Военное обозрение

Сражение за Красноярск и Иркутск. Как «союзники» сдали Колчака

77
Сражение за Красноярск и Иркутск. Как «союзники» сдали Колчака

Последняя фотография Колчака


Смута. 1919 год. 100 лет назад, 18 декабря 1919 года, началась Красноярская операция Красной Армии. 20 декабря советские войска освободили Томск, 7 января 1920 года – Красноярск. Иркутск захватила Народно-революционная армия Политцентра. 5 января 1920 года Колчак сложил с себя полномочия «верховного правителя».

Развитие катастрофы


11 декабря 1919 года Колчак под давлением братьев Пепеляевых (командующего 1-й армией Анатолия Пепеляева и главы сибирского правительства Виктора Пепеляева) сместил с поста главнокомандующего генерала Сахарова. Новым главнокомандующим был назначен генерал Каппель, который надеялся остановить противника на рубеже Енисея, и получить помощь от забайкальских войск атамана Семёнова. Колчак назначил Семёнова командующим войсками Дальнего Востока и Иркутского округа, приказал казакам навести порядок в Иркутске, где эсеры готовили восстание. Сам адмирал поспешил в новую столицу – Иркутск.

Тыл бурлил, считая, что война проиграна. Вылезли из подполья эсеры и меньшевики, прочие демократы, всюду проводились собрания, объявлялось о «переходе власти в руки народа». Снова получил популярность лозунг: «Долой войну!» Тыловые части, гарнизоны быстро стали жертвами разного рода пропагандистов. В Томске, Красноярске, Иркутске и Владивостоке власть Колчака рушилась. Чехи, заботились только о себе и своем награбленном добре, снова поддерживали социалистов. Иностранцы-«союзники», слили Колчака, и спешно старались сбежать на восток на лучших поездах. И английский генерал Нокс с большим штатом офицеров, и глава французской миссии Жанен, американцы, и прочие иностранцы, комиссары при сибирском правительстве, железнодорожные и прочие комиссии, все спешили к Тихому океану.

Катастрофа углублялась. 14 декабря 1919 года части 27-й советской дивизии освободили Новониколаевск (Новосибирск). К середине декабря советские войска вышли на линию реки Оби. К югу от железной дороги партизаны 3 декабря вошли в Семипалатинск, 10 декабря они освободили Барнаул, 13-го – Бийск, 15-го – Усть-Каменогорск. Сопротивление белогвардейцев вдоль Транссиба была фактически парализовано.

Отступавшие колчаковцы попадали в зону действия зону действия партизан. Уже с осени отряды сибирских партизан стали сливаться в целые «армии» — Кравченко, Зверева, Щетинкина, Мамонтова, Рогова, Каландаришвили. «Армии» повстанцев обычно насчитывали несколько сот или тысяч человек, но представляли реальную силу, так как при крупных операциях к ним присоединялись все местные крестьяне. До поры до времени они держались в глубине сибирской тайги. Но колчаковский режим рухнул. Колчаковские части разваливались, были деморализованы. Чехи перестали охранять Сибирскую железную магистраль и стремились лишь сбежать с награбленным добром. В результате партизаны стали выходить на железную дорогу, нападать на ставшие беззащитными города. Это был один из страшных эпизодов Русской Смуты – крестьянской войны, войны крестьян против любой власти и государства, войны деревни и города. В этой ситуации приход Красной Армии был для городов, ставших добычей повстанцев, настоящим спасением.

Советское командование использовало широкое партизанское движение Сибири в своих интересах. В декабре 1919 г. начались совместные операции регулярных частей Красной Армии и партизан на главном направлении наступления. Находившаяся в районе Минусинск – Ачинск – Красноярск партизанская «армия» Кравченко – Щетинкина насчитывала до 15 тыс. бойцов и состояла из 5 полков. По приказу советского командования в район Сибирской магистрали стали перебрасывать партизан из Алтая. Также партизан Западной Сибири стали зачислять в запасные полки Красной Армии. Лица старше 35 лет освобождались от службы.

Освобождение Томска


От Новониколаевска части Красной Армии повели наступление на Томск и Мариинск. В авангарде наступали 30-я и 27-я стрелковые дивизии. В Томске было довольно много различных белых войск, основные силы 1-й армии Пепеляева. Однако организовать оборону города не удалось. Войска уже полностью разложились, выходили из подчинения и даже не хотели уходить на восток. Пепеляев, видя такое положение, бежал из Томска (хотя до этого обвинял генерала Сахарова в сдаче Омска). Затем его свалил тиф, и весной 1920 года генерал бежал в Китай. Вечером 20 декабря 1919 года 2-я бригада 30-й дивизии вошла в город, не встретив нигде сопротивления. Остававшиеся в Томске колчаковские части сложили оружие. В это время красное командование даже предпочитало не возиться с многочисленными пленными колчаковцами и белыми беженцами, их просто разоружали и отпускали по домам.

В это же время другие полки 30-й дивизии и части 27-й дивизии вышли к узловой станции Тайга. Здесь Красная Армия впервые нагнала арьергард войск интервентов – 5-ю дивизию польских легионеров. Поляки прикрывали эвакуацию по железной дороге. Советская 27-я дивизия при поддержке партизан 23 декабря нанесла мощный удар по противнику. Одновременно подняли восстание рабочие станции. Советские войска фактически полностью уничтожили 4-тыс. полк противника, который поддерживали два бронепоезда и артиллерия. Оба бронепоезда и более 20 орудий были захвачены. Два других польских полка в 8 тыс. человек потерпели поражение под Анжеро-Судженском и сложили оружие.

Так чехи воевать не желали, главным препятствием для быстрого продвижения красных на восток стало лишь расстояние, усталость войск от постоянного движения, зима, снежные заносы на дорогах, взорванные колчаковцами мосты, другие железнодорожные сооружения, плохое состояние путей, забитых испорченными паровозами, сожженными вагонами и брошенными эшелонами. Кроме того, мешали толпы беженцев и отпущенных пленных, которые самостоятельно искали спасения, гибли массами от холода, голода и тифа. Иногда проявлялись каппелевцы, бредущие через снега, периодически напоминающие о себе красным авангардам.

Битва за Красноярск


К югу от железной дороги, где продвигались части 35-й дивизии, 26 декабря был занят Кузнецк. 28 декабря 1919 года советские войска при поддержке партизан освободили Мариинск, 2 января 1920 года – Ачинск. Здесь произошло соединение частей Красной армии с партизанами Кравченко и Щетинкина.

Красной Армии предстояло взять последний крупный опорный пункт противника в Сибири – Красноярск. Здесь располагался 1-й Сибирский корпус под началом генерала Зиневича. В городе имелись большие запасы оружия, боеприпасов и снаряжения. Это была последняя крупная база колчаковской армии. Сюда отступали остатки разбитых белых частей. Белое командование надеялось задержать красных в районе Красноярска, сохранить за собой Восточную Сибирь, восстановить армию для новой кампании весной 1920 года. Но из этого ничего не получилось.

Командир гарнизона генерал Зиневич, выждав, когда пять литерных поездов Колчака проехали на восток, за Красноярск, оторвались от действующей армии, поднял мятеж. 23 декабря он передал гражданскую власть «Комитету общественной безопасности», разделявшему политическую платформу Иркутского Политцентра (эсеров). Зиневич начал по телеграфу переговоры о перемирии с красными и потребовал того же от отступающих белых войск под командованием Каппеля. Таким образом, Колчак был отрезан от своих войск, без защиты среди враждебного окружения. Возможно, что эсеры, чехи и западные «союзники» специально провели эту операцию, чтобы поставить Колчака в безвыходное положение.

А действующая армия под началом Каппеля ставилась на грань полной гибели, оказываясь между двух огней, теряя последнюю опорную базу и линию снабжения. Колчаковцы постарались затянуть переговоры с Зиневичем, в это время как могли спешили к Красноярску. Части двигались ускоренными маршами через густые леса, глубокие снега, совершая невиданный в истории поход, теряя ежедневно конский состав, часть обоза и артиллерии. Особенно трудно было войскам 3-й армии, которая двигалась к югу от железной дороги, где почти не было дорог, по высокой местности, поросшей тайгой. От обороны и арьергардных боев с целью задержки Красной Армии пришлось полностью отказаться. Необходимо было быстро выйти к Красноярску, пока ещё можно прорваться. Силы противника в Красноярске постоянно усиливались. Вниз по Енисею из Минусинска шла партизанская армия Щетинкина.

Пока Зиневич вёл переговоры с красными о сдаче, планируя сохранить в городе власть земской управы (эсеров), местная организация большевиков подготовила своё восстание. 4 января 1920 года в Красноярске началось восстание большевиков. Его поддержали енисейские партизаны. Рабочие отряды, перешедшие на их сторону солдаты и партизаны, подготовили город к обороне. 5 января передовые части армии Каппеля попытались отбить город, но их слабые атаки были отбиты. После этого Каппель и Войцеховский решили прорываться в обход Красноярска на восток, город решили не брать, так как противник получил сильные подкрепления. Возникла угроза, что если штурм провалится или затянется, то подойдёт Красная Армия, и колчаковцы окажутся между молотом и наковальней. Было решено обходить город с севера.

6 января колчаковцы пошли на прорыв. Но в это время советские войска настигли остатки 2-й и 3-й белых армий. На помощь советским войскам подошли отряды партизан из «армии» Щетинкина. Колчаковцы попали в окружение. Армия, состоявшая из санных обозов, заметалась. То пытались вернуться на запад, то снова поворачивали на восток, или шли на юг и север. Правильного сражения не было. Схватки происходили то тут, то там, обе стороны и оборонялись, и атаковали. Одни белогвардейские части сдавались, другие отчаянно дрались. Бессистемный, хаотичный бой на пространстве в десятки вёрст продолжался весь день. К ночи сопротивление белых было сломлено. В ночь с 6 на 7 января части 30-й стрелковой дивизии вошли в Красноярск. По сути, колчаковская армия перестала существовать. В районе Красноярска погибло, было ранено или пленено около 60 тыс. колчаковцев. По другим данным, около 20 тыс. человек. Возможно, что большая цифра включает всех беженцев, тыловиков, чиновников, гражданских и пр. Белогвардейцы потеряли все обозы и артиллерию.

С Каппелем пробилось на восточный берег Енисея до 12 тыс. человек. Оставшиеся белые войска продолжила поход в Забайкалье. Часть войск с Каппелем и Войцеховским ушла на север по Енисею, затем двигалась по реке Кан до Канска, чтобы снова выйти на железную дорогу. Это был крайне сложный маршрут, почти без селений, то есть и снабжения жилья. В районе устья реки Кан от общей колонны отделился отряд генерала Перхурова (после его пленения людей возглавил генерал Сукин), который двинулся дальше на север вдоль Енисея до его слияния с Ангарой, затем по Ангаре до устья реки Илим, далее по Илиму к посёлку Илимск и Усть-Кут (в марте 1920 остатки отряда добрались до Читы). Другая группа, которую вскоре возглавил генерал Сахаров, по-прежнему двигалась вдоль Сибирского тракта и железной дороги, догоняя ранее ушедшие части и отряды.


Великий Сибирский Ледяной поход (от Красноярска). Источник карты: http://irkipedia.ru/

Восстание Политцентра


В то время как Красная Армия довершала разгром белогвардейцев, в районе Байкала произошли крупные события, которые ускорили падение режима Колчака. Во второй половине декабря 1919 года начались восстания трудящихся и солдат в городах Восточной Сибири. 17 декабря восстал Киренск. 21 декабря восстали солдаты и рабочие Черемхова. Чехи не стали вмешиваться. Черемховский железнодорожный батальон присоединился к восставшим. Одновременно власть эсеровского Политцентра была установлена в Нижнеудинске и Балаганске.

Политический центр во главе с Федоровичем, Ахматовым и Косминским пытался использовать падение колчаковского правительства, чтобы установить свою власть в Сибири и на Дальнем Востоке, и создать «демократическое правительство». Эту идею поддерживали чехи и Антанта, надеясь с помощью эсеров создать новый марионеточный режим, сохранить контроль над Сибирью и Дальним Востоком. За эсерами пошли многие солдаты тыловых гарнизонов, которые шли за лозунгом превращения войны с красными, офицеры и даже командиры соединений (вроде генерала Зиневича в Красноярске). Особенно сильны позиции эсеров были в Иркутске. Значительная часть офицеров иркутского гарнизона поддерживала эсеров. Используя это, эсеры подготовили восстание. Повстанцев возглавил капитан Николай Калашников.

Накануне выступления контрразведка штаба Иркутского военного округа смогла арестовать революционный комитет эсеров, скрылось всего несколько человек. Но восстание предупредить не удалось. 24 декабря по приказу Политцентра Калашников и Мерхалев возглавили выступление в Глазкове 53-го Сибирского стрелкового полка. Одновременно восстала Иркутская бригада. С переходом к повстанцам местной бригады в их руках оказалась важные военные склады станции Батарейная, которые она охраняла. Были созданы рабочие дружины в Глазкове и в Знаменском предместье Иркутска. Повстанцы сформировали Народно-революционную армию, которую возглавил Калашников.

Однако сразу захватить весь город повстанцы не смогли. Планировавшийся переход ряда частей в центре города на сторону мятежников был парализован из-за арестов руководителей Политцентра. Оставшиеся верными Колчаку части (самыми стойкими были юнкера и кадеты) от восставших отделяла ещё не замёрзшая Ангара. Понтонный мост был сорван ледоходом, а пароходы контролировались интервентами. Начальник Иркутского гарнизона генерал-майор Сычёв планировал атаковать мятежников, но ему запретил командующий интервентами генерал Жанен. Он объявил полосу, где находились восставшие, нейтральной. Чешские войска не вмешивались.

Атаман Семёнов, которого Колчак назначил командующим войсками Забайкальского, Приамурского и Иркутского военных округов, и произвёл в генерал-лейтенанты, только сейчас, после восстания в Иркутске, почуял угрозу для себя. Он направил в Иркутск небольшой отряд во главе с генерал-майором Скипетровым (около 1 тыс. человек). Семёновцы прибыли по железной дороге к Иркутску 30 декабря. Их поддерживало три бронепоезда. Однако на станцию Иркутск бронепоезда белых не попали, так как железнодорожники пустили навстречу головному бронепоезду паровоз, повредив его и путь. Тогда белые начали атаку Глазкова. Но их атаку остановили чехи. Они потребовали отвода войск на станцию Байкал, грозя в противном случае применить вооружённую силу. Чешский бронепоезд «Орлик» был по вооружению мощнее трёх бронепоездов семёновцев вместе взятых. Не имея связи с городом, из-за малочисленности и низкой боеспособности своего отряда, подготовленности обороны противника, крупных сил рабоче-крестьянских дружин и партизан, Скипетров отступил.

Затем чешские войска при поддержке американцев уничтожили бронепоезда Семёнова, нанесли поражение и пленили семёновцев на станции Байкал и других пунктах. Тем самым интервенты разблокировали участок Сибирской железной магистрали, который контролировали атаман.

Тем временем оставшиеся к Иркутске колчаковские части под давлением интервентов были полностью дезорганизованы. Генерал Сычёв с группой офицеров бежал за Байкал. 4 января 1920 года в центре Иркутска подняла восстание военно-революционная организация Политцентра, на её сторону перешли оставшиеся белые части и местные иркутские казаки. Иркутские юнкера ещё некоторое время держались, затем сложили оружие. Колчаковские правительство в Иркутске было арестовано. К 5 января весь Иркутск оказался под властью Политцентра. Сформированный Политцентром Временный совет Сибирского народного управления объявил себя властью на территории, «очищенной от власти реакции» от Иркутска до Красноярска. Временный совет был объявлен высшим органом государственной и законодательным власти в Сибири, а Политцентр — исполнительным органом Временного совета.

«Ниждеудинское сидение» Колчака


Подготовка к переходу власти к эсерам и захват её был совершён с согласия интервентов, штабы которых находились в это время в Иркутске. Антанта, убедившись, что режим Колчака использован полностью, снова пыталась сделать ставку на эсеров, чтобы с помощью них сохранить своё присутствие на востоке России. Правда, японцы первое время имели иную позицию, чем американцы, британцы и французы. Японцы в целях сохранения своего ставленника атамана Семёнова, которому «верховный правитель» передал большие полномочия, пыталось помочь адмиралу. Но под давлением Жанена и Гревса (американский генерал, представитель США на Дальнем Востоке и Сибири) японцы вскоре уступили.

Чтобы укрепить власть Политцентра, дать эсерам взять власть в Иркутске и других сибирских городах, интервенты блокировали Колчака. 27 декабря 1919 года Колчак добрался до Нижнеудинска. Жанен из Иркутска приказал не пропускать далее поезд Колчака и золотой эшелон «в видах их безопасности». Чехи блокировали конвой «верховного правителя, отцепили и угнали паровозы. Протесты ни к чему не привели. Колчак приказал Каппелю идти на выручку. Выполнить этот приказ белый командующий не мог, его части находились слишком далеко от Нижнеудинска, пробиваясь через глухие леса, глубокие снега и отбиваясь от красных.

Для Колчака началось «нижнеудинское сидение». Станция была объявлена «нейтральной». Гарантами безопасности адмирала выступали чехи. Поэтому повстанцы сюда не совались. Соратники предлагали Колчаку бежать к границе Монголии. Туда вёл от Нижнеудинска старый тракт длиной в 250 вёрст. Часть золота можно было погрузить на повозки. Для охраны был конвой – более 500 бойцов. Однако Колчак упустил этот шанс. Собрав солдат, он сообщил, что не едет в Иркутск, а остаётся временно в Нижнеудинске. Адмирал предложил остаться с ним всем тем, кто готов разделить его судьбу и верит в него, предоставив остальным свободу действий. К утру почти все ушли. «Верховной правитель» остался полностью беззащитным. Чехи тут же взяли золотой эшелон под свою «защиту». Связь тоже находилась в их руках, и Колчак оказался полностью оторванным от происходящих событий.

Пока Колчак сидел в Нижнеудинске, в Иркутске велись переговоры его министров, «чрезвычайной тройки» военный министр, генерал Ханжин, министр путей сообщения Ларионов и исполняющий обязанности главы правительства, глава МВД Червен-Водали, с представителями Политцентра. Переговоры велись в поезде генерала Жанена, по его инициативе и под его председательством. То есть Запад «вёл» Колчака до самого последнего момента, сначала использовал, а затем сдал. Сначала колчаковская «тройка» сопротивлялась заговору, но под давлением «союзников» вынуждена была признать Политцентр и принять выдвинутые им условия.

У Колчака интервенты потребовали отречения от верховной власти (реальной власти он уже не имел, но требовался юридический акт), гарантируя в этом случае безопасный выезд за границу Это был обман. Вопрос о выдаче был уже решён. Жанен решил с помощью Колчака решить вопрос о безопасной эвакуации иностранных миссий и войск на восток, плюс снабжение их поездов углем. Также Антанте его выдача была нужна для налаживания «дружбы» с новым сибирским «демократическим» правительством. Политцентру Колчак был нужен, чтобы юридически укрепить свою власть и для торга с большевиками.

3 января 1920 года в Нижнеудинске Колчак получил от Совета министров телеграмму с подписями Червен-Водали, Ханжина и Ларионова с требованием отречения от власти и передачи её Деникину, как новому Верховному правителю. 5 января 1920 войска Политцентра установили полный контроль над Иркутском. Генерал Ханжин был арестован. Положение Колчака было безвыходным. На западе наступали партизаны и красные, в Нижнеудинске – повстанцы, в Иркутске – Политцентр. 5 января адмирал подписал отречение от власти, передав её Деникину, который ещё летом был назначен заместителем верховного главнокомандующего. На русском Востоке вся военная и гражданская власть передавалась Семёнову.

После этого вагон с Колчаком и золотой эшелон под охраной чехов пропустили к Иркутск. 10 января эшелон вышел из Нижнеудинска. На станции Черемхово местный ревком и рабочие потребовали передать адмирала и золото им. Чехам удалось договориться, в охрану включили представителей рабочей дружины. 15 января поезд прибыл в Иркутск. Здесь выставили дополнительную охрану. «Союзники» уже бежали из Иркутска. Вечером чехи объявили адмиралу, что выдают его местным властям. Колчака и его премьер-министра Пепеляева заключили в тюрьму.

Японцы об этом не знали, они считали, что Колчака вывезут на восток. Узнав о предательстве адмирала, они выразили протест и потребовали освободить Колчака. Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению. Поэтому голос японцев остался одиноким, их никто не поддержал. Японское командование располагало в Иркутске всего несколькими ротами, поэтому не смогло силой подтвердить своё мнение. В итоге японцы ушли из города.


Указ Верховного правителя Адмирала Колчака от 4 января 1920 года
Автор:
Использованы фотографии:
ru.wikipedia.org
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Последние крупные победы Деникина
Почему проиграла Белая армия
Удар Махно по Деникину
Падение белого Омска. Великий Сибирский Ледяной поход
Сибирский исход
Битва за Воронеж
Орловско-Кромское сражение
Как погибла Северо-Западная армия
Битва за Юг: как Красная армия нанесла стратегическое поражение белым
Битва за Юг: Красная Армия освобождает Харьков и Киев
Битва за Юг: Красная Армия освобождает Донбасс, Дон и Царицын
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Мар.Тира
    Мар.Тира 18 декабря 2019 06:51
    +1
    Если уж публикуете документы не пишите в конце отсебятину(((((((Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению(((((.Порадовало умозаключение.
    1. svp67
      svp67 18 декабря 2019 16:58
      +3
      Цитата: Мар.Тира
      Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле.

      А что в их стиле, тихо подменить меч опасного соперника деревяшкой и потому легко убить его на дуэли, а главное воспеть сей "подвиг"
  2. Ольгович
    Ольгович 18 декабря 2019 07:23
    -3
    Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
    Так произошло и на сей раз...
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 18 декабря 2019 07:32
      +5
      Ольгович (Андрей)
      Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
      Так произошло и на сей раз...
      Это вы своему кровавому царьку недотепе скажите.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 18 декабря 2019 11:23
              +2
              Ольгович (Андрей)
              Непонятный Вам мир вокруг Вас- от незнания отечественной Истории и и удручающе медленного процесса моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений .
              Ну я так и полагал, что внятного ответа не дождусь! Вертеться как уж на сковородке это ваше всё.
              ФАКТЫ не засунешь никуда: больно! yes
              Вот вы с вашими "фактами" и стоите всё время в раскорячке, как последняя прости господи!
              1. Ольгович
                Ольгович 18 декабря 2019 11:28
                -3
                Цитата: Александр Суворов
                Ну я так и полагал, что внятного ответа не дождусь! Вертеться как уж на сковородке это ваше всё.

                Внятно спрашивать-не пробовали?

                больно, таки, от ФАКТОВ?
                Это следствие медленного процесса моделирования закономерностей окружающего мира на основе аксиоматических положений и тут уж ничего не поделать.....hi
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 18 декабря 2019 11:30
                  +3
                  Ольгович (Андрей)
                  Внятно спрашивать-не пробовали?
                  Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?
                  1. Ольгович
                    Ольгович 18 декабря 2019 11:34
                    -4
                    Цитата: Александр Суворов
                    Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?


                    Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.

                    или слишком сложный документ для вас?
                    1. Александр Суворов
                      Александр Суворов 18 декабря 2019 11:43
                      +1
                      Ольгович (Андрей)
                      Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.
                      Гнилая отмазка. Впрочем, чего другого от вас еще ожидать, какой сам такие и отмазки!

                      Для особо забывчивых, царя свергли в феврале его же генералы и даже родственники некоторые поучаствовали.
                      1. Ольгович
                        Ольгович 18 декабря 2019 12:42
                        -5
                        Цитата: Александр Суворов
                        Гнилая отмазка. Впрочем, чего другого от вас еще ожидать, какой сам такие и отмазки!

                        А. Македонский , я за вас читать и понимать Краткий курс - не могу.!
                        Цитата: Александр Суворов
                        Для особо забывчивых, царя свергли в феврале его же генералы и даже родственники некоторые поучаствовали.

                        1.О, безграмотность вообще запредельная: в МАРТЕ, слышь. в МАРТЕ произошло отречение, невежда! lol
                        2. НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).
                      2. Александр Суворов
                        Александр Суворов 18 декабря 2019 13:03
                        -1
                        льгович (Андрей)
                        О, безграмотность вообще запредельная
                        Действительно запредельная безграмотность. Революция ФЕВРАЛЬСКАЯ!!!, про отречение я ни слова не сказал.
                        слышь
                        Слышь, ты на слышь меня не бери...
                        НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).
                        В дни Февральской революции, Кирилл Владимирович, вместо поддержки Николая II, предпринял шаги, которые, по оценке историка В. М. Хрусталёва, пагубным образом повлияли на историю России. Он стал первым из членов императорской фамилии, нарушивших присягу царю и заявивший, что он лично и вверенная ему воинская часть перешли на сторону Государственной думы и рады происходящей революции[6]. Его поведение в дни революции впоследствии ставилось ему в вину его противниками[7].

                        В начале беспорядков вместе с великими князьями Михаилом Александровичем и Павлом Александровичем участвовал в подготовке проекта манифеста о конституционном строе («великокняжеский манифест»), который они хотели вручить на подпись Николаю II. План предусматривал сохранение на престоле императора Николая II путём частичных уступок умеренному крылу революционеров (принятие конституции и назначение «ответственного министерства» — Россия становилась конституционной монархией)[6].

                        Кирилл Владимирович, по воспоминаниям ряда современников и по своим собственным словам, 1 (14) марта 1917 года перешёл на сторону революции, надев «красный бант». Как вспоминал дворцовый комендант В. Н. Воейков[6]:

                        Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.
                        — Воейков В. С Царём и без Царя. — Гельсингфорс, 1936. — С. 251.

                        Ольгович (Андрей) я за вас читать и понимать Краткий курс - не могу.!
                        Гнилая отмазка!
                      3. Ольгович
                        Ольгович 19 декабря 2019 08:15
                        -2
                        Цитата: Александр Суворов
                        ействительно запредельная безграмотность. Революция ФЕВРАЛЬСКАЯ!!!,

                        Получите свое, неуч::
                        Цитата: Александр Суворов
                        Для особо забывчивых, царя свергли в феврале
                        В МАРТЕ!
                        Позорище.... Как вам не стыдно, Македонский?
                        Цитата: Александр Суворов
                        Великий князь Кирилл Владимирович, с царскими вензелями на погонах и красным бантом на плече, явился 1 марта в 4 часа 15 минут дня в Государственную Думу, где отрапортовал председателю Думы М. В. Родзянко: «Имею честь явиться вашему высокопревосходительству. Я нахожусь в вашем распоряжении, как и весь народ. Я желаю блага России», — причём заявил, что Гвардейский экипаж в полном распоряжении Государственной Думы.
                        — Воейков В. С Царём и без Царя. — Гельсингфорс, 1936

                        сВИДЕТЕЛИ, бывшин в Думе: бывший товарищ председателя Государственной думы С. Т. Варун-Секрет, стоявший рядом с Родзянко, когда тот беседовал с Великим Князем Кириллом Владимировичем, подтверждает это свидетельство:

                        Великий Князь вошел в сопровождении двух офицеров; все трое были одеты по форме — в черных шинелях, с башлыками, продетыми под погоны, — и ни на одном из них не было никаких бантов или каких-либо неформенных отличий».

                        Полковник Энгельгардт, также член Государственной думы, :

                        Во главе Гвардейского экипажа появился и Великий Князь Кирилл Владимирович. Он зашел ко мне в кабинет, вопреки существующим рассказам, у него не было на плече красного банта».

                        Об отсутствии красного банта и подлинных намерениях Великого Князя Кирилла Владимировича свидетельствовал корреспондент газеты «Таймс» Р. Вильтон

                        Пришли они с погонами к единственной законной власти в столице , как сила для ВОССТАНОВЛЕНИЯ ПОРЯДКА. : генерал-лейтенант Мосолов, :

                        Великий Князь Кирилл Владимирович во главе командуемого им Гвардейского экипажа отправился в Думу, надеясь этим способствовать установлению порядка в столице и спасти Династию в критический момент. Попытка эта не нашла поддержки и осталась безрезультатной».


                        Невежда....
                      4. Александр Суворов
                        Александр Суворов 19 декабря 2019 08:17
                        -1
                        Ольгович (Андрей)
                        Невежда....
                        Сам fool
                  2. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 18 декабря 2019 17:58
                    +1
                    Цитата: Ольгович
                    НИКТО из Романовых -не участвовал (и не надо фейк-бред про красный бант).

                    Опечатка - не фейк, а факт. Это - К.В.Романов.
                    А Н.Н.Романов (он же Младший, он же Длинный) хоть "коленопреклоненно" , но потребовал отречения племянника-тёзки от трона. Другой дядя - С.М.Романов, тоже высказывал подобную просьбу...Да собственно и все Романовы так или иначе...
                  3. Ольгович
                    Ольгович 19 декабря 2019 09:13
                    -4
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Опечатка - не фейк, а факт. Это - К.В.Романов.
                    А Н.Н.Романов (он же Младший, он же Длинный) хоть "коленопреклоненно" , но потребовал отречения племянника-тёзки от трона. Другой дядя - С.М.Романов, тоже высказывал подобную просьбу...Да собственно и все Романовы так или иначе...

                    Не несите бреда.
                  4. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 19 декабря 2019 11:27
                    +3
                    Не произносите лжи.
                  5. Ольгович
                    Ольгович 19 декабря 2019 13:41
                    -3
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Не произносите лжи.

                    в школу! yes
                    Три "У" интуриста Вам в помощь.
        2. Serg Koma
          Serg Koma 18 декабря 2019 12:00
          +4
          Цитата: Ольгович
          Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее"

          "Капитал" уже настольная книга?
          Цитата: Ольгович
          - вопрос
          Кто на протяжении всей истории России, был заказчиком, или убийцей Великих князей, или царей? По "кровавому" (кстати - этим именем нарёк его народ российский) можно не углубляться в экскурс - единичный случай.
  • Serg Koma
    Serg Koma 18 декабря 2019 11:49
    +2
    Цитата: Ольгович
    Запад всегда ненавидел Россию

    Ольгович - Полностью согласен с вами, Колчак, как представитель британской короны сделал всё для развала России.
    1. Ольгович
      Ольгович 18 декабря 2019 12:36
      -7
      Цитата: Serg Koma
      Ольгович - Полностью согласен с вами, Колчак, как представитель британской короны сделал всё для развала России.

      Помилуйте, какое отношение Колчак имел к РАЗДЕЛУ России, который произошел после 1922 по 1940 г?! belay lol
      1апомню. что Россия уменьшилась за эти 18 лет на ТРИНАДЦАТЬ ГЕРМАНИЙ-эти границы она и имеет сегодня.

      Сделала это анитрусская власть, победившая Россию ( см статью)
      1. Serg Koma
        Serg Koma 18 декабря 2019 13:44
        +4
        Цитата: Ольгович
        Сделала это анитрусская власть

        И опять я с вами согласен good , Власть Колчака была антирусская, направленная на развал, как экономический, демографический, так и на территориальный Великой страны. Англичанский менеГдер действовал в интересах своих хозяев, а они (Запад), как вы правильно заметили
        Цитата: Ольгович
        Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .
        Так произошло и на сей раз...
        Отсюда и вывод - кому нужна была Гражданская война ослабившая государство и поставившее его на грань полного краха и раздела по "сферам влияния"? - прежде всего Западу.
        Территориальные потери России случались не единожды, примеры вы сами отлично знаете, потом всё с торицей возвращалось и приумножалось. Так что прекращайте кидать камни - они возвращаются laughing
        1. Ольгович
          Ольгович 19 декабря 2019 09:26
          -2
          Цитата: Serg Koma
          И опять я с вами согласен , Власть Колчака была антирусская, направленная на развал, как экономический, демографический, так и на территориальный Великой страны. Англичанский менеГдер действовал в интересах своих хозяев, а они (Запад), как вы правильно заметили

          А как я с вами согласен! yes

          Именно АНТИРУССКАЯ власть обкорнала Россию до границ 17 века, Колчак же был ЗА РУССКУЮ Одессу, РУССКИЙ Уральск, РУССКИЙ Николаев.

          А вот АНТИрусские превратили их ...МИКОЛАЕВы и ОРАЛы.
          Цитата: Serg Koma
          Отсюда и вывод - кому нужна была Гражданская война ослабившая государство и поставившее его на грань полного краха и раздела по "сферам влияния"? - прежде всего Западу.

          Таки да! Если бы читали интуриста из швейцариев, то узнали бы его лозунг превращения войны за Отечество в ГРАЖДАНСКУЮ войну. С Запада и приехал -от немецких оккупантов.
          Цитата: Serg Koma
          Территориальные потери России случались не единожды, примеры вы сами отлично знаете, потом всё с торицей возвращалось и приумножалось. Так что прекращайте кидать камни - они возвращаются

          ТАКИХ потерь, как при инотуристе, Россия не несла никогда. ....Это просто факт
          1. Serg Koma
            Serg Koma 20 декабря 2019 06:55
            -1
            Цитата: Ольгович
            Именно АНТИРУССКАЯ власть обкорнала Россию до границ 17 века, Колчак же был ЗА РУССКУЮ Одессу, РУССКИЙ Уральск, РУССКИЙ Николаев.

            Что то всё у вас совсем плохо... Посчитайте сколько территорий было потеряно только во время Ники (т.е. до 1017 года)? Кто был у власти с 1894 по 1917 и довел страну до революции? Как Гражданская война, спонсированная Западом, повлияла на экономическое/демографическое/обороноспособное состояние страны? Может быть и был Колчак за "единую Россию" - но под протекторатом своих хозяев. Поэтому, после ОКОНЧАНИЯ Первой мировой, все силы стран Антанты и переключились на Россию - не нужна была Англии сильная Россия, нужен был "сырьевой придаток" под англиЦким (по сферам влияния) управлением. Потому то и денюшек не жалели... Присутствие иностранных контингентов и "советников" тому свидетельство.
            Так что ваши обвинения что только большевики виноваты в развале РИ сильно предвзяты, ничуть не меньше в этом виноват и царь, и ВП, и Гражданская война, и соответственно Колчак....
            "Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме" - Деникин.
            1. Ольгович
              Ольгович 20 декабря 2019 09:40
              -2
              Цитата: Serg Koma
              Что то всё у вас совсем плохо... Посчитайте сколько территорий было потеряно только во время Ники (т.е. до 1017 года)?

              если бы вы хоть чуточку знали историю СВОЕЙ Родины. то знали бы, что территория России и при последнем императоре РОСЛА и Огромными темпами
              Цитата: Serg Koma
              довел страну до революции?

              ПМВ и предатели большевики.
              Цитата: Serg Koma
              Как Гражданская война, спонсированная Западом

              почему ДЕСЯТКИ миллионов людей. выбравших НЕбольшевистскую власть. должны были принять захват власти кучкой обделавшихся на выборах большевиков? задумайтесь
              Цитата: Serg Koma
              Может быть и был Колчак за "единую Россию" - но под протекторатом своих хозяев.

              ложь .а вот передача оккупантам ТРЕТИ страны-факт предательства большевиков.
              Цитата: Serg Koma
              Поэтому, после ОКОНЧАНИЯ Первой мировой, все силы стран Антанты и переключились на Россию

              Вы не знает ничего, увы.
              Цитата: Serg Koma
              Так что ваши обвинения что только большевики виноваты в развале РИ сильно предвзяты, ничуть не меньше в этом виноват и царь, и ВП, и Гражданская война, и соответственно Колчак...

              Нет-см выше
              Цитата: Serg Koma
              "Позволю себе не согласиться с мнением, что большевизм явился решительной причиной развала армии: он нашёл лишь благодатную почву в систематически разлагаемом и разлагающемся организме" - Деникин.

              а дальше, дальше-читайте!
          2. Serg Koma
            Serg Koma 20 декабря 2019 07:29
            0
            Цитата: Ольгович
            ТАКИХ потерь, как при инотуристе

            Вы кого имеете ввиду - Колчака? laughing
  • Jarserge
    Jarserge 18 декабря 2019 12:42
    +4
    Отождествлять Колчака, на тот момент адмирала на британской службе, с Россией , не верно. Просто "инструмент", предатели своего народа(белое движение, по крайней мере его вожди) использовался до тех пор пока он был эффективен.Кого не рассмотри внимательно из вождей за всеми английские, французские, японские "уши" сразу обнаружатся....
    1. Ольгович
      Ольгович 18 декабря 2019 12:56
      -5
      Цитата: Jarserge
      Отождествлять Колчака, на тот момент адмирала на британской службе, с Россией , не верно.

      Вам ли это решать? С какого перепугу? belay
      Цитата: Jarserge
      Просто "инструмент", предатели своего народа(белое движение, по крайней мере его вожди) использовался до тех пор пока он был эффективен.Кого не рассмотри внимательно из вождей за всеми английские, французские, японские "уши" сразу обнаружатся....

      Мил человек, Вы не ответили на ПРОСТОЙ вопрос:ГДЕ ТРИНАДЦАТЬ отрезанных "патриотами " от РОССИИ ГЕРМАНИЙ и превращенных ими в АНТИРоссию?

      Колчак это сделал? Девиз Российского Государства- "Единая и Неделимая Россия", запомните.
      Ваши кумиры не только разрезали страну, но и лишили ее имени-Россия на 70 лет. НИ ОДНА страна мира не подвегрлась такому никогда.
      1. Jarserge
        Jarserge 18 декабря 2019 13:19
        +1
        Не передёргивайте. Господин Колчак это предатель уровня Горбачёва. Да он ЭТО СДЕЛАЛ ОН У ИСТОКОВ отделения АНТИРОССИЙ,Ибо он давал присягу Императору, но вступил в заговор, поддержал либеральную тусовку, будучи командующим ЧФ. Не будете спорить с чего начался развал России? И в последующем был британской марионеткой. В архиве Форин офиса лежат его просьбы о зачислении его в королевский флот. так чьи интересы лоббировал псевдопатриот Колчак которым детей в некоторых местах Сибири до сих пор пугают
        1. Ольгович
          Ольгович 19 декабря 2019 09:37
          -5
          Цитата: Jarserge
          Не передёргивайте. Господин Колчак это предатель уровня Горбачёва. Да он ЭТО СДЕЛАЛ ОН У ИСТОКОВ отделения АНТИРОССИЙ,Ибо он давал присягу Императору, но вступил в заговор, поддержал либеральную тусовку, будучи командующим ЧФ.

          не несите вздор: ни в каком "заговоре" он не участвовал, он вОЕВАЛ Война за Отечество шла, если забыли.
          Как и "заговора" никакого НЕ было. о котором НЕТ ни документов, ни участников, ни его программы"
          Цитата: Jarserge
          Не будете спорить с чего начался развал России?

          Развал России начался 25 октября 17 г, как и Гражд война : УЗНАЙТЕ, наконец, : ВСЕ независмости объявлены ПоСлЕ ВОРа, !!
          Цитата: Jarserge
          И в последующем был британской марионеткой. В архиве Форин офиса лежат его просьбы о зачислении его в королевский флотпугают

          Для войны с союзниками против оккупантов России, которым предатели подарили навсегда ТРЕТЬ европ. России
          Цитата: Jarserge
          так чьи интересы лоббировал псевдопатриот Колчак

          РОССИИ и РУССКОГО НАРОДА, у которого Одесса , Уральск, Николаев и пр.-руССКИЕ города. а не т.н. "уссры" и пр. антирусь.
          Если патриот "украины"-тогда,да...
          1. Jarserge
            Jarserge 20 декабря 2019 18:22
            -2
            Учите историю. Это я по поводу "неучастия" в заговоре командующего Черноморским флотом адмирала Колчака. Вот скажите как так получилось? Сибирь большевиков не поддержала, не считая редких точек вдоль Транссиба. Откуда же вдруг в тылу у колчаковской армии появились тысячи партизан да такие что гнали всю эту шваль до тихого океана? А вообще скучно с Вами. ничего вы не знаете только как политработник одни лозунги
            1. Ольгович
              Ольгович 21 декабря 2019 08:31
              0
              Цитата: Jarserge
              Учите историю. Это я по поводу "неучастия" в заговоре командующего Черноморским флотом адмирала Колчака.

              Адреса, пароли, явки-на стол, лжец.
              Цитата: Jarserge
              Вот скажите как так получилось? Сибирь большевиков не поддержала, не считая редких точек вдоль Транссиба. Откуда же вдруг в тылу у колчаковской армии появились тысячи партизан да такие что гнали всю эту шваль до тихого океана?

              партизаны гнали? belay lol
              Цитата: Jarserge
              А вообще скучно с Вами. ничего вы не знаете только как политработник одни лозунги

              Вы в цирк идите-там вам и весело будет и самое место. hi
      2. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 18 декабря 2019 13:40
        +4
        НИ ОДНА страна мира не подвегрлась такому никогда

        Чему? Смене названия? Смене формы государственного устройства?
        1. Ольгович
          Ольгович 19 декабря 2019 09:43
          -4
          Цитата: Гнусный скептик
          Чему? Смене названия? Смене формы государственного устройства?

          вы опять по-русски не понимаете? Для танкистов: ,
          лишили ее имени-Россия на 70 лет.

          ВСЕ страны имели собственные имена, кроме нашей страны. у которой его вырезали: СШ Америки, ФР Германии, Швейцарсвкая конфедерация. Соединённое Королевство Великобрита́нии и Се́верной Ирла́ндии и т.д. Опять непонятно?
          Тогда извините...
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 22 декабря 2019 10:13
            -1
            По-русски тут только вы не понимаете, узелок на лбу рубящий вы наш.
            Вы говорите о смене названия страны (называлась Россия, стала называться СССР). И следом говорите, что такого (смены названия) не было ни с одной из стран мира. Вы здоровы?
            А в приведенный список федераций (хотя что там ВБ забыла) неплохо бы включить Пакистан, ОАЭ, Австралию, да и Югославия лишней не будет (хоть уже и почила в бозе). А с ними как? Вписываются в вашу логику?
            1. Ольгович
              Ольгович 22 декабря 2019 11:30
              -1
              Цитата: Гнусный скептик
              По-русски тут только вы не понимаете, узелок на лбу рубящий вы наш.
              Вы говорите о смене названия страны (называлась Россия, стала называться СССР)

              Я говорю о ЛИШЕНИИ страны ее собственного имени "Россия". Была "Россия" в названии страны и-вычеркнули

              НЕТ ни одной страны в мире, лишенной своего имени собственного, кроме России.
              Соединенные штаты АМЕРИКИ, ШВЕЙЦАРСКАЯ конфедерация и пр.
              Имена есть у всех- Америка, Швейцария и пр. Кроме моей страны.

              Дошло ли? Нет? Тогда только по лбу и только тем инструментом. hi
              1. Гнусный скептик
                Гнусный скептик 22 декабря 2019 12:46
                -1
                А в названии РСФСР тоже вычеркнули?
                Было "Свазиленд" в названии страны и - вычеркнули, стало "Эсватини".
                Была "Индия (Британская)" в названии страны и -вычеркнули, стал "Пакистан"
                Была "Речь Посполита" в названии страны и - вычеркнули, стала много кем.
                Была "Бирма" в названии страны и - вычеркнули, стала "Мьянмой".
                Была "Империя Цин" в названии страны и - вычеркнули, стала "Китайской республикой".
                Были "Швеция, Норвегия, Дания" в названии стран и - вычеркнули, стала "Кальмарской унией". Чтобы через полтора века опять стать Швецией, Норвегией и Данией.
                Был "Раттанакосин" в названии страны и - вычеркнули, стал Таиланд.
                Была "Восточная марка" в названии страны и - вычеркнули, стала Австрия
                Были "Гошем, Стеллаланд, Трансвааль" и - вычеркнули, стала ЮАР
                Была "Дурранийская империя" и - вычеркнули, стала "Афганистаном и Ираном"
                Была "Франкия" в названии страны и - вычеркнули, стала почти всей Европой.
                Была "Ямато" в названии страны и - вычеркнули, стала "Японией".
                Была "Нобатией" в названии страны и - вычеркнули, стала "Суданом".
                И прочая, и прочая...
                И про США некорректно - что США, что Австралия получили названия по географическому принципу
                Про США и Швейцарию вообще перл применительно к нашему разговору - найдите мне в федеративных единицах (штатах или кантонах) тот, который носит название Америки или Швейцарии? А заодно объясните, с какого перепугу, должно измениться имя СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны? Вот если США или Швейцария перестанут существовать, то тогда и обсудим их новые названия, останется в них "Америка и Швейцария" или нет laughing
                Давайте уж лучше про "голубого" Ивана Франко задвигайте wassat tongue
                1. Ольгович
                  Ольгович 22 декабря 2019 13:42
                  -2
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А в названии РСФСР тоже вычеркнули?


                  belay
                  См. название всей СТРАНЫ: там нет имени "Россия"
                  .
                  РСФСР на карте мира не было, имя Россия на ней стерто на 70 лет.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Была "Индия (Британская)" в названии страны и -вычеркнули, стал "Пакистан"

                  Опять не дошло: ИМЯ есть, ИМЯ СОБСТВЕННОЕ у каждой страны, те же США -АМЕРИКИ штаты.

                  А обезличенный и на марсе может быть и на луне: без роду, без племени,и всех и ничей.
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Про США и Швейцарию вообще перл применительно к нашему разговору - найдите мне в федеративных единицах (штатах или кантонах) тот, который носит название Америки или Швейцарии?

                  Каким боком к разговору? Кстати, найдите в ссср республику, которая носила название "союз"
                  Цитата: Гнусный скептик
                  А заодно объясните, с какого перепугу, должно измениться имя СУЩЕСТВУЮЩЕЙ страны?

                  Спросите своих инотуристов, с какой стати они уничтожили СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну и ее имя. Большей тупости-да, не было..
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Вот если США или Швейцария перестанут существовать, то тогда и обсудим их новые названия, останется в них "Америка и Швейцария" или нет

                  что за чушь.... request
                  Цитата: Гнусный скептик
                  Давайте уж лучше про "голубого" Ивана Франко задвигайте

                  Ваш интерес к голубиным темам более уместен на других сайтах.
                  1. Гнусный скептик
                    Гнусный скептик 22 декабря 2019 14:44
                    -1
                    См. название всей СТРАНЫ: там нет имени "Россия"

                    Смотрите любую страну из списка выше, то же самое.
                    См. название "Мьянма": там нет имени "Бирма".
                    См. название Речь Посполита, там нет имен "Польша или Литва".
                    И так далее. Вы обычную для истории вещь (изменение названия государства) выдаете за нечто сверхъестественное и чего никогда не было fool
                    РСФСР на карте мира не было, имя Россия на ней стерто на 70 лет.

                    Австрии на карте не было, Японии не было и т.д. смотрите список, имя "Восточная марка", "Ямато" стерто - причем не на 70 лет, а поболее и вряд ли вернется. И что?
                    Опять не дошло: ИМЯ есть, ИМЯ СОБСТВЕННОЕ у каждой страны, те же США -АМЕРИКИ штаты

                    это до вас не дошло, что название появилось благодаря географическому названию материка, а не существовавшему ранее государству с таким названием (Америка), из которого образовалась федерация, которая оставила себе в название название прошлой страны. 13 колоний которые назвали себя США назывались Нью-Гемпшир, Массачусетс-Бэй, Род-Айленд, Провиденс, Коннектикут, Нью-Йорк, Нью-Джерси, Пенсильвания, Делавэр, Мэриленд, Виргиния, обе Каролины и Джорджия. Где в этих названиях слово Америка?
                    И по секрету вам расскажу - СССР - это тоже имя СОБСТВЕННОЕ.
                    Каким боком к разговору? Кстати, найдите в ссср республику, которая носила название "союз"

                    Так нету! Это я вам и пытаюсь донести - не обязательно вновь образованная федерация носит название старого гос.образования, либо составной части федерации. Только для вас это в Швейцарии нормально, а в СССР - нет.
                    Спросите своих инотуристов, с какой стати они уничтожили СУЩЕСТВУЮЩУЮ страну и ее имя

                    Напомню - тема нашей пикировки - ваш перл о том,что ни одна страна мира не изменила своего названия
                    Поэтому "с какой стати уничтожили" к теме разговора не имеет отношение.
                    Мы же не выясняем, почему Свазиленд ГОД НАЗАД уничтожили и сделали Эсватини, и дальше по списку выше.
                    что за чушь...

                    чушь это приводить в пример смену названий у исчезнувшей страны и страны которая на ее месте появилась со странами, с которыми аналогичная метаморфоза не произошла.
                    Ваш интерес к голубиным темам более уместен на других сайтах

                    Это мой интерес?
                    ставят памятники алкашу-педофилу шевченко или голубому франко

                    Это ваши слова. Про Франка не поясните?
                    1. Ольгович
                      Ольгович 23 декабря 2019 10:16
                      -1
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Смотрите любую страну из списка выше, то же самое.

                      Смотрю и вижу: СШ АМЕРИКИ.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      См. название "Мьянма": там нет имени "Бирма".

                      Естественно: народ выкинул чуждое тупое иностранное название и вернул свое.
                      Все , как и нас-зовемся теперь РОССИЯ .
                      ЧТО непонятно?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И так далее.

                      где далее? fool
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Вы обычную для истории вещь (изменение названия государства) выдаете за нечто сверхъестественное и чего никогда не было

                      Для манкурта-ликвидация имени державы- естественная вещь, а для нормального человека-отнюдь нет. Это преступление и трагедия.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Австрии на карте не было, Японии не было и т.д. смотрите список,

                      Россия-БЫЛА на карте. И -НЕ стала. Разницу -не видим в упор? fool
                      Цитата: Гнусный скептик
                      это до вас не дошло, что название появилось благодаря географическому названию материка, а не существовавшему ранее государству с таким названием (Америка),

                      КТО это отрицает, невежда? fool
                      А Америка-имя СОБСТВЕННОЕ-дошло, нет?
                      Цитата: Гнусный скептик
                      обе Каролины и Джорджия. Где в этих названиях слово Америка?

                      ь, еще раз: покажите республику с названием "союз" angry
                      Цитата: Гнусный скептик
                      И по секрету вам расскажу - СССР - это тоже имя СОБСТВЕННОЕ.

                      И что? Людей тоже калечили:
                      Даздраперма — от «Да здравствует Первое мая!».
                      Даздрасмыгда — от «Да здравствует смычка города и деревни!».


                      Страну лишили ее СОБСТВЕННОГО имени "Россия", заменив каким-то марсианским ..."объединением" fool
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Напомню - тема нашей пикировки - ваш перл о том,что ни одна страна мира не изменила своего названия

                      Что вы несете? fool
                      Я говорю о намеренном уничтожении ИМЕНИ СТРАНЫ, которое уже существовало почти ТЫСЯЧУ ЛЕТ!
                      И второе: такой страны: без имени, без лица, без племени (то ли на марсе, то ли на луне)-нет и не было.
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Мы же не выясняем, почему Свазиленд ГОД НАЗАД уничтожили и сделали Эсватини, и дальше по списку выше.

                      См выше- о Бирме, может, дойдет
                      Цитата: Гнусный скептик
                      Это мой интерес?
                      ставят памятники алкашу-педофилу шевченко или голубому франко

                      Это ваши слова. Про Франка не поясните?

                      Вспомните, за что вы просили прощения.
  • Сахар Мёдович
    Сахар Мёдович 18 декабря 2019 17:34
    +2
    Цитата: Ольгович
    Запад всегда ненавидел Россию и предавал ее .

    ВСЕГДА? А меня здесь, было дело, кое-кто уверял, что у досоветской России ВСЕГДА была "МАССА Договоров о союзничестве", которые соблюдались, а если и нарушались, то "все, как у людей" и только СССР на Западе боялись и не доверяли ему. А почему, интересно Запад ВСЕГДА ненавидел Россию? Ведь не всегда же были "ИГИЛ (Коминтерн, дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год». Или…всегда? no
    1. Ольгович
      Ольгович 19 декабря 2019 09:46
      -3
      Цитата: Сахар Мёдович
      ВСЕГДА? А меня здесь, было дело, кое-кто уверял, что у досоветской России ВСЕГДА была "МАССА Договоров о союзничестве", которые соблюдались, а если и нарушались, то "все, как у людей" и только СССР на Западе боялись и не доверяли ему.

      Одно не исключает другого: чувства это одно, а рационалность и необходимость совместных действий-это другое.

      Или такие обычные вещи слишком сложны для некоторых слабых головенок? Как думаете?request lol

      А почему, интересно Запад ВСЕГДА ненавидел Россию? Ведь не всегда же были "ИГИЛ (Коминтерн, дичайшие события 30-х годов (миллионные ссылки, сотнитысячные расстрелы за год». Или…всегда?

      Конкурент. Во всем. Опять ....незнакомое слово? belay
      Так-"сама, сама!!" (С).См. словаорь Ожегова.
      1. Сахар Мёдович
        Сахар Мёдович 19 декабря 2019 11:33
        0
        Цитата: Ольгович
        Одно не исключает другого


        Цитата: Ольгович
        Конкурент. Во всем.

        То есть в нашем споре я был прав? Что и требовалось доказать.
        Цитата: Ольгович
        такие обычные вещи слишком сложны для некоторых слабых головенок? Как думаете?

        Думаю - да. Особенно если судить по написанному Вами.
  • andrewkor
    andrewkor 18 декабря 2019 07:33
    0
    Ярко показана в статье трагедия народа, когда русские убивали русских!Но все- таки вымели поганой метлой всякую нечисть с родной земли!
    1. knn54
      knn54 18 декабря 2019 11:38
      0
      Возглавлявший французскую военную миссию при ставке Колчака генерал Морис Жанен предлагал Колчаку забрать золото..
      «Я лучше передам его больше­викам, чем вам. Союзникам я не верю», — отвечал Верховный правитель России на предложение француза.
      Вышеуказанный генерал приказал чехам арестовать адмирала,что они НЕ БЕЗ УДОВОЛЬСТВИЯ и сделали.
  • Авиатор_
    Авиатор_ 18 декабря 2019 08:33
    +2
    Познавательно описана ситуация в Сибири во время ГВ, если бы не авторская отсебятина, совсем было бы хорошо. Что касается англичан, французов и чехов - с точки зрения своих интересов они поступали логично: быстро получить Сибирь не удалось, а долго и безнадёжно воевать здесь за интересы своего ставленника они не захотели. Точнее, их войска не захотели, генералы, может, и рады были приказы отдавать, только кто их исполнять будет? Да и золотой запас уже взят - и что тут ещё в Сибири делать?
  • APIS
    APIS 18 декабря 2019 09:19
    +3
    Цитата: Мар.Тира
    Если уж публикуете документы не пишите в конце отсебятину(((((((Дело в том, что японцы – это нация-воин, такие тёмные дела не в их стиле. А нации западных демократий – Англии, Франции и США, это торговцы, они всегда рады выгодной сделки, соглашению(((((.Порадовало умозаключение.

    Если в чем автор и не прав, то это в том что колчака бросили не союзники, а хозяева с корешами. Как ненужного щенка на даче.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 18 декабря 2019 10:12
      +1
      Ну да, с такими "союзниками" и врагов не надо. Вон Николашка тоже полагал, что они ему союзники, однако эти "союзники", я бы даже сказал родственники, его и на порог не пустили. Да и поделом. Не фиг было за интересы Британии и Франции вписываться.
  • михаил3
    михаил3 18 декабря 2019 09:29
    +9
    В смысле "предали"? Они кому то что то были должны? Приятно читать о расстрелах царских генералов. Вот уж где предатели так предатели, полностью получившие по заслугам!
    Генералы царские ничего, совершенно ничего не понимали ни в политике, ни в экономике, ни в управлении страной. Но при этом, ничтоже сумняшеся, уничтожили царскую власть, считая что со всем справятся. Истинно герои, едри их через коромысло! Чтобы заключать НАСТОЯЩИЕ союзнические договоры и добиваться их исполнения, нужно УМЕТЬ это делать. Эти люди не умели. А страну разрушили!
    Большевики в первую очередь сохранили страну как нечто целое. По пути, разумеется, уничтожая виновников чудовищного краха. Собаке - собачья смерть.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 18 декабря 2019 10:31
      +4
      михаил3 (Михаил)
      Приятно читать о расстрелах царских генералов. Вот уж где предатели так предатели, полностью получившие по заслугам!
      А сейчас этим тваринам продажным памятники ставят и доски памятные вешают кровавым палачам.
      1. bober1982
        bober1982 18 декабря 2019 11:12
        -4
        Цитата: Александр Суворов
        Ваши "изыскания" засуньте туда, откуда вы их вынули

        Цитата: Александр Суворов
        А сейчас этим тваринам продажным

        Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
        Для людей,выросших в СССР и постсоветской России, хамство повседневности усвоено настолько, что редко вызывает даже досаду - оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
        Розин В.Г., г. Новосибирск, НИИ физиологии
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 18 декабря 2019 11:26
          +2
          bober1982 (vladimir)
          Для людей,выросших в СССР
          Ну куда нам до вас, выросших при царе горохе... laughing laughing laughing
          оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
          Ну вы то хрустобулочники fool всяко в фиалках выросли, вы наверно даже в туалет фиалками ходите?!
          1. bober1982
            bober1982 18 декабря 2019 11:42
            -4
            Цитата: Александр Суворов
            вы наверно даже в туалет фиалками ходите?!

            Всё,про уборные заговорили, вы нравственно упали.
            1. Александр Суворов
              Александр Суворов 18 декабря 2019 11:47
              0
              Т.е. вам оскорблять меня можно, а мне в ответ молчи? Не дождетесь!
              1. михаил3
                михаил3 18 декабря 2019 13:07
                -1
                Скатившись к прямым оскорблениям вы сильно унизили себя. Учитесь ГОВОРИТЬ. Не проблема разорвать оппонента в клочки, не говоря ему ни одного худого слова)
                1. Александр Суворов
                  Александр Суворов 18 декабря 2019 13:24
                  0
                  ихаил3 (Михаил)
                  Скатившись к прямым оскорблениям вы сильно унизили себя.
                  Если вы не заметили, то не я это начал. Вот комментарий некоего бобра:
                  Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
                  Для людей,выросших в СССР и постсоветской России, хамство повседневности усвоено настолько, что редко вызывает даже досаду - оно стало для нас чем-то вроде мутной воды для рыбы,которая в ней выросла и другой воды не знала.
                  Это по-вашему не оскорбление?
                  А молча терпеть оскорбления не в моем характере.
        2. михаил3
          михаил3 18 декабря 2019 13:06
          0
          Типология хамства,как охранительное, обуславливается ограниченностью или фанатизмом. Не контролируется сознанием.
          Чтобы не было хамства в любимой вами среде, есть проверенное временем средство. Изысканно вежливые дворяне и аристократы (и не только, даже не столько) повседневно носили оружие, и применяли его при малейшем неуважении, все равно, реальном или кажущемся. Так и появилась вежливость - способ общаться не убивая друг друга. Готовы вседневно отвечать жизнью за свои слова и действия?
      2. михаил3
        михаил3 18 декабря 2019 13:01
        +1
        Так разве сейчас предателей меньше? Как бы и не побольше. Вот они и увековечивают себе подобных.
  • Инжeнeр
    Инжeнeр 18 декабря 2019 11:30
    +4
    Если что, то контингент японских интервентов насчитывал 70т солдат, что было больше всех воск интервентов месте с чехам. Потому "подтвердить своё мнение силой" они могли, тем более основные силы располагались в Забайкалье. Чувствовали они себя хозяевами на всей контролируемой территории, да так, что немцам в ВОВ приходилось напрягать воображение, чтоб повторить их "подвиги" над русским населением. Так что не надо тут рассказывать про благородство нации-воинов. Не поколоть, а по пояс в русской крови эти воители с бабами, детьми да стариками.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 18 декабря 2019 11:46
      0
      Для местных булкохрустов fool , интервенты "святые" люди, которые с "кровавым рЫжимом" боролись. С другой стороны, а чего взять с убогих?
  • voyaka uh
    voyaka uh 18 декабря 2019 13:38
    0
    Атаман Семенов прославился такой невиданной доселе жестокостью по отношению к военнопленным и мирному населению (намного переплюнув ЧК), что американцы фактически перешли на сторону Красных. Так как, им приходилась охранять тысячи людей, спасающихся от садистов Семенова.
    1. bober1982
      bober1982 18 декабря 2019 13:55
      -7
      Семенов отличался неразборчивостью в средствах для достижении цели, был необразованным,имел не богатый широкий кругозор, но был храбрым и обладал природной казацкой смекалкой. И вот такой человек стал одним из вождей Белого движения. По степени жестокости Семёнов не отличался от красных, самое настоящее живодерство,с обеих сторон.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 18 декабря 2019 14:03
        -3
        Во всяком случае, американцам и японцам удалось вывести на своих кораблях тысячи представителей интеллигенции (большинство - беженцы из Петербурга, Москвы, других крупных городов), которых либо семеновцы, либо чекисты неминуемо бы истребили.
        1. Лавр
          Лавр 19 декабря 2019 11:42
          +2
          Прямо таки неминуемо? Неужто злобные чекисты истребили всех, кто остался, чтобы делать подобные выводы?
    2. Александр Суворов
      Александр Суворов 18 декабря 2019 14:28
      +1
      voyaka uh (Alexey)
      Атаман Семенов прославился такой невиданной доселе жестокостью по отношению к военнопленным и мирному населению (намного переплюнув ЧК), что американцы фактически перешли на сторону Красных. Так как, им приходилась охранять тысячи людей, спасающихся от садистов Семенова.

      Про Семенова полностью согласен, а вот про американцев поподробнее, кого кого они там "спасали"? Про концлагеря под Архангельском, устроенные американскими "спасателями" я полагаю вы и слыхом не слыхивали?
  • axiles100682
    axiles100682 18 декабря 2019 15:24
    +6
    Статья понравилась.Автор не принимая ни одну из сторон,чётко и ясно изложил хронологию событий.Читая эту статью я постоянно ловил себя на мысли:-"в какое лоскутное одеяло превратилась империя после революций и каких усилий,жертв экономических потерь стоило это лоскутное одеяло сшить в единое целое".А прочитав коментарии к статье сделал вывод что при очередной насильственной смене власти Россию опять растащат на куски.Найдется ли сила способная воссоединить эти куски и какие усилия жертвы на это потребуются предсказать невозможно.
  • Лавр
    Лавр 18 декабря 2019 16:34
    +5
    Цитата: Ольгович
    Цитата: Александр Суворов
    Для тех кто с бронепоезда не слазит повторяю. КАК можно одновременно любить царька недотепу и белых генералов, которые его же и свергли? Что не ясно в вопросе?


    Читаем Сталина в "Кратком курсе истории вкпбее" : там ВСЕ четко указано.

    или слишком сложный документ для вас?
    Булкохрусты живут в параллельной вселенной, которая с нашей не пересекается. В их альтернативном манямирке просто не знают, что Николя № 2 арестовал будущий белый вождь генерал Алексеев, а семью Николя № 2 - икона белогвардейцев генерал Корнилов. В манямирке булкохрустов даже не подозревают, что будущий дезертир с российского флота и английский агент Колчак активно приветствовал свержение монархии. Для обитателей манямирка во всем виноваты большевики - от гибели Помпеи до вымирания птицы Дронт.
    1. Комментарий был удален.
    2. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
      АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 декабря 2019 18:08
      -4
      .
      Цитата: Лавр
      Булкохрусты живут в параллельной вселенной, которая с нашей не пересекается.

      В реальном мире любителей советской баланды В.И.Ленина в августе 1914 года проводили в Швейцарию по личному приказу министра внутренних дел Австрийской империи.Весной 1917 года Ленин,Апфельбаум(Зиновьев) и прочие большевики свободно прокатились во время войны по Германии с разрешения императора Вильгельма (в то время как тысячи русских сидели в германских лагерях за колючей проволкой). В реальном мире съезды революционной партии РСДРП проходят в Королевстве Великобритания,в Лондоне располагается штаб-квартира Интернационала.Руководство ВКП(б) состоит из людей вроде женатого на английской баронессе Литвинова, комендантом Кремля у большевиков служит лондонский бизнесмен и чекист Петерс (женатый на дочери английского банкира), Троцкий-Бронштейн имеет советником английского офицера SIS Джорджа Хилла , а вождь мировой революции Джугашвили целует меч, подаренный английским королём за верную службу короне .
      1. Гнусный скептик
        Гнусный скептик 18 декабря 2019 18:38
        +2
        О Интернационале у вас слабые знания, а оттого крайне странное представление. Плюс явная манипуляция с "проводами Ленина по личному приказу", которые ни что иное, как запрет на нахождение в стране. Но даже если принимать всю эту кашу за чистую монету, то хочется спросить - и что? Нет, в самом деле, и что?
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 18 декабря 2019 19:47
          -3
          Цитата: Гнусный скептик
          хочется спросить - и что? Нет, в самом деле, и что?

          ну любит борец с монархией Джугашвили целовать подарок английского короля-а чо такова ?! Ну ездят офицеры английской разведки по Советской Республике с мандатами ВЧК,подписанными Дзержинским и Петерсом - и шо ?Ну сидит в Народном комиссариате путей сообщений РСФСР канадский подполковник Джозеф Бойль- дык помогает Стране Советов ! Ну едет свободно российский подданный В. Ульянов с бандой социалистов по Германии во время русско-германской войны- и чо такова ?! Ну приказывает революционер Бронштейн оказывать содействие королевским войскам в Мурманске-ну а чо ?! Всё это во имя победы революции над английским империализмом !
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 18 декабря 2019 21:32
            +1
            АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            ну любит борец с монархией Джугашвили целовать подарок английского короля
            Простите, но только законченный подлец может такое писать. Этот меч, кем бы он ни был подарен, подарен в честь памяти и мужества миллионов советских воинов павших в боях за Сталинград! Если вы этого не знали, вы невежда, если знали, то то, что написано вами как минимум подлость, как максимум вас убить мало за такие слова!
          2. Красный Богатырь
            Красный Богатырь 18 декабря 2019 21:58
            +1
            и что стало в итоге с этим английским империализмом???? :)
            1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
              АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 19 декабря 2019 03:36
              -3
              Цитата: Красный Богатырь
              и что стало в итоге с этим английским империализмом???? :)

              английский империализм был идейно побеждён единственно верным учением марксизма-сталинизма.В 1930-е годы Королевство Великобритания предоставило СССР лицензию на танки Т-26,помощь в работе над Т-28 и Т-35.Взаимно во время голода 1930-х гг. на Украине экспорт дешёвого советского зерна в Англию составил 40% от потребления.Про лизинг во время Второй Мировой,танки "Черчилль" и самолёты "Эйркобра" для Красной Армии и так известно.Добавлю,что в годы Холодной войны для борьбы с американским империализмом англичанам пришлось ставить на советские истребители МиГ-15 двигатели Роллс-Ройс : советская промышленность не смогла изготовить реактивные турбины.Вообще непонятно,как бы Советское Государство смогло бороться с империализмом без помощи Kingdom of England ?!
              1. Красный Богатырь
                Красный Богатырь 19 декабря 2019 21:25
                0
                «Капиталисты не просто продадут нам веревку, на которой мы их же и повесим, они дадут нам ее в кредит» :)
          3. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 19 декабря 2019 14:43
            +1
            Цитата: АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
            и чо такова ?!

            А правда - чо такова? В 1915-16 гг. Всякие князья-графья выезжали встречаться с немцами, приезжали в Россию из самой Германии с посланиями от кузена Вилли к кузена Ники и Аликс...и ничово!
      2. Александр Суворов
        Александр Суворов 18 декабря 2019 21:52
        +2
        а вождь мировой революции Джугашвили целует меч, подаренный английским королём за верную службу короне .
        Обращение к администраторам сайта! Уважаемые администраторы, КАК на сайте, как минимум позиционирующем себя патриотическим, до сих пор находятся люди, если их можно назвать людьми, после таких вот слов, и они до сих пор не отправлены в бан навечно?!
        Вот это нечто, только что плюнуло в память миллионов советских людей, павших в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками, и оно, это тело, до сих пор находится на сайте. Я понимаю, что скорее забанят меня, но есть же предел непотребству.
        ТРЕБУЮ ПРИЗВАТЬ НЕГОДЯЯ К ОТВЕТУ!!!
        1. АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
          АЛЕКСЕЙ ВЛАДИМИРОВИЧ 19 декабря 2019 03:41
          -5
          Цитата: Александр Суворов
          Это вы своему кровавому царьку недотепе скажите.

          Насколько советский патриот "Александр Суворов" ненавидит русского царя,настолько же он обожает английского короля !
          1. Лавр
            Лавр 19 декабря 2019 10:55
            +3
            Ненависть - слишком сильное чувство и экс-монарх, отбывший в Край Счастливой Охоты более 100 лет назад, её просто не заслуживает. Достаточно того, что он заслужил ненависть со стороны народа, что и привело в итого его и его близких в известный подвал. Но то, что он заслуживает - это объективная оценка. А она такова - ничтожный, глупый и злой царек втравил страну в две ненужные войны и проиграл их, довел вверенную ему страну до гибели и распада, разрушил все, что его и наши предки создавали столетия, стал причиной смерти миллионов человек. Презрение - вот то, что он заслуживает.