Орловско-Кромское сражение

Вступление красных в Орёл. 1919. Орловский краеведческий музей

Смута. 1919 год. В ходе контрнаступления Южного фронта войска Красной Армии нанесли тяжелое поражение главным силам Добровольческой армии, окончательно похоронили планы похода ВСЮР на Москву. Белогвардейцы были отброшены на 165 км, красные освободили Орёл, Воронеж, Чернигов и Курск. Красная Армия перехватила стратегическую инициативу.

Орловско-Кромское сражение

К середине октября 1919 г. положение армии Деникина заметно ухудшилось. Ситуация в тылу была неудовлетворительной. Своя война шла на Северном Кавказе, волновалась Кубань, где брали вверх самостийники. В Новороссии и Малороссии одно за другим вспыхивали восстания. Мощное восстание Махно отвлекало резервы, пополнения и даже войска с фронта. Добиться поддержки народа в Малой России не удалось. Крестьяне массово поддерживали махновцев и других атаманов. Надежда на подержку городов также не оправдалась. Даже Киев, огромный город, полный беженцев, почти не дал белым добровольцев. Наиболее непримиримые ушли к белым ещё в 1918 г., остальные придерживались нейтралитета. Красная Москва заключила перемирие с Польшей и петлюровцами, которые всё больше ориентировались на Варшаву. Это позволило перебросить подкрепления на Южный фронт с Западного. А 12-я красная армия повела наступление на белогвардейцев с западного направления.

Главный удар Красной Армии был нацелен на самое боеспособное ядро деникинской армии. Красное командование сделало правильный вывод из прежних поражений – разгром ядра Добровольческой армии приведёт к решающему перелому в войне. Утром 11 октября 1919 г. Ударная группа Мартусевича, части 13-й и 14-й армий нанесли удар на орловско-курском направлении. Эстонская и 9-я стрелковая дивизия наступали в лоб, а Латышская дивизия наносили удар с фланга, от Брянска. 1-й армейский корпус Кутепова встретил контрнаступление красного Южного фронта в ослабленном состоянии. Восемь полков былых были переброшены под Киев и против Махно. В районе Дмитровска оборону занимала Дроздовская дивизия, под Орлом наступала Корниловская дивизия, под Ливнами – Марковская. В районе Орла завязалось ожесточённое сражение, где быстро перемешались красные и белые части.

В центре белогвардейцы ещё рвались вперёд. Корниловцы нанесли поражение правому флангу 13-й красной армии и 13 октября 1919 г. взяли Орёл. Их передовые подразделения вышли к Мценску. Части 9-й и 55-й стрелковых дивизий 13-й армии были смяты и разгромлены, 3-я дивизия отступала. Красная 13-я армия понесла тяжелое поражение, дезорганизована. Возникла угроза потери Тулы. В связи с этим Ударную группу передали из 13-й армии в состав 14-й и поставили задачу ликвидировать прорыв противника в районе Орла и Новосиля. На заседании Политбюро ЦК РКП(б) 15 октября был принят ряд дополнительных мер по укреплению Южного фронта. В частности, было решено признать Южный фронт главным фронтом Советской республики и дополнительно укрепить его за счёт частей Западного, Туркестанского и Юго-Восточных фронтов.

Тем временем Ударная группа смяла и оттеснила Самурский полк. 15 октября красные взяли Кромы. Дроздовцы были вынуждены отходить к Орлу, на соединения с корниловцами, которые успешно противостояли натиску Эстонской дивизии. Латышская дивизия, после взятия Кром, также повернула на север, выходя к Орлу с юга. Командование Добровольческой армии за счёт ослабления правого крыла сосредоточило главные силы на брянском направлении (дроздовцы, самурцы, 5-й кавкорпус) и нанесло сильный удар по ударной группировке 14-й армии в районе Севска и Дмитриевска. В это же время белые успешно сдерживали натиск красной 13-й армии в районе Орла.

Две недели по всей линии фронта кипели яростные встречные бои. 16 октября корниловцы разбили Отдельную стрелковую бригаду из состава Ударной группы, но латыши при мощной поддержке артиллерии контратаковали и отбросили белогвардейцев. 17-го корниловцы снова пошли в атаку и почти вышли к Кромам, но их снова отбросили. В итоге части Ударной группы не смогли выполнить поставленную задачу, но вынудили 1-ю пехотную дивизию противника остановить наступление на Тулу, сосредоточить все силы на отражение атак красных. Это позволило красному командованию восстановить и пополнить правый фланг 13-й армии, снова бросить войска в наступление на Орёл. Тем временем войска 14-й армии 18 октября взяли Севск и развили наступление на Дмитровск. Усилив свой левый фланг, деникинцы пошли в контратаку, отразили наступление противника Дмитриевск и 29 октября снова взяли Севск. На правом фланге Алексеевский полк 17 – 18 октября взял Новосиль, а марковцы вышли к Ельцам, где натолкнулись на крупные силы противника и взять город не смогли.

Деникинцы постепенно теряли инициативу, и командование 1-й пехотной дивизии, опасаясь окружения, принимает решение оставить Орёл. В ночь с 19 на 20 октября корниловцы прорвали блокаду и стали отходить по линии железной дороги Орёл – Курск. 20 октября красные заняли Орёл. Деникинцы отошли к станции Еропкино. Это был переломный момент сражения. С этого момента, несмотря на ряд частных успехов и побед белогвардейцев, они уже только отступали. Так 24 – 24 октября белые снова взяли Кромы, но уже 27-го их оставили, как и Дмитровск. На правом фланге начала наступление 13-я красная армия. Марковская дивизия под давлением противника оставила Ливны.

Таким образом, Красная Армия не смогла прорвать фронт противника и уничтожить боеспособное ядро Добровольческой армии (корпус Кутепова). Однако красные перехватили стратегическую инициативу, с походом на Москву армии Деникина было покончено. Красные освободили Орёл, белые отходили, хотя и сильно огрызались. Обе стороны понесли огромные потери. К примеру, потери Латышской дивизии доходили до 40-50%, Отдельная кавалерийская бригада Червонного казачества потеряла треть состава. Кутепов докладывал Май-Маевскому: «Под натиском превосходящих сил противника наши части отходят на всех направлениях. В некоторых полках корниловцев и дроздовцев остаётся по 200 штыков. Потери с нашей стороны достигают 80 процентов…». В кровопролитных боях 1-й армейский корпус (самое боеспособное ядро ВСЮР)— был обескровлен. При этом красные могли быстро пополнить свои потери, а белые — нет.

Развитие наступления Южного и Юго-Восточного фронтов

27 октября 1919 г. Добровольческая армия перешла к обороне, планируя остановить наступление противника на рубеже Севск – Дмитровск – Еропкино – Елец. Затем снова перейти в наступление. 13-я и 14-я красные армии развивали наступление. Белые медленно отходили, нанося сильные контрудары. Так, корпус Кутепова получил подкрепления и в начале ноября нанес сильный удар по Латышской дивизии. Но одновременно на другом участке, юго-восточнее Дмитровска, две дивизии 13-й армии Уборевича взломали оборону противника и по тылам белых начала рейд 8-я кавалерийская дивизия РККА. Красная конница 4 ноября овладела Понырями, создала угрозу Фатежу. В результате рейда система обороны белогвардейцев была сломана.

Серьёзная угроза обозначилась и на правом фланге Добровольческой армии. Конный корпус Будённого вышел к крупному железнодорожному узлу Касторной. На поддержку корпусу Шкуро сюда оттянули один полков Марковской дивизии. За Касторную разгорелась упорная битва. 13-я красная армия, прорывая и обходя тонкую линию обороны Марковской дивизии, заняла Малоархангельск.

Кутепову снова пришлось отводить войска назад. Добровольческая армия отошла на рубеж Глухов – Дмитриев – Фатеж – Касторное. Однако и здесь белогвардейцы не удержались. В середине ноября 1919 г., произведя перегруппировки сил и получив новые подкрепления, Красная Армия возобновила натиск по всему деникинскому фронту. На западном фланге войска Киевской области генерала Драгомирова едва сдерживали натиск красных. Киев белые удержали, хотя их позиции были всего в 40 – 60 км от города, у Фастова и на р. Ирпень. Но севернее войска 12-й советской армии заняли Чернигов, ворвались на Левобережье, разрывая связь частей Драгомира и Май-Маевского. К 18 ноября красные заняли Бахмач и стали угрожать левому флангу Добровольческой армии. Фронт был прорван и на правом фланге Добровольческой армии. После упорной борьбы 15 ноября красные взяли Касторную. Таким образом, ударная группа Буденного, отбросив конницу Шкуро, взяла Касторную, выходя в тыл Добровольческой армии.

Линия обороны была прорвана и на центральном участке. 14 ноября части 14-й армии Уборевича нанесли удар на Фатеж. Снова в прорыв была введена красная кавалерия. 8 кавалерийская дивизия, пользуясь сильной метелью, просочилась в тылы деникинцев, 14 ноября взяла Фатеж, 16-го – Льгов, где находился полевой штаб Май-Маевского и штаб Алексеевской дивизии. Белое командование смогло уйти из-под удара. Однако связь между войсками Добровольческой армии была нарушена. Дроздовская дивизия, которая стояла под Дмитриевым, была отрезана от своих и начала отступление, прорываясь через занятый красными Льгов. Дроздовцы прорвались к своим. В то же время части 13-й армии взяли г. Щигры. Курск оказался обложен с трёх сторон. Начались бои за город. Направленные из Курска белые бронепоезда наткнулись на взорванные пути, затем красные разрушили полотно и у них в тылу. Красноармейцы окружили противника. После упорного боя экипажи взорвали бронепоезда и прорвав кольцо окружения, ушли на юг. 18 ноября 1919 года Эстонская и 9-я стрелковые дивизии заняли Курск. Добровольцы отошли на линию Сумы – Белгород – Новый Оскол. Тем самым Добровольческая армия практически выровняла фронт с Донской армией в районе Лиски.

Одновременно 9-я красная армия Юго-Восточного фронта возобновила наступление на Донском фронте. Почти везде казаки отбили натиск противника. Однако 2-й конный корпус Думенко прорвал оборону противника и 11 ноября взял Урюпинскую. Затем красная конница глубоко вклинилась между 1-м и 2-м Донскими корпусами. Оборона белоказаков по Хопру была прорвана.

В это же время 10-я красная армия снова попыталась взять Царицын, но без успеха. Однако ситуация на правом фланге ВСЮР была тяжелой. Кавказская армия, у которой изъяли большую часть конницы и пополнений, которые шли на другие направления, была сильно ослаблена. В связи с малочисленностью все оставшиеся части стянули в Царицынский укрепрайон. Незначительные силы, которые были за Волгой, также перевели на правый берег, в город, чтобы их не отрезали и не уничтожили. Их место тут же заняла 50-я Таманская стрелковая дивизия Ковтюха, входившая в состав 11-й армии. С этого времени Царицын подвергался постоянным артиллерийским обстрелам с другого берега Волги. С юга и севера красные готовились к решающему штурму.

Кавалеристы Красной Армии в Новосиле после взятия города. Источник: https://ru.wikipedia.org/

Итоги сражения

В ходе контрнаступления Южного фронта войска Красной Армии нанесли тяжелое поражение главным силам Добровольческой армии, окончательно похоронили планы похода ВСЮР на Москву. Белогвардейцы были отброшены на 165 км, красные освободили Орёл, Воронеж, Чернигов и Курск. Красная Армия перехватила стратегическую инициативу и создала условия для развития наступления для освобождения Белгорода, Харькова, Полтавы, Киева и Донской области.

В это же время произошли перестановки в белом командовании. После неудач второй половины октября и ноября, в результате выяснившихся личных недостатков (пьянство), генерал Май-Маевский был уволен. На его место был назначен барон Врангель. Кавказскую армию принял генерал Покровский.

При этом было очевидно, что ошибки Май-Маевского не были главной причиной поражения Добровольческой армии. Поражение было закономерным. Это признавал и Деникин, в своих воспоминаниях он отметил: «… сам по себе факт отступления Добровольческой армии от Орла до Харькова при тогдашнем соотношении сил и общей обстановке не может быть поставлен в вину ни армии, ни командующему. Бог ему судья!» Врангель в 1920 году вернул Май-Маевского в армию. Во время обороны Крыма он руководил тыловыми частями и гарнизонами Русской армии. Май-Маевский, по одной версии, покончил с собой во время эвакуации белогвардейцев из Севастополя в ноябре 1920 года, по другой — умер от разрыва сердца в одной из больниц Севастополя либо во время движения для эвакуации.

Comments

[bistrov.]

Въездная арка в г.Орле,показанная на картине,была разрушена во время ВОВ , так и не восстановлена.

[Ольгович]

красные освободили Орёл, Воронеж, Чернигов и Курск.

Захватили, а не "освободили".

.

Красная Москва заключила перемирие с Польшей и петлюровцами, . Это позволило перебросить подкрепления на Южный фронт с Западного. .

Вот, собственно, и все, что надо знать о причинах поражения России: все антирусские , антироссийские
ненависитники Руси объединились для войны с ней.

Польша, извечный враг России, спасла антирусскую власть от неминуемого поражения.

Ничего, это ей до сих пор икается...

[Карен]

Цитата: Ольгович

Польша, извечный враг России

Вообще-то, был договор о вечной дружбе когда-то...
Давно хотел узнать: а кто из сторон нарушил обязательства того договора? Просветите, пжста.

Цитата: Ольгович

спасла антирусскую власть от неминуемого поражения.

Ничего, это ей до сих пор икается...

И чем это икается? Польша от большевистской власти получила максимум плюшек... Территории и на востоке, территории и на западе - последнее с божьей помощью от Сталина после ВМВ... А сегодня, за счёт своего стояния в авангарде (территориально) антирусского противостояния, получает плюшки как из рога изобилия... Будет ещё один 1991-ый год - она своё снова получит... А то, что новый 1991 год не за горами... достаточно отметить, как власть портит своё население в нравственном/идеологическом направлении... Новая постановка Богомолова - вам в пример... Дело Собчак живёт и процветает... Не просто так над его гробом плакал Верховный...

[Ольгович]

Цитата: Карен

Вообще-то, был договор о вечной дружбе когда-то...
Давно хотел узнать: а кто из сторон нарушил обязательства того договора? Просветите, пжста.

Какой ...договор, с кем?
Никакой польши давно уже не было, как и , сотовественно , договоров с ней.

Цитата: Карен

И чем это икается?

Их икание-каждый Божий день: читайте их стоны по 20,39 гг, по территориям и убиенным, потерянным десятилеиям и пр.

Цитата: Карен

Польша от большевистской власти получила максимум плюшек... Территории и на востоке, территории и на западе - последнее с божьей помощью от Сталина после ВМВ...

Вам бы еще знать, что терр-я Польши до 39 г была намного больше сегодняшней

Цитата: Карен

А сегодня, за счёт своего стояния в авангарде (территориально) антирусского противостояния, получает плюшки как из рога изобилия... Будет ещё один 1991-ый год - она своё снова получит... А то, что новый 1991 год не за горами... достаточно отметить, как власть портит своё население в нравственном/идеологическом направлении... Новая постановка Богомолова - вам в пример... Дело Собчак живёт и процветает... Не просто так над его гробом плакал Верховный...

[Карен]

Цитата: Ольгович

Какой ...договор, с кем?

Договор о вечной дружбе 17в... Неправильно помню?

Цитата: Ольгович

Вам бы еще знать, что терр-я Польши до 39 г была намного больше сегодняшней

Ну так... Победителю (СССР), оттяпанное, естественно, своё надо было возвращать...

[Александр Суворов]

Ольгович (Андрей)
Вот, собственно, и все, что надо знать о причинах поражения России: все антирусские , антироссийские
ненависитники Руси объединились для войны с ней.

Доброе утро палата №6.
Все антирусские силы были как раз на стороне белых.

[BAI]

Даже Киев, огромный город,

Не было в царской России крупных городов. На всю Россию - всего 2 (ДВА) города миллионика.

[voyaka uh]

У Белой армии было небольшое количество элитных отборных войск, но никаких резервов. Деникин не проводил принудительных мобилизаций населения на территориях, которые контролировал.
А Троцкий делал это постоянно. И к Красной армии непрерывно подтягивались по ж.д. резервы. Не сильно качественные, но многочисленные.
Поэтому Белая армия неизбежно выдыхалась по ходу наступления, наталкиваясь на свежие силы Красных.

[Нагайбак]

voyaka "Деникин не проводил принудительных мобилизаций населения на территориях, которые контролировал."
В своей книге историк Абинякин Р.М. пишет об этом так: «Вторая легенда относится к походу на Москву, в ходе которого именные полки разворачивались в дивизии благодаря притоку якобы именно добровольцев, сократившемуся только в сентябре 1919 г.
Между тем, анализ архивных документов об офицерских пополнениях 1-го Марковского полка уже в июле-августе показывает подавляющее численное превосходство мобилизованных (224 человека, 85,2%) над вступившими добровольно (39 человек, 14,8%).
Несомненно, полученное соотношение следует экстраполировать и на Добровольческую армию в целом, так как марковцы пользовались постоянным расположением командования и потому получали не худшие контингенты.
Таким образом, доля добровольцев в массе мобилизованных наглядно показывает тот процент офицерства, для которого Белое движение было привлекательно; о нем можно говорить как о минимуме, так как многие сочувствующие офицеры уже были мобилизованы в Красную Армию».
И далее, как результат насильственной мобилизации в Добровольческую Армию автор аналитического научного труда отмечает: «Необходимо помнить, что большинство мобилизованных офицеров, особенно в крупных городах, стремились любой ценой не попасть на фронт, следствием чего становилось непомерное увеличение штатов тыловых учреждений.
Наиболее остро это проявилось накануне второй эвакуации Одессы, когда из 37 тыс. наличных офицеров строевых оказалось не больше тысячи, и, ч тобы заставить их идти в бой, пришлось угрожать расстрелом.
Пытаясь изменить положение, в апреле-июле 1920 г. расформировали 330 учреждений (183 только в Севастополе) и затем еще до 150.
Но и тогда, по обобщенным данным, на одного фронтовика приходилось семь тыловиков, так что полностью преодолеть гипертрофию тыловых контингентов не удалось». От себя добавлю Деникин в 19 году проводил 4 мобилизации. Результат был слабый народ тикал в разные стороны.))) У меня деда в колчаковскую армию мобилизовывали. Там тоже дезертировали, при малейшей возможности переходили к красным. Были конечно и идейные которые за белых до конца воевали. Но их было мало. Это я о простых крестьянах говорю.

[voyaka uh]

Бюрократия в штабах Деникина была ужасающей. Массой техники, которой им поставляла Антанта не умели распоряжаться. Она застревала в портах, не доходила до фронтов. Либо доходила без техников, топлива. И мобилизации они делать пытались из горожан, но из рук-вон-плохо. Деникин был честный человек, но слабый организатор. Но, слав Богу, не расстрельщик-каратель, как Колчак.
---
Для сравнения, Троцкий был очень жесток. Мобилизовывали и сочуствующих, и любых под угрозой расстрела на месте. Но у Троцкого все "летало". Формирование новых полков, переброска техники, снабжение, тех.обеспечение было быстрым и эффективным.

[bober1982]

Цитата: voyaka uh

Деникин был честный человек

У него в мемуарах есть глава Моральный облик армии.Черные страницы.,где он честно рассказывает о самых неприглядных сторонах (мягко говоря) своей армии.
Колчак,кстати, на допросе искренне (!) удивлялся,когда ему рассказывали о зверствах его армии. Он ничего не знал.

Цитата: voyaka uh

Троцкий был очень жесток

Да, и к своим,и к чужим, те же зверства.

[Александр Суворов]

bober1982 (vladimir)
Колчак,кстати, на допросе искренне (!) удивлялся,когда ему рассказывали о зверствах его армии. Он ничего не знал.

Ну да, как же, вот прям "искренне" удивлялся тому, что делалось по его прямому указанию.

Сохранившиеся документы и приказы дают возможность точно установить, что адмирал Колчак решил использовать против своего народа карательную систему интервентов-японцев, которые «любили» артиллерийским огнем расстреливать сибирские села вместе с их жителями.

«Японский» способ борьбы с собственным восставшим народом нашел отражение в мартовском приказе Верховного правителя А. В. Колчака о подавлении Енисейского восстания:

«Возможно скорее, решительнее покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример Японии в Амурской области, объявившей об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по видимости, необходимостью добиваться успехов в трудной партизанской борьбе. Во всяком случае, в отношении селений Кияйское, Найское должно быть применена строгая мера. Я считаю, что способ действий должен быть примерно таковым:

1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должно быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей войсковой части, а также о времени ухода этой шайки и направления ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызывает перемену в настроении населения.

7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать… Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа.

С учетом этого приказа Колчака 20 марта 1919 г. военный министр Н. А. Степанов направил командующему Иркутским военным округом генерал-лейтенанту В. В. Артемьеву следующую телеграмму:

«Верховный правитель приказал Вам передать: 1) его настоятельное желание возможно скорей решительнее покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающих их. В этом отношении пример японцев в Амурской области, объявивших об уничтожении селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, самой необходимостью добиться успеха в трудной партизанской борьбе в лесистой местности».

В свою очередь командующий войсками Иркутского военного округа генерал-лейтенант В. В. Артемьев отправил генералу С. Н. Розанову телеграмму от 23 марта 1919 г. № 0175-632, следующего содержания:

«Верховный правитель повелел возможно скорее и решительнее покончить с енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жесткими мерами отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их. В этом отношении пример японцев в Амурской области, объявивших уничтожение селений, скрывающих большевиков, вызван, по-видимому, самой необходимостью добиться успеха в трудной партизанской борьбе в лесистой местности. Во всяком случае, в отношении Кияйское и Койское должна быть применена строгая кара.

Приказываю:

1. В населенных пунктах организовать самоохрану из надежных жителей.

2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов.

3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и смутьянов должно быть беспощадная расправа, которой не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей войсковой части, а также если о времени ухода и направлении движения этой части было своевременно донесено. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать полевому суду за укрывательство.

4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызовет перемену настроения населения.

5. В подчиненных вам частях устроить суровую дисциплину и порядок. Никаких незаконных действий –грабежей, насилий – не допускать. С уличенными расправляться на месте. Пьянство – искоренить. Пьянствующих начальников – отрешать, судить, карать.

6. Начальников, не умеющих держать вверенные им части на должной высоте, отрешать, предавать полевому суду за бездействие власти.

7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать. При остановках на ночлег и в расположении в деревнях части держать сосредоточенными, приспособлять занимаемые строения к обороне, сторожевое охранение выставлять со всех сторон, держась принципа качественности, а не численности. Брать заложников из соседних, не занятых селений. Всех способных к бою мужчин собрать в какое-нибудь большое здание, содержать под надежной охраной, в случае измены или предательства – беспощадно расстреливать.

Последний 7 пункт особенно показателен для ольговича и ему подобных, любящих скулить про красный террор и заложников!

[Сахар Мёдович]

Для полноты картины:
"Начальник 2-й чехословацкой стрелковой дивизии и начальника охраны железнодорожного участка Новониколаевск- Ачинск полковника Л. Крейчи от 11 мая 1919 г.: «Возложить охрану участка магистрали Новониколаевск-Ачинск на самих жителей… Жители указанных участков должны сами…организовать фактическую охрану железнодорожного полотна и построек и помнить, что это не предложение, а приказ, который должен быть выполнен в точности… Должностные лица волостного и сельского управления немедленно по получении сего приказа должны…прислать мне списки заложников, число которых определяется числом деревень и сел данной волости в полосе 20 верст к югу и северу от полотна… Если на каком-либо участке произойдет крушение вследствие разборки пути или злоумышленное нападение на служащих железной дороги и караулы, то вся ответственность падает на жителей данного участка… Если через трое суток после совершенного преступления не будут выяснены и выданы виновные, то в первый раз половина заложников через одного будет расстреляна, а дома жителей, ушедших к преступникам, невзирая на оставшиеся семьи, будут сжигаться… В случае повторного нападения на одном и том же участке число расстрелянных заложников будет увеличиваться в несколько раз, а подозрительные деревни сжигаться целиком».

[Александр Суворов]

voyaka uh (Alexey)
Бюрократия в штабах Деникина была ужасающей.

Ха, интересно и кто же в этом виноват? Святой дух или все таки сам Деникин?

Массой техники, которой им поставляла Антанта не умели распоряжаться.

Опять же кто виноват?

Деникин был честный человек

Ну да, настолько "честный и благородный", что в 1946 году написал аж целую петицию для президента США, как бороться против России. При этом Шкуро и Краснов считаются предателями, а Деникин как бы нет. Ни хрена, он такая же продажная шкура как и те двое, просто те продались немцам, а эта иуда американцам, вот и вся разница. Все белые твари продажные.

но слабый организатор.

Вот тут верно. Организатор из него как из известной субстанции конфета.

Для сравнения, Троцкий был очень жесток.

Жестокое время требовало жестоких мер. Иначе конец России был бы полным.

[Alexey RA]

Цитата: Нагайбак

И далее, как результат насильственной мобилизации в Добровольческую Армию автор аналитического научного труда отмечает: "Необходимо помнить, что большинство мобилизованных офицеров, особенно в крупных городах, стремились любой ценой не попасть на фронт, следствием чего становилось непомерное увеличение штатов тыловых учреждений.
Наиболее остро это проявилось накануне второй эвакуации Одессы, когда из 37 тыс. наличных офицеров строевых оказалось не больше тысячи, и, чтобы заставить их идти в бой, пришлось угрожать расстрелом".

Из письма Слащёва Врангелю:

Приехав в войска, я застал 256 штыков, 28 орудий и при них 2 штаба дивизии и 1 штаб корпуса, укомплектованных полностью!

[Александр Суворов]

Alexey RA (Алексей)
Из письма Слащёва Врангелю:
Приехав в войска, я застал 256 штыков, 28 орудий и при них 2 штаба дивизии и 1 штаб корпуса, укомплектованных полностью!

Вот это наиболее ярко характеризует всю их деятельность!

[Александр Суворов]

voyaka uh (Alexey)
Деникин не проводил принудительных мобилизаций населения на территориях, которые контролировал.

Да ну на...

В этот день 100 лет назад – 20 декабря 1918 года – командующий Добровольческой армией генерал Деникин издал приказ об отмене добровольного принципа формирования и отмене 4-месячного срока службы в армии белых. Строго говоря, именно в этот день вооруженные силы, ставшие символом борьбы против советской власти – деникинцы – перестали быть армией добровольческой. Отныне белая армия переходила на аналогичные с большевиками принципы комплектования – путем всеобщей воинской повинности. Это уже практиковалось с весны 18-го в Красной армии. Разумеется, принцип действовал на территориях, которые контролировали, соответственно, красные или белые.
Впрочем, по сути, переход к мобилизации в Добровольческую армию существенно снизил ее качественные показатели. На добровольном этапе в армию съезжались со всей страны, причем люди, идейно заряженные, сделавшие свой выбор, готовые сражаться, не взирая на звания и оклады. Между прочим, в феврале 18-го месячное содержание офицера Добровольческой армии составляло 270 рублей, а солдата – 150 рублей. При этом многие офицеры, даже старшие, служили на рядовых и унтер-офицерских должностях. Задачей мобилизации было количественный рост, догоняющий режим, поскольку численность Красной армии к осени составила уже более 700 тысяч человек. А белогвардейские части при Корнилове насчитывали всего 3-4 тысячи офицеров.

Однако, несмотря на провозглашенный генералом Деникиным принцип надклассовости премии, служение ее общенациональной идее – возрождению России с непредрешенностью того, что она будет из себя представлять по форме правления и государственного устройства, все эти основания объективно ослабляли боевой и моральных дух белой гвардии. Любопытно, что Ленин писал: "Поголовная мобилизация погубит Деникина. Пока его армия – классовая, добровольная, ненавидит социализм, она прочна, а лозунги всенародности ее ослабят".

Не задолбался еще ложь писать? У меня прадеда насильно мобилизовали как раз белые. Только вот он почему то служить у белых не захотел и ДОБРОВОЛЬНО перешел к красным, воевал у Буденного в Первой Конной до конца Гражданской. И таких как мой прадед было очень много.
Так что хватит уже нести ахинею про белых и "благородных", не было там благородных ни с той, ни с другой стороны, а были классовые враги. И белые воевали не "за единую и не делимую", а за возможность и дальше паразитировать на теле народа!

[мотострелок]

Не помню у кого, как то прочитал :"В гражданской войне всегда проигрывает тот, кто воюет по правилам".
Если эта мысль верна, а похоже, что так и есть, то Красные первыми отошли от правил ведения войны, т.е. от классического её представления, от которого Белые генералы(за редким исключением напр. ген. Слащев), избавится не смогли. Две так сказать находки, позволили Красным получить преимущество в оперативном и стратегическом планах: создание крупных подвижных объединений (Первая, Вторая Конные армии), идея Махно, но поставленная на более высокий уровень, и перманентное формирование новых частей, т.е. кроме поддержания "старых" подразделений, постоянно формировались новые. Что кстати продолжилось и во время ВОВ, немцы отмечали, что: "Сталин как фокусник, вытаскивал из рукава всё новые и новые дивизии взамен разбитых старых". Конечно и морально политические факторы нельзя сбрасывать со счёта "Идея овладевшая массами становится материальной силой". Все эти Белые и Красные Терроры и пр., но всё же главным инструментом остаются вооружённые силы, их количество и качество, а так же военно-политическое управление. У Красных получилось лучше.

[Александр Суворов]

мотострелок (мотострелок)
Не помню у кого, как то прочитал :"В гражданской войне всегда проигрывает тот, кто воюет по правилам".

Это касается абсолютно любых войн, а не конкретно гражданских. Вспомните Суворова и Ушакова, их тактику и полный уход от устоявшихся правил ведения войн. Они были гениями войны именно потому, что воевали не так как все.
Можно еще вспомнить слова Лористона адресованные Кутузову о том, что русские воюют не по правилам. Видите ли французских фуражиров крестьяне встречают топорами и вилами, а в понимании французов должны были бы видимо хлебом и солью.

Красные первыми отошли от правил ведения войны, т.е. от классического её представления

Гражданская война априори не может иметь "классическое представление". Как вы себе представляете "классическую" войну, где не понятно, где у тебя фронт, где фланги, а где тыл?

Две так сказать находки, позволили Красным получить преимущество в оперативном и стратегическом планах: создание крупных подвижных объединений (Первая, Вторая Конные армии)

Это не находки красных, это скорее ответ на действия белых, корпуса Мамонтова и Шкуро вам в помощь. Просто белые из боевых рейдов превращали эти рейды в рейды грабежа и насилия. В итоге из боеспособных частей они превращались в сброд мародеров и убийц, а это всегда, во все времена и во всех армиях вело к подрыву боевого духа и разложению. Так что поражение былых вполне закономерно.

Единственно, что можно приписать красным, так это укрупнение конных корпусов до армий и широкое использование мобильных тачанок для усиления огневой мощи кавалерии. Почему тачанки не использовали белые, вот тут вопрос, наверно гнушались? Ну да это собственно их проблемы.

[мотострелок]

Александр Суворов
Это касается абсолютно любых войн, а не конкретно гражданских

Позвольте не согласиться. Немцы обе Войны воевали не по "правилам" и обе проиграли. Американцы во Вьетнаме то же. "Правила" , это кроме всяческих правовых аспектов ещё и некие шаблоны, отринуть которые достаточно сложно, особенно вышестоящим начальникам.
А фуражиры по "правилам" должны были покупать, как в Австрии, Германии, а не отбирать расстреливая и вешая как в России, так, что всё таки про гражданские войны.

где не понятно, где у тебя фронт, где фланги, а где тыл?

Посмотрите на приведенную карту боевых действий, там всё понятно и про фланги, и про тыл.
Просто всё это, зачастую имеется во множественном числе. И если у одной стороны всё под единым знаменателем, то у другой басня Крылова : " Однажды Лебедь Рак и Щука..."

Это не находки красных, это скорее ответ на действия белых, корпуса Мамонтова и Шкуро вам в помощь.

Буденный и Махно первыми поняли, что лошадь — это всего лишь способ быстрой переброски массированного огня с того места боя, где позиции противника были сильны, в то место боя, где эти позиции были слабы. Иначе говоря, лошадь использовалась для того, чтобы бить противника по частям. Эту идею Буденного и Махно впоследствии использовал Гудериан, заменивший лошадь на танковый мотор.

А у Белых, два пулемёта на эскадрон, да и те во вьюках, зато по "правилам". Так, что не ответ, а свой собственный метод, причём Конные Армии действовали лучше против пешего противника, как впрочем и танки во ВМВ.

Единственно, что можно приписать красным, так это укрупнение конных корпусов до армий и широкое использование мобильных тачанок для усиления огневой мощи кавалерии.

Согласен, на этом "Единственном" немцы кровушки попили..

[Александр Суворов]

Извините, но вы сами себе и противоречите. Вот ваше первое утверждение:

Не помню у кого, как то прочитал :"В гражданской войне всегда проигрывает тот, кто воюет по правилам".

А вот второе:

Немцы обе Войны воевали не по "правилам" и обе проиграли.

Вы уж как то определитесь, кто проигрывает в конце концов. К тому же немцы педанты и воюют исключительно по правилам, правда по своим, которые им выгодны.
Что же касается Гражданской войны, то там говорить о каких либо правилах это моветон. Нет там никаких правил, там брат на брата, а сын на отца. И вообще, что конкретно вы понимаете под понятием правила?

Посмотрите на приведенную карту боевых действий, там всё понятно и про фланги, и про тыл.

Опять же вы не правы. Вы смотрите на конкретную карту участка фронта. А теперь мыслите масштабней и представьте всю карту России. Где на той карте у большевиков фронт, фланги и тыл, одному Богу ведомо. Да и у белых в тылу тоже фронт проходил. Так что и тут я прав.

[мотострелок]

Вы уж как то определитесь, кто проигрывает в конце концов.

Я и пишу:

так, что всё таки про гражданские войны.

И вообще, что конкретно вы понимаете под понятием правила?

Автор цитаты не пояснил, про правила, поэтому лично я считаю таковыми, некий стереотип ведения боевых действий имеющийся у сторон конфликта, который почти всегда основан на предыдущем опыте. И как правило, этого опыта, особенно в оперативно-тактическом звене, больше у той стороны, которая контрреволюционна. Очевидно, что ей тяжелей выйти из этого состояния и перестроиться, чем у революционной, которая имеет меньший опыт в данном вопросе и менее скована при выработке новых форм ведения войны.

А теперь мыслите масштабней и представьте всю карту России. Где на той карте у большевиков фронт, фланги и тыл, одному Богу ведомо. Да и у белых в тылу тоже фронт проходил. Так что и тут я прав.

Видите ли в чём дело, я вот посмотрел карту" Гражданская война1919-1920гг", а там... одни фронты, перечислять не буду, посмотрите сами. А само понятие "ФРОНТ" , во всяком случае для меня (опять же поглядите карту) подразумевает, что фронт имеет и фланги и тыл, в чём каждый может убедится, на той же карте.

[SERGEY SERGEEVICS]

Красная Москва заключила перемирие с Польшей

И по этому договору, красные отдали часть земли полякам.

В центре белогвардейцы ещё рвались вперёд.

Сказался опыт и героизм.

латыши при мощной поддержке артиллерии контратаковали и отбросили белогвардейцев.

Белые сами отступили.

Почти везде казаки отбили натиск противника.

Казаки знали свое дело.И при этом 80% личного состава, всегда были преданы Царю.

Одновременно 9-я красная армия Юго-Восточного фронта возобновила наступление на Донском фронте

**Не возобновила**, а продолжила уничтожать и разрушать.

[мотострелок]

Казаки знали свое дело.И при этом 80% личного состава, всегда были преданы Царю.

Какому Царю????

[Moskovit]

Вот что писал про преданных царю никто иной как Врангель:

"Имя генерала Мамонтова было у всех на устах. Донской войсковой круг торжественно чествовал его, газеты были наполнены подробностями рейда.

Я считал действия генерала Мамонтова не только неудачными, но явно преступными. Проникнув в тыл врага, имея в руках крупную массу прекрасной конницы, он не только не использовал выгодности своего положения, но явно избегал боя, все время уклоняясь от столкновений.
Полки генерала Мамонтова вернулись обремененные огромной добычей в виде гуртов племенного скота, возов мануфактуры и бакалеи, столового и церковного серебра. Выйдя на фронт наших частей, генерал Мамонтов передал по радио привет «родному Дону» и сообщил, что везет «Тихому Дону» и «родным и знакомым …богатые подарки». Дальше шел перечень «подарков», включительно до церковной утвари и риз. Радиотелеграмма эта была принята всеми радиостанциями. Она не могла не быть известна и штабу Главнокомандующего. Однако, генерал Мамонтов не только не был отрешен от должности и предан суду, но ставка его явно выдвигала…"

[SERGEY SERGEEVICS]

Цитата: мотострелок

Казаки знали свое дело.И при этом 80% личного состава, всегда были преданы Царю.

Какому Царю????

Тому который был у власти, а после отречения, поддержали белое движение.

[Александр Суворов]

SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
И по этому договору, красные отдали часть земли полякам.

Как отдали, так и забрали потом.

Сказался опыт и героизм.

Ага, особенно при отступлении из Новороссийска. Вот где "героизм" так и пер из всех щелей да и опыт пригодился.

Белые сами отступили.

Ага , шли шли вперед, а потом вспомнили как дышать и решили, что пора отступать... Это уже даже на бред не похоже, это уже последняя стадия хрустобулочной шизофрении.

И при этом 80% личного состава, всегда были преданы Царю.

Какому царю?! Ау, царя на тот момент уже не было.

**Не возобновила**, а продолжила уничтожать и разрушать.

Это белые при отступлении разрушали и жгли, что только могли. Мерзота булкохрусточная, типа так не доставайся же ты никому.

[SERGEY SERGEEVICS]

Как отдали, так и забрали потом.

Ага. А что тогда Финляндию не забрали? И части Минских земель?

Ага, особенно при отступлении из Новороссийска. Вот где "героизм" так и пер из всех щелей да и опыт пригодился.

А это избыток сражения.

Ага wassat , шли шли вперед, а потом вспомнили как дышать и решили, что пора отступать... laughing laughing laughing Это уже даже на бред не похоже, это уже последняя стадия хрустобулочной шизофрении.

Да нет,это больше к Вам относится,когда сами свою страну уничтожили, а теперь пытаетесь доказать обратное? Я же вам уже говорил, вы не коммунист, а либераст, который прикрывается коммунизмом, чтобы в очередной раз, обхамить нашу страну.

Это белые при отступлении разрушали и жгли, что только могли. Мерзота булкохрусточная, типа так не доставайся же ты никому.

А что хотите сказать, что такого не было, когда большевики уничтожали и жгли, церковь вам в пример.

Мерзота

Как раз была красная, когда людей и церковь начали разрушать и многое другое.

[SERGEY SERGEEVICS]

И ещё один вопросик к Вам: имеем ли мы отношение к Северо-Кавказскому региональному командованию внутренних войск МВД России, а именно к ДОН100 или так, прикрепили их шеврон.

[Александр Суворов]

SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
И ещё один вопросик к Вам: имеем ли мы отношение к Северо-Кавказскому региональному командованию внутренних войск МВД России, а именно к ДОН100 или так, прикрепили их шеврон.

Имею. Проходил службу в в/ч 3655 47 оперативный полк с 91 по 93 год.

[SERGEY SERGEEVICS]

Достойный полк, который заслуживает только уважение!

[Александр Суворов]

SERGEY SERGEEVICS (SERGEY SERGEEVICS)
Достойный полк, который заслуживает только уважение! good

Спасибо!

[SERGEY SERGEEVICS]

Пожалуйста!