Битва за Юг: как Красная армия нанесла стратегическое поражение белым


Смута. 1919 год. 100 лет назад, в декабре 1919 года, советские войска Южного и Юго-Восточного фронта нанесли тяжелое поражение Вооруженным силам Юга России. Армия Деникина оставила Харьков и Киев, и белые продолжили отступление на юг. Основные силы Донской армии были разбиты и отброшены за Дон.


Общая ситуация на фронте


Потерпев тяжёлое поражение на курско-орловском и воронежском направлениях (Битва за Воронеж; Орловско-Кромское сражение), белые отказались от наступления, понесли тяжелые потери (до половины состава Добровольческой армии), утратили стратегическую инициативу и перешли к обороне. На флангах войска ВСЮР опирались на Киев и Царицын, в центре удерживали район Харькова.

На левом фланге оборонялась Киевская группировка генерала Драгомирова. 12-я советская армия прорвалась на днепровское левобережье, прервала связь между войсками Драгомирова и Добровольческой армией. К 18 ноября красные заняли Бахмач и стали угрожать левому флангу Добровольческой армии. В центре, оставив Курск, вела бои Добровольческая армия, которую, сменив Май-Маевского, возглавил Врангель. Он принял армию в катастрофическом положении. На левом фланге 12-я советская армия шла на юг вдоль Днепра, на правом – прорывалась конница Будённого. Белые войска потеряли в тяжелых боях половину состава, отступали. Отступающие тылы и беженцы запрудили все дороги. Части, которую уже раньше перешли на самоснабжение, всё чаще занимались грабежом, спекуляциями и мародерством. Сам Врангель сделал такой вывод: «Армии как боевой силы нет!»

Далее шёл фронт Донской армии генерала Сидорина. 9-я красная армия нанесла поражение белоказакам. 2-й кавалерийский корпус Думенко взял Урюринск, глубоко вклинился в оборону противника между 1-м и 2-м Донскими корпусами. Оборона по Хорпу была прорвана. Донские казаки отступили к Дону. Между Добровольческой и Донской армиями образовался глубокий разрыв, в который прорубалась конница Буденного.

На правом фланге в районе Царицына оборонялась Кавказская армия Покровского, которая в связи со своей малочисленностью стянула все силы в Царицынский укрепрайон. С началом ледохода заволжские части были переведены на правый берег. Их место тут же заняла 50-я стрелковая дивизия 11-й советской армии. Царицын стал подвергаться регулярным артиллерийским обстрелам. С севера и юга оборону белых регулярно проверяли части 10-й и 11- советских армий.


«Трубачи Первой конной армии». Художник М. Б. Греков. 1934. Третьяковская галерея, Москва

К середине ноября 1919 года войска красного Южного фронта, преследуя противника, вышли на рубеж Новоград-Волынский, Житомир, северо-западнее Киева, Нежин, Курск, Лиски и Таловая. Советские армии Юго-Восточного фронта располагались южнее Таловой, Арчединская, севернее Царицына и по левому берегу Волги до Астрахани, имея плацдармы у Чёрного Яра и Енотаевска. В состав Южного фронта под командованием А. И. Егорова входили 12-я, 14-я, 13-я, 8-я и 1-я Конная армии. В состав Юго-Восточного фронта под командованием В. И. Шорина входили 9-я, 10-я и 11-я армии, и силы Волжско-Каспийской флотилии. Всего советские войска насчитывали около 144 тыс. человек., около 900 орудий и свыше 3800 пулемётов.

Планы советского командования


Разгромив главные силы Добровольческой армии в сражениях за Орёл и Воронеж, и нанеся поражение части сил Донской армии, красное командование без паузы продолжило наступление. Главнокомандующий Красной Армии Сергей Каменев (выпускник академии Генштаба, бывший полковник царской армии) предлагал нанести три рассекающих удара по противнику. Первый удар на курско-харьковском направлении наносили войска 13-й и 14-й красных армий с задачей рассечь Добровольческую армию на две части и во взаимодействии с частями соседних 12-й армии и 1-й Конной и 8-й армий уничтожить армию противника.

2-й удар наносился смежными крыльями Южного фронта (1-я Конная и 8-я армии) и Юго-Восточного фронта (9-я армия, Сводный конный корпус) в стык между Добровольческой и Донской армий с целью завершить из разделение, разгромить по отдельности, освободить Донецкую область и выйти к Таганрогу и Ростову-на-Дону. Таким образом, красные из района Воронежа должны были прорваться к Азовскому морю, расчленить войска ВСЮР, отсекая добровольцев, сражающихся в районе Харькова, Донбасса и в Малороссии, от казачьих областей Дона и Кубани. Советское командование рассчитывалось, что, утратив связь с добровольцами, казачий фронт быстро зашатается и рухнет. Поэтому 1-й Конный корпус Будённого 17 ноября 1919 года развернули в 1-ю Конную армию. В состав ударной группы Будённого первоначально входили: 4-я, 6-я и 11-я кавалерийские дивизии, в оперативном подчинении были 9-я и 12-я стрелковые дивизии 8-й армии, во взаимодействии с ней должны были наступать, прикрывать фланги, 40-я и 42-я дивизии. Также в группировку входил отряд бронепоездов, автобронеотряд из грузовиков с пулемётными установками и авиационный отряд.

Третий удар наносило левое крыло Юго-Восточного фронта – 10-я и 11-я советские армии. Основная задача операции – освобождение Царицына, разъединение сил Донской и Кавказской армии, их разгром и выход к Новочеркасску, освобождение Донской области.


Планы белого командования


Общий замысел белых был в том, чтобы перейти к обороне, удерживать фланги – Киев и Царицын, удерживать рубежи Днепра и Дона. Правым крылом Добровольческой армии и левым крылом Донской армии нанести контрудар ударной группе противника, которая прорывалась на воронежско-ростовском направлении.

Для этого удара формировалась конная группа – 4-й конный корпус Мамонтова, остатки 3-го конного корпуса Шкуро. Перебрасывался 2-й Кубанский корпус Улагая, который взяли из состава Кавказской армии, пластунская бригада Донской армии и другие части. Общее командование осуществлял Мамонтов. Новый командующий Врангель тут же вступил в конфликт со Шкуро и Мамонтовым, которых он считал главными виновниками расстройства конных корпусов. Шкуро выбыл по болезни. Врангель, который ещё раньше подвергал Мамонтова резкой критике, решил отобрать командование группой от генерала Мамантова, оставив его командиром 4-го конного корпуса и подчинил генералу Улагаю. Обиженный Мамонтов покинул войска. Это усилило разложение кубанцев и донцов, которые отказывались воевать и стремились уехать в родные станицы.

Разозлённый Деникин отдал приказ об отрешении Мамонтова от командования. Однако встретил сопротивление донского атамана Богаевского и командования Донской армии. Донское руководство указывало, что отстранение Мамонтова оказывает негативное воздействие на армию, а 4-й Донской корпус вообще разбегается и собрать его может только Мамонтов. Действительно, когда 4-й корпус был передан обратно в Донскую армию, Мамонтов снова его возглавил, собрал значительное число бойцов, и впоследствии за Доном мамонтовцы нанесли несколько сильных ударов по красной коннице. В итоге Деникину пришлось уступить казакам и отдать донские части из состава конной группы обратно в Донскую армию.

Таким образом, полноценную конную группу так и не сформировали. Белые разложились. Военные неудачи, ошибки и разлад среди командования не могли не сказаться на войсках. Генерал Улагай 11 декабря доносил о полной небоеспособности своей группы: «...Донские части, хотя и большого состава, но совсем не желают и не могут выдерживать самого легкого нажима противника... Кубанских и терских частей совершенно нет... Артиллерии почти нет, пулеметов тоже...». Дезертирство кубанцев приняло массовый характер. Командующий армией Врангель, вместо того чтобы собрать полки где-нибудь в армейском тылу, чтобы привести их в порядок, отдал приказ об отводе «кадров» кубанских дивизий на Кубань для переформирования. В результате уклонявшиеся от боя казаки и дезертиры перешли на легальное положение и массами потянулись в тыл. За Дон, домой пошли целые полки, на хороших конях, вооруженные, что вызвало недоумение и озлобление у оставшихся казаков. Бегство только усилилось. Вернувшись в родные станицы, казаки окончательно разложились и утратили боеспособность.

С распадом конной группы положение Добровольческой армии стало ещё более тяжелым. Добровольцам в дальнейшем приходилось совершать сложнейший фланговый марш под ударами с правого фланга мощной советской 1-й Конной армии.

Кроме того, продолжался разлад в верховном командовании ВСЮР. Генерал Врангель считал, что ситуация на правом фланге Добровольческой армии вынуждает его разорвать связь с Донской армией и отводить войска в Крым. Ссылаясь на неизбежность разрыва связи со Ставкой, он просил назначить командующего всеми Киевской области, Новороссии и Добровольческой армии. Деникин был категорически против отхода в Крым. Если добровольцы не устоят, то отступать необходимо было на Ростов, чтобы сохранить связь с Донской армией. Уход добровольцев в Крым, по мнению главнокомандующего, немедленно бы разрушил казачий фронт, вызвал бы потерю Дона и всего Северного Кавказа. Казаки отнеслись бы к таким действиям, как к предательству.

Объективные причины стратегического перелома в пользу Красной Армии


Белое движение не смогло добиться поддержки широких слоёв населения (Почему проиграла Белая армия). Так момент пика побед армии Деникина в сентябре – октябре 1919 г. белых было около 150 тыс. человек, у Колчака оставалось около 50 тыс. солдат, у Юденича, Миллера и Толстова – по 20 тыс. человек. Красная Армия насчитывала в это время уже до 3,5 млн. человек (ещё весной было около 1,5 млн.).

Принцип формирования армий ВСЮР, несмотря на ввод мобилизаций, остался наполовину добровольческим. Мобилизации были эффективными только там, где встречали поддержку населения, то есть были на грани добровольчества – в основном в казачьих районах. В основной же массе народа мобилизации вызывали отрицательный результат. Крестьяне в своей массе встречали новости о мобилизации враждебно и предпочитали уходить в красные партизаны, повстанцы и «зелёные» банды. Это привело к образованию «второго фронта» в тылу белых, который стал одной из главных причин поражения Белой армии. Горожане, даже в таких крупных городах, как Киев и Одесса, были либо нейтральны, либо враждебны деникинцам, поддерживали большевиков, эсеров, меньшевиков, националистов, анархистов и т. д. Буржуазия и интеллигенция (городские зажиточные слои) на фронт не хотели, предпочитали дебаты о будущем России, бежали за границу. Города не дали белым мощной поддержки. Враждебное большевикам офицерство воевало уже давно, его мобилизационный ресурс к осени 1919 года был исчерпан. Много офицеров вступило в ряды Красной Армии, другие предпочли бегство за границу, выжидали или присоединились к националистическим режимам.

Ещё одна причина поражения Белой армии – центральное положение Советской России относительно белых соединений. Большевики удержали за собой самую промышленно развитую, населённую часть России. Губернии с самыми развитыми коммуникациями. Со столицами – Москвой и Петроградом. Это давало возможность маневра силами, с одно фронта на другой, поочередного разгрома белых армий.

Также красное командование смогло в самые короткие сроки создать новую армию России – РККА. Если сначала это были полупартизанские формирования, с добровольческим принципом комплектования, то теперь воевала регулярная армия. Большевики умело использовали до трети царского офицерства и генералитета, генштабистов, военспецов. Если белые армии сначала имели полное превосходство по качеству частей, били более многочисленного противника. То теперь ситуация изменилась коренным образом. В РККА появились элитные, особые части, с высоким боевым духом, дисциплинированные, хорошо вооруженные и с боевым опытом. Выдвинулись умелые, храбрые и опытные командиры, полководцы. Белая армия, наоборот, сильно деградировала, разложилась.

Таким образом, большевики победили, так как предложили народу проект будущего в интересах большинства. У них была вера, образ будущего и программа. У них имелась железная воля и энергия. Наконец, у большевиков была мощная организация, а не «болото», как у белых.
Автор:
Использованы фотографии:
https://histrf.ru/
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Последние крупные победы Деникина
Почему проиграла Белая армия
Удар Махно по Деникину
Падение белого Омска. Великий Сибирский Ледяной поход
Сибирский исход
Битва за Воронеж
Орловско-Кромское сражение
Как погибла Северо-Западная армия
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

47 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. McAr 6 декабря 2019 05:32 Новый
    • 18
    • 2
    +16
    Таким образом, большевики победили, так как предложили народу проект будущего в интересах большинства. У них была вера, образ будущего и программа. У них имелась железная воля и энергия. Наконец, у большевиков была мощная организация, а не «болото», как у белых.

    Невольно сравнилось с сегодняшним днем...

    Проекта будущего в интересах большинства нет и не предвидится.
    Программы и веры в образ лучшего будущего кормчие народу не дали.
    У кремлевской знати в упор не наблюдается ни железной воли, ни энергии.
    Назвать организацию мощной язык не поворачивается: послания есть, а исполнения нет - болото.

    Так смогут ли они победить народы России?
    1. Александр Суворов 6 декабря 2019 07:21 Новый
      • 12
      • 5
      +7
      Вот именно, что у нас стараниями американских советников президента-алкаша в Конституции прописано отсутствие идеологии. Т.е. мы не имеем четкого понимания куда мы идем и ради чего.
      В США официально вроде тоже идеологии нет, но там на генном уровне англосаксов идеология порабощения всего мира и они живут с этой идеологией, со святой верой в то, что они могут вторгаться в дела всего мира, ради своих интересов. Трамп сказал, что нефть в Сирии это их нефть и весь мир это схавал молча, никто даже не пикнул, попробуй Россия сказать нечто похожее, визга будет по всему миру.
      Надо срочно обзаводится идеологией и плевать, что на это скажут другие, иначе так и будем в болоте топтаться на одном месте!
      1. McAr 6 декабря 2019 07:49 Новый
        • 8
        • 2
        +6
        Цитата: Александр Суворов
        Надо срочно обзаводится идеологией и плевать, что на это скажут другие, иначе так и будем в болоте топтаться на одном месте!

        Идеология - это форма мышления групп людей, поэтому одна и та же совокупность идей не может быть в сущности годной для всех социальных групп и общностей.

        В СССР такого как сейчас расслоения на группы, классы, страты не было. Народ был в целом монолитен и, соответственно, идеология могла быть единой. Теперь же это невозможно. Ну, сами посудите - какие общие идеалы могут быть у сталевара и олигарха? Нет, что-то совсем уж базовое из объединяющего, можно найти, но идеи как жить, куда двигаться, о чем мечтать, за что умирать и т.д. разные.

        Общей идеологии для страны столь социально разделенной, как Россия вряд ли найдешь. Ее и не могут найти, сколь ни стараются. Выдумывают всяческую чушь к идеологии не имеющую отношения и больше ничего.
        1. Александр Суворов 6 декабря 2019 08:27 Новый
          • 12
          • 5
          +7
          McAr (Александр)
          Общей идеологии для страны столь социально разделенной, как Россия вряд ли найдешь. Ее и не могут найти, сколь ни стараются. Выдумывают всяческую чушь к идеологии не имеющую отношения и больше ничего.
          Согласен, одно 4 ноября чего стоит. "День народного единства" блин горелый. Самое парадоксальное, что если и отмечать день изгнания поляков, то он опять же приходится на 7-е ноября, а не на 4-е. А парад в честь Парада 7-го ноября 1941 года, это вообще верх маразма новых властей. А тот Парад в честь чего был?
          Мы вон в каждой теме про Гражданскую тут копья ломаем с хрустобулочниками, власти Мавзолей на 9 мая драпируют, парад в честь Парада назначают, памятники колчаку, врангелю и соЛЖЕницину ставят.
          Отсюда вывод, гражданская война у нас уже более 100 лет идет и она не закончена. Власти, чувствуя свою безпомощность и никчемность перед советским особенно, сталинским периодом, всеми силами пытаются облить его грязью и стереть из памяти простых людей, но чем больше стараются, тем больше людей появляется, ностальгирующих по Сталину. И чем больше будет стараться власть, тем большее противодействие в народе будет расти.
          Власть у нас почему то старательно не может понять, что бороться с советским прошлым надо не методами обливания грязью, а методами сделать лучше и справедливей, чем было при СССР и только так, а никак иначе. Беда только, что ни сама власть, ни сегодняшний строй в России, этого никогда обеспечить не смогут. Воровать оно всегда легче, чем созидать и строить!

          П.С. У меня почему то не всавляется фото, но любой желающий может посмотреть на могилу Сталина, утопающую по самый бюст в цветах, и на памятник колчаку, где цветы если и есть, то принесли их парочка полоумных, типа наших местных хрустобулочников.
          Вот и весь показатель народной любви и поддержки!
      2. Сольери 6 декабря 2019 08:31 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Смута. 1919 год. 100 лет назад, в декабре 1919 года, советские войска Южного и Юго-Восточного фронта нанесли тяжелое поражение Вооруженным силам Юга России.

        Уважаемый автор! В то время советских войск не было, а были войска Красной Армии! Исправьте пожалуйста!
        1. Александр Суворов 6 декабря 2019 08:34 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Сольери (Фантастроныч)
          Уважаемый автор! В то время советских войск не было, а были войска Красной Армии! Исправьте пожалуйста!
          Этот автор не опускается до таких мелочей, ему уже много раз на это указывали!
        2. Ольгович 6 декабря 2019 10:46 Новый
          • 3
          • 10
          -7
          Цитата: Сольери
          В то время советских войск не было, а были войска Красной Армии!

          Ну да-советская власть была, а советских войск...не было. belay
          Это -как?
          Автор имеет полное право так говорить.
          1. Сольери 6 декабря 2019 12:05 Новый
            • 7
            • 3
            +4
            Цитата: Ольгович
            Ну да-советская власть была, а советских войск...не было.
            Это -как?
            Автор имеет полное право так говорить.

            Официальное название Советская армия, (РККА) Красная Армия получила только 1946 году... Советская Власть - это Красная Армия в то время. Автор только показывает свою безграмотность и не менее и не более.
            1. Ольгович 6 декабря 2019 12:21 Новый
              • 3
              • 12
              -9
              Цитата: Сольери
              фициальное название Советская армия, (РККА) Красная Армия получила только 1946 году... Советская Власть - это Красная Армия в то время. Автор только показывает свою безграмотность и не менее и не более.

              О безграмотности Вам бы лучше помолчать:
              Товарищи! Вам уже известно, какое великое значение приобрело для всей русской революции взятие Казани, ознаменовавшее перелом в настроении нашей армии, переход ее к твердым, решительным победоносным действиям. Тяжелые жертвы, понесенные вами в боях, спасают республику Советов. От укрепления армии зависит прочность республики в борьбе с империалистами, зависит победа социализма в России и во всем мире. От всей души приветствую геройские советские войска, армию авангарда эксплуатируемых, борющихся за свержение эксплуатации, и желаю дальнейших успехов.

              С товарищеским и коммунистическим приветом
              В. Ульянов (Ленин)


              как ленин назвал войска, так и автор
              1. Сольери 6 декабря 2019 15:57 Новый
                • 4
                • 2
                +2
                Цитата: Ольгович
                От всей души приветствую геройские
                советские войска
                , армию авангарда эксплуатируемых, борющихся за свержение эксплуатации, и желаю дальнейших успехов.

                С товарищеским и коммунистическим приветом
                В. Ульянов (Ленин)

                Ссылку пожалуйста укажите. Иначе это просто Фейк. Не мог В.И. Ленин так назвать Красную Армию, а вот автор мог.
              2. Сольери 6 декабря 2019 16:43 Новый
                • 4
                • 4
                0
                Цитата: Ольгович
                как ленин назвал войска, так и автор

                Ольгович (Андрей), вы просто безграмотный либераст или монархист? Слово Ленин пишется с прописной буквы. Учите великий русский язык!
                1. Ольгович 7 декабря 2019 07:24 Новый
                  • 1
                  • 7
                  -6
                  Цитата: Сольери
                  Слово Ленин пишется с прописной буквы. Учите великий русский язык!

                  Да что Вы? lol

                  слово ленин:

                  Большой толковый словарь русского языка.
                  искомое слово отсутствует
                  Орфографический словарь
                  искомое слово отсутствует
                  Управление в русском языке
                  искомое слово отсутствует
                  Русское словесное ударение
                  искомое слово отсутствует
                  Словарь имён собственных
                  искомое слово отсутствует
                  Словарь синонимов
                  и т.д.
                  1. Комментарий был удален.
                    1. Ольгович 7 декабря 2019 11:58 Новый
                      • 1
                      • 4
                      -3
                      Цитата: Сольери
                      "Стыдить лжеца, шутить над дураком
                      И спорить с женщиной — всё то же,
                      Что черпать воду решетом:
                      От сих троих избавь нас, боже!.."

                      Пушкин замечательно выразил то, на основании чего я и прекращаю общение с Вами, невеждой hi
                      1. Комментарий был удален.
                      2. Ольгович 8 декабря 2019 09:22 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: Сольери
                        Ольгович (Андрей)! Это выше М. Ю. Лермонтов, а не А.С. Пушкин!

                        Это великолепный Пушкин
                        «Бранись, ворчи, болван болванов,
                        Ты не дождешься, друг мой
                        Пощечин от руки моей.
                        Твоя торжественная рожа
                        На бабье гузно так похожа,
                        Что только просит киселей»
                        .

                        Как будто Вас читал... lol
                        .
                        Цитата: Сольери
                        Выучите великий Русский Язык для начало! Я с такими продажными, как вы, не общаюсь. Видимо, с пониманием смысла русских выражений у вас большие проблемы и не только.

                        Для началО научитесь писать на Русском Языке.
                        Как там советские войска Гр войны? Воюете с ними все? lol
                      3. Комментарий был удален.
                      4. Ольгович 8 декабря 2019 11:33 Новый
                        • 1
                        • 3
                        -2
                        Цитата: Сольери

                        Только, безграмотный невежда, может писать свои глупые опусы по истории и при этом не знать В. И. Ленина, а также истории России, утверждая про Красную Армию бред, даже не зная, как она называлась в то время.


                        1. Я согласен с приведенными словарями. РУССКОГО ЯЗЫКА
                        2. Вы все еще воюете с ...лениным за красную армию против.. СОВЕТСКИХ войск?! belay
                        Невежде еще газетка из 1918 г : "советские войска Северного Кавказа» («Правда» No 235 за 1918 г.). С ней бодайтесь тоже. lol
                        Цитата: Сольери
                        Путать М. Ю. Лермонтова с А. С. Пушкиным, может только невежда, как вы, Ольгович (Андрей)!. Полное незнание и пренебрежение русским языком - учите раздел пунктуация и не только, безграмотный.

                        1. belay ГДЕ это? Пушкин, на которого я ссылался мною Вам приведен, . -см. выше
                        2. По пунктуации-давайте конкретнее, с примерами. А то пона БОЛТУНОМ выглядите
                        Цитата: Сольери
                        Для вас и про вас:
                        «Полу-милорд, полу-купец,
                        Полу-мудрец, полу-невежда...
                        Полу-подлец, но есть надежда,
                        Что будет полным наконец».

                        МилАаай, это написано в ...19 веке для Н.М. Воронцова. Если Вы считаете, что я-Ворнцов 19 века, то Вам - в компанию к А. Македоснкому и Наполеону. yes
                        Цитата: Сольери
                        Только еврей будет писать ложь и глупости из-раза в раз, прыгая на ВО, чтоб только его высказывание было последним. Иначе, раввин осудит!

                        Неа, тут покруче Македонского... recourse belay
                        Хорошо, хоть далеко..... yes
                      5. Комментарий был удален.
                    2. Комментарий был удален.
                    3. Ольгович 8 декабря 2019 12:12 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Цитата: Сольери
                      Вы совсем безграмотны в русском языке, невежда Ольгович! Правильно будет начало.

                      belay fool lol Это ВЫ писали:
                      Цитата: Сольери
                      Выучите великий Русский Язык для началО!

                      А это Вам для ликвидации безграмотности:
                      : Большой толковый словарь
                      НАЧАЛО, -а; ср. 1. Исходная точка, грань чего-л., имеющего протяжение; пространство, примыкающее к этой точке, грани (противоп.: конец). Н. пути. Н. улицы. Н. реки, горной гряды. Здесь берёт своё н. горный поток. 2. Первый момент, первый период чего-л., протекающего во времени, первая стадия какого-л. действия, развития какого-л. явления. Н. учебного года. Н. перехода к рынку. Н. работы над проектом. Н. жизненного пути. Положить н.; дать н. чему-л. (начать). Для начЧАЛА


                      Так по пунктуации будут примеры или- по обычаю, в кусты? wink
                      Цитата: Сольери
                      Малолетний, безграмотный и лживый стратег!

                      Вы меня умиляете! yes

                      пс. таки, ШО там с ..советскими войсками в 1918 г? belay lol
                    4. Комментарий был удален.
                    5. Ольгович 8 декабря 2019 14:49 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Сольери
                      Ольгович (Андрей), невежда и тут ничего не знает, перевирая смысл того, что я написал! В моём предложении сказано про начало, исходную точку и более никаких членов в предложении нет., относящихся к началу. Учите русский язык, еврейский "грамотей". Вы даже не понимаете то, про что пишите, пытаясь переврать написанное!

                      Еще раз, для "танкиста": Цитата:
                      Сольери
                      Выучите великий Русский Язык для началО!

                      Какие "члены"- к какому началу? lol
                      СЛОВАРЬ приведенный мною - зазубрите, наконец.
                      Цитата: Сольери
                      Вы видимо ослепли, грамотей Ольгович! Учите русский язык - правила пунктуации и не только.

                      Так где ошибки в пунктуации у МЕНЯ?
                      Цитата: Сольери
                      Рассудок свой не забудьте, безграмотный клоун.


                      какой гарячый малшык! lol
                    6. Комментарий был удален.
                    7. Комментарий был удален.
  2. Комментарий был удален.
  • Сольери 6 декабря 2019 16:57 Новый
    • 3
    • 3
    0
    Приветствие Красной Армии по поводу взятия Казани
    Казань, Троцкому

    Приветствую с восторгом блестящую победу Красных Армий.
    Пусть служит она залогом, что союз рабочих и революционных крестьян разобьет до конца буржуазию, сломит всякое сопротивление эксплуататоров и обеспечит победу всемирного социализма.
    Да здравствует всемирная рабочая революция!

    Ленин
    Написано 11 сентября 1918 г.

    Напечатано 12 сентября 1918 г. в газетах «Правда» № 195 и «Известия ВЦИК» № 197

    Печатается по рукописи.
  • Гражданский 6 декабря 2019 12:31 Новый
    • 2
    • 2
    0
    Вот именно, что у нас стараниями американских советников президента-алкаша в Конституции прописано отсутствие идеологии.

    Идеология это сборник идей и интересов определенной группы лиц, выдаваемых за интересы всего народа.
  • Комментарий был удален.
  • Гражданский 6 декабря 2019 09:55 Новый
    • 2
    • 2
    0
    По состоянию на 06.12.2019 - проиграли обе стороны. Все заявленные цели сторон не реализованы. Бессмысленная вышла гражданская война.
    1. Александр Суворов 6 декабря 2019 10:24 Новый
      • 8
      • 3
      +5
      Гражданский (Вадим)
      По состоянию на 06.12.2019 - проиграли обе стороны. Все заявленные цели сторон не реализованы. Бессмысленная вышла гражданская война.
      Ну почему, пока надо признать, что белые одержали верх в 1991-ом и пока они у власти. Ведь белые воевали именно за такую Россию, где малая кучка капиталистов владеет всем, а основная масса народа бесправна.
      Другое дело, что война еще не окончена и будет ли ей конец вообще!
      1. Гражданский 6 декабря 2019 12:33 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Цитата: Александр Суворов
        Ну почему, пока надо признать, что белые одержали верх в 1991-ом и пока они у власти. Ведь белые воевали именно за такую Россию, где малая кучка капиталистов владеет всем, а основная масса народа бесправна.

        У власти четкие пацаны. И нет там никаких целей как у белых и красных. Это конец истории.
  • rocket757 6 декабря 2019 06:29 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    Большевики победили, потому что сумели привлечь массы, убедили в своей правоте ...
    вопрс, а что, кто и зачем нас куда то ведут???
    По инерции движение бесконечным быть не может ....
  • Эдуард Ващенко 6 декабря 2019 06:50 Новый
    • 2
    • 0
    +2
    На фото плохо видно, стоит человек в каске. Интересно, как то видел фильм 20-х годов о Гражданкой, там всадники не в буденовках, а в касках французского образца.
    1. Громобой 6 декабря 2019 18:02 Новый
      • 0
      • 0
      0
      https://war-time.ru/foto/item/shlem-adriana-m1916-m1915-adrianka-podborka-2
      1. Эдуард Ващенко 7 декабря 2019 08:39 Новый
        • 1
        • 0
        +1
        Спасибо, я к тому, что эта каска активно использовалась в ГВ, после ПМВ.
        1. Громобой 7 декабря 2019 09:07 Новый
          • 1
          • 0
          +1
          .Красная армия и беляки использовали эти каски до предела.
          41-й год,Театр им. Вахтангова организовал местный отряд ПВО. Бойцы отряда вооружились французскими касками Адриана .Они их просто взяли из реквизита театра и пошли на крыши защищать столицу...
  • 7,62х54 6 декабря 2019 07:56 Новый
    • 5
    • 5
    0
    Нынешние большевики жмутся к кормушке, толкаются боками. Отрабатывают... Изображают оппозицию...
    1. Александр Суворов 6 декабря 2019 08:43 Новый
      • 12
      • 3
      +9
      Это где вы нынче большевиков то увидели? Их сейчас разве что в состоянии белочки можно увидеть. Если вы про нынешнюю КПРФ, так они не большевики и даже не коммунисты, не может настоящий коммунист быть олигархом(хоть и квазимизерным, по отношению к другим акулам капитализма). Ни кто из нынешней КПРФ, ну может за исключением рядовых членов, не может считаться коммунистом, уж точно ни Зюганов, ни Грудинин к настоящим коммунистам не имеют абсолютно никакого отношения.
      Я вам больше скажу, это пиявки паразитирующие на ностальгии народа по временам СССР. Это самые настоящие паразиты, которые присосались к кормушке и якобы изображающие оппозицию. Я перестал уважать Зюганова и перестал верить КПРФ после выборов 1996 года, когда он выиграл, но позорно слил свой электорат алкашу. После этого он для меня умер, как человек и как лидер! Он политический труп и плодит вокруг себя трупов типа Грудинина. Пока КПРФ не очистится от таких вот "лидеров", это движение никогда не победит.
      1. solzh 6 декабря 2019 08:54 Новый
        • 2
        • 1
        +1
        Но других-то коммунистических партий у нас на выборах нет. А те которые есть в списках, коммунистическими и назвать сложно. Есть РКРП, но они в выборах почему-то не участвуют. Вот и остаётся голосовать только за КПРФ.
      2. Владимир_2У 6 декабря 2019 09:23 Новый
        • 3
        • 1
        +2
        В целом согласен, но даже Грудинина нынешние побаиваются. Имею дело с несколькими районными газетами, так в этом году им массово продвигала администрация статьи от том какой нехороший Грудинин человек и семьянин. Т.е. абсолютно одинаковый текст в разных газетах выходил одновременно.
        1. Александр Суворов 6 декабря 2019 09:37 Новый
          • 4
          • 3
          +1
          Они будут бояться любого, кто не из их обоймы, не важно Грудинина или кого либо еще. Просто любой сторонний кандидат, для верхушки не будет угоден, ибо его приход будет грозить новым переделом имущества со всеми вытекающими смертями, изувеченными трупами и прочими прелестями. Поэтому наследник Путина тоже будет из обоймы, возможно кто то из тех, что на виду например Володин или Шойгу, а может кто то, кто выскочит как черт из табакерки перед самыми выборами.
          В любом случае нового Сталина от этой шоблы ждать бесполезно.
        2. 7,62х54 6 декабря 2019 09:46 Новый
          • 5
          • 2
          +3
          Побаиваются Грудинина, а боятся обычных трактористов, которые хотели с Кубани доехать до Кремля, или того же шамана, пешком идущего через всю страну. Потому как Грудинин человек из труппы, со своей ролью разводящего. А обычные работяги из народа, им больше доверия.
    2. Владимир_2У 6 декабря 2019 09:41 Новый
      • 5
      • 1
      +4
      Они (КПРФ) такие же большевики, как и коммунисты. Никакие! Верхушка точно!
  • Ольгович 6 декабря 2019 10:41 Новый
    • 2
    • 15
    -13
    Ещё одна причина поражения Белой армии – центральное положение Советской России относительно белых соединений. Большевики удержали за собой самую промышленно развитую, населённую часть России. Губернии с самыми развитыми коммуникациями. Со столицами – Москвой и Петроградом. Это давало возможность маневра силами, с одно фронта на другой, поочередного разгрома белых армий

    Да, так. Кроме того, ВСЕ запасы огромной Русской армии ПМВ захвачены большевиками , почти все заводы.

    У белых не было НИЧЕГО. Все вооружение или добывалось в бою или поставлялось союзниками-неравномерно, часто-не то, с перерывами... Как то пришла партия ...рапир для фехтования!
    Принцип формирования армий ВСЮР, несмотря на ввод мобилизаций, остался наполовину добровольческим.

    Да, это была именно НАРОДНАЯ армия, в отличие от красных, где "добровольность " в формировании армии полностью ПРОВАЛИЛАСЬ. И только жесточайшая мобилизация, с расстрелами уклонистов, заложниками семей призываемых, массовые расправы с дезертирами позволили им набрать армию. И все равно-до 50% -ДЕЗЕРТИРЫ.
    В РККА появились элитные, особые части, с высоким боевым духом, дисциплинированные

    Да уж: латышские и эстонские краснонаемники и прочие мадьяры оставили страшный кровавый след в истории России. Штурмбанфюрер СС, он же красн. латышский стрелок Петерис, кавалер ордена Красного Знамени и Железного Креста -яркий пример тому...
    ,
    большевики победили, так как предложили народу проект будущего в интересах большинства. У них была вера, образ будущего и программа.

    Ага, только большинство об этом спросить забыли. И -СМЕРТЕЛЬНО боялись его мнения, не проводив выборы более 70 лет и беспрерывно обманывая его.
    Наконец, у большевиков была мощная организация, а не «болото», как у белых.

    Естественно: у белых была демократия с ее естественными недостатками, а не мощная МАФИОЗНАЯ организация: у Коза Ностры тоже железная дисциплина .

    Зато, в отличие от любителей "мощной организации", им не пришлось, дисциплинированно, по команде, хором орать: "Слава Егоде!", "Смерть Егоде!", Слава Ежову!", "Смерть Ежову!" и т.п.

    Кстати, иде эта "мощща"? lol Всего несколько десятков лет-и следа ее нет-при полном равнодушии членов организации. А демократия-была и есть.

    И Флаг России -реет над страной.
    1. Гнусный скептик 6 декабря 2019 12:40 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Всегда диву давался, когда в одной теме про Гражданскую войну встречается мысль о том, что в руках большевиков оказались все запасы и т.д. и т.п. и мысль о том, что "красных" не поддерживали и они поддержку только "выколачивали". К началу Гражданской войны членов РКП(б) было 0,4% от дееспособного населения империи (старше 20 лет). То есть один большевик среди 249 не большевиков.
      1. Ольгович 6 декабря 2019 13:05 Новый
        • 0
        • 12
        -12
        Цитата: Гнусный скептик
        Всегда диву давался, когда в одной теме про Гражданскую войну встречается мысль о том, что в руках большевиков оказались все запасы и т.д. и т.п. и мысль о том, что "красных" не поддерживали и они поддержку только "выколачивали"

        Ничего необычного: слабопонимающие всегда живут в окружении сплошных "странностей" hi
    2. Сахар Мёдович 6 декабря 2019 16:30 Новый
      • 7
      • 1
      +6
      Цитата: Ольгович
      Да, это была именно НАРОДНАЯ армия

      Странно только, что сами белые считали иначе. Заняв территорию в 42 млн. населения имели «народную» армию в 150 тысяч? Состоящую тем более (поверим на минуту!) НАПОЛОВИНУ из добровольцев. Т.е. таковых было от силы 75 тысяч? По сравнению с 900 тысяч явившихся в РККА дезертиров, вовсе не догадывающихся, что над ними и их семьями творятся «массовые расправы» это…трудно сравнимое соотношение. И это ещё не считая массы красных добровольцев.
      На самом же деле добровольцев в «добровольческой армии» было и того меньше, а воевали в ней «мобилизуемые принудительно крестьяне и рабочие», вследствие чего, мягко говоря, «не ощущалось и внутренней спайки между офицерами и солдатами» (Шкуро). По мнению других белогвардейцев «не ощущалось» это так: «Самое печальное – это настроение солдат. Молодёжь составляет лучший элемент, но, с другой стороны, она одинаково легко поддаётся обработке как со стороны офицеров, так и со стороны большевицких агитаторов. А таковые, несомненно, имеются.
      Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при первой же возможности перебегут к большевикам. Их держит только страх. Всё это немного напоминает укротителей в клетке с дикими зверями. Стоит укротитель, в одной руке револьвер держит и смотрит в глаза зверю, а сам боится повернуться к нему спиной. Неудачное движение, маленькая рассеянность – и укротитель погиб. Так и здесь. Спят офицеры с винтовкой у изголовья, с револьвером под подушкой и чуть ли не с ручной гранатой на ночном столике. Вечером ставни тщательно запираются и замки у дверей осматриваются» (Столыпин)
      Цитата: Ольгович
      У белых не было НИЧЕГО

      Ага, совсем ничего. Только красным, проходящим по освобождённым от белых территориям постоянно доставались в виде трофеев оружие (до танков включительно) и боеприпасы, обмундирование и медикаменты, как правило, новехонькие и в колоссальном количестве.
      И вообще: «Снабжение белых армий несравнимо превосходило таковое у красных. Войска Южного фронта несли величайшие тяготы ввиду недостаточности обеспечения всех видов, начиная с хлеба и кончая винтовочными и артиллерийскими припасами, тогда как Англия и Франция в достаточной мере снабжали белых» (Егоров)
      Удивляться впрочем, нечему.
      У белых были ЕСТЕСТВЕННЫЕ (точнее не скажешь!) недостатки, не имеющие к демократии ни малейшего отношения и должные называться одним коротким словом: БАРДАК. Каковой мы сейчас и наблюдаем под «флагом России» уже третье десятилетие...
      1. Ольгович 7 декабря 2019 08:02 Новый
        • 0
        • 6
        -6
        Цитата: Сахар Мёдович
        Странно только, что сами белые считали иначе. Заняв территорию в 42 млн. населения имели «народную» армию в 150 тысяч?

        Вы удивитесь, но имея территорию с населением в 150 млн. чел, в начале 1918 г , призыв добровольцев в "народную " армию "гвбочих и кгестьян" ПОЛНОСТЬЮ ....провалился .

        А вот какие "добговольцы" там собрались:
        Об истории Красной армии делегат VIII съезде РКП(б) Сокольников, член ЦК большевиков:
        создавался отбор худших элементов. К этим худшим элементам присоединились и те, которые шли в добровольческую армию не для того, чтобы бороться и погибать, а шли потому, что они остались без занятия, потому, что были выброшены на улицу в результате катастрофической ломки всего общественного уклада. Наконец, шли туда просто полугнилые остатки старой армии … В конце концов получилась система независимых маленьких отрядов, которые группировались вокруг отдельных предводителей. Эти отряды в конце концов ставили своей задачей не столько борьбу и защиту Советской власти и завоеваний революции, сколько бандитство, мародёрство. Они превратились в партизанские отряды, которые были опорой авантюризма.
        lol
        Цитата: Сахар Мёдович
        Что касается до старых солдат, то среди них большинство смотрит исподлобья на офицеров и, конечно, при пер

        На всю эту болтовню есть факт дезертирства в"народной" армии габочих до 50%
        Цитата: Сахар Мёдович
        Ага, совсем ничего. Только красным, проходящим по освобождённым от белых территориям постоянно доставались в виде трофеев оружие (до танков включительно) и боеприпасы, обмундирование и медикаменты, как правило, новехонькие и в колоссальном количестве.

        Да-да...
        Деникин о Франции:
        “Мы не получили от нее реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой <…>, ни кредитом, ни снабжением».

        Что получено от Англии -не вовремя и не хватало.
        В РККА -было ВСЕ- с заводов и баз Русской Армии
        Цитата: Сахар Мёдович
        достаточной мере снабжали белых» (Егоров)

        О, у Вас уже фашист и предатель (по определению ВК ВС СССР) Егоров -"авторитет" . Браво! lol
        Цитата: Сахар Мёдович
        У белых были ЕСТЕСТВЕННЫЕ (точнее не скажешь!) недостатки, не имеющие к демократии ни малейшего отношения и должные называться одним коротким словом: БАРДАК. Каковой мы сейчас и наблюдаем под «флагом России» уже третье десятилетие...


        Давайте-ка, без бардака, в едином строю, дисциплинированно, по команде, хором орите: "Слава Егоде!", "Смерть Егоде!", Слава Ежову!", "Смерть Ежову!", Слава Меркулову!", "Смерть Меркулову" и т.п.
        Скучаете, понимаю.... hi
        1. Сахар Мёдович 7 декабря 2019 14:58 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Ольгович
          Вы удивитесь

          Не удивлюсь. Есть пример покруче: государь-император и его преемники - ВП при таком же населении потеряли ИМЕВШУЮСЯ у них армию
          Цитата: Ольгович
          А вот какие "добговольцы" там собрались:

          Важно не начало, а конечный результат. У другой стороны было так: «Белое дело» погибло.Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов» (Шульгин). Почувствуйте разницу. wink
          Цитата: Ольгович
          На всю эту болтовню

          Не болтовню, а констатацию фактов. Многочисленных.
          Цитата: Ольгович
          есть факт дезертирства в"народной" армии габочих до 50%

          ДО 50%? У белых факты дезертирства составляли ОТ 50%. Почувствуйте разницу. wink
          Цитата: Ольгович
          Деникин о Франции:
          “Мы не получили от нее реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой <…>, ни

          Точнее:
          "И тем не менее французская политика не сделала своего «выбора», оставшись на распутье: Франция делила свое внимание между Вооруженными силами Юга, Украиной, Финляндией и Польшей, оказывая более серьезную поддержку одной лишь Польше, и только для спасения ее вступила впоследствии в более тесные сношения с командованием Юга в финальный, крымский период борьбы. Это обстоятельство придавало всей политике Франции в «русском вопросе» характер нерешительности, неустойчивости, беспочвенного гадания и отсутствия той доли риска, которая законна и неизбежна во всяком большом политическом предприятии.
          В итоге мы не получили от нее реальной помощи: ни твердой дипломатической поддержкой, особенно важной в отношении Польши, ни кредитом, ни снабжением"
          Т.е. зачем-то помогали много кому, а надо было одному Деникину. Абыдно, слюшай... lol
          Деникин об Англии:
          "А с февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко. Санитарная часть улучшилась"
          Цитата: Ольгович
          Что получено от Англии -не вовремя и не хватало.

          Нехватало, да: "Обмундирование же и снаряжение, хотя и поступало в размерах больших, но далеко не удовлетворявших потребности фронтов"
          А ПАЧЕМУ? "Оно, кроме того, понемногу расхищалось на базе, невзирая на установление смертной казни «за кражу предметов казенного вооружения и обмундирования». Таяло в пути и, поступив, наконец, на фронт, пропадало во множестве, уносимое больными, ранеными, пленными, дезертирами... Замечательно, что всякого рода хищения военного имущества и распродажа его на сторону встречали в обществе безразличное, часто покровительственное отношение. Рынок имеет свои законы: предельное сжатие его вызывает противодействие, чуждое моральных побуждений. Обмундирование, поступавшее на Дон, после раздачи казакам отправлялось обыкновенно в станицы и пряталось на дно все еще не опустошенных казачьих скрынь" (Деникин).
          "Несмотря на огромные богатства местными средствами занятой войсками Юга России территории и КРУПНУЮ (- С.М.) материальную помощь в военном снабжении, оказываемую нам англичанами, войска во всем нуждались. Главные органы снабжении ставки не справлялись со своей задачей и не умели должным образом использовать ресурсы страны. Доставляемое англичанами имущество большей частью растрачивалось и в то время как не только все тыловые управления и учреждения, но и значительное число обывателей были одеты в свежее английское обмундирование, войска получали самое ничтожное количество вещей.
          . …Огромные (!-С.М.) запасы, доставляемые англичанами, бессовестно расхищались" (Врангель).
          Демократия, ага. Та, при которой "свободный рынок, который сам всё отрегулирует", не так ли? laughing
          Цитата: Ольгович
          Что получено от Англии -не вовремя

          А как именно не вовремя? Непосредственно перед приходом красных, раз это доставалось им? То есть как у Колчака?
          "Нокс высказался очень резко, что, собственно говоря, нам не стоит помогать, так как у нас нет никакой организации и большая часть оказываемой нам материальной помощи делается в конце концов достоянием красных. Нокс очень обижен, что после разгрома каппелевского корпуса, одетого в новое с иголочки английское обмундирование и снаряжение, перешедшее к красным, тупоумные омские зубоскалы стали называть его интендантом Красной армии и сочинили пасквильную грамоту на его имя от Троцкого с благодарностью за хорошее снаряжение (Будберг) laughing laughing
          Англичане, конечно, любят демократию, но и у любви может быть предел! laughing laughing laughing
          Цитата: Ольгович
          О, у Вас уже фашист и предатель (по определению ВК ВС СССР) Егоров -"авторитет" . Браво!

          Всяко не хуже Ваших авторитетов: Сокольникова и Троцкого. Брависсимо!
          Цитата: Ольгович
          Скучаете, понимаю.

          Ещё бы Вы не понимали...Вон тут как Вас ...учат. good
          1. Ольгович 8 декабря 2019 11:04 Новый
            • 0
            • 2
            -2
            Цитата: Сахар Мёдович
            Не удивлюсь. Есть пример покруче: государь-император и его преемники - ВП при таком же населении потеряли ИМЕВШУЮСЯ у них армию

            Бредите?
            Армия демобилизована т.н. СНК. Это ФАКТ,
            Цитата: Сахар Мёдович
            Важно не начало, а конечный результат. У другой стороны было так: «Белое дело» погибло.Начатое «почти святыми», оно попало в руки «почти бандитов» (Шульгин). Почувствуйте разницу.

            Конечный результат настолько позорен, что бОльшего в мире не случалось: "нагодный" режим рухнул так мгновенно и монументально, причем САМ, что враги были в шоке.
            Несчастную жертву и марионетку режима приводить просто подло.
            Цитата: Сахар Мёдович
            А ПАЧЕМУ? "Оно, кроме того,

            Слепец не "замечает" , что именно КРОМЕ ТОГО. А ТОГО он-не "видит" lol laughing
            Цитата: Сахар Мёдович
            Демократия, ага. Та, при которой "свободный рынок, который сам всё отрегулирует", не так ли?

            Если воровство у вас-это демокрвтия,, то СССР-страна самой передовой демократии: стольких "воров" , осужденных за три украденных колоска не было нив одной стране мира НИКОГДА.
            Цитата: Сахар Мёдович
            А как именно не вовремя? Непосредственно перед приходом красных, раз это доставалось им? То есть как у Колчака?

            Большинство , уже ОПЛАЧЕННОЕ Колчаком, не только опаздало, но просто НЕ БЫЛО даже отправлено. Ноксы, таким образом просто оправдывали свое воровство.

            По части вооружения врага, у боьшевиков НЕТ равных: 80% бронетанковых сил и артиллерии финской армии составляли ....ТРОФЕЙНЫЕ совесткие танки. Склероз?
            Цитата: Сахар Мёдович
            Всяко не хуже Ваших авторитетов: Сокольникова и Троцкого. Брависсимо!

            belay Они ВАШИ, мил человек, это они "ПОБЕДИТЕЛИ" в гражд войне-Лев Революции lol -основатель и командир Красной Армии.
            Или они-....бандиты, по Вашему? Т.е. бандиты-победили в Гр. войне?! т.е. Вы за бандитов?! Запутамшись-кто ваши ерои-то?
            Цитата: Сахар Мёдович
            ДО 50%? У белых факты дезертирства составляли ОТ 50%. Почувствуйте разницу.

            Бредятину оставьте себе.
            Цитата: Сахар Мёдович

            Ещё бы Вы не понимали...Вон тут как Вас ...учат.

            belay fool lol

            Давайте-ка, любитель "порядка", тренеруйтесь: : без бардака, в едином строю, дисциплинированно, по команде, хором орите: "Слава Егоде!", "Смерть Егоде!", Слава Ежову!", "Смерть Ежову!", Слава Меркулову!", "Смерть Меркулову" и т.п Раз-два, раз-два.... yes
  • антивирус 6 декабря 2019 15:56 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    решил отобрать командование группой от генерала Мамантова, оставив его командиром 4-го конного корпуса и подчинил генералу Улагаю. Обиженный Мамонтов покинул войска. Это усилило разложение кубанцев и донцов, которые отказывались воевать и стремились уехать в родные станицы.

    -с такими хероями -генералами Николай 2 воевал против германцев--чуть что " обиделся"
  • Февральск.Морев 6 декабря 2019 16:08 Новый
    • 1
    • 5
    -4
    Победили организация-агитация-репрессии. Л.Д. Троцкий. Кто не согласен ?
    1. Сахар Мёдович 6 декабря 2019 18:20 Новый
      • 6
      • 0
      +6
      А проиграли дезорганизация, псевдоагитация, репрессии. Колчак, Деникин, Юденич, Врангель и проч. Возражения невозможны? laughing
  • Февральск.Морев 7 декабря 2019 02:07 Новый
    • 1
    • 2
    -1
    Цитата: Сахар Мёдович
    Каковой мы сейчас и наблюдаем под «флагом России» уже третье десятилетие...

    Стоны запутинцев о том, что мешают то кризисы, то санкции, то коньюктура рынка-начинают раздражать. Сталину ни чего не помешало за 11-13 лет достигнуть результата. Ни безграмотность населения, ни отсутствие специалистов, ни последствия двух войн.
    А вы заметили, что флаг один и тот же, что у тех Белых, что у нынешних Белых ? Может причина в постановке цели ? Ну не хотели и не хотят, что бы народ жил хорошо.
    1. Сахар Мёдович 7 декабря 2019 13:21 Новый
      • 3
      • 0
      +3
      Цитата: Февральск.Морев
      флаг один и тот же, что у тех Белых, что у нынешних Белых ? Может причина в постановке цели ? Ну не хотели и не хотят, что бы народ жил хорошо.

      Именно так и никак иначе. hi
      1. agond 6 февраля 2020 22:50 Новый
        • 0
        • 0
        0
        А тем не менее Линин был гуманистом , он 1922 собрал инакомыслящих из числа интеллигенции посадил их на пароход и отправил в Европу, а ведь мог посадить на поезд и отправить в Сибирь, возможно так было бы справедливей, кстати в Сибирь староверы уходили сами и пешком.