Военное обозрение

Удар Махно по Деникину

67
Удар Махно по Деникину

Лидеры повстанцев в 1919 году (слева направо): С. Каретник, Н. Махно, Ф. Щусь


Смута. 1919 год. Партизанская война Махно по разрушению тыла Белой армии оказала заметное влияние на ход войны и помогла Красной Армии отбить наступление войск Деникина на Москву.

Народ и белая власть


Как уже ранее отмечалось («Почему проиграла Белая армия»), фундаментальной причиной поражения Белого движения стал сам «белый проект» — буржуазно-либеральный, прозападный. Февралисты-западники, свернув царя Николая Второго, уничтожив самодержавие и империю, создав Временное республиканское правительство, пытались сделать Россию частью «цивилизованного мира», Европы. Однако их действия стали детонатором смуты. «Белые» потеряли власть. Чтобы вернуть её, они при участии западных «партнеров» развязали гражданскую войну. Их победа означала господство капитализма и буржуазно-либеральных порядков. Это противоречило глубинным интересам русской цивилизации и народа.

Отсюда вытекали и все другие причины, противоречия и проблемы, которые привели белых к поражению. Грабежи и реквизиции были для все воюющих обычным делом, вызывая ненависть населения, уменьшая социальную базу Белого движения. Особенно грабежи были характерны для казаков и горских частей. Донцы Мамонтова, проведя в августе – сентябре 1919 г. удачный рейд по тылам Южного фронта, вернулись с огромными обозами и груженные различным добром. Затем большинство казаков разошлось по домам, чтобы увезти добычу и отпраздновать. Председатель Терского круга Губарев, сам воевавший, докладывал: «Конечно, посылать обмундирование не стоит. Они десять раз уже переоделись. Возвращается казак с похода нагруженный так, что ни его, ни лошади не видать. А на другой день идёт в поход опять в одной рваной черкеске». Часть командиров смотрела на такие безобразия закрыв глаза. В частности, при взятии Екатеринослава казаки Шкуро и Ирманова хорошо погуляли по городу.

Были и объективные факторы для грабежей – плохое снабжение, отсутствие развитого и постоянного тыла, нормально действующей денежной системы. Войска часто «кормились» с населения, как в средние века, переходили на «самоснабжение». За войсками шли целые эшелоны или обозы, которые полки нагружали «своим» имуществом, добром. Про запас. Надежда получить что-то из тыла была слабой. Деникинцы не смогли организовать нормальную денежную систему, в результате войска по два-три месяца не получали жалованье. Поэтому вместо покупки необходимых продуктов белогвардейцы часто прибегали к реквизициям или откровенным грабежам. Тем более, что война подняла с социального дна преступные, темные элементы. Они были и в Белой, и Красной армиях. Понятно, что белое командование старалось бороться с этими явлениями, которые очень быстро превращали регулярные части в бандформирования. Издавались суровые законы и соответствующие приказы на всех уровнях. Преступления расследовали чрезвычайные комиссии. Однако остановить это зло в хаосе смуты не удалось.

Тыловая деникинская администрация была слабой. Не было кадров, в местную администрацию шли обычно не лучшие люди, те, кто хотел избежать передовой, или был негоден для строевой службы. Назначали и офицеров, но обычно из старых, увечных, оставшихся без должности. Для них гражданское управление было внове, приходилось вникать, или полагаться на помощников. Много было бездельников, тёмных личностей, спекулянтов, дельцов, которые пользовались смутой для личной наживы. В итоги деникинская администрация не смогла решить задачу установления законности и порядка в тылу.

Деникинское правительство не смогло решить земельный вопрос, провести аграрную реформу. Аграрные законы разрабатывались: планировали укрепить мелкие и средние хозяйства за счёт казённых и помещичьих земель. В каждой местности собирались ввести максимум земельного участка, который оставался в руках прежнего владельца, излишки переходили малоземельным. Однако правительство Колчака, которому подчинялось Особое совещание при главкоме ВСЮР (совещательный орган в области законодательства и верховного управления при главнокомандующем Добровольческой армией), отодвинуло решение этого вопроса. В силу вступил временный колчаковский закон, который предписывал до Учредительного собрания сохранять земельную собственность за прежними владельцами. Это приводило к тому, что прежние владельцы, возвращаясь на занятую белыми территорию, стали требовать возвращения земли, скота, инвентаря, возмещения убытков. Лишь к осень 1919 г. Особое совещание вернулось к этому вопросу, но довести дело до конца не успело. Вопрос собственности на землю и в целом права собственности был ключевым для хозяев Белого движения. Понятно, что это также не добавило популярности белогвардейцам в широких народных массах. Крестьяне уже де-факто решили земельный вопрос в свою пользу.

В результате большевики довольно легко выиграли информационную войну против Белого движения. Даже понимая могучую силу такого оружия, как пропаганда, белогвардейцы не сумели её использовать с толком. Большевики же массово и профессионально обрабатывали не только свой тыл и фронт, но и белый тыл. В Сибири, на Юге России, на Русском Севере везде в тылу белых шли массовые восстания. При этом в Центральной России, пока шла борьба с Белой армией, было сравнительно тихо. Крестьяне толпами дезертировали и из Красной Армии, поднимали мятежи против большевиков, но белых они ненавидели больше. Это была историческая память. С белогвардейцами к крестьянам шёл «барин», которого традиционно ненавидели со времен крепостного права, чью усадьбу спалили ещё в 1917 году, после Февраля, когда и началась крестьянская война. Земли, скот и прочее добро поделили либо уничтожили. С «барином» шли «казаки-нагайщики» — пугало для крестьян, во все времена усмирявшие крестьянские бунты, запарывающие целые селения.

Таким образом, деникинцам приходилось воевать не только против Красной Армии, но целых армий в тылу. Деникину приходилось держать войска, чтобы удержать Северный Кавказ, воевать с горцами, армией эмира Узун-Хаджи, различными «зелеными» бандаи, атаманами и батьками, петлюровцами и махновцами, имеющими народную поддержку в Новороссии и Малороссии. Уступающие Красной Армии силы приходилось распределять по разным фронтам и направлениям.


Заседание Особого совещания при Главкоме ВСЮР. Лето 1919 года. Таганрог. Слева направо генерал И. П. Романовский, генерал А. И. Деникин, К. Н. Соколов. Стоят — Н.И. Астров, Н.В. Савич

Война города и деревни


По всей России шла война не только белых с красными, но и схватка власти (любой власти) с русской деревней. Ныне многие и не знают, что в это время Россия была крестьянской страной. Бескрайнее крестьянское море и островки городской цивилизации. 85 % жителей империи – это селяне. При этом многие рабочие были детьми крестьян, или только пришли из деревни (рабочие в первом поколении). Февраль 1917 года привёл к страшной катастрофе – государство рухнуло. Были разрушены последние государственные скрепы – самодержавие и армия. Болтовня временщиков-либералов, «демократия» и «свобода» в их понимании для крестьян ничего не значили.

Деревня приняла решение: хватит терпеть на своей шее власть. Отныне крестьяне не желали служить в армии, платить налоги, выполнять законы, принятые в городах, платить втридорога за промышленные товары и отдавать хлеб за бесценок. Крестьянский мир выступил вообще против любой власти и государства. Повсеместно крестьяне делили казенные и помещичьих земли, создавали отряды самообороны, воевали сначала с одной властью, потом – с другой. Крестьяне-партизаны сначала ожесточенно воевали с белыми, а затем, когда победили красные, выступили и против советской власти.

И белые, и красные заставляли крестьян снабжать продовольствием свои города и армии. Действовали они одинаково: вводили продразверстку, формировали продотряды (у белых специально отряженные части), силой отнимали хлеб, скот и т. д. При этом промышленность в стране встала. Город, как раньше в мирное время, не мог дать деревне промтоваров в обмен на провиант. Приходилось брать силой, пока большевики не смогли победить и худо-бедно, но запустили промышленность. Это вызвало самое ожесточенное сопротивление деревни. В свою очередь, белые уничтожали целые деревни, объявляя их «бандитскими гнёздами», расстреливали заложников – родственников «бандитов». В колчаковской Сибири войска действовали против народа как против самого жестокого врага: массовые расстрелы, экзекуции, сжигание непокорных селений, конфискации и контрибуции. Также действовали и красные, когда самым беспощадным давили крестьянскую вольницу (как Антонов-Овсеенко и Тухачевский в Тамбовщине). Правда, в отличие от белых, красные действовали с большим успехом и всё же смогли подавить крестьянскую стихию, которая при её победе могла убить русскую цивилизацию и народ.

Проект вольных хлебопашцев


Крестьянский мир выдвинул свой проект будущего России – мир народной вольницы, вольных хлебопашцев. Деревня выступила против любой власти и государства. Это был ответ народа на вестернизацию России Романовыми, которая шла вопреки народу и в большей части за его счёт. Когда самодержавие рухнуло, деревня тут же начала свою войну. А после Октября, когда две власти – белая и красная, сошлись в жестокой схватке между собой, деревня сделал всё, чтобы вообще уничтожить государство и наладить новую жизнь в условиях полного распада.

Русское крестьянство выдвинуло свой уникальный проект будущего – утопический идеал жизни вольных хлебопашцев, крестьянских общин. Крестьяне получали землю в собственность и обрабатывали её на основании соседской общины. За это утопию крестьяне заплатили страшную цену. Крестьянская война и её подавление стало, видимо, самой страшной страницей Русской Смуты. Однако если бы деревня смогла бы одержать вверх, то это однозначно привело к гибели цивилизацию и народ. В индустриальный XX в. крестьянский мир с ружьями и тачанками не выстоял бы против армий индустриально развитых стран с танками, самолетами и артиллерией. Россия стала бы жертвой соседних хищников – Японии, Польши, Финляндии, Англии, США и т. д.

Война Махно


Богатому малороссийскому крестьянству, которое уже привыкло в «воле», не нужна была власть. Поэтому почти сразу после поражения красных в Малороссии и Новороссии, и установления власти деникинцев, там началась новая волна крестьянской войны. Она началась со времени Февраля, Центральной рады, и продолжалась при австро-германской оккупации, гетманщине, Петлюре и Советах. Одним из самых ярких лидеров, который дала миру крестьянская Россия был Нестор Иванович Махно.

Махно, после разрыва с большевиками и летнего поражения от белых, увёл свои партизанские отряды на запад и к началу сентября 1919 г. подошёл к Умани. Тут он заключил временный союз с петлюровцами и занял фронт против белых. Петлюра предоставил территорию для базирования и отдыха, места для больных и раненых, и снабжение боеприпасами. Махно оправился от поражения, его отряды отдохнули, пополнили ряды за счёт бегущих от белых красноармейцев. К батьке начали активно переходить и петлюровцы, недовольные попытками петлюровского командования навести хоть какой-то порядок (у Махно была партизанская вольница). Также махновцы успешно грабили многочисленные обозы разбитой Южной группы красных (в районе Одессы), советских учреждений и беженцев, которые шли параллельно фронту с юга на север. Так махновцы значительно пополнили свои запасы, захватили большое количество лошадей и повозок. Тем самым они обеспечили себе дальнейшие операции, получили мобильность.

Особенно возросла роль главной ударной силы – тачанок. Это конная рессорная повозка со станковым пулемётом, направленным назад по ходу движения. В тачанку запрягали 2-4 лошадей, экипаж – 2-3 человека (возница, пулемётчик и его помощник). Тачанка использовалась как для перевозки пехоты, так и в бою. При этом общая скорость движения отряда соответствовала скорости идущей на рысях кавалерии. Отряды Махно легко проходили до 100 км в день несколько дней подряд. Чаще всего тачанки использовались для перевозки пехоты и пулемета с расчётом и боеприпасами. При приближении к месту боя расчёт снимал пулемет с повозки и ставил на позицию. Стрельба непосредственно с тачанки предусматривалась в исключительных случаях, так как в этом случае под огонь противника попадали кони.

С Петлюрой Махно было не по пути. Идею «самостийной Украины» батька не поддерживал. Перехватить управление над петлюровцами не удалось. К тому же усиливалось давление белогвардейцев, что грозило окончательным поражением. Фронтального боя с белыми махновцы выдержать не могли. Махно решил прорываться в родные места. 12 (25) сентября 1919 г. он неожиданно поднял свои отряды и пошёл на прорыв, на восток, на белых, расположившехся главными силами под селом Перегоновкой. Два полка генерала Слащева, не ожидавшие атаки, были разбиты, и махновцы двинулись к Днепру. Повстанцы передвигались очень быстро, пехота была посажена на тачанки и телеги, уставших лошадей меняли на свежих у крестьян.


Тачанка Нестора Махно, музей города Гуляй-Поле

Успехи махновцев и контрнаступление деникинцев


22 сентября (5 октября) махновцы были у Днепра, и сбив слабые заслоны белых, наспех выдвинутые для обороны переправ, форсировали реку. Махно вернулся в Левобережную Малороссию, взял Александровск (Запорожье) и 24 сентября (7 октября) был в Гуляй-Поле, преодолев за 11 дней около 600 верст. Вскоре махновщина распространилась на огромной территории. Деникин отмечал в своих воспоминаниях: «в начале октября в руках повстанцев оказались Мелитополь, Бердянск, где они взорвали артиллерийские склады, и Мариуполь — в 100 верстах от Ставки (Таганрога). Повстанцы подходили к Синельниково и угрожали Волновахе — нашей артиллерийской базе… Случайные части — местные гарнизоны, запасные батальоны, отряды Государственной стражи, выставленные первоначально против Махно, легко разбивались крупными его бандами. Положение становилось грозным и требовало мер исключительных. Для подавления восстания пришлось, невзирая на серьёзное положение фронта, снимать с него части и использовать все резервы. …Это восстание, принявшее такие широкие размеры, расстроило наш тыл и ослабило фронт в наиболее трудное для него время».

Под началом Махно была целая армия – 40—50 тыс. человек. Её численность постоянно колебалась, в зависимости от текущих операций, побед или неудач. Почти в каждом селе были отряды, которые подчинялись штабу Махно или действовали самостоятельно, но от его имени. Они собирались в более крупные отряды, распадались, снова соединялись. Ядро махновской армии состояло примерно из 5 тыс. бойцов. Это были отчаянные головорезы, живущие одним днем, буйная вольница и авантюристы, анархисты, бывшие матросы и дезертиры из различных армий, откровенные бандиты. Они часто сменялись – гибли в боях, от болезней, спивались, но на их место тут же находились новые любители «вольной» жизни. Также были сформированы крестьянские полки, численность которых доходила до 10—15 тыс. человек во время крупных операций. На тайных складах и схронах по деревням прятали массу оружия, вплоть до пушек и пулеметов, боеприпасы. При необходимости можно было немедленно поднять и вооружить значительные силы. Причём крестьяне сами считали себя настоящими махновцами, презирали «кадровых» бандитов, при случае и уничтожали как бешеных псов. Но авторитет батьки был железным.

Противостоять такому мощному восстанию, целой армии, которую поддерживало всё местное крестьянство, белые не могли. Все основные силы были на фронте против красных. Белогвардейские гарнизоны в городах были крайне небольшими, несколько взводов или рот. Плюс запасные батальоны. Государственная стража (милиция) только началась формироваться и была малочисленной. Все эти подразделения легко громились крупными бандами Махно. Поэтому в короткие сроки махновцы захватили большой район. В Бердянске располагались артиллерийские склады, поэтому гарнизон был сильным. Однако махновцы организовали восстание, восставшие ударили по белым с тыла. Деникинцы были разгромлены. Склады повстанцы взорвали.

При взятии городов очень отчётливо прорисовывалась картина общей войны города и деревни. За повстанцами в города врывались сотни, тысячи местных крестьян на подводах. Они вывозили всё, что могли унести из магазинов, учреждений и домов, оружие, боеприпасы, снаряжение. Распускали мобилизованных крестьян, грабили и сжигали государственные учреждения, армейские склады. Пойманных офицеров и чиновников убивали.

Таким образом, буквально за 2-3 недели махновцы сокрушили тыл армии Деникина в Новороссии. Местная администрация перебита или бежала, хозяйственная и гражданская жизнь разрушена. Вскоре махновцы взяли Мариуполь, угрожала Таганрогу, где была ставка Деникина, Синельникову и Волновахе. Несмотря на крайне тяжелые бои с Красной Армией белому командованию пришлось срочно снимать войска с фронта и перебрасывать в тыл. В районе Волновахи была сформирована группа генерала Ревишина: Терская и Чеченская конные дивизии, конная бригада, 3 пехотных полка и 3 запасных батальона. 26 октября 1919 г. белые перешли в наступление. Одновременно с юга из группировки Шиллинга Деникин повернул против Махно корпус Слащева (13-я и 34-я дивизии), который ранее планировали направить на московское направление. Слащёв действовал с запада, от Знаменки, и с юга, от Николаева, подавляя восстание на Правобережье Днепра.

Упорные бои шли в течение месяца. Сначала Махно упорно держался за линию Бердянск – Гуляй-Поле – Синельниково. Махновцы пытались держать удар, но белогвардейцы теснили их к Днепру. Наконец, их фронт рухнул под ударами белой конницы, многие видные помощники и командиры Махно погибли. Рядовые бойцы рассыпались по деревням. Прижатые к Днепру, повстанцы пытались отступить через никопольскую и кичкасскую переправы. Но здесь уже стояли подошедшие с запада части Слащева. Множество махновцев погибло. Но сам батька с ядром армии снова ушёл. Он переправился на правый берег Днепра заранее, едва войска Ревишина начали наступление. И внезапно атаковал Екатеринослав. В самом городе махновцы, переодетые крестьянами, едущими на базар, подняли переполох. Белые бежали через железнодорожный мост через Днепр. Махно взорвал мост и приготовился к обороне губернского города.

К концу ноября 1919 г. группы Ревишина и Слащёва очистили нижнее течение Днепра от восставших. 8 декабря Слащев пошёл на штурм Екатеринослава. Махно не стали геройствовать и прорвался по шоссе на Никополь. Но едва белые заняли город, как махновцы внезапно вернулись и атаковали город. Неожиданным ударом повстанцы захватили железнодорожную станцию, где находился штаб 3-го армейского корпуса. Ситуация была критической. Слащёв проявил храбрость и решительность, лично повёл свой конвой в штыки и отбросил противника. Нападение было отбито и махновцы снова отступили. Однако победители оказались осажденными. Махновцы ещё дважды пытались взять город, но их отбрасывали. Затем Махно перешёл к обычной партизанской тактике: налёты мелких партий то в одном то другом месте, действия на коммуникациях, при сильном нажиме махновские отряды немедленно рассыпались и «исчезали». Слащёв и сам имел богатую школу маневренной войны, в отряде Шкуро, в Крыму, но и он не смог победить крестьянского вождя. Он многое перенял у махновцев, в частности, тачанки.

Таким образом, с большим трудом и отвлекая силы с главного фронта, белые смогли временно потушить пожар махновщины. Основное восстание было подавлено, но борьба с Махно продолжалась и приняла затяжной характер.


Флаг 2-го сводного полка махновцев. Источник: https://ru.wikipedia.org
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Последние крупные победы Деникина
Почему проиграла Белая армия
67 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Тот же ЛЕХА
    Тот же ЛЕХА 12 ноября 2019 05:50 Новый
    +5
    Мда ...очень интересный взгляд на историю гражданской войны...сразу вспоминается крестьянин из фильма Чапаев...белые придут грабют...красные придут опять грабют...зеленые приходят опять грабят...ну куды хреновины мужику деваться.
    Спасибо автору за статью hi .
    1. Гражданский
      Гражданский 12 ноября 2019 12:28 Новый
      -3
      Если бы все эти "полевые командиры", красные комиссары и "ваши благородия" хоть немного думали о народе, они бы не устраивали бойню русских против русских, а спокойно договорились бы.
      Впрочем воз и ныне там.
      1. Doliva63
        Doliva63 13 ноября 2019 18:58 Новый
        +1
        Цитата: Гражданский
        Если бы все эти "полевые командиры", красные комиссары и "ваши благородия" хоть немного думали о народе, они бы не устраивали бойню русских против русских, а спокойно договорились бы.
        Впрочем воз и ныне там.

        Вот с такими мыслями и прогаживают страны. Слава аллаху, что большевики были умными.
    2. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 12 ноября 2019 14:58 Новый
      +5
      Мужики, впрочем, тоже грабят...
  2. parusnik
    parusnik 12 ноября 2019 06:43 Новый
    +9
    И белые, и красные заставляли крестьян снабжать продовольствием свои города и армии.
    ...Угу, а всевозможные "разноцветные" батьки, атаманы,святым духом питались...что подадут...Эдак зайдет, такой отряд с батькой ,сядут на паперти с протянутой и просят у селян хлеба, им подадут...кто сколько может и снова в бой за "счастье народное",против белых и красных... laughing
  3. Комментарий был удален.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 12 ноября 2019 08:29 Новый
      +13
      Ольгович (Андрей)
      официально гражданская война началась 25 октября 1917 г- с захвата власти единственным из многих сотен Советов т.н. петросоветом и пошла в разнос после разгона большевиками всенародно избранного Учредительного Собрания, на выборах в которое народ их послал.
      Опять двадцатьпять, палата №6 проснулась. fool
      А западный "партнер" (захватчик, оккупант и агрессор против России) был именно у большевиков: ВОСЕМЬ месяцев под мощным крылом и защитой Германии большевики устанавливали свою власть, расплачиваясь с ними за это русскими землями, золотом, хлебом, демобилизацией армии .
      Оооо... немцы оказывается большевикам служили. А случайно не напомните мне чему посвящена дата 23 февраля?
      Хорошие у красных войсковые части (махновцы были и крсноармейцами тоже lol ). Автор еще не упомянул совесткого командира атамана Григорьева-знатного садиста и русореза.
      Не хуже чем у белых. Один ваш кокаинист Колчак чего стоил, вот уж кто кровушки русской попил не меряно! Про Краснова со Шкуро напоминать надо?!
      Турачок Махно, которого использовали как -и выбросили, при победе белых жил бы на своей земле, при свободах и сытом народе.
      Не метался бы из стороны в сторону, как овно в проруби, никто бы его не трогал.
      Обрек свой народ на ВКПб (Второе Крепост Право ), на самый страшный голод в истории народа (33 г) и полное бесправие. Лучше бы ничего не делал....
      О ольгович на своего конька сел. А про голода в царской России чего не вспоминаете? Ах да, там же голодов не было крестьяне пили молоко прямо из реки и закусывали киселем с берега... laughing laughing laughing
      1. Ольгович
        Ольгович 12 ноября 2019 11:10 Новый
        -12
        Цитата: Александр Суворов
        Опять двадцатьпять, палата №6 проснулась!.

        Совсем не обязательно извещать нас о пробуждении Вашей палаты: это лишнее yes
        Достаточно простого : Доброе утро!" hi
        Цитата: Александр Суворов
        Оооо... немцы оказывается большевикам служили. А случайно не напомните мне чему посвящена дата 23 февраля?

        Наоборот, милейший: ознакомьтесь с текстом Брестского предательства: Вы столько уже времени на ВО и ...абсолютно не копенгаген request
        С МАРТА 18 г по НОЯБРЬ и есть ВОСЕМЬ месяцев: это просто арифметика: а у Вас . видимо, другая цифирька?
        освежитесь: Книга: "Арифметика для 1 класса" - https://www.labirint.ru › hi
        Цитата: Александр Суворов
        Не хуже чем у белых. Один ваш кокаинист Колчак чего стоил, вот уж кто кровушки русской попил не меряно! Про Краснова со Шкуро напоминать надо?!

        Русская кровушка иссохла, выжглась в жилах 13,5 млн умерших от голода в мирное время при большевиках, в сотнях тысяч детей, умерших в ссылке в 30х годах, на острове людоедов Назино 33 г, и пр. Русский крест-итог деятельности большевиков.
        Цитата: Александр Суворов
        Не метался бы из стороны в сторону, как овно в проруби, никто бы его не трогал.

        Он-то был последователен и прям. А вот с ним....
        Цитата: Александр Суворов
        О ольгович на своего конька сел. А про голода в царской России чего не вспоминаете? Ах да, там же голодов не было крестьяне пили молоко прямо из реки и закусывали киселем с берега..

        по сравнению с МИРНЫМИ 22, 25, 33,47 гг-безусловно

        Запоминайте: Из опроса матери Юрченко и имеющихся материалов выяснено, что в семье от недоедания на почве голода умерла одна дочь, а за ней умирает и другая. Тогда, когда заболевает третий ребенок, сын с матерью решают этого ребёнка задушить и им питаться, что и приводят в исполнение, не удовлетворившись одним сыном и братом, они душат другого и также его съедают. После этого ловят совершенно чужого ребёнка Ваню Черненко, отец которого бросил семью и уехал, а за ним также бросила его и мать, и мальчик остался один, и также душат его и едят. Таким образом, ими съедено 3 ребенка, два из которых свои и один чужой. от 15 марта 1933 г: Информационное письмо председателя Снегуровской районной КК РКИ Ситова председателю Одесской областной КК РКИ о случаях каннибализма в посёлке Лоцкино Снегуровского района.

        Таких документов тысячи-о кисельных берегах в центре Европы в середине 20 века.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 12 ноября 2019 11:16 Новый
          +10
          Ничего нового, надоело одну и ту же труху протухшую читать.
          Про голод в царской России чего молчите? Может хоть Льва Толстого про голод прочтете?
          И заодно поведаете нам кто виноват.
          1. Ольгович
            Ольгович 12 ноября 2019 12:11 Новый
            -11
            Цитата: Александр Суворов
            Ничего нового, надоело одну и ту же труху протухшую читать.

            Запомнили правду, значит. Прекрасно! yes
            Цитата: Александр Суворов
            Про голод в царской России чего молчите? Может хоть Льва Толстого про голод прочтете?
            И заодно поведаете нам кто виноват.

            1. Голоды и со смертями-в России, как и в Германии, Франции и пр. , безусловно, были. и о них много написано.
            НО! Они закончились там в...19 веке, зарубите себе это носу ( топором , если ничем другим не помогает) , наконец!
            НИ ОДИН даже совет. т.н. "демограф" (т.е. уже врун по определению) не писал о смертях от голода в России 20 века.

            2. Толстые не писали о голодах 33, 47 гг потому, что голодов в параллельной несуществующей "реальности" НЕ было вообще (см. сов газеты). А писателей в районы трагедий и не пускали никогда (это вам не Россия)

            3/ Покажите у Толстого что-нибудь , похожее на это (сводка ОгпУ от 7 марта 1933 г.
            ЦА ФСБ РФ. Ф. 2. Оп. 11. Д. 42. Л. 62, 63, 64:):
            Станица Должанская - 22/II комиссия по оказанию помощи продовольствием, произведя обследование, установила, что тр.Г**** употребила в пищу труп совей умершей сестры

            В той-же станице установлено, что гр.Д*** оставшись после смерти отца и матери с малолетними сестрами и братьями питался мясом умерших от голода братьев и сестер.

            Ст.Ново-Щербиновская. В 3-й бригаде колхоза жена Е*** зарубила и с"ела своего 3-х летнего ребенка,

            На кладбище обнаружено до 30 трупов, выброшенных за ночь, часть трупов изгрызаны собаками. Труп колхозника РЕЗНИК был перерезан пополам, без ног, там-же обнаружено несколько гробов, из которых трупы исчезли.

            А Толстой писал закрашиваемой МОЛОКОМ воде...
            Разницу-уловили?
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 12 ноября 2019 13:49 Новый
              +3
              НО! Они закончились там в...19 веке

              в параллельной несуществующей "реальности"
              1. sniperino
                sniperino 12 ноября 2019 19:50 Новый
                +2
                Цитата: Гнусный скептик
                НО! Они закончились там в...19 веке

                в параллельной несуществующей "реальности"

                Игры с фразами для школьников 6-9 классов?
      2. Морской Кот
        Морской Кот 12 ноября 2019 18:36 Новый
        +1
        А случайно не напомните мне чему посвящена дата 23 февраля?


        23 февраля 1918 года, а точнее с 23 по 25ое произошли бои местного значения между красной гвардией и германскими частями, в результате которых немцы заняли Псков и Нарву.
    2. Гнусный скептик
      Гнусный скептик 12 ноября 2019 08:57 Новый
      +7
      До ВОРа и разгона УС-никакой гр. войны не было-это просто ФАКТ

      После Октября просто произошло окончательное размежевание на 2 обособленные стороны, которое закрепилось в историографии конфликта. А фактом является то, что гражданская война в России, то есть острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства, которая проявляется в виде вооружённого противостояния между организованными группами, входившими в состав ранее единой страны, в активную фазу перешла еще летом 1917.
      Или 9 731 крестьянское выступление за март-июнь - это не острая форма разрешения накопившихся противоречий? Чтобы сгладить которую эсеры в мае собрали съезд крестьянских депутатов и начали тянуть время разговорами о социализации земли путем передачи ее в ведение земельных крестьянских комитетов. Тут же занявшись посадками этих комитетов (члены 2000 комитетов сели под чутким руководством министра МВД Авксентьева в июле месяце). Естественно это только подлило масло в огонь гражданской войны - с этого момента и до октябрьской революции еще 4 961 крестьянское выступление.
      А Ленин всего лишь использовал уже создавшуюся обстановку - "большевики будут изменниками по отношению к крестьянам, если не поддержат крестьянское восстание организацией восстания в городе рабочих и солдат"
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 12 ноября 2019 09:15 Новый
        +7
        Гнусный скептик (Тимур)
        А Ленин всего лишь использовал уже создавшуюся обстановку - "большевики будут изменниками по отношению к крестьянам, если не поддержат крестьянское восстание организацией восстания в городе рабочих и солдат"
        Для ольговича это все равно не аргумент, он так топит за УС абсолютно не зная историю того же самого УС и из кого оно состояло.
        Стоит наверно напомнить что в выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Так что говорить о легитимности УС я бы поостерегся. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики потерпели на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем.
        Причем большевики победили в крупных городах и индустриальных центрах, а так же на флоте, то есть там где концентрация грамотного населения была выше.
        Так же стоит напомнить, что правые эссеры это фактически теже народовольцы, т.е. по сути террористы. В итоге эссеры в начале июня 1918 года, опираясь на поддержку восставшего Чехословацкого корпуса, образовали в Самаре Комитет членов Учредительного собрания под председательством Владимира Вольского. Была создана Народная армия КОМУЧа, начавшая в Поволжье активные боевые действия. В итоге Колчак разогнал и их, а кое кого и в расход пустил. Но ольгович об этом забывает напрочь.
        То есть эссеры встали на путь предательства. Про зверства чехословацкого корпуса я надеюсь напоминать не надо?
      2. Ольгович
        Ольгович 12 ноября 2019 11:26 Новый
        -12
        Цитата: Гнусный скептик
        Или 9 731 крестьянское выступление за март-июнь - это не острая форма разрешения накопившихся противоречий?

        Вы себя -читаете ли? no
        ГДЕ крупномасштабные ОРГАНИЗОВАННЫЕ группы людей летом 1917г? Кто их организовал , т.е. КАКАЯ власть сражалась и с КАКОЙ?

        Аааааа, грабежи и разбои, убийства -это уже акты гр. войны! . Так у Вас Чикатило тогда-ее участник! "Черная кошка"-это красный эскадронlol
        11.11.19 г Неизвестный злоумышленник расстрелял двоих мужчин на юго-западе Москвы.-акт Гражд. войны, во как... yes
        Цитата: Гнусный скептик
        А Ленин всего лишь использовал уже создавшуюся обстановку - "большевики будут изменниками по отношению к крестьянам, если не поддержат крестьянское восстание организацией восстания в городе рабочих и солдат"

        Они изменники в отношении РОССИИ, а крестьянство их ни о чем не просило и на них плевало: даже в советах , в более чем в половине, их не было ВООБЩЕ, а в меньшинстве их они составл. мизерн.%
        1. Гнусный скептик
          Гнусный скептик 12 ноября 2019 13:06 Новый
          +5
          ГДЕ крупномасштабные ОРГАНИЗОВАННЫЕ группы людей летом 1917г? Кто их организовал , т.е. КАКАЯ власть сражалась и с КАКОЙ

          Самый многочисленный социальный класс в стране для вас недостаточно крупномасштабный? У вас значит отсчет гражданской войны начинается с событий в Петрограде, при том что участников этих событий в разы меньше, чем участников крестьянских выступлений прошедших месяцев. Интересная позиция.
          И вы путаете централизацию и организацию. Крестьяне замечательно самоорганизовывались на местах в Советы крестьянских депутатов и губернские исполкомы, наделяя своих представителей полномочиями на Всероссийских съездах крестьянских депутатов и губернских съездах крестьянских депутатов. А какая власть противостояла какой почитайте у Файджеса в "Крестьянские массы и их участие в политических процессах 1917–1918 гг" и у Данилова в "Крестьянская революция в России. 1902-1922 гг."
          Аааааа, грабежи и разбои, убийства -это уже акты гр. войны!

          В том числе.
          Так у Вас Чикатило тогда-ее участник! "Черная кошка"-это красный эскадронlol
          11.11.19 г Неизвестный злоумышленник расстрелял двоих мужчин на юго-западе Москвы.-акт Гражд. войны, во как... yes

          Нет
          Они изменники в отношении РОССИИ, а крестьянство их ни о чем не просило и на них плевало: даже в советах , в более чем в половине, их не было ВООБЩЕ, а в меньшинстве их они составл. мизерн.%

          Что еще лишний раз показывает, что в назревании революционной ситуации участие большевиков такое же мизерное, все сделали за них и до них.
          И отношение крестьянства к большевикам не константа, оно менялось от февраля к октябрю, почитайте донесения губернаторов.
          1. Ольгович
            Ольгович 13 ноября 2019 10:20 Новый
            -5
            Цитата: Гнусный скептик
            Самый многочисленный социальный класс в стране для вас недостаточно крупномасштабный?

            какая ВЛАСТЬ воевала с гос. властью ВП? Какие цели и задачи ее? Формы организации? Как ее звали, в конце концов и почему ее никто не знает, кроме Вас?
            Цитата: Гнусный скептик
            вас значит отсчет гражданской войны начинается с событий в Петрограде, при том что участников этих событий в разы меньше, чем участников крестьянских выступлений прошедших месяцев. Интересная позиция.

            Одна организованная власть выступила против другой ВЛАСТИ.
            Цитата: Гнусный скептик
            наделяя своих представителей полномочиями на Всероссийских съездах крестьянских депутатов

            ! Крест съезд полностью ПОДДЕРЖАЛ ВП. Какая...гр. война? с КЕМ?!
            Цитата: Гнусный скептик
            Аааааа, грабежи и разбои, убийства -это уже акты гр. войны!

            В том числе.

            Так я и говорю: больш.революционеры с куполами на грудях: "СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИЕ" yes
            Цитата: Гнусный скептик
            Так у Вас Чикатило тогда-ее участник! "Черная кошка"-это красный эскадронlol
            11.11.19 г Неизвестный злоумышленник расстрелял двоих мужчин на юго-западе Москвы.-акт Гражд. войны, во как... yes

            Нет

            У Вас-да.: уголовные преступления : разбой, грабеж и тп-это ..."гр война" yes
            Цитата: Гнусный скептик
            Что еще лишний раз показывает, что в назревании революционной ситуации участие большевиков такое же мизерное, все сделали за них и до них.
            .

            В Петрограде?!
            Да если бы их там не было, НИЧЕГО в России бы и не произошло!
            1. Гнусный скептик
              Гнусный скептик 13 ноября 2019 18:56 Новый
              +1
              какая ВЛАСТЬ воевала с гос. властью ВП? Какие цели и задачи ее? Формы организации? Как ее звали, в конце концов и почему ее никто не знает, кроме Вас?
              Одна организованная власть выступила против другой ВЛАСТИ

              Вам выше приведено определение гражданской войны. Где там хоть слово о власти? Как может воевать понятие? Понятие "власть" неотделимо от субъекта власти и объекта власти, иначе оно просто становится бессмысленным словом. Поэтому у власти не может быть названия, целей, задач и форм организации. Власть как раз сама по себе цель противоборствующих сторон, чтобы появилось это самое разграничение, какая сторона станет объектом власти, а какая субъектом.
              Если я вам предложил двух людей почитать, то вопрос "почему ее никто не знает, кроме Вас" уже бессмысленный - это не "никто кроме не знает", это просто вы не знаете.
              Крест съезд полностью ПОДДЕРЖАЛ ВП

              то что я раньше написал
              И отношение крестьянства к большевикам не константа

              справедливо и для
              И отношение крестьянства к эсерам не константа

              Только полюсы разные
              Так я и говорю: больш.революционеры с куполами на грудях: "СОЦИАЛЬНО БЛИЗКИЕ"
              У Вас-да.: уголовные преступления : разбой, грабеж и тп-это ..."гр война"

              Манипуляция в категориях "частное" и "общее". Мною сказано совсем иное.
              Или вы будете утверждать, что другие гражданские войны обходились без таких "острых форм разрешения социальных противоречий"?
              В Петрограде?!
              Да если бы их там не было, НИЧЕГО в России бы и не произошло!

              Если подобрать нужный ракурс, то я думаю такую зашоренность можно даже выдать за наивность.
    3. Сахар Мёдович
      Сахар Мёдович 12 ноября 2019 16:33 Новый
      +6
      Цитата: Ольгович
      официально гражданская война началась 25 октября 1917 г

      Официально? Кто-то кому-то выдал ноту об её объявлении?
      Цитата: Ольгович
      при победе белых жил бы на своей земле, при свободах и сытом народе.

      Жаль, что никто тогда этого не объяснил народу. Потому и "Село наше, как и все соседние украинские и русские села, было "красное" (П.Г.Григоренко). А я бы дорого дал, чтобы в то время видеть реакцию народа на слова, что он "при победе белых жил бы на своей земле, при свободах" fool
      Цитата: Ольгович
      Лучше бы ничего не делал

      И таких было немало. Сначала думали: нам идти воевать ни к чему, с большевиками без нас справятся. А потом: воюй, не воюй - большевики все-равно победят, лучше не ходить. lol
      1. Ольгович
        Ольгович 13 ноября 2019 10:30 Новый
        -5
        Цитата: Сахар Мёдович
        Официально? Кто-то кому-то выдал ноту об её объявлении?

        Мартов, 26 окт. 1917 г.
        Большевики, ноябрь 1917 (декреты)
        Цитата: Сахар Мёдович
        Жаль, что никто тогда этого не объяснил народу. Потому и "Село наше, как и все соседние украинские и русские села, было "красное" (П.Г.Григоренко). А я бы дорого дал, чтобы в то время видеть реакцию народа на слова, что он "при победе белых жил бы на своей земле, при свободах"


        А я бы ничего не дал за то, чтобы посмотреть на реакцию народа на Ваше "о победе красных" в ТАМБОВСКОЙ деревне (и пр) 1920 г-22 гг. Не садист, да.. yes
        1. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 13 ноября 2019 16:07 Новый
          +1
          Тамбовских я бы не то что посмотрел, а порасспросил бы: против чего и за что они воевали в 1905, 1917, 1918-21 ... lol
          1. Ольгович
            Ольгович 14 ноября 2019 10:49 Новый
            0
            Цитата: Сахар Мёдович
            Тамбовских я бы не то что посмотрел, а порасспросил бы: против чего и за что они воевали в 1905, 1917, 1918-21 ...

            учебник 2 класса вам в помощь: против внешних врагов и их пособников-нац. предателей yes
    4. 210окв
      210окв 13 ноября 2019 07:12 Новый
      +3
      Гражданская война началась с февраля семнадцатого,с того момента,когда никчемный царь совсем самоустранился.
  4. апро
    апро 12 ноября 2019 09:17 Новый
    +7
    Вот и вырвалась необузданная стихия крестьянской войны...
    Для неё всё приготовили несправедливость власть имущих.развал государства подготовленный эсерами .тупость монархистов.жадностью буржуазии.жестокость военнщины.интелектуальная немощь интилигенции..кризис территори россия..
    Обузданием этой стихии и занялись красные.где словом где законом где силой смогли привести к успокоению.да крови пролилось не мало.но к красным меньше всего вопросов им это безумие досталось в наследство.
    1. Ольгович
      Ольгович 12 ноября 2019 11:32 Новый
      -9
      Цитата: апро
      но к красным меньше всего вопросов им это безумие досталось в наследство.

      развейте мысль о "наследстве": от кого досталось, когда оно началось и т.д.
      1. апро
        апро 12 ноября 2019 12:07 Новый
        +8
        Ольгович.Вас учить только портить...
        1. Ольгович
          Ольгович 12 ноября 2019 12:25 Новый
          -9
          Цитата: апро
          Ольгович.Вас учить только портить...

          Но Вас-то, НЕ испортили, судя по девственным знаниям. yes
          1. апро
            апро 12 ноября 2019 12:34 Новый
            +4
            Цитата: Ольгович
            Цитата: апро
            Ольгович.Вас учить только портить...

            Но Вас-то, НЕ испортили, судя по девственным знаниям. yes

            Так меня и не учили.сам доходил..
          2. sniperino
            sniperino 12 ноября 2019 20:25 Новый
            0
            Цитата: Ольгович
            Но Вас-то, НЕ испортили, судя по девственным знаниям
            Нехороший эпитет. Вы приписываете девственности значение ущербности, дефицитарности?
            1. Ольгович
              Ольгович 13 ноября 2019 10:36 Новый
              -3
              Цитата: sniperino
              Вы приписываете девственности значение ущербности, дефицитарности?

              Чистоты. "Девственная чистота"-это знакомо Вам?
              1. sniperino
                sniperino 13 ноября 2019 11:14 Новый
                0
                Цитата: Ольгович
                Чистоты.
                Чистое знание - идеал эпистемологии, чистый разум - это не тупняк, хоть Кант и писал его критику. Знания Вашего оппонента я бы назвал скорее мутными.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 12 ноября 2019 12:14 Новый
      -8
      "развал государства подготовленный эсерами "////
      -----
      Только эсерами? А Ленин не старался это государство развалить?
      Большинство его дореволюционных произведений - это именно подробные
      инструкции, как развалить государство.
      1. апро
        апро 12 ноября 2019 12:18 Новый
        +8
        Вояка кто царя скинул?кто развалил армию?дезорганизовал государственное управление?
        1. voyaka uh
          voyaka uh 12 ноября 2019 12:20 Новый
          -9
          В порядке убывания по значимости:
          1) эсеры 2) большевики 4) меньшевики 4) кадеты 5) анархисты.
          1. апро
            апро 12 ноября 2019 12:24 Новый
            +7
            Вояка это как понимать большевеки с эсерами скинули царя?каким образом?при каких обстоятельствах?
            Русскую военнщину пропустили рядом или воглаве списка.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 12 ноября 2019 12:34 Новый
              -6
              Военщина была занята - воевала. Шла Мировая война, между прочим.
              А агитацию против войны и монархии вели те партии, которые я перечислил.
              Каждая - со своими целями и акцентами.
              Эсеры занимались пропагандой у крестьян, большевики - у рабочих.
              Все - среди солдат и матросов.
              Кадеты и меньшевики - среди чиновников и интеллигенции.
              1. апро
                апро 12 ноября 2019 12:48 Новый
                +10
                Да да....совсем забыл на Берлин и Вену...
                Только зачем генерал Алексеев настаивал на отречении...и командующие фронтами это поддержали?
                А главный бонус в виде власти и получили эсэеры.и распорядились этим очень грамотно.
                Партия большевиков насчитывала 20тыс членов.тут или противники никчёмные или за большевиками была и правда и работать умели..
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 12 ноября 2019 13:17 Новый
                  -10
                  Война шла тяжело и неудачно для России, и стала очень непопулярна
                  уже с 1916 года.
                  Мобилизованные крестьяне хотели домой, но ротаций солдат, как Вы знаете,
                  не было. Поэтому эсеровская агитация была особенно эффективна.
                  Но и большевики не дремали с агитацией среди низкоквалифицированных рабочих
                  и солдат. Кадеты хотели или конституционную монархию, или республику.
                  Меньшевики хотели республику.
                  Династия Романовых стала мешать большинству населения и наверху и внизу.
                  Поэтому она пала так легко.
                  А вот дальше начался серьезный гражданский раздор. Какую форму правления
                  принять? Продолжать ли войну? Проводить ли сразу земельную реформу?
                  Что привело ко второй революции и гражданской войне.
                  1. апро
                    апро 12 ноября 2019 13:52 Новый
                    +4
                    Вояка.болтать это одно...можно слушать можно нет.а обьективные экономические трудности вещь реальная от неё не спрячешься.и вот по созданию экономических трудностей сначала царское затем временное правительство своему населению смогли так помочь большевикам что никакие немцы и жидомассоны рядом не стояли.
                    Цитата: voyaka uh
                    Мобилизованные крестьяне хотели домой, но ротаций солдат, как Вы знаете,
                    не было.

                    Не совсем понял смысл этой фразы...демобилизация обычно происходит с окончанием войны.или у Вас както по другому?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 12 ноября 2019 14:45 Новый
                      -5
                      1) Ротация - это, когда тех, кто прослужил долго,
                      демобилизуют, а на их место присылают новых.
                      Если бы догадались это сделать в России (население большое,
                      есть резервы) , то сняли бы накал антивоенной агитации.
                      Крестьяне устали три года воевать.
                      2) Экономические трудности возникли во всей воюющих
                      в Мировой войне странах. У России была возможность регулировать
                      снабжение городов, держа хлебные резервы, и перейти на фронтах только
                      к обороне, без кровопролитных наступлений.
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 12 ноября 2019 15:07 Новый
            +4
            Цитата: voyaka uh
            1) эсеры 2) большевики 4) меньшевики 4) кадеты 5) анархисты.

            0) Особы, приближенные к императору. Как правило, монархисты. wink
            1. voyaka uh
              voyaka uh 12 ноября 2019 15:21 Новый
              -6
              Конечно, и в ближайшем окружении у Николая Второго были враги.
              Замышлявшие дворцовый переворот. Как же без этого...
              Но не они совершили Февральскую революцию. И не они
              использовали ее результаты. Во Временном правительстве были
              монархисты, но командовали там правые социалисты и кадеты.
              И принципиальным - главным! - решением Временного правительства
              было провести всеобщее выборы в Учредительное собрание (Парламент).
              Решение совершенно верное.
              Но перед этим надо было "тормознуть" войну (перейти к обороне)
              и начать частичную демобилизацию крестьян. И декларировать земельную
              реформу. (Две важные срочные вещи, увы, не были сделаны).
              Этим можно было предотвратить Октябрьский переворот в Петрограде
              и грядущую разрушительную Гражданскую войну.
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 12 ноября 2019 16:36 Новый
                +3
                Цитата: voyaka uh
                Но не они совершили Февральскую революцию. И не они
                использовали ее результаты.

                И они тоже.
                Цитата: voyaka uh
                Но перед этим надо было "тормознуть" войну (перейти к обороне)
                и начать частичную демобилизацию крестьян. И декларировать земельную
                реформу. (Две важные срочные вещи, увы, не были сделаны).

                Они и не могли этого сделать: от них требовалось продолжать войну "до победного конца".
                И как именно "декларировать земельную реформу"? В каком виде?
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 12 ноября 2019 16:44 Новый
                  -5
                  "И как именно "декларировать земельную реформу"? В каком виде?"////
                  ----
                  В эсеровском, с дополнениями. Земля - крестьянам.
                  Помещики получают денежные компенсации от правительства.
                  И налог на крупные земельные владения.

                  "от них требовалось продолжать войну "до победного конца"."////
                  ----
                  Требовали французы. Но с ними можно было тянуть резину.
                  Надавить сильно они не могли.
                  Погасить французские кредиты можно было, заняв у американцев.

                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 12 ноября 2019 17:58 Новый
                    +4
                    Нереально. "Тянуть резину" не дали бы свои солдаты-крестьяне. "Частичная демобилизация" - т.е. одни домой, другие гниют в окопах? Не выйдет! "Долой войну, даёшь землю!" и баста.
                    Цитата: voyaka uh
                    Погасить французские кредиты можно было, заняв у американцев.

                    А с американцами чем расплачиваться?
                    Цитата: voyaka uh
                    Помещики получают денежные компенсации от правительства

                    Как после 1861 г. или иначе? За чей счёт компенсации?
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 12 ноября 2019 18:12 Новый
                      -5
                      Варианты были... Положение и ситуация, в которой оказался Керенский,
                      была тяжелая, но не безнадежная.
                      Если бы Керенский догадался, что Ленин - любой ценой! - пойдет на срыв выборов и
                      работы Учредительного собрания, то предпринял бы опережающие
                      политические шаги, о которых я написал выше.
                      Ну, история она такая:" как сложилась - так и получилась... "
                      Было приятно порассуждать вместе с Вами drinks hi
                  2. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 12 ноября 2019 18:18 Новый
                    +2
                    Помещики получают денежные компенсации от правительства.

                    Теми дензнаками, которыми стены вместо обоев оклеивали к осени 17? В 1918 году 800 млн. довоенных рубликов надо было возвращать кредиторам, почти 30% довоенного бюджета. Не было бы денег на компенсации.
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 12 ноября 2019 18:51 Новый
                      -4
                      Евреи говорят:
                      "Если проблему можно решить за деньги,
                      это не проблема — это расходы"
                      smile
                      Если приложить эту фразу к февралю 1917 года, то у России были
                      большие расходы (долги) .
                      А вот в ноябре 1917 у России возникла настоящая ПРОБЛЕМА. sad
                      1. Гнусный скептик
                        Гнусный скептик 12 ноября 2019 19:20 Новый
                        +1
                        Хорошая поговорка )
                        Вы полагаете проблема возникла в ноябре? Я полагаю лет на 15 раньше ее уже было видно и слепому )
                        И, кстати
                        Если бы Керенский догадался, ... то предпринял бы опережающие
                        политические шаги, о которых я написал выше.

                        20 и 24 октября на заседаниях правительства обсуждался законопроект Маслова по урегулированию земельных отношений и передаче земель земельным комитетам. Предпарламент принимает решение о неотложной необходимости соответствующего декрета. А Керенский отвечает на это отказом. Напомню, 24 октября. А потом наступило 25.
                      2. voyaka uh
                        voyaka uh 12 ноября 2019 19:35 Новый
                        -4
                        Спасибо за интересную информацию о законопронкте Маслова.
                        Вы правы, необходимость этой реформы назревала еще с революции 1905 года...
                        В Европе толчком к земельным реформам стали революции 1848 года.
        2. BAI
          BAI 12 ноября 2019 17:52 Новый
          +6
          Вояка кто царя скинул?

          В порядке убывания по значимости:

          1. Царская семья;
          2. Генералитет;
          3. Либеральная буржуазия.
          В феврале 1917 большевики были никто и звать - никак.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 12 ноября 2019 18:05 Новый
            -3
            Я отвечал не только на вопрос: "кто царя скинул". А на еще два :
            "кто развалил армию?дезорганизовал государственное управление?" smile
            Поэтому мой список отличается от Вашего.
            Но и я не поставил большевиков на первое место.
            Из Вашего списка значима только "Либеральная буржуазия". У меня: "кадеты".
            Ни великие князья, ни генералы не приложили усилий к свержению Николая
            Второго. Хотя не очень его любили. Для них свергать его было самоубийственно.
            Но когда он отрекся, никто не возражал, разумеется.
            Царя сверг солдатский гарнизон Петербурга.
            Солдаты (и отчасти - матросы) второстепенных частей, которые не хотели
            идти на фронт. И среди которых активно работали эсеры, большевики и
            анархисты.
    3. Ольгович
      Ольгович 12 ноября 2019 12:28 Новый
      -7
      Цитата: voyaka uh
      Большинство его дореволюционных произведений - это именно подробные
      инструкции, как развалить государство.

      Но разошелся он именно в период войны: призвать к поражению своей страны , тк. это повышает шанс успешности революции-это за гранью вообще...

      Что бы с ним сделали ( а с другими и делали) в 1941?
      1. Moskovit
        Moskovit 12 ноября 2019 22:35 Новый
        +2
        То, что делал под тёплым боком батюшки-царя Распутин и сотоварищи во время войны, было еще хуже призывов Ленина. Тот хоть был открытым врагом.
    4. bober1982
      bober1982 12 ноября 2019 12:46 Новый
      -1
      Цитата: voyaka uh
      Большинство его дореволюционных произведений - это именно подробные
      инструкции, как развалить государство.

      Не совсем так, до революции Ленин прилагал титанические усилия в борьбе с товарищами по партии,злые языки даже утверждали,что Ленин и с царизмом не боролся, а только увлекался внутри фракционной борьбой, со всякого рода оппортунистами - отзовисты,ликвидаторы,богостроители,примеренцы,меньшевики и проч., Ленин написал огромное количество статей и брошюр,где буквально бичевал незадачливых (по его мнению) партийцев.В эмиграции, он буквально носился по всей Европе - Париж,Копенгаген,Стокгольм,Женева, где выступал на многочисленных конференциях,собраниях,конгрессах и сходках.
      Он боролся в союзе с Плехановым,затем против самого Плеханова,затем против Троцкого и т.д.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 12 ноября 2019 14:52 Новый
        -2
        Это верно. И типично для радикальных движений.
        Конкурентов боятся больше, чем прямых врагов.
        Но стратегически враг большевиков была империя Романовых.
        А задача Ленина - повторить Великую Французскую революцию 1789 года,
        которая была его эталоном (где большевики были бы "якобинцами").
        1. Moskovit
          Moskovit 12 ноября 2019 22:37 Новый
          +5
          Развалить старое государство, чтобы создать новое, на совершенно иных принципах. Он же не анархист был. И ему это удалось.
  • smaug78
    smaug78 12 ноября 2019 12:09 Новый
    +1
    "...малороссийскому крестьянству, которое уже привыкло в «воле», не нужна была власть." осталось уточнить, какая власть. Но зачем это Самсонову? laughing
    1. Пеший
      Пеший 13 ноября 2019 17:36 Новый
      0
      Цитата: smaug78
      "...малороссийскому крестьянству, которое уже привыкло в «воле», не нужна была власть." осталось уточнить, какая власть. Но зачем это Самсонову? laughing

      Любая власть.
  • Житель Урала
    Житель Урала 12 ноября 2019 14:33 Новый
    0
    данная статья более соответствует исторической правде чем некоторые другие.Действительно крестьянство как стихийная сила являлась основным аргументом в силовом противостоянии. Тот кто смог бы мобилизовать крестьян тот и выиграл бы. Грабили их и красные и белые, но у большевиков была лучше организация управления, а главное понятнее и проще. Белые же пытались либеральничать, с одной стороны играли в свободу, с другой стороны командиры частей жестоко грабили население. На словах свобода, на деле репрессии. В итоге большевики лучше сумели мобилизовать крестьянское население и... победили. А петлюровцы и махновцы, вместо того чтобы объединиться и разбить красных только затягивали братоубийственную войну, издеваясь над простым народом.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 12 ноября 2019 18:09 Новый
    +4
    На фото тачанки, что в музее Гуляй-поля, расположен пулемёт "Максим" модификации 1930 года, что режет глаз.
  • gorenina91
    gorenina91 13 ноября 2019 08:29 Новый
    +2
    -Автор ещё не упомянул о том как махновцы наказали деникинские части , сформированные и кавказцев... -Эта Туземная конная дивизия , сформированная из горцев , не раз подводила Деникина своей недисциплинированностью и откровенным предательством ; не раз просто бросала участок фронта , отличалась массовым дезертирством и мародёрством по отношению к мирному населению... -И в конечном итоге была просто полностью разгромлена махновцами и истреблена...
  • tank64rus
    tank64rus 13 ноября 2019 17:20 Новый
    0
    Батька Махно смотрит в окно...
  • Doliva63
    Doliva63 13 ноября 2019 18:55 Новый
    -1
    Махно - крестьянский вождь. Смешно.
  • smaug78
    smaug78 14 ноября 2019 12:31 Новый
    0
    Цитата: Пеший
    Цитата: smaug78
    "...малороссийскому крестьянству, которое уже привыкло в «воле», не нужна была власть." осталось уточнить, какая власть. Но зачем это Самсонову? laughing

    Любая власть.

    Да что Вы говорите? А чья же власть была на территории, контролируемой Махно, подскажите подскажите пожалуйста?
  • Igorpl
    Igorpl 19 ноября 2019 04:21 Новый
    0
    В любой гражданской войне все против всех, пока кто-нибудь не станет явно сильнее.
  • DRM
    DRM 23 ноября 2019 02:39 Новый
    0
    Советская пропаганда достаточно сильно поработала над очернением Махно. Но, в стихийном народном творчестве 20-х годов прорывается иное отношение:
    "...один, - герой Гражданской,
    махновец партизанский..."
    Вот уж действительно "из песни слов не выкинешь" ))