Военное обозрение

Марш смерти. Как погибла Уральская белая армия

77
Марш смерти. Как погибла Уральская белая армия

Уральские казаки. Худ. Николай Самокиш


Смута. 1919 год. Уральская белая армия генерала В. С. Толстова погибла в конце 1919 года. Уральская армия была прижата к Каспийском морю. Уральцы совершили «Марш смерти» — тяжелейший поход вдоль восточного берега Каспийского моря в форт Александровский. Ледяной поход по пустыне добил уральцев.

Отступление уральцев к Каспию


После поражения в октябре-ноябре 1919 года Восточного фронта Колчака Уральская белая армия оказалась изолированной и перед лицом превосходящих сил красных. Уральцы были лишены всяких источников пополнения вооружением и боеприпасами. Разгром белоказаков был неизбежен. Однако уральцы продолжали оказывать сопротивление, несмотря на то, что колчаковцы всё дальше откатывались на восток, а соседняя Оренбургская армия была разгромлена и отступила на восток, затем юг. Помощь Деникина была слабой, осенние штормы на Каспии затрудняли подвоз припасов, Гурьев блокировала красная Каспийская флотилия. Скоро подвоз по морю был полностью перекрыт – северная часть Каспия замерзала, связь Гурьева с Кавказом была прервана.

В начале ноября 1919 года красный Туркестанский фронт под командованием Фрунзе в составе 1-й и 4-й армий (22 тыс. штыков, сабель, 86 орудий и 365 пулемётов) перешёл в общее наступление против Уральской армии (около 17 тыс. тыс. штыков и сабель, 65 орудий, 249 пулемётов), чтобы концентрированными ударами на Лбищенск с севера и востока окружить и уничтожить главные силы противника. Под напором красных, Уральская армия начала отступление. 20 ноября Красная Армия заняли Лбищенск, однако окружить главные силы уральцев не удалось. Фронт стабилизировался южнее Лбищенска.

В Калмыкове собрались остатки Уральской армии. В полках осталось по 200-300 бойцов, почти вся артиллерия была утрачена. Было много больных и раненых. На главном направлении осталось всего около 2 тыс. человек против 20 тыс. красноармейцев. У красных также была эпидемия тифа, но они имели тыл для размещения больных, и всё время получали пополнения. На правом фланге располагались остатки 2-го Илецкого казачьего корпуса генерала Акутина, всего около 1 тыс. здоровых бойцов. Штаб корпуса располагался в ауле Кызыл-Куга.

С наступлением зимы Фрунзе удалось сломить сопротивление уральских казаков. Туркестанский фронт подтянул резервы и получил оружие и боеприпасы. Фрунзе добился у Ленина полной амнистии для простых казаков. Казаки, не желающие покидать родные станицы, стали массами возвращаться к мирной жизни. Также комфронта применил новую тактику борьбы с непокорными уральцами, которые совершали конные рейды. Красная кавалерия и пулеметные заставы стали отрезать белоказаков от станиц и хуторов, вытесняя их в голую зимнюю степь, не подпуская к жилью, пропитанию. Боевые возможности уральцев были подорваны, они больше не могли вести партизанские действия.

10 декабря 1919 года Красная Армия возобновила наступление. 4-я советская армия Восканова и экспедиционный корпус 1-й советской армии сломили сопротивление ослабленных уральский частей, фронт рухнул. Казаки отходили, оставляя станицу за станицей. Командование Уральской армии решило отходить к Гурьеву, затем на форт Александровский, так как северная часть Каспия уже замерзла и эвакуироваться из Гурьевского порта было нельзя. Из Александровского надеялись переправиться на кавказский берег.

18 декабря красные захватили Калмыков, отрезав, тем самым, пути отхода 2-му Илецкому корпусу. 22 декабря красные заняли п. Горский, один из последних опорных пунктов уральцев перед Гурьевом. Командующий Уральской армии Толстов со штабом отошёл в Гурьев. Советское командование предложило казакам капитулировать, обещало амнистию. Уральцы обещали подумать, было заключено 3-дневное перемирие. В это время белоказаки уничтожали имущество, которое не могли взять с собой, и под прикрытием небольшого заслона начали поход в форт Александровск. 5 января 1920 года красные вошли в Гурьев.

Тем временем фланговые части были отрезаны от основных сил. Алаш-Орда — самопровозглашённое казахское национально-территориальное образование, перешла на сторону красных (правда, это не помогло националистам, Алашская автономия была ликвидирована большевиками). Войска Алаш-Орды вместе с красными атаковали казаков. Части 2-го Илецкого корпуса, понеся большие потери в боях при отступлении, и от тифа, в начале января 1920 года были почти полностью уничтожены и пленены красными войсками у населенного пункта Малый Байбуз. Штаб корпуса во главе с генералом Акуниным был уничтожен, его командир взят в плен (его вскоре расстреляли). Илецкая дивизия полковника Балалаева на реке Уил подверглась той же участи. Только 3-й полк смог прорваться из окружения и выйти к Жилой Косе.

Часть левого фланга Уральской армии – 6-я дивизия полковника Горшкова (из состава 1-го Уральского корпуса), которая была направлена к Волге для связи с армией Деникина, оказалась отрезанной от основных сил в районе Ханской ставки. Казаки могли идти на запад, чтобы перейти через Волгу и соединиться с армией Деникина, либо попытаться прорваться на соединение с Толстовым, который уже вышел в форт Александровск. В итоге было решено форсировать Урал и соединиться со своими в районе Жилой Косы. От дивизии осталось 700 – 800 человек, было много больных. С Горшковым решилось идти около 200 человек, остальные решили разойтись по домам. Небольшой отряд смог форсировать р. Урал по льду, но затем его разгромили казахи Алаш-Орды. Лишь небольшая группа спаслась (есаул Плетнев и 30 казаков) и через два месяца к марту 1920 года вышла к Александровску.


Владимир Сергеевич Толстов (1884 — 1956). Последний атаман Уральского казачьего войска, последний командующий Уральской отдельной армии

Марш смерти


В конце 1919 года Толстов вышел с остатками армии, осколками белогвардейских частей, которые располагались в районе восточнее Астрахани и беженцами (всего около 15 — 16 тыс. человек) в поход протяженностью 1200 километров, вдоль восточного берега Каспийского моря в форт Александровский. Это была небольшая крепость, в прошлом построенная русскими как база для покорения Западного Туркестана. Туда заранее ещё во время навигации были вывезены солидные запасы провианта, амуниции и одежды. В Александровске уральцы планировали наладить связи с Туркестанской армией генерала Казановича и переправиться на кавказское побережье в Порт-Петровск.

До селений Жилой Косы и Прорва ещё встречались зимовки местных жителей, но далее никаких стоянок не было. До Жилой Косы поход был более или менее нормальным. Были зимовки, пища. Обозы шли почти непрерывной лентой. Можно было сменять коней на более приспособленных к местным условиям верблюдов. В Жилой Косе частям, тыловым учреждениям и беженцам выдавалось продовольствие на дальнейшую дорогу (1 фунт пшеничной муки на день, всего на 30 дней).

До Прорвы дорога была хуже. Было две дороги. Хорошая степная, но более длинная обходившая узкие морские рукава. И короткая зимняя, почти вдоль побережья, где было много узких морских рукавов (ериков). В морозы ерики замерзали. Стояли сильные морозы, поэтому большинство поехало по второму пути. Но на второй день пути резко потеплело, пошёл дождь, вода стала прибывать, лёд подмыло и он стал ломаться при переезде. Это резко осложнило путешествие. Многие повозки утонули, или они застряли насмерть. Прорва была небольшой рыбацкой деревушкой, поэтому там не задерживались. Здесь осталась только небольшая группа больных, а также те, кто хотел попытать счастья – проехать в форт Александровский по льду, когда замерзнет море. Это был более короткий путь. Но на этот раз лёд был взломан южным ветром и беженцам пришлось вернуться в Прорву. Там они были схвачены прибывшими красными.

От Прорвы до Александровска было более 700 вёрст голой пустыни. Здесь поход проходил по безлюдной пустыне при ледяных ветрах и морозах до минус 30 градусов. Поход был плохо организован. Выходили наспех, без соответствующей подготовки для движения по голой безлюдной пустыне, в морозы. Генерал Толстов выслал заранее в форт сотню казаков, чтобы устроить пункты снабжения и отдыха по пути и подготовить форт к их приходу. Эта сотня кое-что сделала, но этого было мало. Не была организована закупка верблюдов для солдат и беженцев у местных жителей. Хотя у Уральского войска были денежные средства: войсковое казначейство привезло в Александровск не менее 30 ящиков по 2 пуда каждый с серебряными рублями. Да и имущества было много, его в основном просто бросили по пути. Это добро можно было выменять на верблюдов, кибитки, войлочные ковры (кошма) для защиты от ветра. Топлива не было, пищи тоже, резали и ели лошадей, ночевали в снегу. Люди жгли всё, чтобы выжить, телеги, сёдла и даже ложи винтовок. Многие уже не просыпались. Каждый привал утром походил на большое кладбище. Умирающие и замерзающие люди убивали себя и свои семьи. Поэтому это поход был назван «Марш смерти» или «Ледяной поход по пустыне».

Через ледяную пустыню к марту 1920 года прошли всего около 2 – 4 тыс. обмороженных, голодных и больных уральцев и других беженцев. В основном дошли молодые, здоровые и хорошо одетые (так английская миссия дошла почти без потерь). Остальные погибли от голода, холода, тифа, либо были перебиты красными и местными кочевниками, либо повернули назад. Местные жители, пользуясь бедственным положением уральцев, нападали на небольшие группы людей, убивали и грабили их. Часть беженцев вернулась обратно. Повернули назад оренбургские казаки, бывшие с уральцами. Многие, особенно больные и раненые, женщины с детьми, остались в Жилой Косе — небольшом рыбачьем поселке. Она была занята красными 29 декабря 1919 года (10 января 1920 года).

К этому времени ужасный марш к Александровскому форту утратил смысл. Туркестанская армия Казановича в декабре 1919 года была разгромлена и в начале 1920 года её остатки были блокированы в районе Красноводска. 6 февраля 1920 года остатки Туркестанской армии на кораблях Каспийской флотилии Вооруженных сил Юга России были эвакуированы из Красноводска в Дагестан, часть белогвардейцев вместе с англичанами бежала в Персию. Война между Белой и Красной армиями в Западном Туркестане закончилась. Белых разбили и на Юге России. Деникинцы отступали с Кавказа. Эвакуация была налажена плохо, начались нелады с командованием флотилии. Флот присылал иногда суда, но они в первую очередь были заняты перевозкой грузов. Поэтому успели эвакуировать в Петровск только не казачьи части, часть раненых, тяжело больных и обмороженных казаков. Порт Петровск был оставлен в конце марта 1920 года и дальнейшая эвакуация на Кавказ стала невозможной.


Поход уральцев в Персию


4 апреля 1920 года из порта Петровска, ставшего основной базой красной Волжско-Каспийской флотилии, к форту подошли эсминец «Карл Либкнехт» (и катер-истребитель «Зоркий». Командовал отрядом командующий флотилией Раскольников. Одержав верх над судами противника, 5 апреля красные пленили последние остатки Уральской армии. Казаки, полностью деморализованные прежними драматическими событиями, утратили волю к сопротивлению и сдались. Было пленено свыше 1600 человек.

Генерал Толстов с небольшим отрядом (немногим более 200 человек) ушёл в новый поход в сторону Красноводска и далее в Персию. Уральская армия прекратила своё существование. Через два месяца тяжелейшего похода, 2 июня 1920 года отряд Толстова вышел к г. Рамиану (Персия). В отряде осталось 162 человека. Далее отряд дошёл до Тегерана. Генерал Толстов предложил британцам создать уральскую часть в составе экспедиционного корпус в Персии. Сначала британцы выразили интерес, но затем отказались от этой идеи. Казаков поместили в лагере для беженцев в Басре, и в 1921 году перебросили вместе с моряками белой Каспийской флотилии во Владивосток. С падением осенью 1922 г. Владивостока, уральцы ушли в Китай. Часть казаков остались в Китае и совместно с оренбургскими казаками некоторое время жили Харбине. Другие перебрались в Европу, часть вместе с Толстовым уехала в Австралию.

Небольшая часть уральцев, которых из Александровска успели эвакуировать на Кавказ, при отступлении армии Деникина попала в Закавказье, одни в Азербайджан, другие в Грузию. Из Азербайджана казаки пытались пробраться в Армению, но были блокированы, разбиты и пленены. Из Грузии часть казаков смогла добраться до Крыма, где служила под началом генерала Врангеля.
Автор:
Использованы фотографии:
https://ru.wikipedia.org/
Статьи из этой серии:
Смута. 1919 год

Как англичане создали Вооружённые силы Юга России
Как восстановили советскую власть на Украине
Как петлюровцы привели Малороссию к полной катастрофе
Как разгромили петлюровщину
Даёшь границы 1772 года!
Битва за Северный Кавказ. Как подавили Терское восстание
Битва за Северный Кавказ. Ч. 2. Декабрьское сражение
Битва за Северный Кавказ. Ч. 3. Январская катастрофа 11-й армии
Битва за Северный Кавказ. Ч. 4. Как погибла 11-я армия
Битва за Северный Кавказ. Ч. 5. Взятие Кизляра и Грозного
Битва за Северный Кавказ. Ч. 6. Яростный штурм Владикавказа
Как Грузия пыталась захватить Сочи
Как белогвардейцы разгромили грузинских оккупантов
Война Февраля с Октябрём как противостояние между двумя цивилизационными проектами
Как начался "Полёт к Волге"
Как армия Колчака прорывалась к Волге
Катастрофа донского казачества
Верхнедонское восстание
Как "Великая Финляндия" планировала захватить Петроград
«Все на борьбу с Колчаком!»
Фрунзе. Красный Наполеон
Упущенные возможности армии Колчака
Майское наступление Северного корпуса
Как белые прорывались к Петрограду
Битва за Юг России
Стратегический перелом на Южном фронте. Манычская операция
Крым в огне русской смуты
Крым в 1918-1919 годах. Интервенты, местные власти и белые
Как началось восстание атамана Григорьева
Никифор Григорьев, «атаман повстанческих войск Херсонщины, Запорожья и Таврии»
Одесская операция атамана Григорьева
Восстание в Малороссии. Как провалился «блицкриг» григорьевцев
Уфимская операция. Как были разгромлены лучшие части армии Колчака
Московский поход армии Деникина
«Все на борьбу с Деникиным!»
Битва за Урал
Разгром Сибирской армии. Как Красная Армия освободила Пермь и Екатеринбург
Поражение колчаковцев в Челябинском сражении
Августовское контрнаступление Южного фронта
Битва за Сибирь. Последние операции колчаковцев
Пиррова победа колчаковских армий на Тоболе
Операция "Белый меч". Удар в сердце революции
"Петрограда не сдавать!"
Генеральное сражение за Россию
Поход армии Авалова на Ригу
Разгром колчаковских армий во втором сражении на Тоболе
Победы армии Деникина в Новороссии и Малороссии
Вершина Белого движения
Последние крупные победы Деникина
Почему проиграла Белая армия
Удар Махно по Деникину
Падение белого Омска. Великий Сибирский Ледяной поход
Сибирский исход
Битва за Воронеж
Орловско-Кромское сражение
Как погибла Северо-Западная армия
Битва за Юг: как Красная армия нанесла стратегическое поражение белым
Битва за Юг: Красная Армия освобождает Харьков и Киев
Битва за Юг: Красная Армия освобождает Донбасс, Дон и Царицын
Сражение за Красноярск и Иркутск. Как «союзники» сдали Колчака
Голодный поход. Как погибла Оренбургская армия
77 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Раджа
    Раджа 30 декабря 2019 05:54 Новый
    +26
    Данный "Марш смерти" проходил по нашим краям. Моя бабушка была очевидцем данных событий и после увиденных зверств, которые творили отступающие беляки до конца жизни ненавидела казаков. Получили то что заслужили.
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 30 декабря 2019 06:18 Новый
      +19
      Раджа
      Моя бабушка была очевидцем данных событий и после увиденных зверств, которые творили отступающие беляки до конца жизни ненавидела казаков.
      Казаки вообще в гражданскую отличились грабежом, насилием и зверствами. Взять хотя бы рейд мамонтова и шкуро, вместо того чтобы развить успех эти горе вояки занялись грабежом,насилием и мародерством. В итоге все это воинство обросло награбленными обозами и из боеспособных подразделений превратилось в обычную банду.
      В общем поделом всем этим белопузым досталось.
      1. уралец
        уралец 1 января 2020 12:07 Новый
        -5
        Ты не знаешь какими грабежами, зверствами, убийствами занимались краснюки из 25 дивизии Чапаева, это казакам и не снилось.. Чапаевцы начали грабежи еще при организации дивизии в Саратове, потом в Самаре, и сам Чапаев не брезговал этим промышлять. За что его не раз вызывали в Реввоенсовет, и грозили ему.. А однажды вообще отстранили тот управлением дивизии на некоторое время. И это на земле России. А когда он вошел со своими бандитами на земли уральских казаков, тогда вообще началось.. Казаки к этому времени были лояльны Красному правительству, и не выступали против него. НО красные после взятия Оренбурга, и разгрома оренбургских казаков и оттеснения их к армии Колчака, вошли на земли Уральских казаков, и первое, что они начали делать- грабить , насиловать и убивать всех подряд ( и казаков, и иногородних), что заставило съезд уральских казаков , выступить на защиту своей земли,своих людей и казаков...Так, что про Шкуро, Мамонтова , нам тут не надо. Красные отличались не меньшими зверствами, сжигали живых людей согнанных в амбары, или стога сена. В Селе Красном, между Оренбургом и Уральском стоит памятник, сожженным уральским казакам красными. Можете приехать и глянуть. Зверств от красных было не мерено.
    2. Ольгович
      Ольгович 30 декабря 2019 11:12 Новый
      -13
      Данный "Марш смерти" проходил по нашим краям

      Вы из бывшей России вещаете -из БЫВШЕГО русского Уральска (т.н. Орал), БЫВШЕГО русского Гурьева (т.н. Атырау)?

      Вот они ваши ерои:

      . 4-я советская армия Восканов


      По приговору ВС СУДА СССР-фашист и диверсант. Пристрелен.

      красная флотилия Раскольников


      Согласно приговору ВС СССР-изменник Родины, фашист.

      Сбежал из красной страны, сошел с ума, отравлен

      "Классные" командиры у красных, да! yes

      И дрались они за то, чтобы русские земли-казахстанам отдать (и отдали).

      Против чего дралась Россия и ее Герои-уральские, оренбургские, терские, донские, кубанские казаки.

      Слава этим охранителям Земли Русской! hi
      1. Александр Суворов
        Александр Суворов 30 декабря 2019 11:34 Новый
        +8
        Ольгович (Андрей)
        "Классные" командиры у красных, да! yes
        А у белых какие "классные" аж закачаешся:
        Краснов П.Н., Краснов С.Н., Шкуро А.Г., Доманов Т.Н., Клыч, Султан-Гирей, Деникин А.И.
        Дальше продолжить или этих хватит?!
        1. Ольгович
          Ольгович 30 декабря 2019 12:18 Новый
          -9
          Цитата: Александр Суворов
          Краснов П.Н., Краснов С.Н., Шкуро А.Г., Доманов Т.Н., Клыч, Султан-Гирей, Деникин А.И.
          Дальше продолжить или этих хватит?!

          Конечно, продолжить! yes

          Прошу же вас, Македонский!

          Покажите среди белых -зубров таких масштабов, как "предатели Родины, фашисты Тухачевский, Уборевич, Бухарин и пр каменвы, "изменники Родины"- ВСЕ первое ленинское Политбюро цк вкпбее, ВЕСЬ первый СНК, и пр, "передавшие планы СТРАНЫ по обороне Германии, пытавшиеся захватить КРЕМЛЬ и перебить Правительсто и лично Сталина": так их определил Верх.Суд СССР.

          Даже Генеральный прокурор СССР Вышинский об этих членах ленинского Политбюро , ЦК, СНК на процессах сказал : «мразь вонючая , навоз, зловонная куча отбросов, поганые псы, проклятая гадина, прожженные жулики, мерзкие твари, проходимцы, бандиты, наглецы, презренные авантюристы».

          О белых такого он..... не говорил. belay yes

          Деникин, кстати, лежит в самом центре России, почитаемый ее народом. yes

          А вот иде ваши члены политбюро , цк, -не знает нихто request
          1. Александр Суворов
            Александр Суворов 30 декабря 2019 12:31 Новый
            +7
            Ольгович (Андрей)
            Деникин, кстати, лежит в самом центре России, почитаемый ее народом. yes
            Каким народом? Дегенератами, не помнящими как этот самый Деникин призывал США воевать с Россией?

            Ничего придет время и мы повыкидываем весь этот мусор обратно за рубеж.
            1. Ольгович
              Ольгович 30 декабря 2019 12:37 Новый
              -11
              Цитата: Александр Суворов
              Каким народом? Дегенератами, не помнящими как этот самый Деникин призывал США воевать с Россией?

              Чушь не несите. безграмотную: хоть Наполеона спросите, чтобы впросак не попасть.

              И -НЕ отвлекайтесь: ПРОДОЛЖИТЕ назызвать белых , уровня ВАШИХ изменников-членов Политбюро, ЦК, СНК. Ну же! yes lol
            2. РУСС
              РУСС 30 декабря 2019 14:25 Новый
              -8
              Цитата: Александр Суворов
              Деникин призывал США воевать с Россией?

              Не надо откровенно лгать
              1. Александр Суворов
                Александр Суворов 30 декабря 2019 14:44 Новый
                +6
                РУСС (Максим)
                Не надо откровенно лгать
                Ну так и не лгите!
              2. naidas
                naidas 30 декабря 2019 15:12 Новый
                +8
                Цитата: РУСС
                Не надо откровенно лгать

                Надо знать историю.Правда в письме не воевать,хотя присутствие иностранных войск допускалось,а уничтожить.(главное результат ).
                1946 года 73-летний генерал Антон Иванович Деникин, который к тому времени проживал в США, обратился с письмом к президенту США Гарри Трумэну.
                Советский Союз должен быть уничтожен посредством внутренней борьбы – государственного переворота, развенчания «культа личности» Сталина. Что касается США, то они должны гарантировать России территориальную целостность после победы над большевизмом.
                1. Ольгович
                  Ольгович 31 декабря 2019 09:55 Новый
                  -10
                  Цитата: naidas
                  Надо знать историю.

                  Так знайте, что Деникин писал о действиях только в случае ПРЯМОЙ АГРЕССИИ СССР на Запад.
                  1. Подлый урус
                    Подлый урус 16 января 2020 15:45 Новый
                    0
                    да письмо это - фальшивка. Однако,очень любят "красные" им потрясать
                2. Подлый урус
                  Подлый урус 16 января 2020 15:44 Новый
                  0
                  заколебали вы все трясти этой фальшивкой.
                  1. naidas
                    naidas 19 января 2020 14:15 Новый
                    0
                    Цитата: Подлый урус
                    заколебали вы все трясти этой фальшивкой.

                    .
                    А что у вас.
                    1. Подлый урус
                      Подлый урус 12 февраля 2020 11:01 Новый
                      0
                      родное сердце,ты в курсе,чем отличается источник от простой бумажки с буквами?
          2. Александр Грин
            Александр Грин 30 декабря 2019 19:07 Новый
            +10
            Цитата: Ольгович
            фашисты Тухачевский, Уборевич, Бухарин и пр каменвы, "изменники Родины

            Ну, сколько можно кликушествовать одно и тоже ? Вы же себя считаете знатоком истории, а сами не понимаете элементарного - диалектики классовой борьбы.

            После свершения революции, в нее пришло очень много случайных людей, кто за славой, кто за должностями, в Красной Армии, например, поручик мог быстро вырасти до командарма, а то и до командующего фронтом. А что ожидало простого офицера в белой армии? В лучшем случае командование ротой, в худшем быть рядовым в офицерском полку.

            В гражданскую войну вся страна разделилась на два враждующих лагеря «красных» и «белых», до заговора 30-х г.г. прошло не более 15 лет, известно, что многие из бывших офицеров царской армии так до конца и не признали новой народной власти, и многие из них всё ещё вынашивали идеи реставрации монархии в России.

            А если учесть, что из ста тридцати тысячного командного состава Красной Армии, у нее на службе бывших царских офицеров было не менее 70 процентов, то и желающих изменить политический строй было не мало.

            Тухачевский, Уборевич и их подельники тоже не стали советскими людьми, они не восприняли идей социализма, они вынашивали идеи свержения сталинского руководства, и когда в мире запахло войной, в Красной Армии организовали заговор, с целью государственного переворота, который планировали провести одновременно с германскими оппозиционными офицерами.

            Так что Вышинский был недалек от истины.
            1. Ольгович
              Ольгович 31 декабря 2019 10:04 Новый
              -9
              Цитата: Александр Грин
              Тухачевский, Уборевич и их подельники тоже не стали советскими людьми, они не восприняли идей социализма, они вынашивали идеи свержения сталинского руководства,

              Советским людьми стало, таким образом, подавляющее МЕНЬШИНСТВО руководства большевиков, т.к. ВСЕ первое ленинское Политбюро цк вкпбее, ВЕСЬ первый СНК, 75% ЦК -уничтожены-"не вписались в ры..ой! в сицилизьм" yes lol
              Цитата: Александр Грин
              Так что Вышинский был недалек от истины.

              Ну как я с вами согласен!! good Все эти уничтоженные Предсовмины СССР, наркомы, штуромватели Зимнего и гр. войны, члены Политбюро и пр и пр-да. hi
              1. Александр Грин
                Александр Грин 31 декабря 2019 15:34 Новый
                +4
                Цитата: Ольгович
                ВСЕ первое ленинское Политбюро цк вкпбее, ВЕСЬ первый СНК, 75% ЦК -уничтожены-"не вписались в ры..ой! в сицилизьм"

                Ну что поделаешь - слаб человек, не всем дано твердо стоять на болшевистских позициях.
                Вы как «знаток» истории должны помнить о предательстве Зиновьева и Каменева, которые выдали сроки восстания, Ногина и иже с ним, которые в трудный момент дезертировали из Совнаркома, помнить, как Бухарин с трибуны призывал кулаков обогащаться, и таких примеров немало. В.И. Ленин многим из них дал потом исчерпывающую характеристику в своем известном письме к ЦК.

                После революции и гражданской войны было много примазавшихся к ВКП(б) из других партий - бывшие эсеры, меньшевики, бундовцы и т.п. Они сразу начали бороться против ленинского ЦК, а после смерти Ленина открыто выступили против ленинского плана построения социализма. Их долго терпели, увещевали, пытались перевоспитать. но, когда они перешли в прямым действиям, им дали по руками.

                Кроме них в партии было немало соглашателей с мелкобуржуазным сознанием, типа Рыкова, которые поддерживали борьбу против ЦК, и пока были живы большевики, воспитанные Лениным и Сталиным, рабочие большевики, вступившие в 1924 году по ленинскому призыву, партия боролись со всеми уклонами.

                Но во время войны, повторяю специально, для особо непонятливых, партия понесла большие потери, погибло три состава компартии. Их заменил герои, но политически малограмотные, и пока был жив Сталин, на его авторитете держалась диктатура пролетариата, партия шла по верному пути.

                После смерти И.В. Сталина, был сделан государственный переворот маскирующимися перерожденцами типа Хрущева, с мелкобуржуазным уклоном перестали бороться, в результате произошел сдвиг массового сознания народа и партии в сторону мелкобуржуазной идеологии, что и привело сначала к свертыванию социализма, а затем и к разрушению СССР.
            2. mamonthful
              mamonthful 9 января 2020 14:52 Новый
              -3
              Что за бред вы несёте)
              ВСЕ эти люди стали жертвами внутрипартийной коньюктурной грызни, и их судьба не имеет никакого отношения к их личному отношению к советской власти. Они оказались не в то время не на той должности - вот и всё.
              1. Александр Грин
                Александр Грин 9 января 2020 20:32 Новый
                +1
                Цитата: mamonthful
                Они оказались не в то время не на той должности - вот и всё.

                Так думают все носители мелкобуржазного сознания, а те, у кого пролетарское сознание, считают, . что это была классовая борьба, на кону стоялдо быть социализма в СССР или нет. :
                1. mamonthful
                  mamonthful 9 января 2020 22:02 Новый
                  -2
                  Так думают все грамотные люди, знающие историю советской россии. Ну и есть упоротые, которые готовы верить каждому повороту линии партии, потому что иначе им верить не во что, пустота у них внутри.
                  1. Александр Грин
                    Александр Грин 9 января 2020 23:46 Новый
                    +1
                    Цитата: mamonthful
                    Так думают все грамотные люди, знающие историю советской россии.

                    Грамотность и знание истории еще не означает, что человек стоит на классовых пролетарских позициях. Но процесс идет, и уже у многих наших соотечественников проявляется классовое осознание, и скоро их будет большинство.
          3. Ищущий
            Ищущий 1 января 2020 15:17 Новый
            +5
            "центр"россии-это кремлевская стена.Что-ТО.белогвардейского ОТРЕБЬЯ!!!! у стены не замечено.
            Цитата: Александр Суворов
            Каким народом? Дегенератами, не помнящими как этот самый Деникин призывал США воевать с Россией?

            Цитата: Александр Суворов
            Каким народом? Дегенератами, не помнящими как этот самый Деникин призывал США воевать с Россией?

            А также Ольговичами.и иже с ним.
        2. уралец
          уралец 1 января 2020 12:24 Новый
          -8
          И все , что ты тут наплел, мало правды,ничего не знаешь толком ни про одного описанного тобой командира противостоявшего красным частям . Так наслушавшись всякой пропаганды, что вбивали тебе в голову пропагандисты красного террора.. Путаешь белых командиров , белой армии, с казачьими атаманами. Путаешь цели и задачи , Офицеров белой армии, и атаманов казаков, в междоусобной войне пост.революционной России, устроенный партией большевиков на всем пространстве Российской империи. А у них и цели были разные и задачи были разные, и ведения войны ( для чего воевать с красными), были разными. Очень многие, далекие от Петербурга и Москвы, простые люди и казаки, были не довольны действиями красных и поднимали восстания против них по всех стране. И на Волге, и в Малороссии, и на Дону, Урале, Кавказе, Сибири, забайкалье, Дальнем Востоке..Но восстания были крайне разрознены, малочисленные, не имевшими под собой материальные ресурсы.. А потому и подавлялись с крайней жестокостью красными.десятилетия шла война в разных частях страны, миллионы погибших, расстрелянных сосланных в лагеря недовольных красным правительством граждан РИ. Несколько десятков миллионов покинула страну, уйдя за границу. Как думаете эти люди согнанные со своих земель, ограбленных красными , лишенными своих домов, могил предков, будут лояльны к Красному правительству и рады, что их выгнали ? Как думаете, не захотят ли эти миллионы людей разных сословий вернуть себе дома, объединившись даже с самим дьяволов, что бы изгнать то правительство в Москве и вернуть себе утраченное? Вот и ответ- почему некоторые бежавшие граждане за рубеж, либо собранные насильно в РККА, переходили на сторону врага СССР, в надежде вернуть себе прежнее.
      2. evgic
        evgic 30 декабря 2019 12:32 Новый
        +16
        Опять пришел чушь нести. Если это и охранители, то не земли русской а своих сословных привилегий, тянувшие РИ в средневековье своей жадностью и тупостью. "Охранители", своим упорным цеплянием за сословный уклад, довели страну до катастрофы февраля 1917, и ничего, кроме как жить по старине по сути предложить не могли, попутно совершая преступления против собственного народа для защиты своих средневековых прав и взглядов.
    3. Яицкий казак
      Яицкий казак 30 декабря 2019 21:04 Новый
      +1
      А где это проживала ваша бабушка - поселок какой? И кто она была. Какого года рождения? Русская или киргизка?
      Факты приведите. А то может сочинили все?

      Что-то ваше заявление похоже на обычную современную антирусскую и антиказачью казахстанскую шовинистическую лживую пропаганду.

      По осени 1919 у меня есть полная подборка красных документов из архивов, в том числе и о действиях казаков. Проверим вашу «бабушку».
    4. Яицкий казак
      Яицкий казак 30 декабря 2019 21:05 Новый
      +1
      Я задал вам несколько вопросов. По моему вы повторяете зады современной казахской пропаганды
    5. Денис Шклаф
      Денис Шклаф 31 декабря 2019 18:13 Новый
      -3
      Какие у Вас края? Сколько Вам лет и сколько Вашей бабушке?
  2. andrewkor
    andrewkor 30 декабря 2019 07:36 Новый
    +4
    Несмотря ни на что Гражданская война в России суть есть трагедия русского народа !
    1. Александр Суворов
      Александр Суворов 30 декабря 2019 08:09 Новый
      +7
      Беда в том, что она как началась в 1918 году, так до сих пор и не закончилась. И видимо еще долго не закончится.
      1. апро
        апро 30 декабря 2019 13:41 Новый
        -1
        Александр
        Цитата: Александр Суворов
        так до сих пор и не закончилась.

        Не согласен.та фаза гражданской закончилась.но противоречия перешли на другой уровень.между общественным и личным сознанием.создание нового типа человека столкнулась с неразвитым обеством.и дало сбой.
        1. Александр Суворов
          Александр Суворов 30 декабря 2019 14:11 Новый
          +6
          Ну почему общество не развито? Я считаю, что общество при Сталине было вполне себе развито. Другое дело, что пришел во власть предатель хрущ и понеслась кривая истории в другом направлении.
          Я например уверен, что если бы в 1953 году мы не свернули бы со сталинского пути развития, то сейчас жили бы при вполне развитом социализме, а то и коммунизме может быть. Такие темпы развития страны как при Сталине не снились ни одной стране мира, включая современный Китай.
          1. апро
            апро 30 декабря 2019 14:32 Новый
            -2
            Алексндр.человек не может одномоментно отказаться от нажитого опыта .личного.семьи.сообщества в котором провёл время жизни.изменения конечно были.но они должны подкрепляться длительным испытаниям целесообразности и спокоиствия.а это не всегда удавалась в силу экстремльных задачь посталенным перед нашим народом временем.война.быстрое востановление.борьба за паритет силы.а это тоже убивает лучшие стремления.хочеться остановиться и переварить содеянное.закрепить полученные навыки.
            Вообщем народ в большинстве своём выдернули из феодализма а местами и из первобытно общинного строя и водрузили в социалестический.задачи усложнились а навыки остались преждними. .
          2. Alex Justice
            Alex Justice 5 января 2020 10:59 Новый
            -2
            [quote][/qТакие темпы развития страны как при Сталине не снились ни одной стране мира, включая современный Китай.uote]
            Люди верили коммунистам, был воодушевленный подъем, была цель-светлое будущее, но потом народ понял, что это обман.
        2. ElTuristo
          ElTuristo 30 декабря 2019 15:09 Новый
          +4
          Может наоборот?Сознание большинства не дозрела до нового общества?Конфликт личных и общественнх интересов разрушил СССР.
  3. Вольный ветер
    Вольный ветер 30 декабря 2019 08:31 Новый
    +7
    Перебили всю эту шоблу, туда им и дорога.
    1. РУСС
      РУСС 30 декабря 2019 14:26 Новый
      -7
      Цитата: Вольный ветер
      Перебили всю эту шоблу, туда им и дорога.

      Это вы про репресии против советских военнослужащих, а именно против офицеров?
      1. naidas
        naidas 30 декабря 2019 15:17 Новый
        0
        Цитата: РУСС
        Это вы про репресии против советских военнослужащих, а именно против офицеров?

        Вы бы учебник по Великой Французской революции хоть почитали бы.Появление новой буржуазии никто не отменял,большевики боролись с этим как могли,эмиграция ждала и надеялась.Во франции ее появление заплатили миллионы французов ,у нас с ее приходом в 1991 тоже многие и страна продолжает платить
        1. РУСС
          РУСС 30 декабря 2019 16:06 Новый
          -5
          Цитата: naidas
          Появление новой буржуазии никто не отменял,большевики боролись с этим как могли,

          Как могли? В расход?
          1. voyaka uh
            voyaka uh 30 декабря 2019 23:28 Новый
            -8
            "Есть у революции начало, нет у революции конца." sad
            С 1917 до 1953 - 35 лет почти непрерывного внутреннего террора.
            Гражданская жизнь в СССР начала теплиться и развиваться лишь после смерти Сталина,
            когда террористическую диктатуру Сталина сменила умеренная диктатура Политбюро.
            1. Мур
              Мур 3 января 2020 12:25 Новый
              +2
              Как в указанные вами годы увеличивалось население, мучимое бесчеловечным террором:

              Или, как тут недавно пукнула одна наша гламурная зверушка - рабов для страны рожали вопреки всему?
  4. 7,62х54
    7,62х54 30 декабря 2019 10:24 Новый
    -2
    К геройству белых офицеров постоянно обращается Уважаемый Руководитель.
  5. ort
    ort 30 декабря 2019 11:18 Новый
    0
    Для русского народа длительный мир- трагедия пострашней войны .....
    Как начали историю государства со слов" земли наши обильны, но порядка нет, придите и правьте нами"- так и заканчиваем.

    Любопытно высказывание Ю. Болдырева после его встречи с кемеровскими шахтёрами :
    Нам нужны такие, чтобы потом не продавались... Знаете, что они мне отвечают? «Таких, чтобы не перепродавались, не бывает». Что мне осталось им сказать напоследок? Нечего плакать. Если у вас таких не бывает, то вам ничего не остаётся, кроме как идти и сдаваться тем, у кого такие бывают — китайцам, японцам, американцам... Если общество не способно бороться с предательством — оно просто будет стёрто с лица земли. Это — то главное, что, похоже, наши люди ещё не осознали»

    СИЛЬНО СОМНЕВАЮСЬ, ЧТОБЫ ЗА ОСТАВШИЙСЯ НАРОДУ ПЕРИОД ВРЕМЕНИ ОН ЧТО-ТО ТАКОЕ ОСОЗНАЛ, ЕСЛИ ДАЖЕ ТЫСЯЧИ ЛЕТ НЕ ХВАТИЛО , ЧТОБЫ ОСОЗНАТЬ.
    1. naidas
      naidas 30 декабря 2019 15:21 Новый
      +1
      Цитата: ort
      «Таких, чтобы не перепродавались, не бывает»

      Это вы зря так на людей и страну.Люди отвечают так как им поставили задачу руководство страны.
      Поставит руководство страны другую задачу будут и другие ответы.
  6. Корри Сандерс
    Корри Сандерс 30 декабря 2019 17:00 Новый
    0
    . 4-я советская армия Восканов


    Каспар Васканян, уроженец крестьянской семьи из Бессарабии (г. Григориополь, 30 км от Тирасполя), в "тюрьме народов, угнетаемых помещиками, церковниками и капиталистами" сделал без блата карьеру от сына мелкого деревенского ремесленника до подполковника РИА (личное дворянство итд), награждён орденами и золотым оружием. В 33 года "уверовал" в мировую революцию и всемирный пролетариат. В Гражданскую отличался натиском и беспощадностью. После смерти своего патрона-земляка Фрунзе фактически остался не у дел, пару лет болтался в резерве кадров РККА, потом пару лет болтался по атташатам СССР в третьестепенных странах вроде Турции или Финляндии. После свержения Троцкого получил техническую должностишку в Осоавиахиме, где и просидел до своего логического конца в 1938 г. как соучастник "троцкистского военного заговора" (троцкисты-то его и выперли из РККА в 1926, вот где ирония судьды). Человек так старался, с таким остервенением бил и гнобил своих бывших соратников по РИА, которых еще недавно водил в бой в ПМВ, а чем нечистый рассчитался с ним? - черепками
    1. Александр Грин
      Александр Грин 30 декабря 2019 18:14 Новый
      +5
      Цитата: Корри Сандерс
      фактически остался не у дел, пару лет болтался в резерве кадров РККА, потом пару лет болтался по атташатам СССР в третьестепенных странах вроде Турции или Финляндии


      В результате Восканов считал себя недооцененным, и здесь нет никакой иронии судьбы, троцкисты выперли, троцкисты и приветили. В 30-х г.г., когда зрел заговор в Красной Армии, искали именно таких - недооценненых, пообещали важную должностишку, вот на это Восканов и клюнул. А время было суровое...
  7. Яицкий казак
    Яицкий казак 30 декабря 2019 20:57 Новый
    0
    Очередная компилятивная самсониада. Все как обычно.
    Разумеется, много фактических ошибок, но разбирать их не имеет смысла. Местная левая публика и так схавает. Ей же собственно история не нужна.

    Так, лишь реплики. Штаб Толстова и сам он в Гурьеве не были, это вранье, они ушли другим маршрутом. Обвинение в том, что серебро вредительски не потратили на закупки верблюдов и продовольствия - чушь. Негде было закупать, ресурсы истощились, а киргизы откочевали. В моем архиве много подлинных документов о выделении заместителем атамана генералом Мартыновым строевым частям и учреждениям значительных сумм денег. Про амнистию - тоже вранье. Ее посулили, но разумеется не выполнили. Красные начали расстрелы прямо в занятых Гурьеве и Прорве.
    1. уралец
      уралец 1 января 2020 12:44 Новый
      -2
      Красные начали расстрелы не только в Гурьеве и Прорве.. А значительно раньше. Еще в Илеке, Красном, Уральске, Сахарном, Лбищенске, Калмыкове, Индере, Гурьеве....Так, что по всему Уралу шли расстрелы и уничтожения всех. Грабежи, и насилование. У вас есть какие то документы, не знаю что вы имеете виду.. Но давно уже из г. Бризбена ( Австралия)Атаман С.В.Толстов написал хронологию отступления Ледового похода, начиная с Гурьева в форт Александровск, а дальше с боями шел через кизилбашей в Иран. Давно уже указаны и все жертвы последнего похода. Как они погибали в мороз в степи, И арест немощного 80-ти летнего генерал лейтената В.Толстова, бывшего атамана терского казачьего войска, отца последнего атамана С.В Толстого в форт Александровском и переправка его в Соловецкий монастырь, где он и погиб.Все это документально описано в книге - Последний поход Уральской отдельной армии. Январь-февраль 1920. Воспоминания участников.» Книга состоит из воспоминаний участников трагического похода в январе-феврале 1920 года с территории Уральского казачьего войска до Форта Александровского.- Поэтому мне странно иногда слышать , что вы тут пишите. Мне уроженцу Гурьева, и знающему про этот последний поход не по наслышке . а от своих сродников, живших по всему Уралу От Лбищенска до Гурьева, потомку расстрелянного в Гурьевской тюрьме прадеда, уж прекрасно известно многое об этой трагедии на Урале. Штаб толстова и сам Толстов , был в Гурьеве. И сам он Гурьевец, со станицы Зеленовской, имел свой личный дом в Гурьеве, и последний поход начался с Гурьева, после большого совещания с командирами, и казаками в Гурьеве. Так не все пошли на юг, часть ушла в торону станицы Чиженской, одна группа Серова пошла к астрахани, а третья группа организовав партизанский отряд ушла в степи за Урал, и воевала до 21 г.
  8. Яицкий казак
    Яицкий казак 30 декабря 2019 21:09 Новый
    0
    А чего же еще не упомянуть, что чекистами расстрелян подлинный чепаевец, начдив Чапаевской после него, Кутяков, который собственно и командовал красными в этот период? Крестьянин, фронтовик, организатор красных войск, масса заслуг, ни разу не троцкист, а тоже получил заслуженную пулю от своих.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 30 декабря 2019 22:35 Новый
      0
      А зачем это мне поставили минусы )))) это же не я его расстрелял. Или не было расстрела, товарищи большевики и сочувствующие?
      Хотя ставьте, это же признак вашей слабости. Возразить же вам нечего ни на одно мое слово, Кутяков - лучший чепаевец, к слову - военный самородок, талант.
      Да вы же сами говорите, расстреливали только за дело. Как писали тогда в газетах - собаке собачья смерть. Вот и Кутяков оказался мерзким двурушником и чьим-нибудь агентом. Советская власть и ленинская партия не могут ошибаться, не так ли?
  9. irontom
    irontom 30 декабря 2019 21:48 Новый
    +2
    Горе побежденным.
    Я уральский казак, но, мой прадед был среди победителей, за это ему спасибо, часто бываю на малой родине, указатель Берлин, или Париж, можно завернуть в Варну к родичам, в Москву/Московку катались на танцы, Бородиновка куча родичей и т.д..
    Гражданская война очень жестока, выбор или или, отсидеться не получалось. В Советские времена предпочитали не ворошить прошлое.
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 30 декабря 2019 22:30 Новый
      -1
      Поселки Варна и Париж это оренбургские казаки. Ни разу не уральские. Уральские казаки - это в прошлом яицкие. Сначала исследуйте фамильную историю, чтобы не конфузиться )))
      1. irontom
        irontom 30 декабря 2019 23:17 Новый
        +2
        Да мне все равно, я казачей исключительностью не страдаю, для меня это все Урал. А Урал понятие очень протяженное. Отлично знаю что разница чисто географическая, как людской контингент один тот же, сборная солянка со всей Российской империи, как и все казачество данной пограничной линии.
        1. Яицкий казак
          Яицкий казак 31 декабря 2019 01:29 Новый
          -3
          Вы ничего не знаете о казачестве. Разница между оренбургскими и яицкими казаками вовсе на географическая.
          Но раз вам все равно, то путь у вас в голове и остается сборная солянка. Только не поминайте о себе всуе как о казаке или его потомке. Зачем воздух сотрясать, примазываться, раз вам все равно? Ради красного словца.
          А вот горцам, да хоть тем же казахам, например, не все равно. Память предков знают и чтут, а за их оскорбление можно и схлопотать.
          Дело тут не в исключительности, дело в уважении к предкам и знании о их жизни.
          Впрочем меня ничего не удивляет, совдепия среди русских много породила манкуртов, типичных «Иванов, не помнящих родства». Русских, в том числе и казаков, лишали корней сознательно и, надо сказать, успешно. Вы один из них, а их - миллионы.
          Есть такая казачья пословица, уж извините, - твой дед был казак, отец - сын казачий, а ты - хвост собачий.

          Вы говорите «горе побежденным», а с чего вы взяли, что являетесь сегодня победителем?
          Вы тоже побежденный, безотносительно того, за белых или красных воевали ваши предки. А победители те - кто присвоили себе сегодня национальное достояние России. Но если весь народ смирится с тем, что он побежден, то это будет уже не народ, а биомасса, обреченная на съедение.
          1. irontom
            irontom 31 декабря 2019 11:15 Новый
            +2
            Вот еще один националист на мою голову, только как бы казачий сын. Я сначала Русский только потом казак, и что с того я отцовскую линию проследил до начала 19-го века, а вот материнскую линию крестьян до середины 18-го века ( около сотни крестьян из под Перми купила землю у башкир в архиве есть договор с указанием сколько серебра, меди и ведер водки заплатили) можно дальше копнуть - мне бить себя в грудь левой пяткой. Там еще мордва через прабабку и кряшены пробегали. Что мне их вычеркнуть из исторической памяти. Дедов воевавших в Отечественной, последнего недавно схоронил. Всю советскую историю. Так что идите на Украину, там очень любят мерятся своей кровной исключительностью, и корректировать свою историю, вот там биомассы нет.
            Так что спорить бесполезно.
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 31 декабря 2019 17:04 Новый
              -1
              Всё, что вы про меня написали - плод вашего уязвленного самолюбия. На вашу дешевую саморекламу мне плевать. А по существу вам сказать нечего. Вы сами назвали себя уральским казаком, я вас за язык не тянул. А теперь вдруг выяснилось, что у вас нет национальной самоидентификации, вы никакой не уральский казак, а так, никто. Смешалось в кучу деды и победы.)))

              Вот у уважающих себя народов национальная идентификация есть, а у вас ее нет. Бывает. Соболезную. Всё остальное от вас - обычный спутанный поток сознания и пропагандистских штампов.

              А для поиска уважающих себя наций не надо кивать на сбрендившую антирусскую Украину. Совкам лучше смотреть на великий великоханьский национальный Китай. Впрочем, вы не поймёте, не в коня корм.
              1. HanTengri
                HanTengri 31 декабря 2019 18:50 Новый
                +1
                Цитата: Яицкий казак
                А теперь вдруг выяснилось, что у вас нет национальной самоидентификации, вы никакой не уральский казак, а так, никто.

                Про национальность "казак", можно поподробнее? Когда и как образовалась? Чем лицо казацкой национальности отличается от русских? И.т.д., и.т.п...
          2. свой1970
            свой1970 1 января 2020 23:41 Новый
            +1
            Цитата: Яицкий казак
            дело в уважении к предкам и знании о их жизни.
            Впрочем меня ничего не удивляет, совдепия среди русских много породила манкуртов, типичных «Иванов, не помнящих родства». Русских, в том числе и казаков, лишали корней сознательно и, надо сказать, успешно. В

            Стесняюсь напомнить-
            1)К 1917 казачество практически полность перестало выполнять пограничные функции.Остались Амур да Семиречье, остальные сидели глубоко внутри страны
            2) процент призванных на войну казаков ниже процента призванных других сословий от общей численности
            3) ну про то что дезертировали и присягу забыли практически поголовно - даже и неприлично как то говорить..

            И да- казачки ухитрились так ВСЕЙ стране насолить что их убивали беспощадно по ВСЕЙ стране.Пленных крестьян/ рабочих в строй ставили обе стороны и не гнушались.
            А вот казакам никто не рад был.....

            Кстати в моих окрестностях- АлГай, Новоузенск, Озинки как то очень нехорошо казаков вспоминали старики....
            1. Яицкий казак
              Яицкий казак 2 января 2020 00:35 Новый
              -3
              1 - вранье, Казаки это не только охрана границ (кстати вы забыли про забайкальцев и уссурийцев) более важное - быстрота мобилизации.
              2 - вранье. По расчетам Трута и Воскобойникова норма мобилизации казачества была 12,5 процентов от мужского населения, неказачьего населения - 4,2 процента. В мировую войну мобилизовано было казаков гораздо более этой нормы (у уральцев например - 18 процентов). По данным Головина в армейской пехоте (не из казаков) было соотношение 65 процентов кровавых потерь на 35 процентов пленных. А у казаков - 94 и 6. То есть стойкость казаков существенно превосходила армейцев.
              3. вранье. Почти все казачьи части ушли с фронта организованными. Случаев убийства своих офицеров практически не было А вот мужики в солдатских шинелях - те да, грабили и убивали. Расстреливали своих офицеров.В Гомеле например сожгли и разграбили склады, устроили массовый грабеж и еврейский погром.
              Меньше повторяйте лживых совдепских мифов и не флудите на темы, с которыми не знакомы.
              1. Яицкий казак
                Яицкий казак 2 января 2020 00:39 Новый
                -4
                А в моих окрестностях (Уральск) ваши красные пришли как фашисты, грабили, насиловали и убивали. Причем это сначала ваши пришли к нам в 1918, мы ваших не трогали, а уж потом наши стали мстить. Притом только тем, у кого руки были в крови.
                И поинтересуйтесь, уже есть документы, каким бандитом был ваш новоузенский Сапожков и сколько саратовских деревень сожгли сами чепаевцы. Напомню - например резня в Семеновке.
              2. свой1970
                свой1970 2 января 2020 15:59 Новый
                0
                Цитата: Яицкий казак
                1 - вранье, Казаки это не только охрана границ (кстати вы забыли про забайкальцев и уссурийцев) более важное - быстрота мобилизации.

                против кого мобилизовывали в конце 19 - начале 20 века "внутренних"(а по другому не назовешь казаков Дона, Урала,Оренбурга,Астрахани)?
                Они полностью утратили какое либо военное значение к этому моменту - что и показала Первая Мировая
                Цитата: Яицкий казак
                вранье. По расчетам Трута и Воскобойникова норма мобилизации казачества была 12,5 процентов от мужского населения, неказачьего населения - 4,2 процента.

                "По переписи 1897 года, в ходе которой также учитывали принадлежность к сословиям, к казачьему сословию отнесли себя около 3 миллионов человек (1 448 382 мужчин и 1 480 460 женщин."
                В годы Первой Мировой войны в Русскую армию было призвано почти 300 тысяч казаков, из них:
                "110 тыс. в Донском войске;
                89 тыс. в Кубанском войске;
                27 тыс. в Оренбургском войске;
                18 тыс. в Терском войске;
                13 тыс. в Забайкальском войске;
                13 тыс. в Уральском войске;
                11,5 тыс. в Сибирском войске;
                4,5 тыс. в Семиреченском войске;
                2 тыс. в Астраханском войске;
                1 тыс. в Амурском войске;
                400 человек в Уссурийском войске."
                согласен - много призвали от общего числа мужчин.
                Только вот война была массовая - и 13 000 уральских казаков на ней погоды не делали уже в принципе.Разве что в первые 10 дней войны....ну а потом...
                Цитата: Яицкий казак
                Почти все казачьи части ушли с фронта организованными.
                -бросив пусть и разваливающийся - но фронт.Дезертировали частями целиком..

                а теперь плавно смотрим - а отчего так не любили казаков....Я вам даже подсказывать не буду-отчего на Руси так плохо относились к батюшкам и казакам - сами подумайте.Именно к этим двум категориям населения..
                И не надо про то что батюшки грабить не давали, а казаки богатые были....
                Все было гораздо веселее...

                З.Ы.
                Цитата: Яицкий казак
                .В Гомеле например сожгли и разграбили склады, устроили массовый грабеж и еврейский погром.

                Чапаев Солянку летом мост заставлял строить-а вот х.Разоренный казаки посреди зимы без крыш оставили - разобрали для строительства землянок и позиций...
                Так что все тогда врага своего уничтожали без всяких угрызений совести и морали
                1. Яицкий казак
                  Яицкий казак 2 января 2020 21:18 Новый
                  -4
                  Обмишулились - обтекайте. Про процент призванных слили, теперь пытаетесь подменить один вопрос другим. Про важность казаков, несмотря на их численность - рассказывать не буду. Не поймете. Если хотите - посмотрите сами, что казаки составили большинство российской кавалерии. А по доле награжденных, например, георгиевскими наградами - лучшую после гвардии. Так что не вам, музланам, меряться.
                  С фронта наши казаки ушли ПОСЛЕ большевистского переворота и повального бегства в тыл вас, музланов. Так что не вам, совдепчикам, казаков попрекать.
                  Почему вы, саратовские музланы, нас «не любили»? А потому что завидовали нашему хозяйству. Сами так не могли. Среди вас немецкие колонисты тоже жили зажиточно, дворы кирпичом замощены, а вы - в навозе и зависти. На этом большевики вас и подцепили ))))
                  И еще раз поздравляю вас с обтеканием. Бла-бла про крыши - оставьте в пользу неграмотных.
                  Гражданская война была начата на Пасху 1918 года походом Саратовской армии против уральских казаков. Мы к вам не вторгались Агрессоры - вы. Документальный неопровержимый факт. Уже в первой захваченной красными музланами нашей Каменной станице сразу было сожжены треть домов, но все разграблены. Оставшееся мирное казачье население подвергалось массовым расправам и насилиям. В Зеленовском поселке зверски замучен священник прямо в церкви. А это было самое начало Гражданской.
                  Есть архивные материалы. Так что не отмоете черного кобеля добела, как не стараетесь.
                  1. Сахар Мёдович
                    Сахар Мёдович 3 января 2020 20:09 Новый
                    0
                    Цитата: Яицкий казак
                    Почему вы, саратовские музланы, нас «не любили»? А потому что завидовали нашему хозяйству.

                    А немцев в 1940-х ненавидели те, которых немцы называли "недочеловеками". Почему? Вряд ли из-за зависти к хозяйству.
                  2. свой1970
                    свой1970 5 января 2020 19:10 Новый
                    -1
                    Цитата: Яицкий казак
                    Если хотите - посмотрите сами, что казаки составили большинство (??)российской кавалерии.
                    -
                    ну положим если "большинство" это 45% кавалерии - тады да...
                    " При мобилизации Россия выставила тридцать пять кавалерийских дивизий в составе шестидесяти семи регулярных и пятидесяти семи казачьих полков армейской кавалерии."
                    это к вопросу о численности

                    Цитата: Яицкий казак
                    Почему вы, саратовские музланы, нас «не любили»? А потому что завидовали нашему хозяйству.
                    -голову включите для начала...
                    Почему батюшек и казаков убивали в первую очередь - причем зверски?не знаете?Почему достаточно зажиточные немцы Поволжья точно так же рубали казачков/батюшек - как и мужики?
                    Не помещиков/купцов/хуторян/дворян - тех просто грабили(могли в горячке убить -но это достаточно редко бывало), а вот именно вашего брата убивали - причем всегда с жуткой ненавистью?
                    не задумывались?
                    задумайтесь.....
                    Причем и на Белой стороне вас и ваших не особо любили....

                    Я вот честно говоря вообще удивлен (при тогдашних раскладах!!) - как вообще казачье уцелело хоть сколько нибудь


                    З.Ы.
                    Цитата: Яицкий казак
                    вас, музланов.

                    Цитата: Яицкий казак
                    вы - в навозе и зависти.

                    Цитата: Яицкий казак
                    И еще раз поздравляю вас с обтеканием.

                    сильные аргументы в споре, ей богу...
                    1. Яицкий казак
                      Яицкий казак 6 января 2020 01:52 Новый
                      -2
                      А зачем мне вам аргументы приводить? Вы же даже по вопросу о доле казаков во всей кавалерии в первую мировую войну умудрились вторично сесть в лужу. Привели вырванные из контекста планы.
                      Хотя все данные открыто лежат в интернете, сколько было казачьих полков в армейской кавалерии и сколько было в них же казачьих полков и сколько сверх этого казачьих дивизий и бригад.
                      Спорить с вами - это себя не уважать и время впустую терять. Так что обтекайте.

                      Насчет зверских расправ - забавно, что даже сегодня гордитесь этим. Даже советская власть потом своего геноцида против казаков как-то застеснялась и стала скрывать.
                      Кстати про немецких колонистов - опять приврали, ну это не удивляет.
                      1. свой1970
                        свой1970 6 января 2020 15:52 Новый
                        -1
                        1) в чем вырванные ?в том что вторую половину кавалерии (не менее!!!) в начале войны составляли НЕ казаки?
                        вы вообще о чем?Вам хочется чтоб казаки играли значительную роль ?вот при таких раскладах????
                        "В России было мобилизовано в вооруженные силы около 16 млн. чел., то есть свыше одной трети всех поставленных под ружье в странах Антанты и у ее союзников.
                        В июне 1917 г. из 521 дивизии, которыми располагала Антанта, 288 (55,3 %) были русскими. Количество мобилизованных в Германии достигло 13 млн. 250 тыс. чел.,"
                        Что такое 300 000 против 16 млн?

                        Цитата: Яицкий казак
                        Насчет зверских расправ - забавно, что даже сегодня гордитесь этим.
                        -цитату где я лично ГОРЖУСЬ приведите пожалуйста

                        Цитата: Яицкий казак
                        Даже советская власть потом своего геноцида против казаков как-то застеснялась и стала скрывать.
                        -сроду советская власть не стеснялась этого.
                        Шолохов вполне известен был

                        Цитата: Яицкий казак
                        Кстати про немецких колонистов - опять приврали, ну это не удивляет.
                        -из спортивного интереса посмотрите фамилии.Там немецких фамилий вагон(не еврейских!)..

                        А по предмету спора могу сказать одно-Уральское казачество как войско представляло из себя что-то до середины 19-века, пока существовала граница.
                        Далее пользуясь царевыми благами (рыболовными,безналоговыми и прочими), а также грабежом местных кочевников и контрабандистов стало тем - чем стало..
                        Как только царя свергли- казачки ломанулись домой наплевав на присягу, родину и честь.
                        Напомните мне - на второй или на третий день Казачий конвой явился присягать Временному правительству?

                        З.Ы.
                        Цитата: Яицкий казак
                        Так что обтекайте.
                        -это надо тем казачкам которые в СС служили адресовать.Их даже союзники побрезговали себе оставить.
                        Немцев(в том числе ССовцев)оставили себе нужных - а казачков побрезговали, отдали Сталину - никому не нужных предателей и изменников
      2. уралец
        уралец 1 января 2020 12:51 Новый
        0
        Это точно. Хотя сейчас часть исконных уральских областей отошла к Оренбургцам ( первомайский, ташлинский Илецкий ) район.
  10. Dizel200
    Dizel200 31 декабря 2019 19:43 Новый
    0
    Господа-товарищи, читаю ваши коменты и думаю дай вам сейчас шашки вы друг другу бошки поотрубаете на радость истинным недругам России ))) Чего писюнами меряетесь? Стыдно вам,господа-товарищи.(((((
  11. fraders
    fraders 1 января 2020 07:30 Новый
    +1
    гражданская война - одна из величайших трагедий нашей Родины
  12. Китаец
    Китаец 1 января 2020 09:08 Новый
    0
    Два моих двоюродных деда прошли этот поход до конца .Старший остался в Персии ( Иран ) ,в 1986 при Горбачёве нашёл всех нас , писал ,на Родину так и не успел приехать . Другого Мишку поносило до дома через Монголию и Китай . В 30-х отсидел , жена и дети умерли . До конца жизни больше не женился . Жил бобылём , был нелюдимым , хотя в деревне его уважали . С моим родным дедом Сашкой ( после Мировой служил на стороне красных ) и со своими племянниками не разговаривал , жили рядом ,а встречались только по праздникам. Жалко ,что я тогда был малым 10-13 лет ,но и то кое-что из разговоров Мишки запомнил . В моей семье на эту тему старались не разговаривать ,а то как бы нам пацанам объяснили как братья убивали братьев .На эту тему роман написать можно . После них и казаков не осталось . У казаков не было различий по национальности ,это служивое сословие ,а всё остальное -это Долг и Честь . Присягу дают один раз .
  13. уралец
    уралец 1 января 2020 11:53 Новый
    -5
    В Заголовке автором указана не правильная информация. Я, как потомок уральских казаков, часть которых ушла за границу, а часть репрессирована, могу сказать , что на Урале не было БЕЛОЙ Армии, а соответственно не было белых казаков - это заблуждение и искажение истины. Уральские казаки, были обособлены от всяких революционных противостояний, и на своем съезде казаков войсковых, со всех станиц, и войскового правительства, приняли решения не принимать ни чью сторону, ни красных, ни белых. а жить обособленно и мирно. До конца 1919 г это им удавалось, и они даже жили не противодействуя Красному правительству в Самаре и Оренбурге. Но после разгрома Белой армии Колчака, и вступившего с ним в союз Оренбургского казачества ( атаман Дутов), и отступления Белой армии к Омску. Красные направили свой удар на ЮГ, на Уральских казаков, для подчинения их себе. В Этих условиях Уральское правительство и выборные со всех станиц, избирают себе атаманом Генерала Толстова, который собрал все остатки уральцев в небольшую армию, для защиты от нападения на земли Уральского казачьего войска красной армии. Учитывая , то , что с начала и середины 1919 г на Урале был ТИФ, и смерть выкашивала станицы, и без того малочисленное казачье войско и населения уральских станиц все время уменьшалось. Отрезанное красной армией от поставок вооружения и продовольствия, уральские казаки были сильно ослаблены, в таких условиях Остатки уральского казачьего войска вынуждены были отступать на юг, оставляя убитых раненых, тифозных по всему кровавому пути, устроенным красными... Уральские казаки, верой и правдой служившие Российской империи практически во всех её войнах с 1591г., и создавали могущество и крепость Российского государства, совместно с Российскими войскам и отдавшему за родину сотни тысяч жизней в эих войнах, были уничтожены красными....
    1. Джорж
      Джорж 2 января 2020 03:32 Новый
      -1
      Сколь чего не было, а все одно не любят музлане казаков, увы так было и так будет..Да и самозванцев всяких полно, зады ишо не отмыли а ужо в казаки метят..Только забывают, что уральцы все друг друга знают, мало нас...
      1. уралец
        уралец Вчера, 12:39 Новый
        0
        Ить верно баишь.
  14. Юрий Иванов_2
    Юрий Иванов_2 2 января 2020 12:24 Новый
    +3
    "Но на второй день пути резко потеплело, пошёл дождь, вода стала прибывать, лёд подмыло и он стал ломаться при переезде."

    еще одно подтверждение: Бог был на стороне красных
    1. Яицкий казак
      Яицкий казак 2 января 2020 21:20 Новый
      0
      А красные, судя по разгрому церквей, разве не атеисты?
  15. APIS
    APIS 3 января 2020 11:21 Новый
    +2
    Цитата: Яицкий казак
    А красные, судя по разгрому церквей, разве не атеисты?

    Видимо речь о настоящем Боге. Не в ваших церквях он обитает, раз уж не обиделся.