Как подавили Ижевско-Воткинское восстание

158
100 лет назад, 7–11 ноября 1918 года, Красная Армия взяла Ижевск и Воткинск, подавив крупное восстание против большевиков в Прикамье.

5 ноября 1918 года Красная Армия начала наступление на Ижевск, который уже несколько месяцев оставался центром крупного восстания против большевиков. 7 ноября красные пошли на штурм Ижевска и 8-го взяли его. 11 ноября восставшие сдали красным» и соседний город Воткинск. Отступившие за Каму войска повстанцев в дальнейшем воевали с большевиками в составе Ижевской и Воткинской дивизий Русской армии адмирала А. В. Колчака.



Предыстория

Причины Ижевско-Воткинского восстания были связаны с политикой большевиков, которые действовали без учёта местных условий. Рабочие Ижевска и Воткинска, вместе со своими семьями составлявшие большую часть населения этих городов, принадлежали к особому типу уральского пролетариата. Их основу составляли потомственные кадровые рабочие, которые по сравнению с приезжими отличались более высокой квалификацией и доходами. Общий развал традиционного хозяйства и политика «военного коммунизма» подрывали их положение. Кроме того, в регионе преобладали партии меньшевиков и правых эсеров. Их сторону принял «Союз фронтовиков» - организация объединяла солдат и офицеров, и выступала против советской власти.

Начавшееся 25 мая 1918 г. выступление вдоль Транссибирской магистрали Чехословацкого корпуса и антиреволюционных организаций Поволжья и Сибири (белых) стало поводом к восстанию. 6 августа 1918 года чехословаки и белые взяли Казань. 7 августа большевики попытались провести насильственную мобилизацию ижевских рабочих в Красную Армию, что стало непосредственным поводом к мятежу. Первые волнения переросли в вооруженное противостояние. 8 августа «Союз фронтовиков» поднял восстание и к вечеру власть перешла в руки восстановленного Ижевского совета рабочих депутатов. 10 августа 1918 г. Исполком Совета объявил о формировании Ижевской народной армии. Рабочие выступали под лозунгом; «Советы без большевиков!» 17 августа ижевцы взяли Воткинск (подробнее в статье - «За Советы без большевиков»). Восстание поддержали и окрестные крестьяне, раздраженные деятельностью продотрядов.

Особенностью Ижевско-Воткинского восстания было наличие в руках восставших мощной производственной базы в виде Ижевского и Воткинского заводов. Ижевский оружейный завод - один из трех военных заводов (наряду с Тульским и Сестрорецким), снабжавших русскую армию трехлинейными винтовками системы Мосина. Завод производил до 2500 винтовок в сутки. Воткинский завод производил снаряды для артиллерийских орудий (до 2000 в сутки), также на заводе занимались бронированием поездов и пароходов. Кроме того, на заводах производились штыки, орудийные замки, отдельные части к пулемётам, холодное оружие, выделывалась колючая проволока. Правда, с патронами дело обстояло плохо. На Ижевском заводе их запас был незначителен. Патроны, орудия и пулеметы добывались главным образом в боях у красных, как трофеи. Военная производственная база, а также наличие под рукой значительного числа прошедших мировую войну офицеров, военных чиновников и солдат, позволили уже изначально приступить к созданию не партизанских отрядов, а полноценных регулярных вооруженных частей. В итоге повстанцы смогли создать довольно боеспособные части, которые в августе 1918 года нанесли ряд поражений красным.

К началу сентября 1918 г. повстанцы распространили свое влияние на громадный по площади район с населением более 1 млн. человек, включавший в себя часть территорий Вятской и Пермской губерний. Повстанцы разгромили наиболее боеспособные части 2-й красной армии и взяли Сарапул, что привело к временному нарушению управления войсками Красной Армии на прикамском участке фронта. Таким образом, возникло «государство в государстве» - со своей территорией и населением, со своей промышленностью, сельским хозяйством, со своим правительством (Прикамским Комучем) и органами местного самоуправления (Советами), со своими боеспособными вооруженными силами (Ижевская и Воткинская Народные армии).

Подготовка к решительной битве

Сентябрь прошел в расширении района восстания и стычках передовых частей. На севере под угрозой повстанцев находилась железная дорога Вятка-Пермь, где ижевцы подошли к Глазову, а воткинцы - к ст. Чепца. На западе ижевцы и присоединившиеся к ним крестьяне подходили к реке Вятке на участке городов Малмыж и Уржум. На востоке воткинцы были недалеко от г. Оханска, занимая одно время большое село Сосновское, а на левом берегу Камы вели бои около г. Оса. К востоку от своего завода воткинцы за Камой занимали некоторые пункты, где происходили столкновения с левым флангом главного фронта 3-й красной армии (5-я Уральская дивизия Красной армии). К югу от заводов был взят город Сарапул, и далее к западу на железнодорожной линии Казань — Екатеринбург ижевцы вытеснили красных со ст. Агрыз, от которой шла ветка на Ижевск и Воткинск.

Тем временем красное командование предпринимало активные действия, чтобы разгромить восстание. В первых боях красные войска, сформированные в основном из местного населения, показали ненадежность, низкую боеспособность. При первой угрозе красные быстро отступали или разбегались, бросая оружие и боеприпасы. Их снова собирали и вооружали, и они снова бежали. Тогда из центра стали направлять наиболее боеспособные части, составленные из коммунистов, отрядов ЧК, интернационалистов. Из ранее разбитых частей и отрядов, а также прибывших подкреплений начали формировать батальоны и полки. Так сформировали два сводных полка, третьим полком стал 1-й Смоленский полк, они образовали 1-ю Сводную дивизию. Командование армией принял бывший полковник императорской армии Василий Шорин. Он провёл большую работу по реорганизации армии. В результате 2-я красная армия была восстановлена и получила задачу подавить восстание.

Как подавили Ижевско-Воткинское восстание

Командующий 2-й армией Восточного фронта Василий Шорин

Кроме того, из сил 3-й красной армии был образован Северный фронт. Повстанцы могли перерезать железную дорогу Вятка – Пермь. Поэтому для борьбы с ними в Глазове сформировали Особую Вятскую дивизию. 13 сентября ижевские повстанцы начали наступление на севере в направлении на Игру и Чепцу. После тяжёлого боя красные были разбиты и отступили в Зуру. Заняв Игру, повстанцы предприняли несколько атак на Зуру, однако успеха не добились. Бои в районе Зуры продолжались до начала октября, когда ижевцы снова попытались атаковать крупными силами, но потерпели поражение. 1 октября красные окружили и взяли Игру, а к середине октября, продолжая наступление, вошли в Якшур-Бодью — последний крупный населённый пункт к северу от Ижевска, расположенный в 40 км от города. После прибытия подкреплений (7-й латышский стрелковый полк), Вятская дивизия начала наступать на воткинском направлении и 7 октября взяла село Шаркан — важный стратегический пункт в обороне Воткинска. Во время решающего наступления на Ижевск, части Особой Вятской дивизии вели отвлекающее наступление на Воткинск, сковывая силы повстанцев и отвлекая их от направления главного удара.

После того, как 11 сентября 1918 года Красная Армия отбила Казань, что привело к отступлению Поволжского фронта белых, красные смогли высвободить значительные военные силы и сосредоточить усилия на подавлении Ижевско-Воткинского восстания. На усиление 2-й армии прибыл отряд В. Азина. Этот отряд был усилен другими частями и переформирован во 2-ю Сводную дивизию, состоявшую из трех пехотных полков, одного кавалерийского и артиллерийской бригады. К 20 сентября дивизия насчитывала в своем составе 1690 пехотинцев, 450 кавалеристов и 9 орудий, позже была ещё усилена. В конце сентября на помощь 2-й армии также подошла красная Волжская флотилия Раскольникова. На железной дороге у красных появились бронепоезда. В середине октября во 2-ю армию присылаются роты чрезвычайных комиссий: московской, тамбовской, смоленско-рязанской, саратовской и нижегородской. Из чекистов формируется 6-й сводный полк. Кроме того, на усиление прибывают уже готовые сформированные полки: Карельский, Пензенский и Мусульманский. Таким образом, 2-я красная армия была восстановлена и серьёзно усилена надежными частями, снабжена всем необходимым. Перевес сил и преимущество в материальном снабжении перешли на сторону красных.

Стоит также отметить, что в это время произошло падение боеспособности повстанческих сил. Осенью начался внутренний кризис. Как в других регионах, начались споры между правыми социалистами и офицерством. Офицеры считали, что необходим был жесткий вождь, диктатор, не связанный партийностью. Правые социалисты, в свою очередь, с недоверием относились к офицерам, опасаясь военного переворота. В результате между гражданской и военной властями повстанцев постоянно происходили конфликты. Также на фоне внутреннего кризиса начала сказываться пропаганда большевиков. Рабочие устали от войны, не дождались улучшения своего положения (оно только ухудшилось). Новая власть разочаровала их. В армии пришлось отказаться от добровольческого принципа, ввести принудительную мобилизацию. Началось падение дисциплины, разложение тыла, что сказалось и на боеспособности войск. Кроме того, начался белый террор – новые власти уничтожили большевистское руководство Ижевска. Такая же картина наблюдалась позже и в Воткинске, а также в других заводских посёлках и деревнях Прикамья, где власть брали повстанцы. Арестам подвергались большевики и красноармейцы, а также их родственники. Белые неоднократно устраивали массовые казни. В результате репрессии и террор затронул широкие слои населения. Понятно, что это оттолкнуло от белых часть населения, усилились симпатии к красным.

Красные переходят в наступление

Восстановленная 2-я красная армия начала медленное продвижение к Ижевску. Из из района с. Вятские Поляны красные двинулись двумя путями: вдоль железной дороги Казань — Екатеринбург и по рекам Вятка и Кама на Сарапул. К концу сентября красные подошли к ст. Агрыз, откуда шла ветка на Ижевск — Воткинск, и здесь начинаются бои, продолжавшиеся весь октябрь. 4 октября после тяжёлых боёв дивизии Азина удалось взять сильно укреплённую железнодорожную станцию Агрыз. После взятия Агрыза у красных появилась возможность наладить железнодорожное сообщение с Вятскими Полянами, откуда на помощь Азину подошёл бронепоезд и была доставлена артиллерия. Спустившись на пароходах по р. Вятке и двинувшись вверх по Каме, 5 октября красные захватили Сарапул. После взятия Сарапула началась подготовка к окружению и штурму Ижевска. К 30 октября в составе 2-й сводной дивизии Азина было 4424 штыков, 849 сабель, 27 орудий и два бронепоезда.

Таким образом, к началу октября наступательные действия повстанцев, развивавшиеся по направлениям к югу от Ижевска и к северу от Воткинска, постепенно выдыхаются. Потеря Агрыза и Сарапула заставили повстанцев сначала перейти к обороне, а с середины октября начать планомерное сокращение сильно растянутых фронтов, отводя войска непосредственно к Ижевску и Воткинску. Одной из причин поражения ижевцев стала неудача в деле налаживания взаимодействия с войсками сначала поволжской Народной армии Самарского Комуча, а затем Российской армии Временного Всероссийского правительства (Директории) в Казани, Уфе и Самаре. Комуч и Директория были пассивны и погружены во внутренние свары. Тем временем, для Ижевской и Воткинской народной армий это было жизненно необходимо не только для получения подкреплений, но и с точки зрения получения военного снабжения - в первую очередь боеприпасов (патронов и снарядов), в которых постоянно испытывался острый недостаток, и которые приходилось добывать в бою.


Латышские стрелки в окопах под Ижевском

Продолжение следует…
Наши новостные каналы

Подписывайтесь и будьте в курсе свежих новостей и важнейших событиях дня.

158 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +4
    8 ноября 2018 06:01
    То что *несли* в массы белые и прочие сродни тому что *несут* сегодня НА украине. Неудивительно что находились и те кто верил *печатному слову* безоговорочно. Среди этих самых были и те кто с красными знамёнами воевал в рядах колчаковцев и семёновцев. Ошмётки потом скрывались в Китае под командой японцев.
    1. +13
      8 ноября 2018 06:52
      Ничего удивительного что даже сегодня в комментарии *Леонида* ОБЯЗАТЕЛЬНО упоминается что *После захвата Ижевска начались массовые расстрелы, в том числе и членов семей. ...*
      Подобное читал в воззваниях беляков практически повсеместно. Видел и плакаты где БОЙЦОВ КРАСНОЙ АРМИИ рисовали то с рогами то ещё как пострашней.
      Вот только не писали, а откуда взялись всякие-разные *батьки*, откуда вдруг появились бандиты и налётчики? Удивительно как нежно относились ко всей этой шушере беляки и их хозяева интервенты.
      Сегодня модно о СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ и про *невинные жертвы* и прочий бред. Вот только если начать интересоваться, а кого собственно *репрессировали*? За что собственно? Враз поднимается вой
      1. -1
        10 ноября 2018 19:27
        Цитата: василий50
        Сегодня модно о СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ и про *невинные жертвы* и прочий бред. Вот только если начать интересоваться, а кого собственно *репрессировали*? За что собственно? Враз поднимается вой

        Опять бред. Просто съездите на один из десятков расстрельных полигонов и молча побродите по остаткам захоронений...

        Цитата: василий50
        Подобное читал в воззваниях беляков практически повсеместно. Видел и плакаты где БОЙЦОВ КРАСНОЙ АРМИИ рисовали то с рогами то ещё как пострашней.

        К сожалению, бойцы Красной армии сами (точнее их руководители) избрали сугубо мистический, фактически сатанинский с точки зрения христиан, символ - пентакль\пентагон в качестве своей эмблемы. И в Гражданскую войну в России прославились именно геноцидом христиан...
        1. 0
          12 ноября 2018 04:55
          Цитата: Михаил Матюгин
          Опять бред. Просто съездите на один из десятков расстрельных полигонов и молча побродите по остаткам захоронений...

          И что это брожение "по остаткам захоронений" даст? Как-то можно понять по этим захоронениям кто за дело в них лежит, а кто невинно?

          Цитата: Михаил Матюгин
          К сожалению, бойцы Красной армии сами (точнее их руководители) избрали сугубо мистический, фактически сатанинский с точки зрения христиан, символ - пентакль\пентагон в качестве своей эмблемы.

          1. Эмблемой Советской власти к описанным событиям уже был серп и молот.
          2. Сожаления не вызывает, что "пентакль\пентагон" красовался на погонах царской армии?
          3. Ежели Вы о перевернутой звезде, которая попала даже на орден "Красного знамени", то как говорится - в семье не без урода. Довольно быстро вся эта масонская символика была вычищена и из армии, и из власти.
    2. -7
      8 ноября 2018 09:40
      Цитата: василий50
      *несли* в массы белые и прочие сродни тому что *несут* сегодня НА украине.

      Бредите, сударь. Белые несли в массы идею законности и порядка. Нынешние украинские радикалы безконечно от этого далеки.
      1. +6
        8 ноября 2018 16:18
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Белые несли в массы идею законности и порядка

        Именно так массы их и поняли. КАКУЮ законность и КАКОЙ порядок они несут. Результат известен.
      2. +1
        8 ноября 2018 19:16
        Ты сударься сОльговичем,гопником и подобными себе.Контра-вот твоё прозвище.
      3. +2
        8 ноября 2018 22:17
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Бредите, сударь. Белые несли в массы идею законности и порядка.
        Колчаковцы в начале расправились с коммунистами, а потом взялись за бойцов белой Ижевской дивизии, которые отказались идти с ними дальше на запад, на Москву. На Каме были сколочены плоты, на них поставлены виселицы. Повесив наиболее активных ижевцев, колчаковцы пустили плоты вниз по течению Камы.
      4. 0
        12 ноября 2018 05:11
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Бредите, сударь. Белые несли в массы идею законности и порядка. Нынешние украинские радикалы безконечно от этого далеки.

        С каких пор террор стал называться "законностью и порядком"?
        https://felix-edmund.livejournal.com/569040.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/559959.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/562934.html
  2. -1
    8 ноября 2018 06:20
    Небоьшое дополнение: 1. Впервые об участии рабочих в Белом движении, причем под красными флагами и с пением Интернационала написал Юлиан Семенов в "Пароль не нужен", это издание в бумажной обложке вышло мизерным тиражом в "Молодой Гвардии", в последующем эта тема исчезла. 2. Ижевские и Воткинские рабочие трудились не казенных государственных заводах, являясь "элитой" рабочего класса, имели гараздо более высокую зарплату, нормированный рабочий день, отпуска и медицинскую помощь, пенсионное обеспечение. имели собственные дома и приусадебные участки. Этим разительно отличались от пролетариата частных предприятий (шедшего в Красную Армию), потому там, что совершенно естественно, популярностью пользовались меньшевики, правые эсеры и т д. 3. После захвата Красной Армией Ижевска начались массовые расстрелы, в том числе членов семей. ... 4. После развала Калчаковского фронта, а там ижевцы и воткинцы (две бригады) были костяком, самыми надежными частями, они прошли сначала вместе с Каппелем, а после его смерти под командованием своего полковника, затем генерала (забыл фамилию, кажется Малчанова) через Байкал на территорию, контролируемую японцами. Продолжили сражаться до самого конца Белого Движения, отклонили весьма почетные (всего три) предложения о сдаче, командующего войсками Дальневосточной Республики Блюхера ... Большая часть ушла в Китай, потом эмигрировала в США. 5. В 70-х Ижевцы и Воткинцы написали и издали за свой счет очень маленьким тиражем книгу "Ижевцы и Воткинцы". Желающие наверное могут прочитать ее в издании, вышедшем в РФ. Оригинальную книгу из одной публичной библиотеки США некие люди нелегально вывезли в РФ и переиздали. Впрочем, таким образом не очень легально переиздали и "Историю казаков", и несколько иных изданий. Так или иначе, но в книге много интересного и нового материала для размышления, о взгляда изнутри на Белое Движение Урала и Сибири. Кстати, об участии высококвалифицированных рабочих, профессиональной элиты пролетариата, на стороне белых в Гражданской войне писали и генерал Махров и даже генерал Шкуро в своих "Записках белого партизана". Тоже весьма поучительные и интересные материалы. О крахе Белого движения можно прочитать в книге "Крах Белого Кодекса" книга есть на сайте Lulu.com в электронной и печатной версиях, хорошо иллюстрирована.
    1. +10
      8 ноября 2018 08:12
      Цитата: LeonidL
      даже генерал Шкуро в своих "Записках белого партизана"


      Весьма достойный человек. Не напомните, за что его повесили?
      P.S. Я знаю, что за шею. Имеется в виду приговор.
      1. -14
        8 ноября 2018 08:33
        Цитата: sergo1914
        Весьма достойный человек.

        Действительно достойный. Герой ПМВ, проливавший свою кровь за Россию.
        Цитата: sergo1914
        Не напомните, за что его повесили?

        За то, что последовательно и бескомпромиссно боролся с большевизмом с тех пор, как тот вылез на свет.
        PS: Приговор лжив, так как никакой измены Родины не было. Измена была со стороны Джугашвили и его друзей - висельников.
        1. +13
          8 ноября 2018 11:31
          Странно.
          Моя мать вернулась в Краснодар сразу после оккупации.
          Казачки-борцы с большевиками охраняли еврейское гетто и насиловали молодых евреек, обслуживали душегубки (впервые примененные в Краснодаре).
          Немцы брезговали этим заниматься, поручали это борцам с большевизмом.
          Ну, и разрешали платьишка с удавленных деток снимать, туфли и костюмы со взрослых.
          Надо ведь стимулировать борьбу с большевизмом.
          1. -15
            8 ноября 2018 11:37
            Цитата: Seamaster
            обслуживали душегубки (впервые примененные в Краснодаре)

            Странно. Тут недавно была статья на сайте, где утверждалось, что душегубки изобрели и впервые применили большевики.
            Без всяких казачков причём.
            А как вам такой кундштюк -
            Летом 1941 года гнали этапом из Прибалтики колонну арестованных приблизительно в 3000 человек – цвет интеллигенции Эстонии, Латвии и Литвы: врачи, адвокаты, профессора, журналисты и т.п. По большей части люди средних лет, пожилые или даже старые. Известия о начале войны и стремительном немецком наступлении застали колонну на этапе. Согласно предписанию свыше, все 3000 человек были сейчас же перебиты конвоем прямо на походе: в них стреляли, их забрасывали ручными гранатами, кололи штыками. Несколько человек из местного населения, проявивших слишком большое любопытство к происходящему, были тоже убиты конвоем и похоронены вместе с балтийской интеллигенцией. Время трагедии, способ убийства, социальная и национальная принадлежность не вызывали никаких сомнений. Раскопки целиком подтвердили рассказы местных крестьян. При всех убитых сохранились в малоповрежденном виде их документы

            Ничего мать не рассказывала про это?
            1. +13
              8 ноября 2018 13:16
              Ссылочки на оба этих факта, пожалуйста.
              А то "была как-то статья" и "рассказы местных крестьян" - это как-то не очень.
              И убить 3000 человек в чистом поле "гранатами, штыками" (а они подставляли грудь под штыки и радостно ловили брошенные в них гранаты) - это внушает.
              Да еще и успеть их (3000!!!) всех закопать.
              И еще - идущие по этапу имели при себе документы!!!!!
              Флавиус, Вы кому это пишете?
              Дебилам?
              Так идите дальше, здесь не подают.
              Пы.Сы. О том, где впервые применили душегубки - в материалах Международного суда в Нюрнберге.
              1. -9
                8 ноября 2018 13:26
                Цитата: Seamaster

                Ссылочки на оба этих факта, пожалуйста.

                Я ж могу так же попросить ссылочку на рассказы вашей мамы, правда ведь?
                Вполне возможно, что это рассказал мой дальний родственник перед оккупацией laughing
                Цитата: Seamaster
                О том, где впервые применили душегубки - в материалах Международного суда в Нюрнберге.

                А газы против своих граждан впервые кто применил? Англо-саксы против индейцев? Нет - большевики.
                Трибунал просто не знал, что
                Автором советского "Газенвагена" стал начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области Исай Давидович Берг.
                ..
                При его участии были созданы автомашины, так называемые душегубки НКВД СССР. Они маскировались под хлебные фургоны. В среднем в них вмещались 20 - 30, а иногда и 50 "врагов народа". Сконструированы они были таким образом: внутрь фургона поворачивалась выхлопная труба, и по пути следования к советскому лагерю смерти люди травились газом. Прежде чем бросить в машину, приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот

                А если и знал, то не сказал бы.
                Это ж всем известный факт, зря отпираетесь.
                1. +5
                  8 ноября 2018 15:33
                  Цитата: Flavius
                  А газы против своих граждан впервые кто применил? Англо-саксы против индейцев? Нет - большевики.

                  Не факт. Белые газы против своих граждан также применяли вовсю. Кто был первым - неизвестно, поскольку это было в духе времени.
                  1. -8
                    8 ноября 2018 16:13
                    Цитата: Сахар Мёдович

                    Не факт. Белые газы против своих граждан также применяли вовсю. Кто был первым - неизвестно, поскольку это было в духе времени.

                    Не факт, что вы не отбираете деньги у стариков в лифтах. Ведь это в духе времени. А известным это станет только когда вас поймают.
                    Вот красных поймали. И теперь это факт.
                    1. +1
                      8 ноября 2018 16:59
                      Так и белые давно пойманы. Тоже факт. Вот кто из них первый - не факт. Также как не факт и то, что вы не растлеваете малолетних.
                      1. -7
                        8 ноября 2018 17:27
                        Пойманы в чём, что они травили газами крестьян раньше Тухачевского? Ну так давайте ваш факт, а то пургу зря гоните.
                      2. 0
                        8 ноября 2018 18:39
                        Если вы про Тамбовщину - да, раньше. Еще в апреле 1919 г. Так Столыпин пишет в своём дневнике. А кроме того: https://colonelcassad.livejournal.com/1186910.html
                      3. -5
                        8 ноября 2018 21:42
                        Интересная подборка. Спасибо, "товарищ" wink
                        Судя по приведённым фактам применяли его обоюдно и повсеместно. И кто там был первым - установить невозможно.
                        Подавляющее большинство случаев применения - это армия против армии в разгар жестокой войны. Что понятно и допустимо.
                        Большевики же в 21 году занимались террором в Тамбовской губернии, когда смысла в жесточайших мерах уже не было - Русская Армия уже полгода как эвакуировалась из Крыма. Всё было ясно и понятно - Белое дело проиграно, и состояние аффекта здесь как оправдание не прокатывает..
                      4. -1
                        9 ноября 2018 04:09
                        Так я ж об этом и говорил - это было в духе времени. То же и с Тамбовщиной - продолжение гражданской войны и не более того. Тем более, это мы сейчас знаем, что гражданская война в 1921 г. шла к концу, а тогда полной гарантии этого не было.
                      5. -2
                        9 ноября 2018 07:31
                        Согласен с вами. Обычно вы врёте постоянно, а тут даже что-то удобоваримое сказали laughing Весьма достойно
                      6. +3
                        9 ноября 2018 11:28
                        Постоянно врёте вы. И ещё чаще хамите. А мне для победы в дискуссии это не нужно - знаний хватает.
                      7. 0
                        9 ноября 2018 19:47
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Постоянно врёте вы. И ещё чаще хамите. А мне для победы в дискуссии это не нужно - знаний хватает.

                        Это ли не вы недавно заявили о массовых убийствах детей в старой России? А на мой запрос о источниках данной информации вы привели отрывок из художественной книги Льва Толстого lol
                        Это не знания, батенька, а оголтелое враньё и втирание очков.
                      8. +2
                        10 ноября 2018 05:47
                        Я привел также документальную книгу Семеновой-Тян-Шанской. Но ваша позиция понятна: "Если моим убеждениям противоречат факты, тем хуже для фактов". Позиция, конечно, удобная, но с ней вы будете вечным проигравшим.
                      9. 0
                        12 ноября 2018 07:02
                        Цитата: Flavius
                        А на мой запрос о источниках данной информации вы привели отрывок из художественной книги Льва Толстого

                        Дневник это не художественное произведение. Это, по сути, свидетельские показания. Да, они не всегда точны и часто отражают больше эмоциональную составляющую, чем фактологическую. Но, тем не менее, дают представление о тех или иных событиях.
                        http://vimstory.blogspot.com/2017/05/blog-post_76.html

                        Цитата: Flavius
                        Это ли не вы недавно заявили о массовых убийствах детей в старой России?

                        Если представлять это по идиотски-де стреляли, душили, резали и т.д., то ни о каких "массовых убийствах детей" речи не идет. Массовые убийства взрослых были, а конкретно детей - нет.
                        Однако, если на происходящее в царской России взглянуть трезво, то налицо геноцид. А именно, почти 60% детей не доживало до 6 лет, а до 16 доживало только 45%. И это никак не волновало ни царей, ни царских чиновников. Даже куцые попытки помочь голодающим были как всегда сделаны через (цензура).

                        Если нужны данные и источники о детской смертности, то прошу сюда (там коммент весьма большой, и чтобы не флудить):
                        https://topwar.ru/148733-o-stoimosti-tanka-t-34-i-jeffektivnosti-sovetskoj-promyshlenno-jekonomicheskoj-sistemy-v-gody-vojny.html#comment-id-8723551
                      10. -2
                        12 ноября 2018 07:26
                        Цитата: McAr
                        почти 60% детей не доживало до 6 лет, а до 16 доживало только 45%

                        60 + 45 = 105%. А "почти 60" + 45 = "почти 105%". Забавная математика laughing
                      11. -3
                        12 ноября 2018 07:29
                        Цитата: Консультант
                        60 + 45 = 105%. А "почти 60" + 45 = "почти 105%". Забавная математика

                        Русский родной? А арабский? Там ЦИФРЫ. Две - 6 и 16.

                        Ну почему родители кретинов не знали о контрацептивах?
                      12. -2
                        12 ноября 2018 07:33
                        Цитата: McAr
                        Там ЦИФРЫ. Две - 6 и 16

                        Угу.

                        Берем количество родившихся за 100%, нет возражений? Из них до 6 доживает (100 - "почти 60" = "почти 40"). Откуда при этом берутся уверенные 45%, доживших до 16, лично мне непонятно.

                        А Вам? wink
                      13. -2
                        12 ноября 2018 07:35
                        Цитата: Консультант
                        Берем количество родившихся за 100%, нет возражений? Из них до 6 доживает 100 - "почти 60" = "почти 40". Откуда при этом берутся уверенные 45%, доживших до 16, лично мне непонятно.

                        Что Вы там берете это к доктору.

                        За 1908-1910 гг. на 1000 умерших приходилось:

                        Детей до 1 года – 381,1;
                        Детей от 1 до 5 лет – 204,9;
                        Итого до 5 лет: 586 или 58,6%
                        Детей от 5 до 10 лет – 47,9;
                        Детей от 10 до 15 лет – 19,6.
                        Итого до 15 лет: 653,5 или 65%
                        Источник – «Движение населения в Европейской России за 1908, 1909 и 1910гг.», данные опубликованы у А.Г. Рашина «Население России за 100 лет. 1811-1913гг.»
                      14. -2
                        12 ноября 2018 07:38
                        Цитата: McAr
                        Итого до 15 лет: 653,5 или 65%

                        100 - 65 = 35. А никак не 45.

                        Цитата: McAr
                        до 16 доживало только 45%

                        У Вас проблемы с элементарной математикой.

                        Цитата: McAr
                        почему родители кретинов не знали о контрацептивах?

                        И с воспитанием тоже.
                      15. -6
                        12 ноября 2018 07:41
                        Цитата: Консультант
                        У Вас проблемы с элементарной математикой.

                        Ох, ну уели.
                        Вот это и делают враги народа да вредители - из мухи слона раздувают.
                        Воспитанные люди поняли, что описка. И только любители булочку с маком объявить маковой соломкой находят пищу для дискуссии.
                      16. -2
                        12 ноября 2018 07:44
                        Цитата: McAr
                        Вот это и делают враги народа да вредители - из мухи слона раздувают

                        Повторяю - у Вас проблемы с воспитанием.

                        Цитата: McAr
                        Воспитанные люди поняли, что описка

                        Вы в следующий раз, когда будете такие ляпы ляпать, сразу пишите, что это для "воспитанных людей". Ну, или для двоечников laughing
                      17. +7
                        8 ноября 2018 22:45
                        Flavius"Ну так давайте ваш факт, а то пургу зря гоните."...................................... СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВАС,,,,,,,А вот белые использовали против красных отравляющие вещества и не заморачивались.)))Белые использовали 684 снаряда.)))В боях под Белорецком и Верхнеуральском.
                        Оренбургские казаки и чехословаки на Урале летом 1918 года / Публ. А.В. Ганина // Белая армия. Белое дело. Исторический научно-популярный альманах. Екатеринбург. 2002. № 11. С. 19-27.
                        Ссылка Ганина А., на журнал боевых действий 3 оренбургского казачьего артиллерийского дивизиона.За период с 28 мая по 1 октября 1918г.
                        РГВА. Фонд 39613,Оп.1.Д.1.Л.1-8. ЭТО ДАННЫЕ БЕЛЫХ.
                      18. -9
                        9 ноября 2018 07:33
                        И правильно делали, что применяли против краснопузых. Законная власть должна защищаться всеми способами.
                      19. +6
                        9 ноября 2018 07:49
                        Цитата: Flavius
                        И правильно делали, что применяли против краснопузых. Законная власть должна защищаться всеми способами.


                        Бандеровец, что ли? А нас за шшо?
                      20. +2
                        10 ноября 2018 04:50
                        Не бандеровец - власовец!
                      21. Комментарий был удален.
                      22. +3
                        9 ноября 2018 11:29
                        Ещё более правильно поступали красные. Кто борется за благо народа,не должен церемониться с несущими народу зло.
                      23. -3
                        9 ноября 2018 11:42
                        Цитата: Сахар Мёдович
                        Кто борется за благо народа

                        Ну поборолись за благо и что выдали?
                        Вот это может благо?
                        В Энциклопедии Брокгауз (2006) число жертв голода оценивается в диапазоне от 4 до 7 млн.[40]
                        ... После неурожаев 1931 и 1932 годов было произведено, часто с применением войск, изъятие запасов зерна у крестьян. При этом от голода погибли от 4 до 7 млн. человек.

                        А 27 миллионов погибших в ВОВ, которых не смогло защитить государство - получили благо?
                        Так может лучше газом сразу было этих благодетелей?
                      24. +1
                        10 ноября 2018 04:51
                        Не только власовец он, он еще и сказочник!
                      25. +1
                        10 ноября 2018 07:59
                        LeonidL"Не только власовец он, он еще и сказочник!"
                        Он обычный либероид. И в голове у него каша.))) Активный такой тролль.)))
                      26. -1
                        10 ноября 2018 07:40
                        Вот только в глазах современников "эти благодетели" постоянно оказывались лучше других. Что в 1918-22, что в 1941-44, что после 1991 по наши дни. Говорят, один раз - случайность, два - совпадение, три - уже система...
                        А насчет 27 миллионов, которых не смогло защитить государство - по сравнению с тем, как защищали в той войне своих соотечественников другие, "эти" покажутся эталоном надежности...
                      27. +5
                        9 ноября 2018 12:11
                        И с чего это белые вдруг оказались законной властью? Их кто-то выбирал, на что-то там уполномачивал? Нет вроде. Обозленные авантюристы-самозванцы подняли вооруженный мятеж в воюющей стране (а РСФСР на начало гражданской воевала с Германией), да к тому же обратились за помощью к Германии (Краснов). А потом стали под знамена самозванного "Верховного правителя России" английского агента Колчака, напустившего в страну интервентов.
                      28. 0
                        9 ноября 2018 16:57
                        Вы сильно упоротый сударь.)))
                      29. 0
                        10 ноября 2018 04:50
                        Законной в полной мере этого слова власти в России не стало с момента спровоцированной союзниками, в основном англичанами, Февральской революции. Временное павительство было в такой же мере нелигитимно, как и на первых порах большевсисткое. Большевистское стало легитимным "де-факто" и только потом "де-юре", каковым благополучно оставалось до 1991-го года. Все остальные "правительства" на территории Российской империи создавались и распадались без всякого на то законного основания.
                  2. 0
                    10 ноября 2018 19:29
                    Цитата: Сахар Мёдович
                    Не факт. Белые газы против своих граждан также применяли вовсю

                    Чушь то не надо говорить.
                    1. 0
                      11 ноября 2018 05:07
                      Согласен - не надо. Поэтому я её не говорю. И вам предлагаю то же.
                2. +4
                  8 ноября 2018 15:43
                  Цитата: Flavius
                  Это ж всем известный факт, зря отпираетесь.

                  Весь этот известный факт упирается в немецкого историка Гофмана, который ссылается:
                  «Газовые камеры наподобие тех, что имелись в
                  Аушвице, функционировали в Воркуте уже с 1938 г.,» — писал британский историк граф Толстой в своей
                  книге «Жертвы Ялты» (Victims of Yalta).21 То, что, следовательно, больше не являлось секретом само по
                  себе, было еще раз подтверждено в 1997 г. бывшим офицером КГБ в рамках дискуссии во Франции по
                  поводу «Черной книги коммунизма», изданной Стефэном Куртуа.
                  22 К безграничному удивлению
                  французской телевизионной публики, этот бывший офицер КГБ сообщил, «что в ГУЛаге использовались
                  грузовики с газовыми камерами»
                  Но «Черная книга коммунизма»,
                  сравнимая и в этом отношении с «Архипелагом ГУЛаг» Александра Солженицына и также получившая в
                  короткое время прямо-таки небывалое распространение, представляет собой подлинную энциклопедию
                  преступной деятельности коммунизма против человечества и тем самым бросает луч света в духовную
                  путаницу завершающегося столетия.

                  Вот и все ваши "факты". Этап из Прибалтики, тоже из этой серии.
                  1. -5
                    8 ноября 2018 15:57
                    Цитата: мордвин 3
                    Весь этот известный факт упирается в немецкого историка Гофмана

                    А в кого это должно упираться - в документ, опубликованный в газете "Правда" с подписью Сталина? Такого нет и быть не может - убийцы обычно маскируют свои действия.
                    Поэтому Гофман или Циммерман - этого достаточно.
                    Наличие немецких душегубок тоже, знаете ли, опирается едва ли на десяток свидетелей с еврейскими фамилиями, которые "чудом" там выжили или что то слышали краем уха.
                    Будем подходить ко всему справедливо - с одной мерой.
                    1. +4
                      8 ноября 2018 19:03
                      Цитата: Flavius
                      Будем подходить ко всему справедливо - с одной мерой.

                      Скоро, похоже, про освободительную гитлеровскую армию писать будут. Вот Вам документы с Нюрбернгского процесса:
                      В Краснодаре около 6 700 человек гражданского населения было убито путем отравления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.

                      Далее:
                      Мы, представители западного мира, слышали о душегубках, в которых душили евреев и политических противников. Мы не могли этому поверить. Но вот перед нами отчет германского офицера СС Беккера от 16 мая 1942 г. его начальнику в Берлине, в котором рассказывается следующая история (документ №656-ПС):

                      «Газовые автомобили группы С могут доехать до места казни, которое обычно находится в 10—15 км от главной дороги, только в сухую погоду. Ввиду того, что те, которых надлежит казнить, начинают неистовствовать, когда их туда везут, — эти автомобили в сырую погоду выходят из строя» (письмо, стр. 1).

                      «Газовые автомобили группы D были замаскированы под прицепы, но они были хорошо известны властям и гражданскому населению, которое называло их «душегубками» (письмо, стр. 2).
                      1. -2
                        8 ноября 2018 21:51
                        Цитата: мордвин 3
                        Вот Вам документы с Нюрбернгского процесса

                        На этом процессе не судили СССР. Причём здесь Нюрнберг? Там при желании навесили бы на немцев и вину за истребление ацтеков.
                        Собрались евреи из Англии, Америки и СССР. Отложили временно свои мелкие разногласия и забили жертвенную овцу. Понятно, что далеко не невинную овцу, но всё же.
                        Приведённые документы доказывают, что Исай Берг не изобретал душегубок? Нет - они и не могут этого доказать.
                        Ну и говорить не о чем.
                      2. +1
                        8 ноября 2018 22:02
                        Цитата: Flavius
                        На этом процессе не судили СССР. Причём здесь Нюрнберг?

                        Цитата: Flavius
                        Наличие немецких душегубок тоже, знаете ли, опирается едва ли на десяток свидетелей с еврейскими фамилиями, которые "чудом" там выжили или что то слышали краем уха.

                        Это Ваше заявление?
                        Цитата: Flavius
                        Приведённые документы доказывают, что Исай Берг не изобретал душегубок?
                        А я и не утверждаю, что он что то там изобретал, а совсем наоборот. Это Вы должны предоставить документы, что Берг душегубку изобрел, поскольку Вы на этом настаиваете. Я свои доказательства привел.
                        Цитата: Flavius
                        Ну и говорить не о чем

                        Слился?
                      3. -4
                        9 ноября 2018 08:45
                        Цитата: мордвин 3
                        Я свои доказательства привел.

                        Какие доказательства - что немцы применяли душегубки? Так я и не отрицал этого нигде. Я говорил, что доказательства этого зыбки.
                        Повторяю, Нюрнбергский процесс - это фуфло, где показания из подследственных получали побоями и пытками. Преступления союзников замалчивались, а преступления Советов перекладывались на немчуру. Как с Катынью.
                        Цитата: мордвин 3
                        Это Вы должны предоставить документы, что Берг душегубку изобрел

                        Так нет документов. Большевики массово убивали людей с 1917 года, потом убивали тех кто убивал и так по кругу. Таким образом в 1939 грохнули и Берга и - концы в воду.
                        Смерть людей от расстрелов, побоев, голода шла в отчётности как смерть от остановки сердца и т.д. Поэтому доказать что-то крайне сложно.
                        Но кое-что имеем:
                        Е. Жирнов:
                        В 1990 году мне показали следственное дело арестованного в 1937 году начальника административно-хозяйственного отдела УНКВД Московской области Исая Берга, в котором говорилось:
                        "Берг тогда являлся начальником оперативной группы по приведению в исполнение решений тройки УНКВД МО. С его участием были созданы автомашины, так называемые душегубки. В этих автомашинах перевозили арестованных, приговоренных к расстрелу, и по пути следования к месту исполнения приговоров они отравлялись газом. Берг признавал, что он организовывал приведение в исполнение приговоров с применением автомашины (душегубки), объясняя это тем, что он выполнял указание руководства УНКВД МО и что без них невозможно было бы исполнить столь большое количество расстрелов, к которым арестованных приговаривали три тройки одновременно. Из рассказов на допросах Берга и из разговоров, которые ходили среди сотрудников УНКВД МО, было известно, что процедура приведения приговоров, организованная Бергом, носила омерзительный характер: приговоренных к расстрелу арестованных раздевали догола, связывали, затыкали рот и бросали в машину. Имущество арестованных под руководством Берга расхищалось".


                        «НКВД изнутри. Записки чекиста», Михаил Павлович Шрейдер.

                        ..узнал от одного из сотрудников, сопровождавших эту группу осужденных на расстрел, что приговор уже приведен в исполнение. Причем он рассказывал, что, когда закрытая автомашина прибыла к месту расстрела, всех осужденных вытаскивали из машин чуть ли не в бессознательном состоянии. По дороге они были одурманены и почти отравлены выхлопными газами, специально отведенными по спецпроводу в закрытый кузов грузовика»


                        Григоренко "В подполье можно встретить только крыс"
                        Через некоторое время подошел «черный ворон». Дверь в здании открылась, и охрана погнала людей бегом в открытые двери автомашины. Я насчитал 27 человек — потом забыл считать, хотел понять, что за люди и зачем их набивают в «воронок», стоя, вплотную друг к другу. Наконец закрыли двери, прижимая их плечами, и машина отъехала. Я хотел отойти, но позвавший меня зэк сказал: «Подожди. Они скоро вернутся». И действительно вернулись они очень быстро.

                        Когда двери открыли, оттуда повалил черный дым и посыпались трупы людей. Тех, что не вывалились, охрана повытаскивала крючьями... Затем все трупы спустили в подвальный люк, который я до того не заметил. Почти в течение недели наблюдали мы такую картину. Корпус тот назывался «кулацким». Да и по одежде видно было, что это крестьяне.


                        Валентин Тарас. Известный белорусский писатель, поэт, публицист, в годы войны с нацистской Германией он воевал в партизанском отряде:
                        «Семья одного из бригадных особистов (фамилии не помню) жила в Бресте, и кто-то из местных донес немцам, что это семья работника НКВД. И всю семью расстреляли. Узнав об этом, особист напился с горя, ходил по всем бригадным землянкам, плакал, бил себя в грудь и спрашивал у каждого, кто попадался ему на пути: «Ты когда-нибудь видел, чтобы чекист плакал? Я никогда не плакал! Я стрелял людям в затылок - и не плакал! Я заталкивал людей в душегубки - и не плакал! А сегодня я плачу! Мою семью убили! Мать, жену, деток!...Гады! Звери!...»

                        Конечно, горе этого человека была страшным, невыносимым и задело каждого! Но мы с моим другом Степкой ужаснулись также и его словам про выстрелы в затылок и душегубки. Разве у нас есть душегубки? Это же у фашистов душегубки! Это же фашисты стреляют в затылок! Может, он бредит от горя?

                        Мы со Степкой просто опешили от того, что услышали и пошли в землянку начальника типографии подпольного обкома партии и стали расспрашивать его, как такое может быть – то, что кричал особист? Начальник типографии растерялся от такого вопроса и стал взволнованно и быстро говорить нам, что вот только что этот особист был у него, и ничего такого он не говорил, и мы все это придумали.

                        И, отводя глаза, стал нам объяснять, что у партии раньше было много врагов, что перед войной страна кишела немецкими агентами и шпионами и надо было как можно быстрей уничтожать их всеми средствами...»


                        Вроде бы вполне достаточно доказательств. Если когда-нибудь будет проведён процесс декоммунизации в России, то их станет гораздо больше. Но такое вряд ли возможно, так как подобный процесс потрясёт нравственные устои современного нашего хилого общества.
                      4. +4
                        9 ноября 2018 09:15
                        Цитата: Flavius
                        Вроде бы вполне достаточно доказательств

                        Это не доказательства.
                        Цитата: Flavius
                        Повторяю, Нюрнбергский процесс - это фуфло, где показания из подследственных получали побоями и пытками. Преступления союзников замалчивались, а преступления Советов перекладывались на немчуру. Как с Катынью.

                        fool Ну, да. И дохтур Менгель был Советским разведчиком.
                      5. -1
                        9 ноября 2018 09:20
                        Цитата: мордвин 3
                        Это не доказательства.

                        Естественно - они все врут. А не врёт только ЦК КПСС.
                        Чем вам показания Шрейдера - сотрудника ВЧК-ОГПУ-НКВД не подходят?
                        Цитата: мордвин 3
                        Ну, да. И дохтур Менгель был Советским разведчиком.

                        Чепуху порете, уважаемый мордвин laughing
                      6. +2
                        9 ноября 2018 09:39
                        Цитата: Flavius
                        Естественно - они все врут. А не врёт только ЦК КПСС.
                        Чем вам показания Шрейдера - сотрудника ВЧК-ОГПУ-НКВД не подходят?

                        Тем и не подходят, что это все ни один суд во внимание не примет.
                        Цитата: Flavius
                        Чепуху порете

                        Это Вы чепуху порете, вот этим.
                        Цитата: Flavius
                        преступления Советов перекладывались на немчуру.

                        Цитата: Flavius
                        Если когда-нибудь будет проведён процесс декоммунизации в России, то их станет гораздо больше.

                        Валяйте, найдите нового агента ЦРУ Яковлева, пусть еще Бабий Яр на Советы свалит. Гундяев в помощь. Адью, надоело.
                      7. Комментарий был удален.
                      8. -3
                        9 ноября 2018 11:11
                        Цитата: мордвин 3
                        . И дохтур Менгель был Советским разведчиком

                        Но кстати легко мог признать себя таковым при необходимости.
                        Вот ознакомьтесь на досуге
                        Офицеры дивизии СС "Лейбштандарте Адольф Гитлер" избивались кнутами до такой степени, что были все в крови, после чего им наступали на половые органы, пока они лежали на полу. В судах Малмеди допрашиваемых подвешивали и избивали до тех пор, пока они не подписывали признания. На основании таких "признаний", выбитых из генерала Зеппа Дитриха (Sepp Dietrich) и Йоахима Пайпера (Joachimm Paiper) дивизия "Лейбштандарте" была осуждена как "криминальная организация", хотя она была нормальной фронтовой дивизией


                        Во время предварительного допроса Кемпнер сказал Гаусу, что он передаст его советской стороне для смертной казни через повешение. Гаус со слезами умолял Кемпнера подумать о его жене и детях. Кемпнер ответил, что он может спасти себя только, если даст показания в суде против своих бывших коллег. Находясь уже четыре недели в одиночном заключении, Гаус в отчаянии согласился. Когда Маджи закончил чтение этого документа, Гаус, закрыв руками лицо, сидел совершенно опустошенный. 81 Американские солдаты неоднократно подвергали избиениям бывшего капитана СС Конрада Моргена (Konrad Morgen), безуспешно пытаясь заставить его дать письменные лжесвидетельские показания против Ильзы Кох (Ilse Koch), обвиняемой в американском военном "Бухенвальдском" суде 1947 года. Американские официальные лица также угрожали выдать Моргена советской стороне, если он не подпишет ложных заявлений. 82 Майор армии США предупредил генерал-фельдмаршала Люфтваффе Эрхарда Мильха (Erhard Milch), чтобы он прекратил давать показания в пользу Германа Геринга на главном Нюрнбергском процессе. Американский офицер сказал, что в противном случае его самого обвинят как военного преступника независимо от того, виновен он или нет.


                        Дело Густава Петрата (Gustav Petrat), немца, который служил охранником в Маутхаузене, не является необычным. После неоднократных зверских избиений, он был сломлен и подписал лжесвидетельство. Его также избивали хлыстом, и угрожали ему, что его сейчас расстреляют. Петрата лишили возможности предъявить в свою защиту какие-либо оправдывающие его свидетельства; даже возможные свидетели защиты подвергались избиениям и угрозам, чтобы не дать им возможности дать показания в его пользу


                        Бывшего коменданта Освенцима Рудольфа Гесса (Rudolf Hoss) пытали английские следователи, заставив его подписать ложное самообвиняющее "признание", которое затем широко приводилось в качестве ключевого документа теории холокостного истребления


                        Так что трибунал - тот ещё "орган". Недалеко ушёл от "самого справедливого" советского суда.
                      9. 0
                        12 ноября 2018 07:18
                        Цитата: Flavius
                        преступления Советов перекладывались на немчуру. Как с Катынью.

                        Может хватит уже геббельсовскую ложь про Катынь повторять?
                        Катынская подлость: https://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ
                3. +3
                  8 ноября 2018 22:35
                  Flavius"А газы против своих граждан впервые кто применил? Англо-саксы против индейцев? Нет - большевики." Газы первыми применили белые. Это было в Белорецке.
                4. +6
                  9 ноября 2018 12:07
                  И снова белогвардейцы-власовцы, мягко говоря, не договаривают.
                  На тот момент газовые атаки производились двумя способами: путем распыления газа из баллонов или с помощью обстрела территории химическими снарядами, содержащими газ.
                  Так вот - «баллонов с ядовитыми газами», в распоряжении Тамбовского командования просто не было. За помощью пришлось обращаться в Москву. Военное руководство весьма скептически встретило предложение о проведении газовых атак против тамбовских повстанцев, но баллоны в количестве 250 штук выделило. Однако по прибытии необходимых боеприпасов выяснилось другое обстоятельство: единственное подразделение в Тамбовской области, способное проводить газовые атаки – 1-я Отдельная химическая рота – оказалась абсолютно не готова к выполнению такого задания. Вот как оценивало ее состояние местное командование: «…отсутствие комсостава и обмундирования, учебные занятия не ведутся, люди совершенно не обучены и химрота в отношении газоборьбы является абсолютно не подготовленной и не боеспособной».
                  Итог - проводить газобаллонные атаки в Тамбовской губернии было некому, так что этот вариант борьбы с повстанцами отпал сам собой.
                  Однако в распоряжении Тухачевского еще оставались химические снаряды, которые тоже были присланы из Москвы в количестве 2000 штук. Использовать их было легче – это были обычные снаряды, только начиненные газом. А обученные артиллерийские части, в отличие от химических, в распоряжении Тухачевского имелись.
                  В реальности была осуществлена лишь одна попытка провести полноценную газовую атаку. Это была операция по очистке Паревского леса от повстанцев, проходившая с 1 по 10 августа 1921 года.
                  В самом начале операции, 2 августа 1921 года, красная артиллерия выпустила 59 химических снарядов по острову Сухие Дубки, где по имевшимся у советского командования данным скрывался предводитель повстанцев Антонов. После чего советские части прочесали остров. Единственное, что им удалось там обнаружить, это три привязанные к деревьям лошади.
                  То ли антоновцы успели выйти из-под обстрела, то ли их вообще не было на острове, но никаких потерь повстанцы от этой бомбардировке не понесли. Единственными трофеями красных были эти лошади, кстати, благополучно пережившие «газовую атаку». Это и не удивительно: для того чтобы создать ядовитое облако необходимой концентрации, 59 химических снарядов было недостаточно.
                  Помимо этой неудачной попытки выкурить бандитов из леса, зафиксировано еще два случая спонтанного применения красными химических снарядов в борьбе с тамбовскими повстанцами.
                  Первый эпизод произошел в ночь с 12 на 13 июля 1921 года в бою с антоновцами у деревни Смольная Вершина. Части Красной армии выпустили по противнику 15 химических снарядов. Причина стрельбы химическими снарядами, скорее всего, заключалась в любопытстве красных артиллеристов: им хотелось посмотреть, насколько эффективны новые боеприпасы. Результат от этой стрельбы был нулевой – чтобы создать смертоносное облако, нужно было выпустить в десятки раз больше снарядов.
                  Аналогичная ситуация была и во втором случае. 14 июля 1921 года конная батарея обстреляла лес южнее озера Ильмень. По лесу было выпущено 50 химических снарядов. Можно утверждать почти наверняка, что никаких результатов указанный обстрел не принес – поскольку этот факт не сочли нужным даже зафиксировать в оперативных сводках, куда заносилась информация о всех хоть сколько-нибудь значимых боевых действиях.
                  Таким образом, за всю историю подавления тамбовского восстания можно насчитать лишь три случая использования газа со стороны красных войск. Во всех этих случаях результат такого использования был нулевой: повстанцы не понесли от газовых атак никаких потерь.

                  Что касается душегубок, то у меня просто нет желания обсуждать бредовый опус из "Огонька", во время не выброшенного на помойку и случайно найденного на чердаке.
                  Новодворская как-то заявила, что в подвале на Лубянке стояла огромная мясорубка, в которой заживо перемалывали безвинных врагов народа. Такое тоже на полном серьезе обсуждать станем?
            2. +2
              8 ноября 2018 13:43
              Цитата: Flavius
              Ничего мать не рассказывала про это?

              А Вас Flavius (Александр) (а почему не Иосиф? Странно... laughing ) мама, в детстве, не учила при употреблении цитат ссылаться на автора?
              1. -4
                8 ноября 2018 13:47
                Цитата: HanTengri
                почему не Иосиф?

                Даже если и Иосиф то что - вы что-то имеете против Джугашвили? Есть веские подозрения, что он сородич Бронштейна?
                Ну вы приведите, а мы рассмотрим lol
                1. 0
                  8 ноября 2018 14:38
                  Что тут приводить? Тот Иосиф, который Джугашвили - то ли грузин, то ли осетин. А, вот, тот Josephus, который Flavius - однозначно, таки - да! lol
                  1. -1
                    8 ноября 2018 14:44
                    Цитата: HanTengri
                    А, вот, тот Josephus, который Flavius - однозначно, таки, да!

                    Вы не в курсе похоже, что Флавий - это родовое имя римских императоров.
                    А евреев к себе приплетайте.
                    1. +5
                      8 ноября 2018 16:18
                      Цитата: Flavius
                      Вы не в курсе похоже, что Флавий - это родовое имя римских императоров.
                      А евреев к себе приплетайте.

                      И их вольноотпущенников тоже. Вот, вольноотпустил Веспасиан раба своего Иосифа, а тот, гад, возьми и напиши "Иудейскую войну", "Иудейские древности", да, по мелочи, всякого... И подписался, сволочь, фамилией Флавий! Запомоил, в общем... И куда-ж теперь православному нацисту податься! lol laughing
                      1. -2
                        8 ноября 2018 17:31
                        Да мне хоть Иосиф, хоть Моисей - всё хорошие люди. Так что вы не беспокойтесь так.
                      2. +2
                        10 ноября 2018 19:34
                        Цитата: HanTengri
                        И их вольноотпущенников тоже. Вот, вольноотпустил Веспасиан раба своего Иосифа, а тот, гад, возьми и напиши "Иудейскую войну", "Иудейские древности", да, по мелочи, всякого... И подписался, сволочь, фамилией Флавий!

                        Ну вообще то реально его звали Йосеф бен Матийяху.
            3. +1
              9 ноября 2018 02:53
              Мои друзья - выходцы из Литвы, но думаю, что подобное было и в Латвии и Эстонии, так вот именно благодаря депортации выжили и вернулись в Литву. так что сказочки про то как конвой перебил 3000, а они стояли и не разбегались ... не нужно ля-ля. депортировали не пешком, а в эшелонах, без комфорта, но до Сибири доехали. А элиту перебили например во Львове украинские нацисты под присмотром немецких хозяев. да и в Литве, в Эстонии, в Латвии они так порезвились, что от научной и прочей элиты и пепла не осталось.
              1. -2
                9 ноября 2018 09:01
                Цитата: LeonidL
                так вот именно благодаря депортации выжили и вернулись в Литву

                Т.е. если вас сейчас запросто так отправят в какую-нибудь мордовскую колонию, то вы жаловаться не будете, я так понимаю? Вполне возможно окажется в дальнейшем, что она вас от чего-либо спасёт.
                Выживете даже может благодаря этому.
                1. +1
                  10 ноября 2018 04:57
                  Вы, господинчик хороший, влазите в любое обсуждение с изяществом некоего червеподобного организма, паразитирующего внутри человека. желаю Вам, милейший сударь, успехов в поприще.
                  1. -1
                    10 ноября 2018 10:15
                    Вы спокойно так заявляете, что для прибалтов депортация была благом. Вполне резонно предложить вам тоже отправиться на Крайний Север в тундру - что вам не нравится?
                    Быть может это убережёт вас от алкоголизма или наркомании ))
                    Вы ж мастак за других решать как им лучше, ну вот и я за вас решу.
                    1. Комментарий был удален.
                      1. -1
                        11 ноября 2018 12:40
                        Цитата: LeonidL

                        Вы, деточка, любите передергивать и говорить за других

                        Эх, дядя, дядя, я давно уже не деточка, а джигит в полном расцвете.
                        Цитата: LeonidL
                        в противном случае они бы были уничтожены

                        В противном случае они вполне возможно вступили бы в ряды Ваффен-СС и отомстили бы красным за оккупацию и грабежи.
                      2. Комментарий был удален.
                      3. 0
                        12 ноября 2018 08:20
                        Дядя, ваш дедушка был предателем, изменившим присяге. О чём тут можно с вами далее говорить, если у вас, скорее всего, аналогичное воспитание. Ваши друзья, вероятно, того же поля ягоды. Идите грабить награбленное.
                      4. Комментарий был удален.
                      5. -1
                        13 ноября 2018 07:38
                        Дядя, я вообще совершенно спокоен laughing Жаль только дедушку вашего, хороший ведь наверняка человек был , но встал на дурную дорожку. Вы молитесь о нём почаще, да панихиды заказывайте.
                      6. Комментарий был удален.
                      7. 0
                        14 ноября 2018 08:16
                        Цитата: LeonidL
                        Помолитесь за здоровье врача, что плохо аборт вашей матушке сделал, деточка малоумная

                        О, да вы я гляжу и с головой совсем не дружите, дядя smile Но я, как христианин, зла на вас не держу и охотно прощаю love
                      8. Комментарий был удален.
                      9. -1
                        20 ноября 2018 08:24
                        Цитата: LeonidL
                        свои послания излогайте

                        Князья пишут - "излагайте". А вы видно учились писать именно в туалетах smile Да и не князь вы, а типичный мещанин с неглубоким мышлением и недостаточным образованием.
                        Жаль вас от души crying
                      10. Комментарий был удален.
            4. 0
              9 ноября 2018 18:18
              Это написали в самиздате,непонятно кто ,а некоторые сайты перепечатали.
              Как пример Литлайф так и ссылается самиздат и без автора.
        2. +5
          8 ноября 2018 14:11
          Цитата: Flavius
          Действительно достойный. Герой ПМВ, проливавший свою кровь за Россию.

          А также группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС. Воистину достойный человек.
          Цитата: Flavius
          За то, что последовательно и бескомпромиссно боролся с большевизмом с тех пор, как тот вылез на свет.

          Угу... в Югославии. Почему-то воевать с большевизмом 15-й казачий кавалерийский корпус СС предпочитал именно там.
          1. -8
            8 ноября 2018 14:15
            Цитата: Alexey RA
            А также группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС

            Не он первый начал в вагонах кататься по территории вражеской Германии и брать деньги от японцев и немцев на разрушение России.
            Поэтому не будем строго судить героя. У всех должны быть небольшие слабости.
            1. +5
              8 ноября 2018 14:32
              Цитата: Flavius

              Не он первый начал в вагонах кататься по территории вражеской Германии и брать деньги от японцев и немцев на разрушение России.

              Отлично, так и запишем - Шкуро ничем не отличается от Троцкого.
              Хотя... я вот не припомню, чтобы японская и немецкая разведки были международно признаны преступными организациями.
              Цитата: Flavius
              Поэтому не будем строго судить героя. У всех должны быть небольшие слабости.

              Служба в СС нынче считается небольшой слабостью. Прелестно...
              И всё же - почему подготовленные Шкуро казачки 15 КК СС боролись с большевизмом в Югославии? Что им мешало им встретить большевистские орды лицом к лицу? wink
              1. -7
                8 ноября 2018 14:40
                Цитата: Alexey RA
                ничем не отличается от Троцкого

                Почему Троцкого? Наш дорогой Владимир Ильич катался в пломбированных вагонах. И денежку брал от Парвуса, а тот от немецкой разведки. А вы всех собак на Лейбу Давыдовича вешаете. А он был человеком уважаемым и якшался с американскими банкирами.
                Шкуро отличается очень сильно от них. Я ж говорю - не он первый начал. В защите все средства хороши. И самое главное - он против России не воевал.
                Цитата: Alexey RA
                Хотя... я вот не припомню, чтобы японская и немецкая разведки были международно признаны преступными организациями.

                Ну когда государство A ведёт войну с государством B, то для граждан гос-ва А все организации гос-ва B по умолчанию преступные. И наоборот. Для этого не нужны какие-то международные признания.
                Вас разве не учили этому в советской школе? А граждане, которые не придерживаются вышеуказанных правил называются - изменники и предатели Родины. Это - Ульянов, Троцкий и прочие.
                Цитата: Alexey RA
                Что им мешало им встретить большевистские орды лицом к лицу?

                Они всю гражданскую войну встречали. А в ВМВ они уже стали людьми подневольными - куда старшие отправят туда и пошлют.
                1. +2
                  9 ноября 2018 03:15
                  Пломбированных вагонов было много и появились они задолго до приезда Ильича. например с таким поездом вернулись из Германии раненные пленные и в их числе медсестра Берг - будущая Бабушка российской контреволюции ... творила чудеса в Москве, переправляла оружие и офицеров на Дон ... ЧК поймало, посадили в камеру ... постелька не понравилась, принесли новую, еда не понравилась - начали носить из ресторана, провели следствие и не нашли достаточно улик, только косвенные, потому отпустили. Этакие звери! Приехала в Киев, а там ... в подвалах самостийной петлюровцы штабелями навалили офицеров. Не болшевики, украинские националисты. Почитайте ее Дневники, преполезнейшее сударь мой, чтение. Заодно прочтите и Мамонтова "Кони и люди" - как белые тысячами расстреливали пленных солдатушек красных, тех, что мужики, что от сохи, что в партии не состояли ... Дневники Дроздова почитайте, воспоминание казачьего полковника, сдавшегося в плен в Новороссийске, как его "страшно пытали" ... на курсах всяких! А потом назначили начльником по ФИЗО, да он в Финляндию сбежал весь такой пытаный-перепытанный ... Почитайте Шкуро "Записки белого партизана" внимательно и беспристрастно... Это низовой слой мемуаристики, там пишут то, что ни в мемуарах Врангеля, ни Деникина не найдете ...
                  1. -3
                    9 ноября 2018 09:15
                    Цитата: LeonidL
                    Пломбированных вагонов было много и появились они задолго до приезда Ильича. например с таким поездом вернулись из Германии раненные пленные

                    Какое отношение Ильич с Надеждой Константиновной имеют к раненым пленным? Вы тёплое с мягким не путайте. То что можно одним запрещено другим.
                    Цитата: LeonidL
                    "Кони и люди" -
                    ... Дневники Дроздова почитайте, воспоминание казачьего полковника, сдавшегося в плен в Новороссийске, как его "страшно пытали" ... на курсах всяких! А потом назначили начльником по ФИЗО, да он в Финляндию сбежал весь такой пытаный-перепытанный ... Почитайте Шкуро "Записки белого партизана" внимательно и беспристрастно... Это низовой слой мемуаристики, там пишут то, что ни в мемуарах Врангеля, ни Деникина не найдете ...

                    Всё читал, всё знаю. Были у белых перегибы, но они представляли собой законную власть поэтому им многое прощается.
                    Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее, 4ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

                    как белые тысячами расстреливали пленных солдатушек красных, тех, что мужики, что от сохи, что в партии не состояли

                    А что надо было делать - отпустить по домам, чтобы их завтра опять красные мобилизовали и погнали воевать? Или организовать лагеря где бы они все умерли от голода, потому что у белых не было никаких средств и людей , чтобы содержать эти лагеря. Вы когда туфту пишете, то хоть думайте.
                    1. +2
                      10 ноября 2018 04:30
                      Милейший знаток истории! Если вы забыли - напомню, что было несколько поездов с эмигрантами через германию и большевики составляли там очень незначительную часть - большинство были меньшевики, эсеры и представители иных небольшевистских партий. Поезда с раненными - это лишь пример того, что такое движение через фронты было. Например графиня (княгиня) Васильчикова приезжала из австрии где оказалась в своем имении. Приезжала на краткий срок под угрозой конфискации имения ... привезла письма от брата Эрни Александре Федоровне с предложением почетного мира ... Писма Николай передал в "органы" ... в результате поднялся лишь вой думской публике о сговоре Импратрицы с немцами. Если бы не передал - никто о них не узнал, но вот вопросы чести у Императора стояли на первом месте. С остальным, увы и ах, была очень даже большая напряженка ...
                      1. -1
                        10 ноября 2018 10:11
                        Цитата: LeonidL
                        большинство были меньшевики, эсеры и представители иных небольшевистских партий.

                        А вы полагаете, что вышеперечисленные почитаются мной как благодетели России? Это такая же шваль, как и большевики.
                        Цитата: LeonidL
                        Например графиня (княгиня) Васильчикова приезжала из австрии где оказалась в своем имении. Приезжала на краткий срок

                        Чепуха какая-то. Вы действительно не видите разницы между дипломатическими контактами, обменом пленными и засылкой Ильича в бунтующую Россию? Тогда у вас явные проблемы с логическим мышлением.
                        Или может Ильич тоже письмо Керенскому вёз от кайзера?
                        Призываю вас не писать больше подобную чушь.
                    2. +4
                      10 ноября 2018 04:43
                      Вы, дражайший, туфту своего собственного невежества возводите в абсолют. Расстреливали и изрубливали солдатскую массу возвращающуюся с фронтов Великой войны, объявляя всех поголовно большевиками. каковыми эти солдаты никогда не были. Кстати, именно об этом с сожалением пишут и Шульгин, и Мамонтов и другие мемуаоисты белых, описывающие эти поголовные и бессмысленные казни. Постепенно до белого руководства дошло, что сие есть просто уничтожение того народа, за который они якобы и воюют. После этого массовые расстрелы прекратились и пленных стали ставить в строй. Кстати, такие полки из бывших иногда оказывались весьма стойкими. Об отношении смолдат и красноармейцев к выбору стороны говорит тот факт, что у многих в одном кармане лежала справка об мобилизации красными, в другом - белыми и некоторые, поднимая руки вверх при первой же опасности, умудрялись менять сторону по несколько раз. Или такой пример времен Ледового похода, когда уничтожались села и станицы, не пускавшие Добровольческую армию и старавшиеся остаться нейтральными. На пороге дома белые без всякого разбирательства убивают вернувшегося с фронта унтер-офицера пограничника ... За что? Мой дет - старший унтер-офицер и Георгиевский кавалер, исполнявший обзанности адьютанта старшего пехотного батальона (нач штаба), в результате газовой атаки и кантузии, резко посадил зрение, вернулся на мельницу и больше не желал воевать. Пришли деникинцы и за отказ встать в строй выпороли шомполами, ограбили, все вынесли, разрушили мельницу - дед выжил, снял с пугала бриль, сорочку и штаны, так как свое все было в крови и порвано, откапал наган и ... оправившись маленько ушел к красным, дослужился до начштаба кав бригады... Вот результат политики белых. И еще, научитесь не хамить, а аргументировать, пригодится в жизни. Может однажды это сохранит вам целостность если не лица, то филейной части.
                      1. -3
                        10 ноября 2018 10:03
                        Цитата: LeonidL
                        Пришли деникинцы и за отказ встать в строй выпороли шомполами, ограбили, все вынесли, разрушили мельницу - дед выжил, снял с пугала бриль, сорочку и штаны, так как свое все было в крови и порвано, откапал наган и ... оправившись маленько ушел к красным, дослужился до начштаба кав бригады... В

                        В чём деникинцы то тут виноваты - что попытались заставить вашего деда послужить России?
                        В итоге ваш дед продал веру (хотя была ли у него какая-то вера трудно сказать), Родину и пошёл служить мировому интернационалу и Иудушке Троцкому. Красавец, что сказать. Ещё и наверно на присягу положил? Не хотел воевать - получил еврея на загривок.
                        Заслужил он в 1937 пулю в затылок от партии? Заслужил вполне и не одну...
                      2. Комментарий был удален.
                      3. Комментарий был удален.
                      4. -1
                        12 ноября 2018 08:30
                        Цитата: LeonidL
                        не очень четкого понимания что это за приясяга, кому присяягать, как и какими словами? На каком таком документе?

                        Дядя, вот она:
                        Клянусь честью офицера (солдата) и обещаюсь перед Богом и своей совестью быть верным и неизменно преданным Российскому Государству, как своему Отечеству. Клянусь служить ему до последней капли крови, всемерно способствуя славе и процветанию Российского Государства. Обязуюсь повиноваться Временному Правительству, ныне возглавляющему Российское Государство, впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания. Возложенные на меня служебные обязанности буду выполнять с полным напряжением сил, имея в помыслах исключительно пользу государства и не щадя жизни ради блага Отечества.

                        Клянусь повиноваться всем поставленным надо мною начальникам, чиня им полное послушание во всех случаях, когда этого требует мой долг офицера (солдата) и гражданина перед Отечеством. Клянусь быть честным, добросовестным, храбрым офицером (солдатом) и не нарушать клятвы из-за корысти, родства, дружбы и вражды. В заключение данной мною клятвы осеняю себя крестным знамением и ниже подписываюсь

                        Существовали разные её формы для лиц разного вероисповедания, вплоть до язычников.
                        Так что про не надо болтать пустое.
                        Присяга не испарилась, а её испарили большевики, которые ни в коем случае от этого легитимными не стали.
                        Заметьте
                        ..впредь до установления образа правления волею народа при посредстве Учредительного собрания.

                        Вот именно за это и воевали белые и любой, даже не очень умный человек, мог догадаться кто представляет собой в текущий момент легитимную власть.
                        Цитата: LeonidL
                        . Кстати, как отравленные газами и контуженный он подлежал отчислению из боевой линии еще при Царе, но подал прошение и был оставлен, на штабной работе как адьютант-старший, в виду некомплекта младших офицеров

                        А вы думаете среди деникинцев не было отравленных, контуженных и раненых? Там были и безрукие и безногие. Просто кто-то хотел воевать за Рассею, а кто-то предпочитал отсидеться в подполе, а потом бежать жаловаться Иудушке.
            2. +4
              8 ноября 2018 22:17
              Цитата: Flavius
              Поэтому не будем строго судить героя.

              Конечно не будем. Он уже давно осужден Военной коллегией Верховного суда СССР, был приговорён к смертной казни через повешение. Казнён 16 января 1947 года.
              25 декабря 1997 года Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро обоснованно осуждённым.
              Как видите, Шкуро преступник и в СССР и в России. Только для фашистских последышей он - херой.
              1. -5
                9 ноября 2018 08:48
                А вы точно терский, а не иерусалимский? Ничего не спутали?
                1. +2
                  10 ноября 2018 13:52
                  Нет, я не перепутал. Это Вам больше подойдет "ваффенэсэсовский" или "братобандеровский".
                  1. +1
                    10 ноября 2018 14:29
                    В итоге 27 марта 1921 года 70 тысяч терских казаков были в течение одних суток депортированы. 35 тысяч из них были уничтожены по дороге на железнодорожную станцию красными ингушами и чеченцами, а станицы сжигались. По воспоминаниям очевидцев, казаков разделили на группы: «Нашу станицу разделили на три категории. «Белые» — мужской пол был расстрелян, а женщины и дети рассеяны, где и как могли спасаться. Вторая категория — «красные» — были выселены, но не тронуты. И третья — «коммунисты». «Коммунисты» имели право забрать все движимое имущество. Дворы всей станицы поступили чеченцам и ингушам, которые и задрались за наше добро между собою» Даже Сталин, инициировавший репрессии против казаков, признал произошедшее промахом политики красного террора: «Горцы поняли так, что теперь можно терских казаков безнаказанно обижать, можно их грабить, отнимать скот, бесчестить жен» По словам Оржоникидзе, выселение казачьих станиц было мерой пресечения голода: «После изгнания белогвардейцев сразу же было намечено выселить 18 казачьих станиц (60 тысяч человек), земли которых клином врезались в горские угодья.Предполагалось таким образом ликвидировать земельный голод горской бедноты и чересполосицу». Несмотря на то, что выселение станиц было признано ошибочной мерой, на территории казаков уже было переселено двадцать тысяч чеченцев.

                    Так что вы всё-таки иерусалимский - по всем признакам. Терские такие вещи большевикам не простили бы и не забыли.
                    1. +2
                      10 ноября 2018 17:30
                      Не забыли Бы, не простили Бы... Только воевали они без "Бы" против хозяев хероя Шкуро. Как-то не по-казачьи стать холуями у завоевателей.
                      Почему у Вас геноцид казаков связан только с Советской властью?
                      То ли дело при самодержавии было. Государь-император после подавления восстания К.А. Булавина казаков медом и пряниками потчевал? Оказывается нет. Не менее 8 донских станиц было уничтожены полностью. Дон потерял до трети своего населения.
                      А уж какой казачий рай при демократах наступил. Могу напомнить Вам более современные события - "святые 90-е", после которых в самом русскоязычном населенном пункте Чечни - станице Наурской осталось менее тысячи казачьего населения, а было более восьми тысяч.
                      Что же Вы про это не упоминаете? У Геббельса на этот счет ничего не написано?
                      Вы лучше на "Цензор-нет" коммунистов кройте и будет Вам там слава.
                      1. -1
                        10 ноября 2018 18:08
                        Всё понятно. Вы главное не забудьте сегодня посетить синагогу вашу терскую hi Суббота же..
                      2. +2
                        10 ноября 2018 19:22
                        Я про субботу сначала и не понял. Похоже для Вас это дело привычное.
                      3. +1
                        12 ноября 2018 00:24
                        Немного отвечу за товарища.

                        Цитата: Саня терский
                        "святые 90-е", после которых в самом русскоязычном населенном пункте Чечни - станице Наурской осталось менее тысячи казачьего населения, а было более восьми тысяч.
                        Те, кто развалил страну в 90е, - были прямыми выходцами из коммунистической партноменклатуры 80х, так что вот такие дела. Не с Луны прилетели.

                        И геноцид русского населения на Северном Кавказе в начале 90х - это отдельная, очень большая тема, которую надо бы не забывать.


                        Цитата: Саня терский
                        То ли дело при самодержавии было. Государь-император после подавления восстания К.А. Булавина казаков медом и пряниками потчевал? Оказывается нет. Не менее 8 донских станиц было уничтожены полностью. Дон потерял до трети своего населения.
                        только это было 300 лет назад, так что уже и забылось, и "быльём поросло". Больше того, та же царская власть заключила "мировую" с казацеством позднее, и тем же крайним булавинцам и иным, и их потомкам мигрировавшим, объявили амнистию и призвали обратно в Россию. А кровавые дела эпохи революции и гражданской войны в России - к сожалению слишком свежи...
                      4. 0
                        12 ноября 2018 08:24
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Те, кто развалил страну в 90е, - были прямыми выходцами из коммунистической партноменклатуры 80х

                        Не коммунистической, а антикоммунистической партноменклатуры.

                        Как называется тот, кто тырит у друзей? Другом или таки крысой? Или коммунистом человека делает партбилет?
                      5. -1
                        12 ноября 2018 09:50
                        Цитата: McAr
                        Не коммунистической, а антикоммунистической партноменклатуры.

                        А Троцкий, Антонов, Подвойский, Бухарин и т.д. были коммунистической или антикоммунистической партноменклатурой?
                        Если антикоммунистической, то как же слова Сталина:
                        «…Вся работа по практической организации восстания проходила вод непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего и главным образом, тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками Троцкого». («Правда», 6.ХI.1918)

                        А если коммунистической, то за что же он убил людей, которым всем обязан?
                        Может лучше надо было достать товарищу Джугашвили революционный маузер и выстрелить в свою нерусскую чёрную башку, чем предательски убивать творцов революции?
                      6. 0
                        12 ноября 2018 10:19
                        Цитата: Flavius
                        А Троцкий, Антонов, Подвойский, Бухарин и т.д. были коммунистической или антикоммунистической партноменклатурой?

                        Какой же из Троцкого коммунист, если он в быту вел себя как барин?
                        Какой из Бухарина коммунист, если он ратовал за пауперизацию? Т.е. обнищание масс (в натуральных показателях свыше 50 миллионов крестьян) вплоть до голодной смерти и обогащение сельских ростовщиков (кулаков)?

                        И потом, речь шла о "тех, кто развалил страну в 90е, - были прямыми выходцами из коммунистической партноменклатуры 80х". Среди тех, кто разваливал страну в 90-е есть такие, кого можно считать коммунистами? Назовите.
                      7. -1
                        12 ноября 2018 10:27
                        Т.е. выходит, что Сов. власть была создана без коммунистов и развалена без них... laughing
                        Как замечательно. А твёрдокаменный коммунист Джугашвили прятался за широкой спиной некоммуниста Бронштейна и пел ему аллилуйю, пока тот делал всю наиболее ответственную работу. И потом в нужный момент шмякнул еврея ледорубом по башке.
                        Отличная власть, отличные люди. Люди, которые не могут ни взять власть, ни удержать её.
                        Цитата: McAr
                        Среди тех, кто разваливал страну в 90-е есть такие, кого можно считать коммунистами?

                        Ну я прямо и не знаю кто у вас достоин данного высокого звания. Если такие отморозки, как Сталин с Берией, то действительно таких уж кровавых убийц в 80-е и 90 - е не было.
                        Вы правы, "товарищ".
                      8. -6
                        12 ноября 2018 10:33
                        Цитата: Flavius
                        Т.е. выходит, что Сов. власть была создана без коммунистов и развалена без них...

                        А советская власть создавалась в 90-х?

                        Цитата: Flavius
                        Ну я прямо и не знаю кто у вас достоин данного высокого звания.

                        Образ созданный Урбанским в фильме "Коммунист".

                        Чтобы развалить любое дело (тему, вопрос) его нужно обхихикать.
                      9. -1
                        12 ноября 2018 10:52
                        Цитата: McAr
                        А советская власть создавалась в 90-х?

                        Нет, ВКП(б) захватила власть под руководством вышеперечисленных некоммунистов в 1917 и отстаивала её при помощи армии, созданной и руководимой вышеуказанным некоммунистом.
                        Цитата: McAr
                        Образ созданный Урбанским в фильме "Коммунист".

                        Извините, такого фуфла не смотрю.
                        И всё-таки - почему Сталин называет Троцкого товарищем и хвалит его, если тот некоммунист?
                      10. 0
                        12 ноября 2018 11:01
                        Цитата: Flavius
                        Нет, РКП(б) захватила власть под руководством вышеперечисленных некоммунистов в 1917 и отстаивала её при помощи армии, созданной и руководимой вышеуказанным некоммунистом.

                        Так и зачем Вы прыгаете из эпохи в эпоху? Напоминаю, к чему Вы прицепились с 1917-м годом:
                        Цитата: McAr
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        Те, кто развалил страну в 90е, - были прямыми выходцами из коммунистической партноменклатуры 80х

                        Не коммунистической, а антикоммунистической партноменклатуры.

                        Как называется тот, кто тырит у друзей? Другом или таки крысой? Или коммунистом человека делает партбилет?

                        Будьте внимательнее.
                      11. -1
                        12 ноября 2018 11:08
                        Цитата: McAr
                        Будьте внимательнее.

                        Хорошо, извините.
                        Просто меня заинтересовал вопрос - кто такой настоящий коммунист и когда он появился.
                        И как так вышло, что настоящие коммунисты не в ответе за всякую пакость которую делали в СССР? Обязательно, как какая-то хрень происходила, то виноват оказывался очередной некоммунист, просочившийся в ряды настоящих коммунистов. Его стреляли, а косяки всё продолжались и продолжались. Пока всё не накрылось медным тазом.
                        Извините, что отвлёк вас неудобными вопросами от славословиц в адрес Сов. Власти. Продолжайте пожалуйста - очень интересно laughing
                      12. 0
                        12 ноября 2018 11:32
                        Цитата: Flavius
                        Просто меня заинтересовал вопрос - кто такой настоящий коммунист и когда он появился.

                        Можно, конечно, в словаре посмотреть. Но толком не поймешь: коммунист - сторонник идей коммунизма либо член коммунистической партии.

                        Плясать нужно, по видимому, от печки.
                        Коммуна или communis в переводе означает община. А если еще углубиться дальше, то основа mun имеет значение - "обязанность, служба". В связи с этим можно не похихикать, а пошутить: учитывая что com-/con- почти всегда означают с-/со- получаем, что communis означает со-обязаннось, со-служба, так что к сослуживцам можно обращаться - коммунист.

                        На понятном языке, общинник это тот, кто живет в первую очередь интересами общины (общества) и лишь после этого своими. И если они идут в разрез, то жертвует своими, в пользу общих. Если это объяснить на языке поколения пепси, на клиповом уровне, то чаяния коммуниста - "раньше думай о Родине, а потом о себе", чаяния же антикоммуниста - "своя рубашка ближе к телу".

                        А ответ на вопрос "когда появился коммунист" Вы и так знаете - много-много тысячелетий назад в первобытно-коммунистическом строе.

                        Цитата: Flavius
                        И как так вышло, что настоящие коммунисты не в ответе за всякую пакость которую делали в СССР. Обязательно, как какая-то хрень происходила, то виноват оказывается очередной некоммунист, просочившийся в ряды настоящих коммунистов.

                        Вы удивляетесь, что во власть лезут проходимцы, негодяи, карьеристы? И где по Вашему они должны были скопиться? Неужто у мартеновских печей да за штурвалами комбайнов?

                        Это Хрущев что ли коммунист расстрелявший рабочих за их законные требования, которые по всему миру требуют до сих пор - повысить зарплату?
                        Чего натворил Хрущев: www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

                        Цитата: Flavius
                        всё становится очень мутно

                        Там все предельно ясно.

                        Безклассовое общество ненавидят те, кто хотели бы эксплуатировать себе подобных, чего нет даже в животном мире. И наоборот.
                      13. 0
                        13 ноября 2018 18:49
                        Михаил, не стыкуется одно с другим.
                        Цитата: Михаил Матюгин
                        ... это было 300 лет назад, так что уже и забылось, и "быльём поросло" ... А кровавые дела эпохи революции и гражданской войны в России - к сожалению слишком свежи...

                        Мой спор с Флавиусом начался с обсуждения личности А.Г. Шкуро. Служба А.Г. Шкуро фашистам, по времени, гораздо ближе к нам его геройства во время ПМВ. Почему же определенной категории граждан помнит только то, что ей выгодно? Сотника Шкуро помнит, а группенфюрера Шкуро забыла? Прадедов, у белых в ГВ воевавших, почитает, а дедов - красноармейцев, победивших в ВОв, старается не вспоминать? Время здесь роли не играет.
                        Один из нынешних хероев Украины - Мазепа, тоже неплохо воевал во время Азовских походов Петра I, в России, вторым по счету стал кавалером ордена Андрея Первозванного. Может быть и в его честь какую-нибудь мемориальную доску установить. За предательство был представлен к награждению "Орденом Иуды", ну и что? Может быть:
                        Цитата: Flavius
                        ... не будем строго судить героя. У всех должны быть небольшие слабости.

                        Шкуро, Мазепа и прочие, им подобные - одного поля ягоды и награда им одна - проклятие.
      2. +5
        9 ноября 2018 03:06
        Я оцениваю исторический документ, воспоминание о Гражданской войне тогда еще живого свидетеля, а не личность генерала Шкуро, повешенного вполне заслуженно - он один из организаторов казачьих войск СС и творили они и в России, в Белоруссии, особенно в Югославии страшные военные преступления, воевали на стороне Германии, точнее лично Гитлера. да и сам генерал Шкуро щеголял в немецком мундирчике - в нем его и повесили. Кстати, почитайте как жуткие большевики няньчились с генералами и как генералы отблагодарили красных большевиков. То же можно прочитать и у Махрова про "ужасы" ЧК, которое в Полтаве обнаружив в саду семьи генерала 15 австрийских винтовок и массу холодного оружия, перед самым падением города, все же провело экспертизу, выяснило их непригодность и отпустило и его семью, и тестя, то же генерала ... кстати брат последнего начштаба и несостоявшегося командующего Белой армии в Польше, был кобригом в РККА, дожил до пенсии и похоронен с воинскими почестями. О зверствах белых и "зверствах" красных почитайте у начштаба Колчака генерала Будберга ... он хорошо охорактеризовал белых "героев" казачьих атаманов Калмыкова и семенова да и прочую публику. А о художествах Унгерна и опять таки о страшилках о ЧК почитайте в "Дворянских поросятах" и воспоминания Бабушки русской контреволюции Берг ... Есть еще великолепные мемуары Мамонтова "Кони и люди" ... "Дневник Дроздовского" ... заметки Эфрона, 1920-1 год Шульгина, произведения Гуля... да много чего, что нужно знать о Гражданской войне. Это чтение особенно полезно тем, кто не верит "красным историкам". Не верите им - поверьте белым. Честь имею, господа, товарищи, паны и просто леди!
    2. +1
      8 ноября 2018 16:16
      Да, считается что ижевцы и воткинцы были самыми надежными частями у Колчака. Правда, при этом у них было и дезертирство и переход на сторону красных. А главное - между собой у них были такие отношения, что белое командование старалось держать их подальше одних от других, дабы они вместо красных не перебили "друг друга".
  3. -16
    8 ноября 2018 06:43
    Настоящие рабочие были против большевиков и не только в упомянутых городах: именно рабочие Путиловского , Обуховского и других заводов были расстреляны большевиками во время мирной демонстрации в поддержку Учредительного собрания ,а после разгона -предлагалось проводить заседания у них на заводах.
    1. 0
      4 февраля 2024 06:09
      интересно что минусовавших много, но ни один не осмелился возразить по реальному историческому факту. предпочли действовать по схеме большевиков при данном растреле. он замечательно описан Максимом Горьким в "Новая жизнь" 9 января 1918 г:
      «5-го января 1918 года безоружная петербургская демократия — рабочие, служащие — мирно манифестировали в честь Учредительного Собрания…
      «Правда» лжет, когда она пишет, что манифестация 5 января была организована буржуями, банкирами и т. д., и что к Таврическому дворцу шли именно «буржуи» и «калединцы». «Правда» лжет, — она прекрасно знает, что «буржуям» нечему радоваться по поводу открытия Учредительного Собрания, им нечего делать в среде 246 социалистов одной партии и 140 — большевиков. «Правда» знает, что в манифестации принимали участие рабочие Обуховского, Патронного и других заводов, что под красными знаменами российской социал-демократической партии к Таврическому дворцу шли рабочие Василеостровского, Выборгского и других районов. Именно этих рабочих и расстреливали, и сколько бы ни лгала «Правда», она не скроет позорного факта… Итак, 5 января расстреливали рабочих Петрограда, безоружных. Расстреливали без предупреждения о том, что будут стрелять, расстреливали из засад, сквозь щели заборов, трусливо, как настоящие убийцы»
  4. +6
    8 ноября 2018 08:20
    Тексту явно не хватает иллюстративного материала, например, вместо латышских стрелков в окопах гораздо информативней были бы карты военных действий. А так - познавательно. Плюс.
  5. +2
    8 ноября 2018 08:58
    Хорошо беляков мочили. Качественно.
    1. -12
      8 ноября 2018 09:40
      То есть Вы радуетесь тому, что иностранные наемники убивали русских людей?
      1. +3
        8 ноября 2018 09:44
        Белочехи стали русскими? Вот это номер. Гашек бы удивился. Правда, он, внезапно, за большевиков был.
        1. -1
          8 ноября 2018 09:46
          Цитата: EvilLion
          Белочехи стали русскими?

          Статья не про чехов, а о рабочих Ижевского и Воткинского заводов, против которых "народная" власть и бросила иностранцев.
          1. +8
            8 ноября 2018 11:21
            Поручик, да Вы статью-то хоть прочтите внимательно.
            И не только эту.
            Никакие РАБОЧИЕ в восстании не участвовали.
            В восстание и последующих боях участвовали члены "Союза фронтовиков" - вернувшиеся и сбежавшие из армии унтеры и офицеры, у которых рухнули карьеры с приходом советской власти.
            Квалифицированных рабочих Ижевска и Воткинска не при царе, не при большевиках никогда в армию не брали - броня.
            Ну, и, судя по статье, расстреливать оппонентов и членов их семей НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ именно белые.
            Так на что они рассчитывали, когда власть переменилась?
            1. -10
              8 ноября 2018 11:40
              Вы статью точно читали? "Союз фронтовиков" выступил ядром восстания, его командованием. А вот в штыковые на красных наемников ходили именно что рабочие.
              Цитата: Seamaster
              Ну, и, судя по статье, расстреливать оппонентов и членов их семей НАЧАЛИ ПЕРВЫМИ именно белые.

              Статья малость привирает. Родных не трогали, а расстреливали только лишь чекистов и красных агитаторов--чумных крыс, которые были виновны в расправах над людьми до восстания.
              1. +6
                8 ноября 2018 13:20
                А вот в штыковые на красных наемников ходили именно что рабочие.
                ===========================================================
                Вы шли с ними в атаку в одной цепи?
                Рабочие как работали на заводах при красных, потом при белых, а потом снова при красных, так и работали.
                Почему-то некоторые считают, что если восстание в Ижевске, то это ижевские рабочие.
                Случись это в Петербурге, то это восстание балерин и профессоров права?
                А в Москве - то манагеры с Марой Багдасарян во главе?
                1. -3
                  8 ноября 2018 13:41
                  Цитата: Seamaster
                  Вы шли с ними в атаку в одной цепи?
                  Рабочие как работали на заводах при красных, потом при белых, а потом снова при красных, так и работали.

                  Да елки-палки, есть же свидетельства участников восстания об участии рабочих:
                  Новые добровольческие формирования, создававшиеся под руководством офицеров и фронтовиков из вооруженного рабочего населения, по мере военной необходимости образовывали более высшие соединения - колонны. После вынужденного сокращения производства выделка винтовок возросла до 2.500 штук ежедневно.

                  тот же день из числа рабочих удалось сформировать 1- ю и 2-ю стрелковые роты пор. А.Н. Наугольных и кап. Г.И. Мудринина, конный отряд ротм. М.И

                  Техник Аксенов был найден мертвым после боя. Убит, очевидно, разрывной пулей в голову. Можно предположить, что взорвав фугасы, он стал отступать и попал под огонь противника, зашедшего уже во фланг.
                  Владимир Гермогенович Аксенов окончил в 1913 году Воткинское Сред. Меха- нико-Техническое Училище и поступил на Ижевский завод в Механическую мастерскую чертежником, где и служил все время.
                  Образованный, мягкий по характеру, скромный справедливый, великолепный товарищ - он всегда был желанным в товарищеской среде. За его добродушие товарищи всегда ласково называли его "Вовочкой".
                  События последних дней, знаменитые большевистские приказы о расстрелах, возмутили его благородную душу. И в день восстания он взял винтовку, чтобы грудью защищать тот народ, из которого он вышел сам. Он участник боев на
                  Агрызском фронте и герой боя 18 августа где и пал, исполнив до конца возложенную на него задачу.

                  http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
                  Понимаете? Сами участники боев говорят о том, что на большевиков в атаки ходили рабочие.
                  1. +1
                    8 ноября 2018 14:52
                    Здравствуйте. Указанный вами источник построен на информации из печатного органа повстанцев "Ижевский Защитник".
                    Вот цитата из источника:
                    Газеты повстанцев имели яркую политическую окраску и не скрывали своего политического выбора. В первую очередь они служила делу агитации. О многом говорят уже те аншлаги, которые время от времени помещались в номерах "Ижевского защитника ". Набранные большими, броскими буквами, они в первую очередь попадали на глаза рабочих завода и городским обывателям и создавали у них нужное для знаком-
                    ства с прочими материалами выпуска настроение.
              2. 0
                8 ноября 2018 15:59
                "Трогали" всех подряд, заподозренных в "сочувствии к большевикам", а также их родственников. Причем ни на пол, ни на возраст особо не глядели.
            2. +2
              10 ноября 2018 05:06
              К сожалению здесь вы не правы - брали в армию, особенно в первый год, потом - возвращали. В Ижевске и Воткинске восстали именно элитные, высококвалифицированные, привелигированные рабочие казенных заводов. Они, как многие железнодорожники казенных дорог, не частных, были за белых ... пока не поняли, что Белое движение не является ГОСУДАРСТВЕННЫМ!!! Основной просчет и беда Белого Кодекса в том, что заняв территорию они вели себя как временщики (почитайте Шульгина!!!), в отличие от них при приходе красных восстанавливались не только внешние атрибуты Власти, но и то, что определяется государтсвенным долговременным подходом - восстановление коммунальных служб, соц обеспечения, снабжения продовольствием, восстановление заводов и т д включая некую форму законности, принимаемую как должное большинством населения, прежде всего низжних его слоев. Нечто подобное в Белом Движении началось лишь в Крыму при Врангеле, но ... отсутсвие времени, сабботаж, коррупция, пьянство ...
              1. +2
                10 ноября 2018 08:22
                Цитата: LeonidL
                при приходе красных восстанавливались не только внешние атрибуты Власти, но и то, что определяется государтсвенным долговременным подходом - восстановление коммунальных служб, соц обеспечения, снабжения продовольствием, восстановление заводов и т д

                Это правда. Рассказ очевидца (место действия -поселок на Пермщине, время - 1920 или 1921 гг.): "Ходила по домам специальная комиссия , спрашивала, кому что нужно. Мать пожаловалась - печка плохо работает и печника не найти. Через неделю пришёл печник, исправил печь. И врачи ходили - детей смотрели, кто истощенный - приписывали к столовым, кормили бесплатно. Сперва в столовой кормили, потом разрешили еду на дом брать - придёшь со своей посудой и забираешь"
                1. +2
                  11 ноября 2018 04:11
                  В этом и есть краеугольный камень в вопросе "почему победили красные?". Они имели программу действий на будущее, они были государственники, а белые с их метаниями от "Боже царя храни!" до "вся власть Учредительному собранию!" выглядели для обывателя временщиками, власть их казалась несколько опереточной + дикая коррупция, пьянство, воровство, безисходность ... доходило до воровства патронов друг у друга. Все это раскрывается в мемуарах самих участников Белого Движения.
                  1. 0
                    12 ноября 2018 00:28
                    Цитата: LeonidL
                    В этом и есть краеугольный камень в вопросе "почему победили красные?". Они имели программу действий на будущее, они были государственники, а белые с их метаниями от "Боже царя храни!" до "вся власть Учредительному собранию!" выглядели для обывателя временщиками
                    Забавненько ! Т.е. типичная интернациональная камарилья, совершившая захват власти на иностранных деньги, это государственники ? Вы совсем не отличаете популизм и пропаганду от реалий ? До большевиков-государственников в 1917 году оставалось лет 25-30 минимум.

                    Цитата: LeonidL
                    дикая коррупция, пьянство, воровство, безисходность ... доходило до воровства патронов друг у друга.
                    Ага, а у красных не так ? а может быть ещё хлеще, не думали случайно ? реальность показывает что так и было. "Красная гвардия" оставалась сборищем полубандитов ещё долго, до превращения её в Советскую армию, которую мы все знаем и которая во многмо является для нас образцом, оставались десятилетия.
                    1. 0
                      12 ноября 2018 07:00
                      Драгоценный вы мой, а кроме эмоций что-то у Вас за душой есть? Бездоказательные вопли и сентеции есть лишь признак бессилия. Почитайте мемуары белых - поймете.
                    2. 0
                      12 ноября 2018 09:04
                      Цитата: Михаил Матюгин
                      Т.е. типичная интернациональная камарилья, совершившая захват власти на иностранных деньги, это государственники ?

                      Так точно, государственники!

                      Об этом свидетельствуют декреты и воззвания. То, какими вопросами занималась Советская власть в самый первый год, наглядно свидетельствует, что государственное строительство у большевиков было отнюдь не на последнем месте.

                      Декреты Советской власти 1917–1918 гг: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

                      Цитата: Михаил Матюгин
                      "Красная гвардия" оставалась сборищем полубандитов ещё долго, до превращения её в Советскую армию, которую мы все знаем и которая во многмо является для нас образцом, оставались десятилетия.

                      Все и сразу бывает только в сказке.

                      Ведь это только штамп такой "Революция 1917 года". На самом деле, революция это не день, не месяц и даже не год. Революция это целая эпоха, где границы начала и конца можно определить лишь приблизительно.
                      Начало, по видимому, можно обозначить 1905-м годом. А завершение этой революции - примерно конец 30-х годов.
                      Если, конечно, под революцией мы понимаем это:
    2. -13
      8 ноября 2018 09:57
      Цитата: EvilLion
      Хорошо беляков мочили. Качественно

      Разве это не Джугашвили умер качественно - в луже собственной мочи, брошенный подельниками? А, затем, качественно, дружок его, Лаврентий, в собственном расстрельном подвале.
      А лет за 10 до этого все старые большевики, качественно, получили пулю в затылок от своих единомышленников.
      1. +8
        8 ноября 2018 11:24
        А Вы рассчитываете умереть (когда придет время), возлежа на золотом троне и испуская аромат роз?
        Увы.
        Койка в больнице, послесмертная непроизвольная дефекация и мочеиспускание.
        Физиология-с.
        1. -8
          8 ноября 2018 11:30
          Цитата: Seamaster

          А Вы рассчитываете умереть (когда придет время), возлежа на золотом троне и испуская аромат роз?

          Не рассчитываю. Но речь то не обо мне, а о Джугашвили, которого кинули собственные верные друзья. Лаврентий погиб без послесмертной дефекации (хотя никто этого точно не знает), но опять же преданный подельниками.
          И такая печальная судьба постигла большинство верных ленинцев.
          1. +5
            8 ноября 2018 13:25
            И Николай 2-й умер, преданный подельниками.
            А Павел 1-й умер, окруженный подельниками. Но он этому рад не был.
            То же - Петр 3. Вокруг приличные люди, а он с шарфиком на шее.
            Елизавета тоже умирала в одиночестве. На горшке.
            Посмейтесь и над этим.
            1. -5
              8 ноября 2018 13:33
              Цитата: Seamaster

              И Николай 2-й умер, преданный подельниками.

              Умер, как мужчина, теперь святой. Хорошая смерть. И подельников у него не было. Не того полёта была птица - по тюрьмам не сиживал.
              Вы радуетесь за ваших красных друзей, что они убивали женщин и детей?
              Цитата: Seamaster
              А Павел 1-й умер, окруженный подельниками. Но он этому рад не был.
              То же - Петр 3. Вокруг приличные люди, а он с шарфиком на шее.
              Елизавета тоже умирала в одиночестве. На горшке.

              А чего Нерона не написали. К чему вы их приплели ?

              Товарищ сверху порадовался, что большевики качественно убивали русских. Я ответил, что качественно подохло потом большинство этих убийц.
              И Павел Первый тут не при делах с Елизаветой.
              1. +2
                8 ноября 2018 14:15
                Цитата: Flavius
                Умер, как мужчина, теперь святой. Хорошая смерть. И подельников у него не было. Не того полёта была птица - по тюрьмам не сиживал.

                1. Расстрелян вместе с женой и детьми. Чего здесь хорошего и мужского? Подельников не было - все родственники (кроме жены и детей), высшие чиновники, генералы и церковь его сдали в феврале 1917.
                2.Признаков святости православных подвижников при жизни не проявлял. Святой по политическим мотивам...
                1. -6
                  8 ноября 2018 14:24
                  Цитата: сунженец
                  Чего здесь хорошего и мужского?

                  Умереть мужчине от пули врага - что ж тут плохого? А за жену и детей спросите со Свердлова с Ульяновым.
                  Цитата: сунженец
                  Подельников не было - все родственники (кроме жены и детей), высшие чиновники, генералы его сдали в феврале 1917.

                  Тем хуже для них - из них никто образцов благочестия и не лепит. Церковь тут не причём - это не её дело.
                  Цитата: сунженец
                  Признаков святости православных подвижников при жизни не проявлял.

                  Ну вы ж не Священный Синод - поэтому ваше веское мнение интересно конечно , но и только.
                2. +1
                  10 ноября 2018 21:25
                  Цитата: сунженец
                  2.Признаков святости православных подвижников при жизни не проявлял. Святой по политическим мотивам...

                  А, ну ну. Этой фразой вы показали, что абсолютно не имеете представления о канонизированном Государе. Вообще. Мнения старцев (например с Афона) для вас что либо значат в этом вопросе ?
              2. 0
                10 ноября 2018 05:20
                Николай Второй привел и себя, и семью, и Империю к бездарной смерти ... Последние его слова были "Что? Что?" - он так ничего и не понял ... да, он Мученик, да не приведи Господь отцу наблюдать смерть детей, да, считаю, что государство СССР, фундамент которого оказался замешан на крови невинных детей, да и прочих невинных в основном членов семьи Романовых, именно поэтому в итоге и развалился (а жаль, очень жаль). Но Николай Романов отнюдь не герой - он даже плохой полковник, никудышный батальонный командир, если с отборным и преданным конвоем не смог прорваться в бунтующий Петроград через кучку серой пехотной крупы с одной неисправной пушкой без снарядов во главе с истеричным пехотным поручиком. Он никчемный руководитель государства, если в годы Великой войны государством управляла посредством неграмотного мужика и его секретарей не вполне адекватная А. Ф., психика которой оказалась серьезно нарушена в результате неизлечимой болезни Наследника. Николай плохой, безответсвенный сын и наследник Императора, настоявший на браке с гессенской мухой против воли родителей, предвидивших такое развитие событий. Николай - человек поставивший свои личные желания (брак с А Ф несущей наследственное проклятие гемофолии) выше государственной необходимости - вот цепочка, приведшая Империю к краху, а семью Романовых (как и очень многих иных представителей родовых семей) к стенке Ипатьевского подвала.
                1. -3
                  10 ноября 2018 19:07
                  Николай Второй привел и себя, и семью, и Империю к бездарной смерти ...

                  Вы за деревьями не видите леса. Кайзер Вильгельм , императоры Франц-Иосиф, Николай - все они почти одновременно привели свои государства к смерти. Проблема была системная и не зависела от личности правителя.
                  Это вы по старой совковой привычке привыкли полоскать Николая, так и остановиться не можете. Судя по вашему все империи Европы управлялись тогда несусветными кретинами. Но это чушь - все они были далеко не худшими правителями. Но дело было не в них, а в духе эпохи.
                  1. Комментарий был удален.
                2. 0
                  12 ноября 2018 09:17
                  Цитата: LeonidL
                  Николай - человек поставивший свои личные желания (брак с А Ф несущей наследственное проклятие гемофолии) выше государственной необходимости - вот цепочка, приведшая Империю к краху, а семью Романовых (как и очень многих иных представителей родовых семей) к стенке Ипатьевского подвала.

                  Очень интересны Ваши комментарии - чувствуются глубокие познания в предмете.
                  Поделитесь, пожалуйста, своим мнением вот по какому вопросу. В сети масса публикаций на тему "не было никакого расстрела, семья бывшего царя выжила". Особенно подозрительно поведение Колчака менявшего следователей до тех пор, пока не нашелся такой, который понял, что от него требуется.
                  1. 0
                    13 ноября 2018 04:35
                    Вы правы, я действительно занимался вопросами военной истории, печатался в военных изданиях, в разного рода политических и исторических журналах. Как аналитик занимался вопросами расстрела семьи Николая Второго. Дело очень запутанное за давностью лет. Все должен решить окончательный анализ ДНК останков. Сомнения по поводу Анастасии и Алексея имеются, например тот факт, что не обнаружена всего одна нательная иконка (ладанка) от Григория Распутина, принадлежащая как раз Алексею. Вряд ли он с ней расставался, но ведь она могла потеряться во время перевозки тел. Считал и считаю, что невинные жертвы Ипатьевского дома, прежде всего дети и слуги, своей кровью окропили последовавший в 1991-м году развал фундамента СССР. Вся семья, думаю, шансов выжить просто не имела, если это удалось двоим детям или одному Алексею - это уже благо для будущего. Колчак не был бы рад факту спасения Семьи, в общем-то вся военная верхушка + семья Романовых была участниками заговора по свержению Николая, спонсированного англо-саксами, но ни они, ни Дума не обладали достаточной прозорливостью, чтобы просчитать результаты такого падения самодержавия на несколько шагов вперед. То есть, грубо говоря, пилили сук на котором так удобно сидели...
                    1. 0
                      13 ноября 2018 06:12
                      Благодарю.

                      Цитата: LeonidL
                      Все должен решить окончательный анализ ДНК останков. Сомнения по поводу Анастасии и Алексея имеются

                      Так ведь ДНК анализ уже сделан. Причем качественный:
                      Проанализировав структуры ДНК екатеринбургских останков и сравнив их с анализом ДНК брата Николая Второго Великого князя Георгия Романова, родного племянника императора Тихона Куликовского-Романова, и ДНК, взятым из частичек пота с императорской одежды, профессор Токийского института микробиологии Татсуо Нагаи пришел к выводу, что останки, обнаруженные под Екатеринбургом, не принадлежат Николаю Романову и членам его семьи.

                      Можно ли доверять японцам в этом вопросе?
                      Что сделала правительственная комиссия? Она взяла далекое родство, троюродных родственников Николая Второго, и очень дальнее родство по линии Александры Федоровны, это английский принц Филипп. При том, что есть возможность узнать структуры ДНК ближних родственников: есть мощи Елизаветы Федоровны, родной сестры императрицы, сына родной сестры Николая Второго Тихона Николаевича Куликовского-Романова.
                      Японцы же взяли анализы ДНК как раз близких родственников императора.

                      И это еще не все.
                      Зафиксирован совершенно четкий исторический факт, что когда однажды Николай, будучи еще цесаревичем, ездил в Японию, там его ударили саблей по голове. Были нанесены две раны: затылочно-теменная и лобно-теменная 9 и 10 см соответственно. Во время очистки второй затылочно-теменной раны был извлечен осколок кости толщиной с обыкновенный лист писчей бумаги. Этого достаточно для того, чтобы на черепе осталась выемка - так называемая костная мозоль, которая не рассасывается. На черепе, который свердловские власти, а позднее и федеральные выдавали за череп Николая Второго, такой мозоли нет.


                      Да и церковь как-то странно отнеслась к останкам помазанника и членов семьи:
                      17 июля 1998 года Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II отказался участвовать в торжественном захоронении останков в Петропавловской крепости Санкт-Петербурга. Не было там и никого из правящих архиереев. А служивший панихиду священник возглашал: «Упокой, Господи, души раб Твоих, имена которых Ты веси». То есть это была панихида по умершим, имена которых даже не были названы, как так нет уверенности в том, что останки эти — царские.
                      Своего отношения к вопросу Церковь не изменила и по сей день.


                      Но больше всего удивляет поведение Колчака, если, конечно, не знать, что ему живой царь был не нужен. Когда он занял Екатеринбург, по горячим следам было проведено расследование. Несколько раз. Доклад следователя Наметкина: "Вместо расстрела была его инсценировка". Новое расследование и новый доклад следователя Сергеева: "Вместо расстрела была его инсценировка". И вот так комиссия за комиссией. И только Соколов (получил указания или сам догадался, чего от него ждут - неважно) выдал на гора: "Трупы бросили в шахту, залили кислотой".

                      В книге А. Саммерс Т. Мангольд, "Дело Романовых, или Расстрел, которого не было" есть масса любопытных деталей указывающих на то, что расстрела не было.

                      Опытные следователи говорят, что одна косвенная улика ничего не значит. Две тоже могут быть случайностью. Но три - это уже повод присмотреться. Когда же этих косвенных улик целый ворох, сомнений быть не может.

                      Вот я и поинтересовался в надежде, что может быть Вы из каких-то малоизвестных источников прольет больше света на вопрос...
                      1. 0
                        14 ноября 2018 07:34
                        Дело как я и говорил очень запутанное, потому Церковь так и не торопится с окончательными выводами. Но, совершенно очевидно, что Колчаку, сидящему на довольствии англосаксов, инициаторов свержения Царя, воскрешение Императорской семьи вовсе не нужно (точнее его спонсорам). Не нужно воскрешение Семьи и большевикам. Кстати, уничтожение - бесспощадное и очень неумное, остальных Романовых, оказавшихся в пределах досягаемости болшевиков, ни у кого ни особого интереса, ни сомнений не вызывает. Но, скорее всего, семья была расстреляна в подвале. Спасение двух или одного детей возможно с очень малой степенью достоверности. Например, вариант подмены Алексея кухонным мальчиком. Возможно именно поэтому нее достает одной ладанки от Гргория Распутина, пренадлежащей именно ему. Врядли он добровольно от нее отказался, ведь только Григорий (хорош или плох) но спасал его во время острейших приступов гемофолии.
                      2. -4
                        14 ноября 2018 07:44
                        Цитата: LeonidL
                        Например, вариант подмены Алексея кухонным мальчиком.

                        Да, я тоже читал где-то, что у царя было 7 двойников, причем семей. Говорят, что двойники у него появились после "Кровавого воскресенья" 1905 года. Обычная практика у первых лиц государства (царства, королевства). Возможно, расстреляли семью двойников...
                      3. 0
                        14 ноября 2018 07:48
                        Николай Второй при всех его недостатках был дворянином и человеком чести, он бы на такой подлог не пошел. Кроме того, при нахождении Семьи в Тобольске гермоген, имевший на тот момент влияние и возможности, предлагал нечто подобное для спасения семьи Романовых. Не согласились. (Правда тут возможно сыграла роль полумистиче6ская ненависть гессенсой мухи к Гермогену - врагу Григория Распутина)
  6. -3
    8 ноября 2018 11:05
    "Как большевики победили пролетариев".
    Еще одна грустная страница Гражданской войны.
  7. +3
    8 ноября 2018 13:52
    Показатель того, что Гв шла не по социальному, а мировоззренческому критерию.
    Рабочие бились и на стороне белых
    1. +6
      8 ноября 2018 14:13
      Цитата: Адьютант
      Показатель того, что Гв шла не по социальному, а мировоззренческому критерию.
      Рабочие бились и на стороне белых

      Угу... а генералы - на стороне красных.
      1. +4
        8 ноября 2018 17:34
        БОльшая часть офицеров и генералов, принявших участие в Гражданской войне, воевали именно на стороне большевиков. Не принявшие революцию в большинстве своём просто эмигрировали. У меня две двоюродные бабки были замужем за генералами царской армии - семьями свалили из страны. Родная, тогда ещё холостая, осталась и активно воевала за большевиков.
        За белых остались воевать самые отмороженные, типа Колчака и иже с ним.
        1. 0
          12 ноября 2018 07:23
          Вы правы, да и сами белые в мемуарах описывают, что тылы были забиты офицерами, в ресторациях пили и упивались до последнего часа, огромные склады эти опухшие и распухшие тыловики не отправляли на фронт, людям приходилось полушубки и шинели выбивать или выменивать на водку ... там бардак такой был мама не горюй! бвл такой князь написал воспоминания (забыл уж фамилию) он воеводил в штаба в Алуште ... боевой такой ротмистр ... описывал эвакуацию. Презабавнешее чтиво! А как раненных своих отправляли в каком состоянии безобразном!!! А о том, что богатеии видя все это деньги не вкладывали в белое предприятие? Все это больно и горько читать - потому, что Гражданская война есть величайшее народное горе, но читать и учить нужно, дабы вновь ошибки прошлого не повторять! А не орать закрывши глаза "алиллую" только одним или другим.
      2. +1
        10 ноября 2018 05:22
        Пример генерала Махрова - он у белых - его брат-генерал у красных!
  8. +3
    8 ноября 2018 16:14
    Благодарен одному из комментаторов за ссылку на такой вот источник
    http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
    Хороший пример психологии человека - все организационные мероприятия большевиков, которые были вызваны необходимостью ведения войны с Белым движением и интервенцией, и которые вызвали недовольство среди части населения района, что послужило искрой для восстания... Так вот ровно все те же мероприятия пришлось использовать в дальнейшем и восставшим. И запрет на владение оружием, и запрет на проведение собраний, и введение военного положения и комендантского часа, и обязательные фортификационные работы, и увеличение норм выработки на предприятии, и борьба с "контрреволюцией", и добровольно-принудительная мобилизация с воззваниями женам рабочих отправлять мужей на фронт, и ревизии теплой одежды, и продовольственный контроль с введением продовольственных карточек и прочая и прочая...
    Полнейшая калька.
    А отсюда два вопроса:
    1) Если вы делаете то же самое, что делал противник, тогда почему он хуже, а вы лучше?
    2) Может вы зря были недовольны их такими действиями, ведь их причина - война, а не придуманная агитацией "общая кровожадность" концепции? Ведь вы в условиях войны вынуждены были пойти на те же самые меры.
    1. -1
      8 ноября 2018 18:51
      Точь-в-точь то же сделала "народная власть" во время сибирского восстания 1920-21 гг. Мобилизация ("не пойдете с нами - перебьём всех" - рассказ очевидца), продразверстка не только на хлеб и овощи, но и на клюкву, немедленно созданная контрразведка и прочее и прочее и прочее...
      1. 0
        9 ноября 2018 08:37
        Точь-в-точь то же сделала "народная власть" во время сибирского восстания 1920-21 гг.

        Ну, собственно, этому и посвящено мое сообщение.
  9. +1
    8 ноября 2018 18:32
    Скверно, что свои супротив своих. Не повторилось бы, у нас серьезно, до последнего.
    1. -1
      11 ноября 2018 18:38
      Цитата: ODERVIT
      Скверно, что свои супротив своих. Не повторилось бы, у нас серьезно, до последнего.

      Не против своих воевали, а против чуждых идей.
  10. 0
    13 ноября 2018 03:25
    Интересно об этом рассказывают тут http://rpcz.info/vypusk-232-s-10-po-20-noyabrya-2018-g
  11. 0
    18 января 2019 14:34
    Американские холуи.не надоело хаять СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ.

«Правый сектор» (запрещена в России), «Украинская повстанческая армия» (УПА) (запрещена в России), ИГИЛ (запрещена в России), «Джабхат Фатх аш-Шам» бывшая «Джабхат ан-Нусра» (запрещена в России), «Талибан» (запрещена в России), «Аль-Каида» (запрещена в России), «Фонд борьбы с коррупцией» (запрещена в России), «Штабы Навального» (запрещена в России), Facebook (запрещена в России), Instagram (запрещена в России), Meta (запрещена в России), «Misanthropic Division» (запрещена в России), «Азов» (запрещена в России), «Братья-мусульмане» (запрещена в России), «Аум Синрике» (запрещена в России), АУЕ (запрещена в России), УНА-УНСО (запрещена в России), Меджлис крымскотатарского народа (запрещена в России), легион «Свобода России» (вооруженное формирование, признано в РФ террористическим и запрещено)

«Некоммерческие организации, незарегистрированные общественные объединения или физические лица, выполняющие функции иностранного агента», а так же СМИ, выполняющие функции иностранного агента: «Медуза»; «Голос Америки»; «Реалии»; «Настоящее время»; «Радио свободы»; Пономарев; Савицкая; Маркелов; Камалягин; Апахончич; Макаревич; Дудь; Гордон; Жданов; Медведев; Федоров; «Сова»; «Альянс врачей»; «РКК» «Центр Левады»; «Мемориал»; «Голос»; «Человек и Закон»; «Дождь»; «Медиазона»; «Deutsche Welle»; СМК «Кавказский узел»; «Insider»; «Новая газета»