понесло то? Дети вон босые сидят все в соплях, я от голода падаю, топить нечем, дома корки хлеба нет, а ты, чем делом заняться, чего тебе на этой войне надо-то?
    - Не могу больше, Маня, видеть это. Мочи моей нет. Вот смотрю на этих белогвардейцев, ну не совпадает их цивилизационный код с моим.
    - Ну и хрен с ним, пускай его не совпадает, тебе то что?
    - Не могу на это спокойно смотреть. Будет для меня лично катастрофа в случае интеграции в западное сообщество.
    - Какая еще катастрофа, ? А так тебя, голодного, раздетого, без патронов по грязи на пулемет ползти пошлют, это тебе не катастрофа? Да ты в дороге уже от тифа сдохнешь. Сиди себе, , на печке, да не суйся, куда не просят. Без тебя разберутся, какой там цивилизационный код.

    Или еще вариант.

    - Эх, Маня, вот смотрю я на этих белых, нет в них подлинного национализма. Колчак этот самый, в полярных льдах на лыжах ходил, в японскую героем был, в ерманскую - герой из героев. В 36 лет уже вице-адмирал. Грудь в орденах, вешать некуда. А вот чего-то такого националистического в нем совсем нет. Не русский он и все тут. А Деникина взять. Тоже ведь и в японскую, и в ерманскую герой был. И тоже грудь в орденах. Не, не наш он человек. Нутром его чую. А Корнилов из плена бежал. Мог бы спокойно четыре года на койке валяться. Все равно он не патриот. Предатель он, Маня, ты уж мне поверь. Вот Лейба Давидович Бронштейн, который всю войну в Америке спокойно жил, вот он - да. Из него-то русский дух просто прет. И Владимир Ильич Ленин, он пятнадцать лет последних в России то не бывал. И все пятнадцать лет бездельничал, жил за счет партийной кассы, по швейцариям, да по франциям и бельгиям. Да, тот самый, который говорил, что у пролетариата нет отечества. Да, он еще победы немцам желал. А в Японскую - японцам. Пусть, говорит, 90% русских погибнут, лишь бы десять дожили до мировой революции. Вот это - сразу видно, за Россию. Это наше, родное, национальное. Вот это я одобряю. Услыхал я их, и захотелось мне что-то побыстрее погибнуть за мировую революцию. Это ничего, Маня, что побираться пойдешь, а дети с голоду помрут. А ты подумай зато, доживут десять процентов нас до будущего, в котором корейцы да уругвайцы, да австралийские туземцы от угнетателей избавятся! То-то радости то русским будет.
  40. kalibr
    kalibr 8 ноября 2019 21:13
    -4
    Цитата: тессер
    Другое дело, что у той России, несмотря на всё самодержавие, православие и народность, было будущее. У молодой республики рабочих и крестьян, несмотря на плакатный культ модернизации, никакого будущего не было. Но кто же знал.

    Это Вы по-настоящему хорошо написали!
  41. Весеннийпух
    Весеннийпух 8 ноября 2019 23:04
    +1
    Адский бр...д. "Они заражены той же болезнью европоцентризма. Отсюда и практически все нынешние проблемы России и русского народа." Вы это серьезно? Все нынешние проблемы от европоцентризма? А я думал от беззакония, монополизма и т.д
  42. fif21
    fif21 9 ноября 2019 08:42
    +2
    Власть -Советам , фабрики - рабочим , землю -крестьянам ! И от жадно-вороватых современных буржуев ,останется только мокрое место. Коммунистам уже веры нет! Подняв народ этими лозунгами, они по факту сделали - власть -КПСС , фабрики - министерствам , землю колхозам ! Современный режим не может создать в стране комфортное проживание в ней ни учащимся , ни работающим , ни пенсионерам . Количество нищих , бедных увеличивается ,и чем это закончится ,одному богу известно. hi
    1. Александр Грин
      Александр Грин 9 ноября 2019 16:21
      +4
      Цитата: fif21
      чем это закончится ,одному богу известно.

      Как это чем? Новой социалистической революцией,это уже доказано Историей.
      1. АС Иванов.
        АС Иванов. 9 ноября 2019 17:50
        -5
        Шо, опять? А оно нам надо?
        1. Александр Грин
          Александр Грин 9 ноября 2019 20:00
          +5
          Цитата: АС Иванов.
          Шо, опять? А оно нам надо?

          А ОНО нас не спрашивает! Приходит и все.... Это объективный процесс развития общества.
  43. victor50
    victor50 9 ноября 2019 19:50
    +4
    Цитата: lucul
    Крестьянину обещали - " ЗЕМЛЯ КРЕСТЬЯНАМ " , т.е каждый крестьянин получит свой надел земли (отберут у помещиков ), столько , сколько сможет обработать . Именно этим и заманивали крестьян в Красную Армию . Ни под какие " "ОБЩЕНАРОДНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА" он бы в армию не пошёл (ему землю обрабатывать надо ) .....

    Еще один переписчик истории...
  44. Vladimir NN
    Vladimir NN 10 ноября 2019 09:41
    +3
    Белые не любили землю, которая их кормила.
    Российская "элита", за творимые ею беззакония на Святой Русской земле, была вынуждена позорно переселится в те края, интересам которых она больше служила. Многие духовные лидеры подстрекавшие народ к бунту, бросали его и Святые Престолы, захватив с собой приходскую казну и церковные иконы, позорно бежали за границу и там "освящали" свои престолы. А ведь уста этих пастырей не раз повторяли слова Иоанна Крестителя: кто сказа вам бежати от будущаго гнева? сотворите убо плод достоин покаяния,.. Оставшиеся архиерействующие и клирики позже угодили в тайгу на лесоповалы, где они со своей паствой познакомились. То был экзамен для наших дедов и прадедов. http://abc.shn-host.ru
    Кстати некоторые из большевиков тоже Русскую землю ненавидели, потому и настроили в СССР крематориев, чтобы не ложится в нее.

    Нынешняя же «элита» надеется, через кризисы и разграбление государств, собрав как можно больше материальных благ, затем выступать в роли великих господ благодетелей для тех, кто остается нищими после гражданских войн, межнациональных конфликтов, холокоста, резни, голода, эпидемий, техногенных и экологических катастроф, к которым сейчас и ведут подготовку посредством марионеточных режимов.
    И делать они готовятся по своему, а массам могут предложить, хоть монархию с «православным» царем, хоть социализм с Бутовским полигоном, хоть феодально помещичьей строй, лишь названия органа управления меняется – ЦК КПСС, дума боярская или народная, какая разница, все равно кагальные марионетки. Для этого и труп Ленина хранят как резерв, на случай если демократизация захлебнется, то опять возродить КПСС как централизованную диктаторскую вертикаль управления талмудо "пролетариата", прикрывшись этим трупом.
  45. Дымик
    Дымик 10 ноября 2019 15:14
    0
    В белом движении не было единства( многие офицеры не пошли воевать потому что присягали царю ! А царь как известно отрекся от престола ! Да и многие не хотели участвовать в братоубийственной войне !! Ну а большевики всех обманули и рабочих и крестьян ! А кто не согласен - под расстрел ( не говорю уже про первое советское правительство - русских там не было , разве что Луначарский )
  46. AwaZ
    AwaZ 10 ноября 2019 17:18
    +1
    Белое движение ничего не предлагало народу - ни крестьянству ни рабочим. Они просто занимались войной и грабежом этого самого народда.
    И если часть крестьян, находящихся в остатках царской армии и пошли за белыми то это в основном только за счет того что они уважали своих командиров , с которыми воевали в 1 мировую . Скорее всего именно пошли за младшими офицерами с которыми вместе и гнили и умирали в окопах этой самой войны. Они просто не видели как в это время жируют старшие и считали что все таки же .
    Кстати, например , самые высокотехнологичныые военные тех лет , а это был флот , в частности матросы вообще не пошли за белыми. Ни один матрос не воевал на стороне белой армии и более того прославились они в лютой ненависти как к своим офицерам так и вообще к офицерам из царских времен.
    А вроде бы они и набирались из самых образованных и подготовленных рекрутов , но чем же была причина такого отноошения ? Все просто - они жили с офицерьем на одной террритории и если офицеры ели на золоте и пили шампанское , то матросы проживали службу в тесных кубриках в антисанитарии и питались отходами ...
    НУ и красные , в отличии от белых предложили народу просто фантастические по тем временам условия . Чем и купили крестьянство и рабочих. А когда на территориях , которые красные не могли контролировать , белые пытались отбирать землю у крестьян и заниматься террором, народ брался за оружие и переходил реально на сторону красных.
    Это вкратце. А так силы на поле боя были равные примерно . Хотя и с той и другой стороны командовали люди в основном одной и той же школы ( треть офицеров перешли на сторону красных ) но мотивации у обычных солдат на стороне красных было больше .
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 10 ноября 2019 18:44
      0
      Ну вот, набежала левацкая полуобразованщина и, ничего не читая, начала постить убогие мифы, давно уже опровергнутые.
      Видимо надеясь количеством компенсировать отсутствие у себя качества. Пропала тема. Нечего на нее время тратить. Этих ничего уму не научит, омерзительные чубайсы ими будут во многих поколениях править... как бы они не лепетали про новую социалистическую революцию
      1. Аль-Шахини
        Аль-Шахини 10 ноября 2019 23:04
        +1
        Ну вот, набежала левацкая полуобразованщина(ц)
        Боже! Какой слог!
        Самый веский аргумент - это итоги Гражданской войны.Свергнута власть обломовых и хапуг-кровососов . Страна сделала гигантский рывок в развитии.Сумела победить нацистскую чуму объединённой Европы и построен фундамент Державы на котром даже при нынешнем компрадорском правительстве Страна ещё держится.

        А вот тех, кто пытается защищать "белое движение" даже полуобразованщиной назвать нельзя. Агрессивное невежество имя им.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 10 ноября 2019 23:34
          +1
          Все ваши тезисы опровергнуты фактами выше. Вы в ответ - опять лозунги и речевки. Ни фактов от вас, ни цифр. Так что Ваши слова о невежестве вы говорите в зеркало. Впрочем я не надеюсь, что в вас есть хоть толика логики.
    2. Яицкий казак
      Яицкий казак 10 ноября 2019 20:00
      +2
      Силы на поле боя были равные примерно

      Вот зачем такому история, зачем факты, документы, расчеты? Зачем ему историческая правда? Он просто ему не нужна, он хочет лишь комфортного мифа. Тьмы горьких истин нам дороже нас возвышающий обман. Такой народ заслуживает сегодняшнюю власть. По мощам и елей
      1. AwaZ
        AwaZ 11 ноября 2019 05:41
        +1
        Надо еще вспомнить что все эти Колчаковы Деникины и им подобные , устроили свержение царя и довели страну до такого состояния что к власти пришли большевики. ХОтя это так то условно большевики, потому как там была разношерстная коалиция. А воровство и преступления белых подтверждаются реально не только в расследованиях красных , но и даже в мемуарах самих белых офицериков да и их англо-американских спонсорах и кураторах.
  47. Аль-Шахини
    Аль-Шахини 10 ноября 2019 22:24
    -1
    На хрена писать такую чушь-"Планировалось в России создать буржуазно-демократическое общество, отличительными чертами которого были демократия парламентского типа либо конституционная монархия, независимая судебная власть, политический плюрализм, светский характер общества, рыночная экономика и т. д."?
    Кем планировалось?- Англичанами?Французами?Ужель американцами или японцами?.
    В их планах было расчленить Россию и попользоваться её богатствами.

    А т.н. "благородная белая" сволочь просто выступали шабес-гоями этих "планировщиков.".
    И потому , те из военной и штатской интеллигенции России, кто понимал чио происходит встали на сторону единственных тогда патриотов- большевиков.. Даже не разделяя во многом их идей.
    Но одна Идея- Идея Родины была и у красных и у бывших царских офицеров и чиновников.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 10 ноября 2019 23:15
      +1
      Кол, на колу мочало, начинай сначала.
      Нет, этот народ безнадежен. Вот что надо сделать, чтобы так дочиста промыть мозги?
      Ну какая «идея родины» была у Лейбы Бронштейна? Всемирная революция... У пролетариев нет Отечества .... пораженчество
      1. Яицкий казак
        Яицкий казак 10 ноября 2019 23:25
        +1
        Большевики кстати потом роскошно «отблагодарили» этих офицеров, которые встали на их сторону. Расстреляли подавляющую часть это «красной сволочи», как впрочем и своих красных героев. А что - вполне справедливая плата, патриотичненько так, вполне за Идею, .... хотя в народе говорят: собаке - собачья смерть
        1. EvilLion
          EvilLion 11 ноября 2019 08:16
          -2
          Это каких же офицеров? Может Шапошникова, к которому Сталин по Имени-отчеству обращался и который сделал самую шикарную карьеру от царского полковника до советского маршала? Или может Тухачевского с его заговорами. Или может Брусилова, который если не помогал активно, то, как минимум, не мешал большевикам, и в последние годы жизни преподавал военное дело советским офицерам?
          1. Яицкий казак
            Яицкий казак 11 ноября 2019 11:04
            +1
            Вацетис, Самойло, Егоров, Корк, Каменев, Уборевич, Путна, Федько и т.д, и т.п.
            Воинствующая безграмотность, как у вас, всегда нелепа, читайте больше и просвещайтесь
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 11 ноября 2019 11:21
              +1
              Убиты Балтийский, Свечин, Верховский, Сытин, Гутор, Ольдерогге (сменил Фрунзе и окончательно разбил Колчака), умер после лагеря выдающийся востоковед и начальник академии РККА Снесарев,
              Арестовывались правая рука Фрунзе Новицкий и Бонч-Бруевич.
              И это лишь небольшая часть списка генералов и офицеров императорской армии, сразу пошедших служить на большевиков. Факт чистки с конца 20-х гг. большинства бывших офицеров ни у кого из профессиональных историков не вызывает сомнений.

              А.А. Брусилов ни в какой академии всерьез не преподавал. Вы даже Википедию осилить не в состоянии, но беретесь с апломбом судить о неизвестных вам предметах.
              С мая 1920 года возглавлял Особое совещание при главнокомандующем всеми вооружёнными силами Советской Республики. Сам этот орган был бессмысленным и использовался в основном для спекулирования именем Брусилова
              С 1921 года — председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки. Ха-ха! Важнейшая же должность, круче академии! Можно подумать, что Брусилов наездник лучше Городовикова или Буденного )))
              В 1923—1924 годах — инспектор кавалерии РККА. Тоже должность церемониальная.
              С 1924 года состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений. Это просто форма пенсии. Никаких "важных поручений" не отмечено.
              1. Яицкий казак
                Яицкий казак 11 ноября 2019 18:12
                +1
                Ну и насчет Тухачевского - а какие это "заговоры" вы ему приписываете?
                Вы, советский патриот, плюете на решение советского суда, который, как известно, самый гуманный в мире? Ведь юридически установлено, что заговора не было. Сегодняшние бредовые измышления и воспаленные фантазии красных фриков никакой доказательной силы не имеют.
                Решение о реабилитации принято в 1957 году и действует. Поэтому, пока это решение не пересмотрено, все измышления о "заговоре Тухачевского" являются клеветой.

                Определением от 31 января 1957 года (Определение номер 4н-0280/57 Военной Коллегии Верховного Суда СССР) все подсудимые были оправданы и реабилитированы за отсутствием состава преступления. В основе нового решения лежали данные о том, что признательные показания подсудимых, на которых был основан обвинительный приговор, получены с использованием пыток, избиений и других «преступных методов проведения следствия».
  48. EvilLion
    EvilLion 11 ноября 2019 08:13
    -2
    Потому что ничего кроме кнута для народа и продажи страны Антанте предложить не могли.