Военное обозрение

Об антинародной сущности режима Колчака

187
100 лет назад, в ноябре 1918 года, Колчак стал Верховным правителем России. Военные свергли «левую» Директорию и передали верховную власть «Верховному правителю».


Антанта немедленно поддержала «Омский переворот». Меньшевистско-эсеровские правительства, образовавшиеся в Поволжье, Сибири, на Урале и на севере, уже не удовлетворяли ни российских «белых» (крупных собственников, капиталистов и военных), ни Запад. В течение 1918 г. социал-демократические правительства не только не сумели организовать мощные вооруженные силы и свергнуть советскую власть, но даже не могли полностью закрепиться на той территории, которая была завоевана чехословаками. В районе своего господства они быстро вызвали недовольство широких масс крестьянства и рабочих, и не могли обеспечить порядка в тылу. Восстания рабочих и партизанские выступления крестьянства в районах господства белых правительств стали повсеместными. Одновременно за время своего управления эсеры и меньшевики, как до них и Временное правительство, показали свою недееспособность, когда надо было действовать они дискутировали и спорили.

Поэтому военные и Антанта решили заменить их на «жесткую руку» — диктатуру. В руках этой военной диктатуры предполагалось сосредоточить всю власть в пределах территории, захваченной белыми. Антанта, особенно Англия и Франция, также требовала создания всероссийского правительства в виде военной диктатуры. Западу необходимо было иметь полностью подконтрольное правительство. Его и возглавил наемник Запада – Колчак.

Об антинародной сущности режима Колчака

Вице-адмирал Александр Васильевич Колчак

Предыстория

Среди образованных на освобождённых от большевиков территориях различных белых «правительств» ведущую роль играли два: так называемый Комитет членов Учредительного собрания в Самаре (КОМУЧ) и Временное сибирское правительство Директория) в Омске. В политическом отношении в этих «правительствах» преобладали социал-демократы – эсеры и меньшевики (многие были одновременно и масонами). У каждого из них имелись свои вооружённые силы: у КОМУЧа — Народная армия, у Сибирского правительства — Сибирская армия. Начавшиеся между ними ещё в июне 1918 года переговоры об образовании единой власти привели к окончательному соглашению лишь на сентябрьском совещании в Уфе. Это был съезд представителей всех антибольшевистских правительств, возникших в 1918 году в регионах страны, оппозиционных большевикам политических партий, казачьих войск и местных самоуправлений.

23 сентября Государственное совещание в Уфе завершилось. Собравшимся удалось договориться об отказе от суверенитета региональных антибольшевистских образований, но было объявлено о неизбежности широкой автономии регионов, обусловленной как многонациональностью России, так и экономико-географическими особенностями регионов. Предписывалось воссоздать единую, сильную и боеспособную российскую армию, отделенную от политики. Уфимское совещание в качестве неотложных задач по восстановлению государственного единства и независимости России назвало борьбу с советской властью, воссоединение с отторгнутыми от России областями, непризнание Брестского мира и всех прочих международных договоров большевиков, продолжение войны против Германии на стороне Антанты.

До нового созыва Всероссийского Учредительного Собрания единственным носителем власти на всем пространстве России объявлялось Временное Всероссийское правительство (Уфимская Директория), как преемник свергнутого большевиками в 1917 году Временного правительства. Председателем правительства был избран эсер Николай Авксентьев. После Февральской революции Авксентьев был избран членом Петроградского совета рабочих и солдатских депутатов, председателем ВЦИК Всероссийского совета крестьянских депутатов, был министром внутренних дел в составе второго коалиционного Временного правительства, являлся председателем Всероссийского демократического совещания и избранного на нём Временного совета Российской республики (так называемого «Предпарламента»). Также являлся депутатом Всероссийского Учредительного собрания. Помимо него четырьмя другими членами Директории стали московский кадет, бывший городской голова Николай Астров (фактически не принимал в нём участия, так как находился на Юге России, при Добровольческой армии), генерал Василий Болдырев (он стал командующим войсками Директории), председатель Сибирского правительства Петр Вологодский, председатель архангельского правительства Северной области Николай Чайковский. Реально обязанности Астрова и Чайковского исполняли их заместители — кадет Владимир Виноградов и эсер Владимир Зензинов.

С самого начала не все белые были довольны результатами Уфимского совещания. Прежде всего это были военные. Сформированная «леволиберальная» Директория казалась им слабой, повторением «керенщины», которая быстро пала под натиском большевиков. Им казалось, что в такой сложной ситуации победу сможет одержать только сильная власть – военная диктатура.

Действительно, левые правительства не смогли наладить порядок в тылу и развить первые успехи на фронте. 1 октября 1918 года Красная Армия вышла с юга к железной дороге между Самарой и Сызранью и перерезала её, к 3 октября белые были вынуждены оставить Сызрань. В последующие дни красноармейцы форсировали Волгу и начали продвигаться к Самаре, 7 октября белые были вынуждены сдать город, отступив к Бугуруслану. В результате в руках красных вновь оказалось все течение Волги, что позволило перевозить в центр страны хлеб и нефтепродукты. Другое активное наступление красные вели и в Приуралье – с целью подавить Ижевско-Воткинское восстание. 9 октября Уфимская Директория, из-за угрозы потери Уфы, переехало в Омск.

13 октября в Омск после долгих странствий по всему миру прибыл бывший командующий Черноморским флотом вице-адмирал и агент влияния Запада Александр Колчак. В Англии и США его выбрали на роль диктатора России. 16 октября Болдырев предложил Колчаку пост военного и морского министра — вместо не удовлетворявшего Директорию П. П. Иванова-Ринова). От этого поста, не желая связывать себя с Директорией (первое время он думал направиться на Юг России), Колчак сначала отказался, но потом дал согласие. 5 ноября 1918 года назначен военным и морским министром Временного Всероссийского правительства. Первыми своими приказами он начал формирование центральных органов Военного министерства и Главного штаба.

Тем временем красные продолжали развивать наступление. 16 октября красные, оттесняя белых на восток от Казани и Самары, заняли город Бугульма, 23 октября — город Бугуруслан, 30 октября красные – Бузулук. 7 — 8 ноября красные взяли Ижевск, 11 ноября – Воткинск. Ижевско-Воткинское восстание было подавлено.


Председатель Временного Всероссийского правительства (Директории) Николай Дмитриевич Авксентьев

Омский переворот

4 ноября Временное Всероссийское правительство обратилось ко всем областным правительствам с требованием немедленно распустить «все без исключения Областные Правительства и Областные Представительные Учреждения» и передать все полномочия по управлению Всероссийскому Правительству. В тот же день на базе министерств и центральных управлений Временного Сибирского правительства был сформирован исполнительный орган Директории — Всероссийский Совет министров во главе с Петром Вологодским. Подобная централизация государственной власти была обусловлена потребностью, в первую очередь, «воссоздания боевой мощи родины, столь необходимой в годину борьбы за возрождение Великой и Единой России», «создания условий, необходимых для снабжения армии и организации тыла во всероссийском масштабе».

Преимущественно правоцентристский Совет министров радикально отличался по политической окраске от гораздо более «левой» Директории. Лидером деятелей Совмина, решительно отстаивавших правый политический курс, был министр финансов И. А. Михайлов, пользовавшийся поддержкой Г. К. Гинса, Н. И. Петрова, Г. Г. Тельберга. Именно эта группа стала ядром заговора, имевшего целью установление сильной и однородной власти в форме единоличной военной диктатуры. Между Директорией и Советом министров начался конфликт. Однако Директория, терпя одно за другим поражения на фронте, утратило доверие офицерства и правых кругов, которые желали сильной власти. Таким образом, Директория не имела авторитета, её власть была слабой и непрочной. Кроме того, Директорию постоянно раздирали внутренние противоречия, за что пресса даже иронически сравнивала «Всероссийское правительство» с крыловскими лебедем, раком и щукой.

Непосредственным поводом к свержению Директории стало циркулярное письмо-прокламация ЦК партии эсеров — «Обращение» — написанное лично В. М. Черновым и распространённое по телеграфу 22 октября 1918 г. с традиционным для революционных воззваний того времени заглавием «Всем, всем, всем». В письме осуждался переезд Директории в Омск, выражалось недоверие Временному Всероссийскому правительству, содержался призыв вооружаться всем членам партии для борьбы с Временным Сибирским правительством. В «Обращении» сообщалось: «В предвидении возможных политических кризисов, которые могут быть вызваны замыслами контрреволюции, все силы партии в настоящий момент должны быть мобилизованы, обучены военному делу и вооружены, с тем, чтобы в любой момент быть готовыми выдержать удары контрреволюционных организаторов гражданской войны в тылу противобольшевистского фронта. Работа по вооружению, сплачиванию, всестороннему политическому инструктированию и чисто военная мобилизация сил партии должны явиться основой деятельности ЦК…». Фактически это был призыв к формированию собственных вооруженных сил, чтобы дать отпор правым. Это был скандал. Генерал Болдырев потребовал объяснений от Авксентьева и Зензинова. Вопрос попытались замять, но безуспешно, и противники Директории получили повод к перевороту, обвиняя эсеров в подготовке заговора с целью захвата власти.

Ядро заговора составили военные, в том числе чуть ли не все офицеры Ставки во главе с её генерал-квартирмейстером полковником А. Сыромятниковым. Политическую роль в заговоре выполняли кадетский эмиссар В. Н. Пепеляев и близкий к правым кругам министр финансов Директории И. А. Михайлов. Пепеляев «вербовал» министров и общественных деятелей. В заговор также были вовлечены часть министров и деятели буржуазных организаций. Активную роль в организации свержения Директории играл и полковник Д. А. Лебедев, прибывший в Сибирь из Добровольческой армии и считавшийся представителем генерала А. И. Деникина. Ненадёжные воинские части были заблаговременно под разными предлогами выведены из Омска. Генерал Р. Гайда должен был обеспечить нейтралитет чехов. Акцию поддерживала английская миссия генерала Нокса.

В ночь на 17 ноября 1918 года три казачьих высокопоставленных офицера — начальник Омского гарнизона полковник Сибирского казачьего войска В. И. Волков, войсковые старшины А. В. Катанаев и И. Н. Красильников – совершили провокацию. Они на городском банкете в честь французского генерала Жанена потребовали исполнить русский национальный гимн «Боже, Царя храни». Эсеры потребовали у Колчака арестовать казаков за «неподобающее поведение». Не став дожидаться собственного ареста, Волков и Красильников 18 ноября сами произвели упреждающий арест представителей левого крыла Временного Всероссийского правительства — эсеров Н. Д. Авксентьева, В. М. Зензинова, А. А. Аргунова и товарища министра внутренних дел Е. Ф. Роговского. Состоявший из эсеров батальон охраны Директории был разоружён. В поддержку свергаемой Директории не выступила ни одна воинская часть омского гарнизона. Общественность отнеслась к свершившемуся перевороту или безучастно, или с надеждой, уповая на установление твёрдой власти. Страны Антанты поддержали Колчака. Чехословаки, подчиненные Антанте, ограничились формальным протестом.

Собравшийся на следующее утро после ареста эсеров Совет министров признал Директорию несуществующей (её членов изгнали за границу), объявил о принятии на себя всей полноты верховной власти и заявил о необходимости «полного сосредоточения власти военной и гражданской в руках одного лица с авторитетным именем в военных и общественных кругах», которое будет руководить на принципах единоначалия. Было решено «передать временно осуществление верховной власти одному лицу, опирающемуся на содействие Совета министров, присвоив таковому лицу наименование Верховного правителя». Было выработано и принято «Положение о временном устройстве государственной власти в России» (так называемая «Конституция 18 ноября»). Кандидатами в «диктаторы» рассматривались главнокомандующий войсками Директории генерал В. Г. Болдырев, управляющий КВЖД генерал Д. Л. Хорват и военный и морской министр вице-адмирал А. В. Колчак. Совет министров голосованием выбрал Колчака. Колчак был произведён в полные адмиралы, ему было передано осуществление верховной государственной власти и присвоено звание Верховного правителя. В его подчинение входили все вооружённые силы государства. Деникин считался его заместителем на юге России. Верховный правитель мог предпринимать любые меры, вплоть до чрезвычайных, по обеспечению вооружённых сил, а также по установлению гражданского порядка и законности.


Вице-адмирал А. В. Колчак — военный министр Временного Всероссийского правительства со своим ближайшим окружением. 1918 год

Антинародная сущность режима Колчака

Колчак так определял направление работы на посту Верховного правителя: «Приняв крест этой власти в исключительно трудных условиях Гражданской войны и полного расстройства государственных дел и жизни, объявляю, что я не пойду ни по пути реакции, ни по гибельному пути партийности. Главной целью я ставлю создание боеспособной армии, победу над большевиками и установление законности и порядка».

Сама военная диктатура в военных условиях была очевидным шагом Белого движения и Антанты. Большевики также установили «диктатуру пролетариата» и начали проводить политику «военного коммунизма», мобилизуя все силы для борьбы с противником и создание советской государственности. Но русские коммунисты действовали в интересах большинства народа, воевали за новый проект развития, за социальную справедливость против эксплуататоров, хищников и паразитов – собственных и западных. Советский проект воплощал в жизнь идеалы русской цивилизации. Белый же проект (продолжавший дело Февраля) был проектом либерально-демократическим, его продвигали западники, масоны, либералы и социал-демократы. Этот проект поддерживал на первом этапе Запад, заинтересованный в разжигании братоубийственной войны, развале и уничтожении Руси-России.

Белый проект стоял на идее, что после ликвидации царизма жизнь можно устроить только по западным образцам. Западники планировали полную экономическую, социальную, культурную и идеологическую интеграцию с Европой. Планировали ввести демократию парламентского типа, которая бы опиралась на иерархическую систему тайной власти в орденских, масонских и парамасонских структурах и клубах. Рыночная экономика вела к полной власти финансового и промышленного капитала. Идеологический плюрализм обеспечивал манипуляцию общественным сознанием и контроль над народом. Всё это мы наблюдаем в современной России, в которой в начале 1990-х годов была произведена контрреволюцию.

Проблема была в том, что европейский вариант развития не для России. Русь – это отдельная самобытная цивилизация, у неё свой путь. «Золотой телец» — материализм, может победить в России только после уничтожения русского суперэтноса, превращения русских в «этнографический материал». Образ «милой», зажиточной, мирной, обустроенной Европы приемлем для значительной части русской интеллигенции, пораженной космополитизмом, западничеством, для крупных собственников, капиталистов, компрадорской буржуазии, которая строит своё будущее за счёт распродажи Родины. В эту же группу входят люди с «мещанской», «кулацкой» психологией. Однако мощные традиционные культурные пласты русской цивилизации – её матрица-код, оказывают сопротивление процессам вестернизации России. Русские не принимают европейский (западный) путь развития. Таким образом, происходит разрыв интересов вестернизированной верхушки общества, интеллигенции, и цивилизационного, национального проектов. И этот разрыв всегда ведёт к катастрофе.

Диктатура Колчака не имела шансов на успех. Белой проект – он западный по своей сути. Антинародный. В интересах хозяев Запада и прозападной прослойки населения в самой России, крайне незначительной. Концентрация в руках диктатора военной, политической и экономической власти дали возможность белым оправиться от поражений, понесённых в Поволжье осенью 1918 года и перейти в новое наступление. Но успехи были кратковременными. Политическая, социальная база Белого движения стала ещё уже. Руководство Чехословацкого корпуса считало адмирала «узурпатором», эсеры и меньшевики осудили «Омский переворот».

Режим Колчака немедленно вызвал мощное сопротивление. Эсеры призвали к вооружённому сопротивлению. Находившиеся в Уфе и Екатеринбурге члены Учредительного собрания во главе с эсером Черновым заявили, что они не признают власти адмирала Колчака, и будут всеми силами противодействовать новой власти. В итоге партия эсеров ушла в подполье, откуда начала борьбу с властью нового диктатора. Колчак ввел исключительные законы, смертную казнь и военное положение для тыловых территорий. Произвол военных властей оттолкнул от Колчака и умеренную демократию, которая его вначале поддерживала. В то же время в Восточной Сибири в оппозиции Колчаку находились и почти явно ему противодействовали местные контрреволюционные силы, возглавляемые атаманами Семеновым и Калмыковым.

Адмирал с первых же дней своего прихода к власти проявил полную нетерпимость к рабочему движению, искореняя какие бы то ни было следы недавнего господства советской власти. Коммунисты и беспартийные передовые рабочие, принимавшие раньше участие в работе советских органов, беспощадно уничтожались. Одновременно шёл разгром массовых организаций пролетариата, в первую очередь профессиональных союзов. Все выступления рабочих кроваво подавляли.

Установление «законности и правопорядка» на деле вело к возвращению капиталистам и помещикам их прав на отобранную у них собственность. В вопросе о земле политика белого правительства сводилась к возврату помещикам отнятых у них советской властью земель, сельскохозяйственного инвентаря и скота. Часть земли за плату предполагалось передать кулакам. Не удивительно, что наиболее сильно пострадало от режима Колчака крестьянство. Появление белых войск означало для крестьянства, по свидетельству одного из бывших министров колчаковского правительства Гинса, наступление эпохи безграничных реквизиций, всевозможных повинностей и полного произвола военных властей. «Крестьян секли, — говорит Гинс, — обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли». В свою очередь крестьянство вело борьбу с белыми путем непрекращающихся восстаний. Белые отвечали кровавыми карательными экспедициями, которые не только не прекращали восстаний, но еще более расширяли охваченные крестьянской войной районы. Крестьянская война, а также принудительные мобилизации крестьян значительно понизили боеспособность армии Колчака и стали основной причиной внутреннего развала.

Кроме того, политика Колчака способствовала превращению России в полуколонию Запада. Представители Антанты, в первую очередь Англии, США и Франции, являлись фактическими хозяевами Белого движения. Они диктовали белым свою волю. Несмотря на недостаток хлеба и сырья (руды, топлива, шерсти) в занятых белыми областях России, все это вывозилось за границу в значительных размерах по первому требованию союзников. В качестве расплаты за полученное военное имущество крупнейшие предприятия переходили в руки западноевропейских и американских капиталистов. На востоке иностранные капиталисты получили ряд концессий. Удовлетворяя требования союзников Колчак превращал Россию в Китай, разграбляемый и раздираемый иностранными хищниками.

Таким образом, режим Колчака был антинародным, реакционным, в интересах Запада и прозападного, Белого проекта в самой России. Его будущий крах закономерен.


Карикатура на адмирала Колчака времен Гражданской войны
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год
Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
«За Советы без большевиков»
Высадка англичан в Архангельске. Образование Северного фронта
Героический поход Таманской армии
Зачем пытались убить Ленина
Советская республика превращается в военный лагерь
Как террор затопил Россию
Первая битва за Царицын
Красная Армия отбивает Казань
Закавказская резня
Как Кавказская исламская армия штурмовала Баку
Вторая битва за Царицын
Как британцы пытались занять Туркестан и Прикаспийскую область
Как подавили Ижевско-Воткинское восстание
Штурм Ижевска
187 комментариев
Объявление

Подписывайтесь на наш Телеграм-канал, ежедневно дополнительные материалы, то что не попадает на сайт: https://t.me/topwar_ru

Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. андрей юрьевич
    андрей юрьевич 23 ноября 2018 05:40
    +7
    Карикатура на адмирала Колчака времен Гражданской войны
    карикатура точно не современная ? а то вроде как и не колчак там сидит с "триколором".
    1. 210окв
      210окв 23 ноября 2018 06:49
      +4
      Через семьдесят с небольшим лет этот проект принес свои плоды..
      1. Reptiloid
        Reptiloid 23 ноября 2018 07:07
        +5
        Если этот флаг теперь, то тогда что же получается? Карикатура---очень наглядно. Гораздо сильнее слов,! Хотя про этот флаг на белогвардейском бронепрезде Шпаковский 2года назад писал
    2. Венд
      Венд 23 ноября 2018 09:26
      +3
      Однобокие трактовки любых исторических лиц уже утомляют.
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 10:00
        -10
        Согласен. Автор в очередной раз подтасовывает факты и умалчивает тексты цитат.
        Белый проект стоял на идее, что после ликвидации царизма жизнь можно устроить только по западным образцам. Западники планировали полную экономическую, социальную, культурную и идеологическую интеграцию с Европой.

        Чушь полнейшая. Белые выступали за сохранение и восстановление того общественного и культурного устройства, которое существовало до революции, не более того.
        А вот этот пассаж и вовсе фантастичен:
        «Крестьян секли, — говорит Гинс, — обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли».
        Вырванный из контекста, он звучит жутковато, верно? А вот если посмотреть на контекст этой фразы, то она приобретает совершенно иной смысл.
        В Тарском уезде происходили большие восстания. Как всегда, начинал и их новоселы, но по мере развития восстания к нему присоединялись и другие. Виной этого был характер подавления восстания. В уезде работали большевики, несомненно, под руководством и на средства тайных j организаций в Омске, Таре и других городах. Крестьян сбивали с толку. До какой степени неразборчивы были агитаторы в средствах, может показать одна прокламация, имевшая успех на Енисее. Один из предводителей повстанцев, Щетинкин, бывший офицер, по происхождению крестьянин, по убеждениям не большевик, а большевиствующий, увлекшийся революционной карьерой, — объявил крестьянам, что на Дальнем Востоке уже выступил великий князь Михаил Александрович, что он назначил Ленина и Троцкого своими первыми министрами, что Семенов к нему присоединился и осталось только разбить Колчака.
        Не думаю, чтобы эта прокламация, текст которой был сообщен Управлению, была городской выдумкой, апокрифом. Какая же каша должна была быть в головах крестьян, которым Ленина и Троцкого представляли министрами великого князя?
        Что в Енисейской и Иркутской губерниях чуть ли не половина крестьян считала власть Колчака давно павшей — это факт, многократно подтверждавшийся корреспонденциями с мест.
        И в Тарском уезде, пользуясь неосведомленностью населения, подкупая учителей и старост, пользуясь услугами кооператоров и нанимая своих агитаторов, большевики мутили народ. И вот в это темное царство являлась карательная экспедиция. Крестьян секли, обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли. Среди ста наказанных и обиженных, быть может, попадался один виновный. Но после проезда экспедиции врагами Омского Правительства становились все поголовно.
        В Тарском уезде усмиряли поляки. По удостоверению уездных властей, они грабили бессовестно. Когда после поляков пришел отряд под командой русского полковника Франка, который не допускал никаких насилий, крестьяне не верили, что это полковник колчаковских войск.

        Картина складывается более чем интересная: в уезде поднимается восстание, инспирированное большевиками, на его усмирение отправляется отряд, состоящий из поляков на русской службе и этот отряд действует в нарушение всех возможных приказов и инструкций Колчака. Возникает вопрос: на кого на самом деле работал этот отряд, если следующий за ним отряд русского полковника такого себе не позволял?
        1. Комментарий был удален.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:05
            -10
            Цитата: McAr
            Начнем с культуры.
            3/4 крестьянства, а это 80% подданных, были безграмотны. Т.е. не умели читать.

            Чушь, причем не подкрепленная ни единым доказательством. Реальное положение дел было совсем иным. Вы по этой ссылке прогуляйтесь: https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/vseobshchee-narodnoe-obrazovanie-v-rossiyskoy-imperii
            Найдете очень много нового об образовании в РИ. Все материалы статьи представляют собой отсканированные фото и печатные издания тех лет.
            Цитата: McAr
            Например, суд. Для подданных РИ низкого происхождения никаких присяжных не полагалось - Волостной суд максимум.

            Не лгите. Суд был всесословным, без исключений. http://civil.consultant.ru/reprint/books/118/78.html
            И в суде присяжных крестьяне тоже заседали:
            Состав русского суда присяжных отражал структуру сословного деления жителей страны. В крупных городах в нем преобладали дворяне, чиновники и купцы, а в мелких — мещане и крестьяне. В целом же по России, население которой было преимущественно крестьянским, суд присяжных состоял почти на 2/3 из крестьян.

            https://www.zakonia.ru/site/117261/1364

            Цитата: McAr
            Требования к судье быть грамотным, т.е. уметь читать, носили рекомендательных характер. А требование хотя бы подержать в руках "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных" вообще отсутствовало. Это значит, что судья мог судить как ему в голову взбредет.

            Бездоказательная сказка. Волостные суды создавались как орган крестьянского местного самоуправления и разбирали только мелкие имущественные споры и уголовные проступки, причем что судам разрешалось руководствоваться местными обычаями. Иными словами: украл Осип у Тимофея козу--такой суд его не под арест отправлял, а принуждал вернуть эту козу и полрубля уплатить. А вот если Осип Тимофея убил, то Осипа уже отправляли в окружной суд, где его судили на общих основаниях.
            1. HanTengri
              HanTengri 23 ноября 2018 15:06
              +6
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              https://www.kramola.info/vesti/letopisi-proshlogo/vseobshchee-narodnoe-obrazovanie-v-rossiyskoy-imperii

              Крамола?!!! Очешуеть! laughing Фу, поручик, бросьте каку! Я бы еще понял, если бы ссылку на этот ресурс альтернативно, на всю башку, одаренных привел Самсонов, его творчеству там самое место. Но от Вас, поручик, я, честно говоря, такой деградации не ожидал! Или Вам все равно кто, что, где и как... лишь бы Ваше ЧСВ, непрерывно, мурлыкало от иллюзии собственной правоты?
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 15:10
                -3
                Вы, простите, по ссылке проходили? Вижу что нет. Ресурс то может быть и альтернативно одаренных, а вот сканы книг, журналов, фотографии там вполне реальные. Не устраивает этот ресурс, так я Вам дам ссылку на другой, где приведены те же самые фотоматериалы: http://www.charmingrussia.ru/2016/07/blog-post.html
                1. HanTengri
                  HanTengri 23 ноября 2018 17:19
                  +6
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Вижу что нет. Ресурс то может быть и альтернативно одаренных, а вот сканы книг, журналов, фотографии там вполне реальные.

                  И? Что эти "сканы" доказывают? Кроме того, что и такое, возможно(!!!), тоже, было. Так эту возможность, насколько я понимаю, ни кто, в здравом уме, и не пытается отрицать. Вопрос, ведь, не в присутствии наличия, а в том, насколько "каждой кухарке"(с) и ее детям эта прелесть была доступна, в реалиях того времени.
                  PS И, да, насчет "сканов"... Я, Вам, таких картинок, в Photoshop(пе), часа за три, штук 20 могу состряпать. Долго ли, умеючи! laughing
            2. Комментарий был удален.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 16:04
                -2
                Цитата: McAr
                Грамотность СЕЛЬСКОГО населения РИ (из 108,8 миллионов человек) по переписи 1897 года:
                - мужчины 25,2%
                - женщины 9,8%
                - обоего пола 17,4%

                Грамотность ГОРОДСКОГО населения РИ по переписи 1897 года:
                - мужчины 54,0%
                - женщины 35,6%
                - обоего пола 45,3%

                ИСТОЧНИК: http://istmat.info/node/86

                Прошелся я по предоставленной Вами ссылке... Что могу сказать. Книга издана в 1956 году и изобилует штампами наподобие "капиталистический, империалистический". Это уже вызывает настороженность. И еще большую настороженность вызывает то, что автор, заявляя тему "Население России за 100 лет" почему-то изучение грамотности оканчивает 19 веком. Почему он так поступает понять не сложно, если заглянуть в монографию Д. Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской империи". Вот что он пишет:
                Результаты переписи 1897 года дали необходимый статистический материал для осуществления «системной» работы по созданию «школьных сетей», то есть базовой инфраструктуры (материальной в виде школьных зданий и учебных пособий и кадровой в виде квалифицированных учителей на местах), покрывающей всю территорию Империи. Ставилась задача обеспечения доступности школ для всех детей с радиусом 3 версты. Именно эта проблема (обеспечения физической доступности школ и наличия на местах квалифицированных специалистов), учитывая протяженность страны, была самой трудной. Но после 1897 года она успешно решалась главным образом за счет сотрудничества Министерства народного просвещения и земств. В результате к 1917 году в стране были построены «школьные сети», до сих пор составляющие основу образовательной системы России и других государств, входивших в Российскую империю. Именно в этот период в нашей стране была создана материальная инфраструктура национальной школьной системы, в том числе построены школьные здания, а также обеспечена административно-организационная инфраструктура, которая должна была в дальнейшем расти только в смысле увеличения численности специалистов, охвата всех детей, повышения длительности обучения и т.д. (к 1916 году в Российской империи было около 140 тысяч школ разных типов, сегодня в России около 65 тысяч общеобразовательных учреждений всех типов. Всего в Российской Федерации сейчас 135,5 тысяч образовательных учреждений всех типов и форм собственности (то есть не только общеобразовательных, но и профессиональных учебных заведений, учреждений дополнительного образования и т.д.).

                Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков. Иначе обстояло дело с обучением девочек (даже в Европейской России в школах обучалось не более 50% девочек в начальных школах) и с ситуацией в губерниях с преимущественно инородческим составом населения, прежде всего в регионах Средней Азии, а также в удаленных губерниях Сибири.

                Согласитесь, ситуация выглядит уже совершенно иначе. Получив данные о реальном уровне грамотности населения, императорское правительство принялось активно ее решать. И, глядя на эти цифры, понятно, почему советский автор остановился на 19 веке: цифры за первые полтора десятилетия века 20 разительно противоречат советскому мифу о "неграмотной, забитой России".
                Цитата: McAr
                А что так резко?

                Потому что своим заявлением о том, что "для подданных низкого происхождения" не полагался суд присяжных Вы сказали откровенную неправду, противоречащую реалиям тех времен.
                Цитата: McAr
                Что же касается всесословности судов, крестьян, как низшее сословие, судил волостной суд.

                Да, судил. Но--по ограниченному составу споров и преступлений. И это было логично, потому что волостные суды были по факту аналогом мировых судей в городах. И никакие основания о "низших" или "высших" сословиях здесь не имели место быть.
                1. McAr
                  McAr 23 ноября 2018 18:14
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  И еще большую настороженность вызывает то, что автор, заявляя тему "Население России за 100 лет" почему-то изучение грамотности оканчивает 19 веком. Почему он так поступает понять не сложно, если заглянуть в монографию Д. Сапрыкина "Образовательный потенциал Российской империи".

                  За не имением времени глубоко не вникал, но эта монография не соответствует своему статусу - грубо говоря, самиздат. Если ошибаюсь, поправьте.
                  https://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:К_оценке_источников/Образовательный_потенциал_Российской_Империи

                  Цитата из монографии:
                  Данные полной школьной переписи января 1911 года и частичной переписи января 1915 года говорят о том, что на тот момент в центральных великорусских и малороссийских губерниях было обеспечено фактически полное обучение мальчиков.

                  Данных по "частичной переписи января 1915 года" не нашел. А был ли мальчик?
                  Данные полной школьной переписи января 1911 года противоречат сказанному в монографии.
                  Во-первых, не было выборки по мальчикам и девочкам - домыслы автора.
                  А во-вторых, здесь (https://cyberleninka.ru/article/v/materialy-shkolnoy-perepisi-1911-goda-kak-istochnik-dlya-izucheniya-sostoyaniya-obrazovaniya-nerusskih-narodov-vostochnoy-chasti-rossii) на стр. 119 написано:
                  В целом, итоги школьной переписи 1911 г. показали, что в России только 23,8% детей в возрасте от 7 до 14 лет обучались в сельских начальных школах.

                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Согласитесь, ситуация выглядит уже совершенно иначе.

                  Так я и сделал поправку на два десятилетия с 1897 по 1917 гг. - не 17% было грамотных, а 25%.
        2. ангел-истребитель
          ангел-истребитель 23 ноября 2018 13:16
          +16
          Поручик ТетеринЪ, вот скажите честно, не надоело вам, как принято сейчас говорить:"лепить отмазки" за свою "горячо любимую белогвардейщину"? Уже какой-то театр абсурда, честное слово. Минусы красноречиво говорят об отношении и правдоподобности ваших высказываний. И еще вопрос-а почему же это вы, уважаемый, не поучаствовали в обсуждении статьи о зверствах белогвардейца Анненкова? Не "отмазали" одного из своих "кумиров"? Странно, право же...
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:07
            -7
            Цитата: ангел-истребитель
            лепить отмазки" за свою "горячо любимую белогвардейщину"?

            Защищать честь своего народа и своей Отчизны надоесть может только отъявленному негодяю.
            Цитата: ангел-истребитель
            Минусы красноречиво говорят

            о бессильной злобе минусующих, которым нечего ответить на мои аргументы.
            Цитата: ангел-истребитель
            не поучаствовали в обсуждении статьи о зверствах белогвардейца Анненкова?

            Хотите обсудить Анненкова? Пожалуйста, жду Вашего ответа.
            1. ангел-истребитель
              ангел-истребитель 23 ноября 2018 14:26
              +7
              "Защищать честь своего народа и своей Отчизны надоесть может только отъявленному негодяю..."
              О каком народе вы здесь говорите? Белые - это не весь народ, даже правильнее далеко не весь, а лишь некоторая его часть. В процентном соотношении с остальным очень малая.
              "Ваши аргументы, бессильная злоба..."
              Ах, оставьте, поручикЪ это - высокопарые слова, но ни более того.
              Что касаемо Анненкова- вы согласны с тем, что сей "воин белой гвардии" - палач, душегуб и убийца? В статье были описаны некоторые "подвиги" данного... даже не знаю как его назвать.Зверья, так будет правильнее...
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:38
                -7
                Цитата: ангел-истребитель
                О каком народе вы здесь говорите? Белые - это не весь народ, даже правильнее далеко не весь, а лишь некоторая его часть. В процентном соотношении с остальным очень малая.

                Согласен, не весь, но его часть. Белые были лучшей, самой деятельной частью народа. И в рядах белых сражались все: крестьяне, рабочие, купцы, казаки, офицеры, дворяне, школьные учителя и университетские профессора, даже мальчишки-гимназисты и те шли к белым. Показательно, что в ряды белых армий шли люди, не различия происхождения и рода занятий.
                Цитата: ангел-истребитель
                "Ваши аргументы, бессильная злоба..."
                Ах, оставьте, поручикЪ это - высокопарые слова, но ни более того.

                Да ну бросьте, это слова истины, потому что минусы мне ставят многие, но возражают единицы. Остальные "минусаторы" просто понимают, что возразить то мне нечем. Есть мои комментарии с минусами, где нет ни одного возражения.
                Цитата: ангел-истребитель
                Что касаемо Анненкова- вы согласны с тем, что сей "воин белой гвардии" - палач, душегуб и убийца?

                Полностью с Вами я согласиться не могу. Анненков--блестящий партизан, талантливый командир-тактик, но, к сожалению, страдавший от тотального манкирования дисциплиной. И его подчиненные были такими же. Насколько на поле боя он был великолепен, настолько же в тылу он был отвратителен. На него шли жалобы и со стороны самих белых командиров и контрразведчиков.
                1. ангел-истребитель
                  ангел-истребитель 24 ноября 2018 12:17
                  +6
                  Цитирую вас, поручикЪ:"...Белые были лучшей, самой деятельной частью народа. И в рядах белых сражались все: крестьяне, рабочие, купцы, казаки, офицеры, дворяне, школьные учителя и университетские профессора, даже мальчишки-гимназисты и те шли к белым. Показательно, что в ряды белых армий шли люди, не различия происхождения и рода занятий...."
                  Драгоценный вы наш! Так ряды красноармейцев составляли те же самые категории населения России, что вы перечислили! И позвольте вас спросить, чем же они были лучше? Чем лучше был гимназист воюющий за белых, гимназиста воюющего за красных?
                  Был бы Анненков "блестящим тактиком-партизаном" - не попал бы под пули, и не драпанул бы в Китай.Чем же он так "великолепен был на поле боя"??? Что-то его "гениальные" операции ни в одной военной академии не рассматриваются и не изучаются...
                  1. ангел-истребитель
                    ангел-истребитель 24 ноября 2018 12:22
                    +6
                    Блестящие партизаны, что бы вам понятно было,это -Денис Давыдов, Сеславин,Фигнер,Герасим Курин, Ковпак, Федоров...Это -Люди с чистой совестью! А этот Анненков-мерзкий, подлый убийца, садист и каратель.
                2. Serg Koma
                  Serg Koma 25 ноября 2018 12:37
                  +4
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Остальные "минусаторы" просто понимают, что возразить то мне нечем. Есть мои комментарии с минусами, где нет ни одного возражения

                  ".... Жалкий мещанин, пленённый буржуазными предрассудками! Для таких господ 10 000 000 убитых на империалистской войне — дело, заслуживающее поддержки (делами, при слащавых фразах „против“ войны), а гибель сотен тысяч в справедливой гражданской войне против помещиков и капиталистов вызывает ахи, охи, вздохи, истерики."

                  Приказ генерал-лейтенанта Розанова от 27 марта 1919 г.
                  Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:

                  1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, — расстреливать десятого.

                  2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду.

                  3. Если при проходе через селении жители по собственному почину не известят правительственные войска о пребывании в данном селении противника, а возможность извещения была, на население накладывать денежные контрибуции за круговой порукой Контрибуции взыскивать беспощадно. Примечание Всякая контрибуция должна быть проведена приказом, притом по отряду. Суммы впоследствии сдать в казну.

                  4. При занятии селений, по разбору дела, неуклонно накладывать контрибуции на всех тех лиц, которые способствовали разбойникам хотя бы косвенно, связав их круговой порукой.

                  5. Объявить населению, что за добровольное снабжение разбойников не только оружием и боевыми припасами, но и продовольствием, одеждой и прочим, виновные селения будут сжигаться, а имущество отбираться в пользу казны. Население обязано увозить свое имущество или уничтожить его во всех случаях, когда им могут воспользоваться разбойники. За уничтоженное таким образом имущество населению будет уплачиваться полная стоимость деньгами или возмещаться из реквизированного имущества разбойников.

                  6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно.

                  7. Как общее руководство помнить: на население, явно или тайно помогающее разбойникам, должно смотреть как на врагов и расправляться беспощадно, а их имуществом возмещать убытки, причиненные военными действиями той части населения, которая стоит на стороне правительства.
                3. Serg Koma
                  Serg Koma 25 ноября 2018 13:05
                  +5
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  Белые были лучшей, самой деятельной частью народа.

                  Только "народ" англиЦкий wassat -
                  А.В. Колчак — А. Тимиревой:

                  Сегодня день большого значения для меня; сегодня я был вызван Sir Green'ом в посольство и получил от него сообщение, решающее мое ближайшее будущее. Я с двумя своими спутниками принят на службу Его Величества Короля Англии и еду на Месопотамский фронт.
            2. Serg Koma
              Serg Koma 25 ноября 2018 11:54
              +3
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Защищать честь своего народа и своей Отчизны надоесть может только отъявленному негодяю.

              Я обожаю слог высокопарный

              Вот интересно, Вы в СССР родились, или в РИ? laughing
              И воспарив, легко и виртуозно
              ввернуть Высоко-Стильный оборот
              как лампочку в патрон! И монструозный
              Высокий Слог навылет грудь пробьет
        3. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 23 ноября 2018 14:21
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Белые выступали за сохранение и восстановление того общественного и культурного устройства, которое существовало до революции

          Точнее сказать - некоторые белые. "Отдельные тупицы" по выражению Я.А.Слащёва. Но -что правда, то правда - воспринимались белые именно так - олицетворением "старого режима". Поэтому и отношение было к ним соответствующее и результат был тот, который был.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:28
            -4
            Цитата: Сахар Мёдович
            Отдельные тупицы" по выражению Я.А.Слащёва.

            Вы забыли указать источник цитаты. Сомнительно, чтобы Слащев, бывший в свое время начальником штаба у Шкуро говорил такое.
            Цитата: Сахар Мёдович
            белые именно так - олицетворением "старого режима". Поэтому и отношение было к ним соответствующее

            Конечно соответствующее. Вот как вкусивший "радостей" большевицкой власти Харьков встречал белых:
            «Я прошел по России не менее 2 тысяч верст, видел много занятых городов, но нигде белых не встречали так трогательно, как в Харькове. Звуки музыки привлекали внимание жителей, и со всех сторон бежали навстречу нам толпы людей. Изо всех окон неслись приветствия. Отовсюду сыпались на войска цветы. Когда в конце длинной Екатеринославской улицы я обернулся назад, то увидел сплошной колыхающийся цветник. У каждого на штыке, на фуражке, под погонами, в руках были цветы. В те минуты так остро чувствовалось, что мы действительно явились спасителями и освободителями для всех этих плачущих и смеющихся людей...»
            Генерал Б.А.Штейфон

            А вот встреча дроздовцев казаками:
            Вечером того же дня дроздовцы, забрасываемые весенними цветами, вступили на улицы Новочеркасска. Казаки, ранее не особо жаловавшие «золотопогонников», встречали их как настоящих героев, с нескрываемым восторгом глядя на эту невесть откуда взявшуюся силу…

            Люди белых встречали как своих, как законную русскую власть.
            1. мордвин 3
              мордвин 3 23 ноября 2018 15:40
              +10
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Генерал Б.А.Штейфон

              Нашли кого цитировать. Этот тип, будучи начальником Русского корпуса на службе у немцев, и сдохнуть умудрился в один день с Гитлером.
              1. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 16:05
                -3
                Цитата: мордвин 3
                Нашли кого цитировать. Этот тип, будучи начальником Русского корпуса на службе у немцев, и сдохнуть умудрился в один день с Гитлером.

                Да кем бы он не был, его слова подтверждаются свидетельствами других очевидцев. Немецкие генералы высоко отзывались о наших солдатах. Им Вы тоже не доверяете, потому что они воевали на стороне Гитлера?
                1. Комментарий был удален.
            2. Сахар Мёдович
              Сахар Мёдович 23 ноября 2018 17:56
              +6
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Вы забыли указать источник цитаты.

              Источник довольно широко известен, я полагал, Вам знаком. Но пожалуйста: "Крым, 1920".

              Я уже приводил Вам свидетельства белых, как их встречал народ и чем это заканчивалось.
              Слащёв об этом тоже говорит:
              "«…группа лиц с Корниловым и Алексеевым во главе обосновалась в Новочеркасске на Дону…. ...идеей, руководившей этими людьми, была борьба за «отечество»…
              Но пошли ли массы на эту новую борьбу? Нет. В Новочеркасске собралась только группа «интеллигенции» в 2000 человек, а народные массы остались глухи к их призыву.

              Советская власть закрыла базары и стала отбирать излишки продуктов, и свершилось «чудо». Идея «отечества», не находившая до сих пор отклика в массах, вдруг стала понятна зажиточному казачеству настолько, что для организации отрядов не приходилось уже агитировать, а станицы сами присылали за офицерами и выступали «конно, людно и оружно».
              Зажиточное казачество, местные торговцы, кулаки и интеллигенция встречали Добровольческую армию с восторгом, и создавалось впечатление движения за родину, способное обмануть даже более опытного политика, чем был я и мне подобные».

              Но тут
              «…Началась разбойничья политика крупного капитала.…Борьба из внутренней постепенно и совершенно незаметно стала превращаться в борьбу интернационального капитала с пролетариатом. Даже мелкобуржуазные массы почувствовали гнет и частью отхлынули от белых. Пролетариат поднял голову, начались восстания.
              …лозунг «отечество»…не был в состоянии поднять народные массы, не оказался в состоянии и двигать их на Москву».

              Результат:
              «…в Добровольческой армии начался развал: пролетариат и беднейшее крестьянство ясно были против нее, мелкая буржуазия сильно разочаровалась и стала отходить в сторону. В войсках началось дезертирство. Усилились грабежи, участниками которых были лица даже высшего командного состава. Движение потеряло всякую идейность и все совершалось во имя личного благополучия или тщеславия. Армия дошла до Орла, откуда безудержно покатилась к югу.
              …мелкая буржуазия страдала и, естественно, разочаровавшись в Добровольческой армии, выдвинула единый фронт с пролетариатом и беднейшим крестьянством против последней. Идея «отечества» вдохновляла только единичных идеалистов, политически безграмотных и потому упорно стоящих на своем во вред своему народу и самим себе».

              Это - у Корнилова и Деникина. А так было у Врангеля:
              "Взяли к осени и г. Александровск. Но я не чувствовал в народе веры в нас. Например, в этом городе я служил в соборе литургию....После литургии устроили крестный ход. Народу с нами шло немного, а по бокам стояли рабочие, явные враги наши. Они не снимали шапок перед крестным ходом и открыто злобно улыбались по нашему адресу: «Подождите-де, и вам скоро придет конец!» Я это читал на их лицах совершенно отчетливо. Да, народ тут не с нами опять!
              ...Я сам с печалью видел, что вокруг генерала Врангеля собрались бывшие высшие классы: министры, губернаторы, генералы, сенаторы, аристократы, немного промышленников и членов Думы и... никто из крестьян и рабочих. И я прямо высказал свою печаль и опасение генералу Врангелю, а потом и Кривошеину. И быть же тому, что как раз после этого моего доклада премьер-министру входит его секретарь Котляревский, ничего не знавший о содержании нашей беседы, и сообщает, что сейчас по радио передавалась агитационная речь Троцкого по этому же вопросу: «Всем, всем, всем! Кто собрался вокруг Врангеля? Графы, князья, помещики, генералы, нет народа», и т. д.
              Нас всех поразило такое совпадение: белый архиерей и красный комиссар говорили одно и то же. Да, безусловно, нужно сознаться, что «белое движение» было в конце концов движением классовым, а не всенародным (не рабоче-крестьянским)." (митрополит Вениамин (Федченков)
              "На рубеже двух эпох")
            3. Александр Грин
              Александр Грин 23 ноября 2018 19:39
              +5
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Люди белых встречали как своих, как законную русскую власть.

              А уж если белые еще и большую часть мужского населения станицы перепорют, то и провожают их почти, как "родственников".
        4. naidas
          naidas 23 ноября 2018 22:05
          +1
          В начале 1919 года в основном из польских военнопленных, воевавших в Первой мировой на стороне Германии и Австро-Венгрии, в Сибири была сформирована 5-я польская дивизия численностью около 11 тыс. человек. Она запомнилась карательными рейдами против красных партизан и крестьян, а также героическими арьергардными боями, которыми они защищали отход войск Колчака на восток — в их ходе погибло до 50% личного состава польской дивизии.
      2. Проксима
        Проксима 23 ноября 2018 12:57
        +10
        Цитата: Венд
        Однобокие трактовки любых исторических лиц уже утомляют.
        А чего тут особо мудрить? Есть факт, нищебродская Красная армия с относительной лёгкостью очистила всю Сибирь от прекрасно вооруженной и экипированной армии Колчака ( знаменитая психическая атака каппелевцев в «Чапаеве» не такое уж и преувеличение кинематографистов). Это говорит однозначно об одном: народ, в большинстве своём,не поддержал проект Колчака и наоборот, поддержал Красный проект. hi
        1. Венд
          Венд 23 ноября 2018 13:32
          +1
          Цитата: Проксима
          Цитата: Венд
          Однобокие трактовки любых исторических лиц уже утомляют.
          А чего тут особо мудрить? Есть факт, нищебродская Красная армия с относительной лёгкостью очистила всю Сибирь от прекрасно вооруженной и экипированной армии Колчака ( знаменитая психическая атака каппелевцев в «Чапаеве» не такое уж и преувеличение кинематографистов). Это говорит однозначно об одном: народ, в большинстве своём,не поддержал проект Колчака и наоборот, поддержал Красный проект. hi

          Не так легко. но вот вопрос, в рядах белой армии кто воевал? Тот же самый народ
        2. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:18
          -4
          Цитата: Проксима
          т прекрасно вооруженной и экипированной армии Колчака ( знаменитая психическая атака каппелевцев в «Чапаеве» не такое уж и преувеличение кинематографистов).

          Вы меня конечно, простите, но это--чушь полнейшая. Прекрасно вооруженные и экипированные армии в психические атаки не ходят. Они с ленцой заваливают противника снарядами, а потом достреливают тех, кто прорвался на расстояние винтовочного выстрела. Так было в 1896 году под Омдурманом, в 1918 году в Северной Франции, в 1945 году во время Висло-Одерской операции.
          1. Проксима
            Проксима 23 ноября 2018 16:06
            +2
            Да это же фильм, уважаемый! Суть в другом, оснащённая армия проиграла босоногой!!! Вопрос, почему? hi
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 16:12
              -1
              Цитата: Проксима
              Суть в другом, оснащённая армия проиграла босоногой!!! Вопрос, почему?

              Может быть потому, что она и оснащенной то толком не была?
              Александр Колчак, командовавший белыми армиями в Сибири, и главнокомандующий белой Северной армией генерал Евгений Миллер неоднократно требовали от союзников предоставить им эти запасы вооружения, которые царское правительство оплатило вперёд золотом! В конце концов Антанта отдала им незначительную долю содержимого складов. Причём из Владивостока оружие стало поступать к Колчаку только летом 1919 года, после того, как забайкальский атаман Григорий Семёнов, долго не признававший его власти, разрешил наконец проход эшелонов по Транссибу. До этого момента к Колчаку прибыли по Севморпути всего лишь 41 тысяча винтовок и 10 млн патронов к ним — капля в море по сравнению с потребностями. Когда же Семёнов разблокировал Транссиб, то армии Колчака уже повсеместно терпели поражение. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/army/38921984/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

              https://news.rambler.ru/army/38921984-chem-vooruzhalis-belye-i-krasnye-armii-v-grazhdanskuyu-voynu/
              1. Сахар Мёдович
                Сахар Мёдович 23 ноября 2018 18:31
                +7
                Оснащена-то она была "толком". Только использовалось это оснащение без толку:

                При подходе к Новониколаевску (совр. Новосибирск) красные захватили в бою орудия ОДНОЙ белой батареи.
                «Естественно, что захваченные у белых новенькие пушки вызвали самый живейший интерес. Но, к сожалению, они оказались английскими, с нарезом прицела в ярдах и незнакомыми по системе. Правда, мы быстро нашлись: заставили пленных, пока еще тех не отправили в штаб полка, показать нам хотя бы наскоро, что к чему».
                А по мере продвижения дальше красные обнаруживали, что у белых «…в тылу — от ст. Каргата и до самого Новониколаевска стояли десятки эшелонов, застывших без топлива…
                Нескончаемая лента перемешанных между собой теплушек, платформ, товарных и классных вагонов — все это наглядно показывало развал колчаковского режима.
                Вот платформы, груженные новенькими английскими пушками, на которых застыла еще заводская смазка. Дальше — вагон со снарядами, патронами, винтовками. Еще дальше украденные колчаковцами с уральских заводов станки. А там пошли вагоны с крупой, сахаром, мукой, готовым платьем, мехами, валенками, мебелью и колчаковскими деньгами…»
                А в занятом Новониколаевске «Захваченные нами трофеи трудно и подсчитать: более 200 орудий, в том числе вся тяжелая артиллерия Колчака, 2 бронепоезда, 5 броневиков, около 1000 пулеметов, более 50000 винтовок, 5 миллионов патронов и 3 миллиона снарядов. Были также захвачены все интендантские артиллерийские и инженерные склады фронта, огромное количество разного имущества. К большой радости, досталось нам и значительное количество медикаментов». (Л. А. Краснопольский "Освобождение Новониколаевска от белых"
                Л. А. Краснопольский — бывший военный комиссар 4-й Вяземской артиллерийской батареи 27-й Омской стрелковой дивизии 5-й Красной Армии)
              2. Проксима
                Проксима 23 ноября 2018 18:41
                +5
                Поручик, вы меня удивляете!!! Посмотрите карту!! В российской империи было пять промышленных районов: Московский, Питерский, Уральский, Екатеринославский и Донецкий. Три из пяти районов были под белыми, плюс третий город империи по населению, а по логистике и грузообороту вообще первый - это Одесса. Я уже не говорю про неисчерпаемые запасы плодородных земель. А у большевиков было что? - Нечерноземье? Спрашивается, что белым не хватало? Ответ очень «оригинальный» - поддержки населения! hi
          2. Сахар Мёдович
            Сахар Мёдович 23 ноября 2018 18:14
            +5
            Цитата: ПоручикТетеринъ
            Прекрасно вооруженные и экипированные армии в психические атаки не ходят.

            Однако ж ходили! И белые в гражданскую и немцы в обеих мировых.
        3. Dart2027
          Dart2027 23 ноября 2018 19:13
          -3
          Цитата: Проксима
          нищебродская Красная армия с относительной лёгкостью очистила всю Сибирь от прекрасно вооруженной и экипированной армии Колчака ( знаменитая психическая атака каппелевцев в «Чапаеве» не такое уж и преувеличение кинематографистов)

          Тот факт, что белые шли в ПА, вместо того, чтобы стрелять как положено, вызывает вопросы по поводу того кто же был прекрасно вооружен, а кто нет.
    3. Svarog
      Svarog 24 ноября 2018 11:46
      +4
      Цитата: андрей юрьевич
      Карикатура на адмирала Колчака времен Гражданской войны
      карикатура точно не современная ? а то вроде как и не колчак там сидит с "триколором".

      laughing Карикатура очень актуальна и действительно история повторяется.. даже в лицах laughing
  2. polpot
    polpot 23 ноября 2018 05:59
    +5
    "Народ не с нами. Он - против нас." Булгаков это давно сказал в великой пьессе
  3. Jerk
    Jerk 23 ноября 2018 06:08
    +12
    Мундир английский,
    Погон французский,
    Табак японский,
    Правитель омский.
  4. Тархан
    Тархан 23 ноября 2018 06:27
    -20
    Согласен, Колчак не агнец. Но и красных идеализировать не стоит.
    И против красных восставал народ на Дону, в Ижевске, в Воткинске, в Тамбове. И уж точно по свирепости подавления восстаний большевикам не было равных. Топили баржи с военнопленными и гражданским населением. Применяли в Тамбове против крестьян химическое оружие.

    "ПРИКАЗ
    Командующего войсками Тамбовской губернии № 0116/оперативно-секретный
    г.Тамбов 12 июня 1921 г.

    Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
    Для немедленной очистки лесов ПРИКАЗЫВАЮ:

    1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
    2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
    3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
    4. О принятых мерах донести.

    Командующий войсками Тухачевский
    Начальник штаба войск Генштаба Какурин

    Российский государственный военный архив Ф.34228. Оп.1. Д.292. Л.5"

    "Приказ Полномочной комиссии ВЦИК о начале проведения репрессивных мер против отдельных бандитов и укрывающих их семей N 171, г. Тамбов 11 июня 1921 г.

    Уполиткомиссиям 1, 2, 3, 4, 5
    Начиная с 1 июня решительная борьба с бандитизмом дает быстрое успокоение края. Советская власть последовательно восстанавливается, и трудовое крестьянство переходит к мирному и спокойному труду. Банда Антонова решительными действиями наших войск разбита, рассеяна и вылавливается поодиночке.
    Дабы окончательно искоренить эсеро-бандитские корни и в дополнение к ранее отданным распоряжениям Полномочная комиссия ВЦИК
    приказывает:
    1. Граждан, отказывающихся называть своё имя, расстреливать на месте без суда.
    2. Селениям, в которых скрывается оружие, властью уполиткомиссии или райполиткомиссии объявлять приговор об изъятии заложников и расстреливать таковых в случае несдачи оружия.
    3. В случае нахождения спрятанного оружия расстреливать на месте без суда старшего работника в семье.
    4. Семья, в доме которой укрылся бандит, подлежит аресту и высылке из губернии, имущество её конфискуется, старший работник в этой семье расстреливается без суда.
    5. Семьи, укрывающие членов семьи или имущество бандитов, рассматривать как бандитов, и старшего работника этой семьи расстреливать на месте без суда.
    6. В случае бегства семьи бандита имущество таковой распределять между верными Советской власти крестьянами, а оставленные дома сжигать или разбирать.
    7. Настоящий приказ проводить в жизнь сурово и беспощадно.

    Председатель Полномочной комиссии ВЦИК Антонов-Овсеенко
    Командующий войсками Тухачевский
    Председатель губисполкома Лавров
    Секретарь Васильев
    Прочесть на сельских сходах.

    ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.45. Типографский экз".

    ВОТ ТАКИХ ПРИКАЗОВ КОЛЧАК ТОЧНО НЕ ИЗДАВАЛ.
    1. mavrus
      mavrus 23 ноября 2018 07:26
      +17
      Опять затопленные баржи... Девяностые давно прошли, а господин Тархан продолжает смешить народ рассказывая бредни "новодворской и компании"
      1. Тархан
        Тархан 23 ноября 2018 08:44
        -12
        Опять затопленные баржи... Девяностые давно прошли, а господин Тархан продолжает смешить народ рассказывая бредни "новодворской и компании"

        "В 1925 году Иверский женский монастырь был закрыт. Его строения были отданы на откуп пролетариату — под жильё рабочим пивзавода, ГРЭС и бондарной фабрики. Так на карте Самары появился Рабочий городок. Небольшая часть монахинь осталась жить в нём, но львиная их доля была вынуждена покинуть стены своей бывшей обители.
        Однако в начале 1930-х годов, когда гонения на церковь достигли своего пика, самарские чекисты решили извести «религиозный дурман» под корень. В самарских газетах было размещено объявление о том, что Иверский монастырь открывается вновь и монахинь приглашают вернуться туда. Те, кто поверил этой дезинформации, были схвачены, посажены на баржу, последняя была выведена на середину Волги и там затоплена".
        1. Михаил Матюгин
          Михаил Матюгин 23 ноября 2018 11:54
          -11
          Цитата: Тархан
          Однако в начале 1930-х годов, когда гонения на церковь достигли своего пика, самарские чекисты решили извести «религиозный дурман» под корень. В самарских газетах было размещено объявление о том, что Иверский монастырь открывается вновь и монахинь приглашают вернуться туда. Те, кто поверил этой дезинформации, были схвачены, посажены на баржу, последняя была выведена на середину Волги и там затоплена".

          Ужасный в своей сути факт - устроить ловушку для простых верующих людей, которые не вели никакой войны с советской властью, просто убить их за верность их религиозным идеалам.
          1. Гнусный скептик
            Гнусный скептик 23 ноября 2018 12:29
            +7
            Один (Тархан) вбросил ложь, второй (Михаил) сразу устроил плач Ярославны. Вы всегда всему так легко верите или только страшилкам о "коммунизме и иже с ним"?
            Приведенные строки взяты с сайта "Другой город". За исключением одной.
            Однако в начале 1930-х годов, когда гонения на церковь достигли своего пика, самарские чекисты решили извести «религиозный дурман» под корень. В самарских газетах было размещено объявление о том, что Иверский монастырь открывается вновь и монахинь приглашают вернуться туда. Те, кто поверил этой дезинформации, были схвачены, посажены на баржу, последняя была выведена на середину Волги и там затоплена. Однако никаких документальных доказательств эта городская легенда под собой не имеет

            Тархан, напомню вам ваши слова (вы в статье про басмачей автора статьи "клеймили"):
            ЕДИНОЖДЫ СОЛГАВШИЙ, КТО ТЕБЕ ПОВЕРИТ?
            Единожды солгавший, кто тебе поверит? 74-й афоризм из собрания мыслей и афоризмов «Плоды раздумья» (1854) Козьмы Пруткова. В оригинале: Единожды солгавши, кто тебе поверит ? Иносказательно: комментарий к словам, уверениям, обещаниям человека, про которого достоверно известно, что однажды он кого-то обманул, подвел и пр. А обманувший однажды может сделать это и еше раз.
            1. Тархан
              Тархан 24 ноября 2018 12:35
              -3
              Однако никаких документальных доказательств эта городская легенда под собой не имеет

              А какие документальные данные о своем преступлении должны оставлять убийцы?
              "Мол мы, такие то чекисты, загнали 30 монахинь на старую баржу и затопили. Печать, дата, подпись".

              У меня нет прогандонских понятий - клеймил.
              Я говорил, что автор говорит неправду, опускает правду. Он никак не отметил, что масштабное народное движение в Средней Азии началось после прибытия в Туркестан 11 эшелонов красных войск и разрушении ими Коканда с многими человеческими жертвами. Ликвидации Туркестанской автономии которая провозгласила себя автономией в составе России. Я и сейчас на этих позициях.
              1. Тархан
                Тархан 24 ноября 2018 18:06
                -2
                И это тоже копировано не полностью, не весь материал.

                "18 июня 1930 года горсовет принял постановление «О реализации памятников, крестов, решеток и надгробных ценностей в пределах городской черты». В соответствии с этим постановлением в Иверской обители были разрушены ограда, склепы, разорены могилы. Надгробными плитами монастырского кладбища стали мостить Александровскую (ныне Вилоновскую) улицу. Рядом с могилой П. В. Алабина в семейном склепе князя Кугушева был устроен уличный туалет и мусоросборник.

                Для религиозной жизни Самары это было тяжелое время. Вера стала гонимой, незаконной, святыня перестала быть неприкосновенной. Большевики закрыли в епархии все церковно­приходские и духовные школы, конфисковали их библиотеки и имущество, из самарских церквей и монастырей были изъяты и бесследно исчезли все материальные ценности, в 1933 году на Алексеевской площади (ныне пл. Революции) в ночь с 7 на 8 ноября состоялось сожжение богослужебных книг, икон и риз. На территории Иверского монастыря 8 февраля 1938 года были зверски убиты – заколоты штыками и утоплены в проруби на Волге – настоятель Иверского храма протоиерей Петр Михайлович Архангельский и протодиакон Нестор. Арестовывались и ссылались приходские священники, монахи и верующие. В 1930 году был осужден за контрреволюционную деятельность на пять лет концлагерей протоиерей Александр Федорович Бечин. В 1937 году арестован и затем расстрелян духовник Иверской обители иеромонах Иларий (Овинов)".
          2. naidas
            naidas 23 ноября 2018 23:28
            +1
            Вот такие коли-миши и верят во всякую ложь.
        2. Black Owerlord
          Black Owerlord 23 ноября 2018 12:17
          +4
          Еще и баржу тратить то.
          Это ж какие убытки!
          1. Михаил Матюгин
            Михаил Матюгин 24 ноября 2018 17:20
            -1
            Цитата: Black Owerlord
            Еще и баржу тратить то.
            Это ж какие убытки!

            Вообще то с эпохи "Великой" Французской революции известно изобретение - многоразовость - сначала людей загоняют на судно, потом его топят, потом выгружают и по новой. Жаль, если вы не знаете, что большевики брали за образцы именно террор Робеспьера.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 25 ноября 2018 13:28
              0
              Цитата: Михаил Матюгин
              сначала людей загоняют на судно, потом его топят, потом выгружают и по новой.

              Вы хоть один раз волжскую баржу видели?
        3. Александр Грин
          Александр Грин 23 ноября 2018 19:51
          +5
          Цитата: Тархан
          Те, кто поверил этой дезинформации, были схвачены, посажены на баржу, последняя была выведена на середину Волги и там затоплена".

          Какой же вы дремучий, но мне не вас жалко, мне реку Волгу жалко, бедная река, столько от ваших от выдумок натерпелась: это же надо: кровожадные большевики всю ее засорили затопленными баржами, где же пароходы тогда плавали?.
          1. Reptiloid
            Reptiloid 25 ноября 2018 15:26
            +1
            Цитата: Александр Грин/
            ....Какой же вы дремучий, но мне не вас жалко,.....
            Приветствую, Александр! В одном из своих сюжетов А.И. Фурсов говорил, что обвинения друг-друга, как белыми, так и красными, этими баржами---не имеют основы у нас.Не было этого. Только во Франции.
            Матюгин до сих пор не пояснил, как белые раскаивались за ГВ.А хотелось бы узнать.
        4. naidas
          naidas 23 ноября 2018 23:27
          +3
          Цитата: Тархан
          Те, кто поверил этой дезинформации, были схвачены, посажены на баржу, последняя была выведена на середину Волги и там затоплена".

          Однако никаких документальных доказательств эта городская легенда под собой не имеет.
          Вы бы текст до конца копировали.
          Да из таких же баек-черный альпинист-белогвардеец замученный большевиками.
      2. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 10:01
        -8
        А где Вы здесь баржи то увидели? Тут речь идет о приказе, который задокументирован.
        1. naidas
          naidas 23 ноября 2018 23:30
          +4
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Тут речь идет о приказе, который задокументирован.

          Ага в книге без оригиналов и с ошибочными документами,смотрите выше.Сенников в своей книге приводил некоторые документы, которые широко цитировались во многих более поздних работах, посвященных Тамбовскому восстанию. Однако подлинность приведенных текстов вызывает серьезные сомнения. И дело даже не в том, что ознакомиться с подлинниками не представляется возможным, ибо Борис Владимирович ссылается на загадочный «архив автора», якобы найденный им под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове, сколько в том, что сами тексты не выдерживают никакой критики.
    2. hunn
      hunn 23 ноября 2018 08:19
      +12
      "ВОТ ТАКИХ ПРИКАЗОВ КОЛЧАК ТОЧНО НЕ ИЗДАВАЛ." Ну-ну, в сибирских помнят порки, расстрелы, повешения "уклонистов" от мобилизации и реквизиций. Потому и мужик сибирский восстал против благодетелей - цивилизаторов.
    3. bistrov.
      bistrov. 23 ноября 2018 08:48
      +9
      Цитата: Тархан
      Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,

      Хе-хе.... Повеселило...,особенно анекдот про "ядовитые газы в лесах". Интересно,господин "Тархан" не обнародует нам технологию применения этих "газов" в лесах и не расшифрует что это за "газы" в "баллонах"и откуда они взялись? Насколько известно,Россия в 1 мировую войну производила только химические снаряды.
      1. Тархан
        Тархан 23 ноября 2018 08:56
        -12
        Интересно,господин "Тархан" не обнародует нам технологию применения этих "газов" в лесах и не расшифрует что это за "газы" в "баллонах"и откуда они взялись?

        Почему я должен расшифровывать, я что ли приказ писал? Я привел приказ который хранится в архиве.
        Это вам надо доказывать, что такого приказа нет или он фальшивка.

        Впервые в истории против своих граждан армия Тухачевского применила химическое оружие — снаряды и баллоны с хлором.

        "24 июня 1921 г. Командующему войсками Тамбовской губернии
        РАПОРТ

        Относительно применения газов в Москве я выяснил следующее: наряд на 2 000 химических снарядов дан, и на этих днях они должны прибыть в Тамбов. Распределение по участкам: 1-му, 2-му, 3-му, 4-му и 5-му по 200, 6-му — 100. Инструкцию для применения представляю на Ваше рассмотрение, после чего разошлю её начальникам артиллерии участков.

        Инспектор артиллерии Тамбовской армии по борьбе с бандитизмом С. Косинов

        — Б.В. Сенников. Тамбовское восстание 1918-1921 гг.и раскрестьянивание России 1929-1933 гг".
        1. bistrov.
          bistrov. 23 ноября 2018 09:17
          +7
          Цитата: Тархан
          Это вам надо доказывать, что такого приказа нет или он фальшивка.

          Тут и доказывать ничего не надо,достаточно почитать его,чтобы понять ,что его писал абсолютный дилетант.
          1. Тархан
            Тархан 23 ноября 2018 10:38
            -7
            Тут и доказывать ничего не надо,достаточно почитать его,чтобы понять ,что его писал абсолютный дилетант.

            Форма приказов не нами составлялась. В то время была такая.

            И, что думаете у Чапаева была очень изысканная и грамотная форма приказов.
        2. Сахар Мёдович
          Сахар Мёдович 23 ноября 2018 14:15
          +3
          Цитата: Тархан
          Впервые в истории против своих граждан армия Тухачевского применила химическое оружие

          Впервые - если не считать применение такого же оружия белыми. Против своих же граждан.
        3. Hist
          Hist 23 ноября 2018 19:46
          +1
          "Впервые в истории против своих граждан армия Тухачевского применила химическое оружие — снаряды и баллоны с хлором" - ну, там применения как раз и не было (см. работы Бобкова, Зайца, Глушко и т.д.). А вот с Сибири как раз было: "С ведома Розанова (губернатора Енисейской и части Иркутской губернии при Колчаке) частями Чехословацкого корпуса в июне 1919 года были обстреляны партизанские районы Тайшетского уезда села Бирюса, ст. Акульшет. Погибших от отравления более двух сотен местных жителей и партизан". Или возьмем время пораньше, 1918 г. - в июне 1918-го в боях под Верхнеуральском и Белорецком белые израсходовали 684 удушающих снаряда.
        4. naidas
          naidas 23 ноября 2018 23:20
          +4
          Цитата: Тархан
          Сенников

          подлинность приведенных текстов вызывает серьезные сомнения. И дело даже не в том, что ознакомиться с подлинниками не представляется возможным, ибо Борис Владимирович ссылается на загадочный «архив автора», якобы найденный им под полом Зимней церкви Казанского монастыря в Тамбове, сколько в том, что сами тексты не выдерживают никакой критики:
          1.Не «Косинову», a Касинову. Должность тамбовского инспектора артиллерии занимал Сергей Михайлович Касинов. Об этом также были осведомлены командиры частей, тем более что все они были с ним лично знакомы.
          2.Ссылка Сенникова на «начальника артиллерии» не верна, в войсках Тамбовской губернии не существовало. Деятельность артиллерии курировал инспектор артиллерии войск Тамбовской губернии. Да и во всех других документах, такого обращения не встречается ни разу.
          3.Ссылка на 20 и 22 августа «операции в районе озера Рамза»так же не имеет документального подтвердения , «боев с бандитами» с применением артиллерии в эти дни не было, посему никаких снарядов выпущено быть не могло.
          4. Никаких «Заволжских артиллерийских курсов» в природе не существовало.
          5. Термин «фугасных» в документах тех лет не встречается вообще ни разу. Ни в тамбовских документах, ни в документах фондов ГАУ, ЦУС, Штаба РККА, ни в других таковой термин не используется.
          6. Ну и совсем уж несуразно выглядит термин «отдел» применительно к артдивизиону.
          7. Фамилии Михайлов среди личных дел комсостава легартдива ЗВО, да и во всей Тамбовской артиллерии, равно как и в управлении инспарта нет.
          8. Разумеется, никакой «артиллерийской бригады» в Тамбовской губернии, да и Красной Армии вообще, в то время не было.
          9. Неясно также, почему начальник мифической артиллерийской бригады пишет свое донесение из Инжавино, где располагался штаб 6-го боеучастка, a не из Рассказово (или со ст. Сампур), из штаба 2-го боеучастка, которому и принадлежала артиллерия ЗВО.
          1. karabas86
            karabas86 24 ноября 2018 22:06
            +2
            Браво, а то уже и в фильмах эту чушь показывают, но поручикам и ольговичам плюй в глаза - божья роса. Кстати странно, что он ещё не подтянулся.
      2. Black Owerlord
        Black Owerlord 23 ноября 2018 12:21
        0
        Думаю, в ролике точно передано о тех самых газах
      3. naidas
        naidas 23 ноября 2018 23:44
        0
        [quote=bistrov.][quote=Тархан]Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми газами,[/quote]
        Антоновское восстание вообще было интересным:
        2 августа курсантские роты осмотрели лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. Единственными трофеями были «три лошади»(одна принадлежала Антонову), кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо «59 химических снарядов» было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.
    4. BAI
      BAI 23 ноября 2018 15:37
      +3
      ВОТ ТАКИХ ПРИКАЗОВ КОЛЧАК ТОЧНО НЕ ИЗДАВАЛ


      Русский учёный-юрист Георгий Константинович Гинс (1887-1971) был одним из тех людей, кто 18 ноября 1918 года формально избрал Колчака «Верховным правителем России». Он занимал различные должности в колчаковском правительстве, а в эмиграции уже в 1921 году издал подробные воспоминания «Сибирь, союзники и Колчак» -
      Гинс Г.К. Сибирь, союзники и Колчак. Поворотный момент русской истории. 1918-1920 – М.: Айрис-пресс, 2013.– 672 с.

      Будучи Верховным правителем, он четко изложил свое «юридическое кредо» в одном из разговоров с Гинсом:
      «Гражданская война должна быть беспощадной. Я приказываю начальникам частей расстреливать всех пленных коммунистов. Или мы их перестреляем, или они нас. Так было в Англии во время войны Алой и Белой розы, так неминуемо должно быть и у нас, и во всякой гражданской войне».

      И войне с мирным населением (там же):

      Являлась карательная экспедиция. Крестьян секли, обирали, оскорбляли их гражданское достоинство, разоряли. Среди ста наказанных и обиженных, быть может, попадался один виновный. Но после проезда экспедиции врагами Омского Правительства становились все поголовно.
      .....
      По всей Сибири разлились, как сплошное море, крестьянские восстания. Чем больше было усмирений, тем шире они разливались по стране. Они подходили к самому Омску из Славгородского и Тарского уездов, с юго-востока и северо-запада, прерывая линии сообщений Семипалатинск–Барнаул, захватили большую часть Алтая, большие пространства Енисейской губернии.
    5. Hist
      Hist 23 ноября 2018 19:29
      +2
      Да вы что! Не издавал?
      А как же Приказ Колчака о подавлении Енисейского восстания (март 1919 г.):

      «Возможно скорее, решительнее покончить с Енисейским восстанием, не останавливаясь перед самыми строгими, даже жестокими мерами в отношении не только восставших, но и населения, поддерживающего их (…). Во всяком случае, в отношении селений Кияйское, Найское должно быть применена строгая мера. Я считаю, что способ действий должен быть примерно таковым:

      1. В населенных пунктах надлежит организовать самоохрану из надежных жителей.

      2. Требовать, чтобы в населенных пунктах местные власти сами арестовывали, уничтожали всех агитаторов или смутьянов.

      3. За укрывательство большевиков, пропагандистов и шаек должно быть беспощадная расправа, которую не производить только в случае, если о появлении этих лиц (шаек) в населенных пунктах было своевременно сообщено ближайшей войсковой части, а также о времени ухода этой шайки и направления ее движения было своевременно донесено войскам. В противном случае на всю деревню налагать денежный штраф, руководителей деревни предавать военно-полевому суду за укрывательство.

      4. Производить неожиданные налеты на беспокойные пункты и районы. Появление внушительного отряда вызывает перемену в настроении населения.

      7. Для разведки, связи пользоваться местными жителями, беря заложников. В случае неверных и несвоевременных сведений или измены заложников казнить, а дома, им принадлежащие, сжигать… Всех способных к боям мужчин собирать в какое-нибудь большое здание, содержать под надзором и охраной на время ночевки, в случае измены, предательства – беспощадная расправа.
    6. naidas
      naidas 23 ноября 2018 23:07
      +2
      Ну не договариваете еще были и такие указания:
      17 июня 1921 г. начальникам боеучастков и частей был разослан циркуляр начштаба Какурина, в котором предписывалось: «…при всех операциях с применением удушливого газа надлежит принять исчерпывающие мероприятия к спасению находящегося в сфере действия газов скота…»
      Решение комиссии Склянского, и циркуляр Какурина, в обязательном порядке адресовались и инспектору артиллерии войск Тамбовской губернии Касинову. В своих ответах на полученные телеграммы он сообщал: «…что соответствующие указания будут даны в инструкции, которая будет разослана в боев. участки, после утверждения Командвойск…» Такая инструкция была написана и разослана в боеучастки. В ней, в частности, нашли отражение и высказанные командованием замечания:
      «…При применении газовых волн необходимо заботиться чтобы не пострадали люди и скот. Для чего начальнику, производящему атаку, через местные органы власти оповестить заблаговременно население с указанием опасных в газовом отношении районов. Скот не должен быть ближе 5 верст от места выпуска газов с подветренной стороны…»
      Предположу что Колчак о карательных операциях население не предупреждал.
      вот эпизоды применения хим оружия:
      1.Оперативная сводка так описывает этот бой:
      «…В 24 часа 12.07 банда до 200 сабель окружила и повела наступление на д. Смольная Вершина <…> После часового боя отбитая гарнизоном д. Смольная Вершина и подошедшим артвзводом и пулькомандой из д. Пахотный Угол, банда скрылась в западном и юго-западном направлениях. С нашей стороны ранено 2 красноармейца, Председатель сельсовета. Ранено несколько лошадей…израсходовано 15 удушающих снарядов(и это по наступающей коннице и ночью)
      Из-за невысокой действенности химснарядов, артиллеристы 2-го боеучастка больше нигде их не применяли.
      2.2 августа курсантские роты осмотрели лесистый остров «Сухие Дубки», по которому и велся огонь. Единственными трофеями были «три лошади», кстати, благополучно пережившие газовый обстрел. Что, впрочем, не удивительно, ибо «59 химических снарядов» было явно недостаточно, чтобы создать газовое облако необходимой концентрации.
      Предположу что манифестантам в странах передовой демократии газами больше досталось,чем антоновцам.
  5. Ольгович
    Ольгович 23 ноября 2018 07:09
    -21
    Но русские коммунисты действовали в интересах большинства народа, . .

    Большинство народа НИКОГДА не уполномачивало швейцарских интуристов , проживших полжизни в Европе, действовать в его благо. Оно ОТВЕРГЛО их на выборах.
    Советский проект воплощал в жизнь идеалы русской цивилизации

    Гражданская война с жертвами 10 млн чел ( в разы больше ПМВ) , невиданные нигде в мире голоды с числом жертв в многие млн в мирное время (во много раз больше жертв МИРОВОЙ ВОЙНЫ), сотни тысяч расстрелянных в мирное время, миллион сосланных на север и ограбленных детей раскулаченных, миллионы лишенцев, остров людоедов Назино на Оби, уровень потребления 1913 г, достигутый только через 40 лет, отсутсвие свободных выборов, прессы, книг, правосудия, Русский крест и катастрофа 91 г--никакого отношения к идеалам Русской цивилизации не имеют.

    За то, чтобы ничего этого вышеперечисленного не было ( а этого в мире больше не было нигде), за свободу народа, за право народа на выбор своей судьбы на свободных и равных выборах и дрались представители народа абсолютно всех политических партий России-от рсдрпм до монархистов в рядах Белого движения. в т.ч. А.В. Колчак.
    1. mavrus
      mavrus 23 ноября 2018 07:55
      +12
      Надо же... Англия и Франция (Антанта) развязала на территории России Гражданскую войну и Интервенцию, а виноваты большевики. От таких коментов чем-то "свидомым" навевает, потому что из той же госдеповской методички... вешают лапшу и про хохломоры, и про то, как ВЕЗЬМИР просто мечтал накормить бедных детишек, а злобные коммуняки всех пустили нож...
      "Святые девяностые", на которые вы молитесь, в России давно прошли, и весь ваш десятки и сотни раз развенчанный трёп, что "во всём виноваты коммуняки" на нормальных людей (а не кастрюлеголовых скакуасов) не действует.
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 10:04
        -6
        Цитата: mavrus
        Надо же... Англия и Франция (Антанта) развязала на территории России Гражданскую войну и Интервенцию, а виноваты большевики.

        Любезнейший, Гражданская война на территории России началась после переворота, устроенного большевиками. Да и тех же англичан в Мурманск пригласили сами большевики:
        з Москвы пришел ответ за подписью наркома по иностранным делам Л.Д.Троцкого, в котором, в частности, говорилось: «Вы обязаны принять всякое содействие союзных миссий и противопоставить все препятствия против хищников» (Борьба за установление и упрочение Советской власти на Мурмане. Мурманск, 1960, с. 145, 147). Эта директива была подтверждена В.И.Лениным и И.В.Сталиным 9-10 апреля 1918 г. (см. док. 123). Опираясь на директиву Троцкого, председатель Мурманского совета Юрьев заключил 2 марта 1918 г. «словесное соглашение» (о нем и говорится в записи переговоров) следующего содержания: «§ 1. Высшая власть в пределах Мурманского района принадлежит Мурманскому Совдепу. § 2. Высшее командование всеми вооруженными силами района принадлежит под верховенством совдепа Мурманскому военному совету из 3 лиц — одного по назначению Советской власти и по одному от англичан и французов. § 3. Англичане и французы не вмешиваются во внутреннее управление районом: о всех решениях совдепа, имеющих общее значение, они осведомляются совдепом в тех формах, какие по обстоятельствам дела будут признаны нужными. § 4. Союзники принимают на себя заботу о снабжении края необходимыми запасами» (Документы внешней политики СССР. Т. 1. М., 1957, с. 221). На основании этого соглашения 6 марта в Мурманский порт вошел английский крейсер «Глори», высадивший десант морской пехоты 170 человек. 14 марта был высажен десант с английского крейсера «Кокрейн», 18 марта с французского крейсера «Адмирал Об».

        http://leninism.su/works/99-v-i-lenin-neizvestnye-dokumenty-1891-1922/3636-dokumenty-1918-g-mart-aprel.html
        1. BAI
          BAI 23 ноября 2018 11:36
          +6
          Гражданская война на территории России началась после переворота, устроенного большевиками.

          Гражданская война началась после Февральской революции, с убийств офицеров и полицейских. Дальше - просто развитие по восходящей, усиленное сменой формы собственности.
          1. ПоручикТетеринъ
            ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 11:55
            -6
            Можно отсчитывать и так. Но все же боевые действия на территории страны начались после октября. Февралисты хоть и были негодяи, но по русским городам они артиллерией не стреляли.
            1. tatra
              tatra 23 ноября 2018 12:35
              +6
              Одно из качеств врагов коммунистов на территории СССР -фантастическая ТРУСОСТЬ ,полнейшее отсутствие чувства ответственности за ваши слова и поступики ,и со всем этим вы всерьез возомнили ,что более ,чем коммунисты и их сторонники достойны владеть страной . Трусость врагов коммунистов доходит до полнейшей иррациональности . Они САМИ в открытую признают ,что после Октябрьской революции создали вооруженные армии с целью свержения власти большевиков ,захватывали территории Советской России ,убивали большевиков и их сторонников ,НО все равно ,вопреки не только правде ,но и здравому смыслу , упорно хором трусливо скулят "а мы ни при чем ,это большевики развязали Гражданскую войну ".
              Но есть такое элементарное понятие -как логика , и если вы трусливо сваливаете на коммунистов вину за то ,что вы САМИ сделали ,то и сами признаете это вашими преступлениями .
              1. Тархан
                Тархан 23 ноября 2018 12:48
                -5
                Никто здесь не говорит, что белое это только белое и красное только красное.

                Это автор статьи исторические события трактует только со стороны красных. Такое, как пропаганда, было уместно в 20 годах, для укрепления власти большевиков.

                Но через 100 лет надо относится ко всем и ко всему одинаково объективно. А автор возносит то, что в 90 годах было снесено с исторической сцены как не оправдавшие надежды. И не только в России, но и во всем мире. Не захотели жить народы под насилием и нуждой. В 90 даже секретари райкомов и обкомов, которые всегда призывали к защите коммунистических идеалов, и те не вышли на баррикады. Потому как власть коммуняк прежде всего кончилась в головах людей.
                1. tatra
                  tatra 23 ноября 2018 13:39
                  +4
                  Какой-то бессмысленный ответ ,. с вечным критиканством , и вечной трусостью врагов коммунистов на территории СССР "а мы ни при чем ,это все другие виноваты ". Вы ВСЕМ ,что вы делали ,говорили ,писали ,за эти 100 лет ,и при Советской власти ,и после захвата вами республик СССР ,доказали ,что вы не достойны и не способны владеть страной .
                  Как вы САМИ доказали за эти 100 лет , у вас была только маниакальная идея-фикс ОТНЯТЬ страну у коммунистов и их сторонников ,а потом всё "а мы ни при чем ,мы ничего не должны этой стране и этому народу ", и много чего ПОИМЕТЬ для себя ,любимых .
              2. ПоручикТетеринъ
                ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 13:41
                -6
                Цитата: tatra

                Одно из качеств врагов коммунистов на территории СССР -фантастическая ТРУСОСТЬ

                Я бы сказал, что это качество более характеризует самих коммунистов. В 1991 году группа лиц растаскивала СССР на части и... где они были, коммунисты? Сидели по домам и ждали когда за них все решат.
                Цитата: tatra
                что после Октябрьской революции создали вооруженные армии с целью свержения власти большевиков ,захватывали территории Советской России ,убивали большевиков и их сторонников

                "Октябрьская революция" была откровенно преступным деянием, захватом власти кучкой террористов, проигнорировавших волю народа, выраженную в выборах Учредительного собрания. И армии, которые собирались белыми были защитной реакцией народа, стремлением восстановить законность.
                1. HanTengri
                  HanTengri 23 ноября 2018 16:14
                  0
                  Цитата: ПоручикТетеринъ
                  "Октябрьская революция" была откровенно преступным деянием, захватом власти кучкой террористов, проигнорировавших волю народа, выраженную в выборах Учредительного собрания.

                  "Кучкой террористов"?! laughing Э-э-э, поручик, позвольте спросить: Сколько терактов было совершено большевиками на январь 1918 г.?
                  В выборах приняли участие меньше 50 % избирателей. Всего было избрано 715 депутатов, из которых 370 мандатов получили правые эсеры и центристы, 175 — большевики, 40 — левые эсеры, 17 — кадеты, 15 — меньшевики, 2 — энесы и 86 — депутаты от национальных групп (эсеры 51,7 %, большевики — 24,5 %, левые эсеры — 5,6 %, кадеты — 2,4 %, меньшевики — 2,1 %). Меньшевики потерпели на выборах сокрушительное поражение, набрав менее 3 % голосов, львиная доля которых была представлена Закавказьем. (Вики..)

                  А то, что выборы в УС выиграли другие, реальные террористы (имена и количество жертв эсеровского террора напомнить, или сами вспомните?) Вас, поручик, ни как не смущает? lol
                  1. ПоручикТетеринъ
                    ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 16:19
                    0
                    Цитата: HanTengri
                    "Кучкой террористов"?! Э-э-э, поручик, позвольте спросить: Сколько терактов было совершено большевиками на январь 1918 г.?

                    Немало:
                    Среди террористических актов большевиков было и множество «спонтанных» нападений на государственных чиновников, так Михаил Фрунзе и Павел Гусев убили урядника Никиту Перлова 21 февраля 1907 года без официальной резолюции. На их счету были и громкие политические убийства: по распространённой в исторической литературе версии, в 1907 году именно большевиками был убит знаменитый поэт Илья Чавчавадзе — вероятно, одна из самых знаменитых национальных фигур Грузии начала XX века[39]. Это убийство, однако, так и не было раскрыто[40].

                    В планах большевиков были и громкие убийства: московского генерал-губернатора Дубасова, полковника Римана в Петербурге, а видный большевик А. М. Игнатьев, близкий лично Ленину, предлагал даже план похищения самого Николая II из Петергофа.

                    Отряд большевиков-террористов в Москве планировал взрыв поезда, перевозившего из Петербурга в Москву войска для подавления декабрьского революционного мятежа. В планах большевистских террористов был захват нескольких великих князей для последующего торга с властями, бывшими близко уже в тот момент к подавлению декабрьского восстания в Москве.

                    Как отмечает Анна Гейфман, большевиками планировался обстрел Зимнего дворца из пушки, которую они украли у гвардейского флотского экипажа.

                    Историк отмечает, что многие выступления большевиков, которые вначале ещё могли быть расценены как акты «революционной борьбы пролетариата», в реальности часто превращались в обычные уголовные акты индивидуального насилия.

                    Большевики, близкие к Леониду Красину, в 1905—1907 годах играли важную роль в приобретении взрывчатки и оружия за рубежом для всех террористов из социал-демократов[41].

                    Анализируя террористическую деятельность большевиков в годы первой русской революции, историк и исследователь Анна Гейфман приходит к выводу, что для большевиков террор оказался эффективным и часто используемым на разных уровнях революционной иерархии инструментом[39].


                    Цитата: HanTengri
                    А то, что выборы в УС выиграли другие, реальные террористы (имена и количество жертв эсеровского террора напомнить, или сами вспомните?) Вас, поручик, ни как не смущает?

                    Ничуть. Эсеры, при всех совершенных ими до 1917 года преступлениях, к волеизъявлению народа отнеслись спокойно.
            2. Александр Грин
              Александр Грин 23 ноября 2018 20:01
              0
              Цитата: ПоручикТетеринъ
              Февралисты хоть и были негодяи, но по русским городам они артиллерией не стреляли.

              А кто же тогда послал по всем фронтам в летнее наступление 1917 года русских солдат под немецкие пушки?
              1. Dart2027
                Dart2027 23 ноября 2018 20:27
                -2
                Цитата: Александр Грин
                послал по всем фронтам в летнее наступление

                А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 23 ноября 2018 20:36
                  +1
                  Цитата: Dart2027
                  А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?

                  А февралисты, которые вошли практически во все белые правительства и участвовали во боевых действиях против Советской власти, разве не бомбили города?
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 ноября 2018 23:06
                    -2
                    Цитата: Александр Грин
                    А февралисты, которые вошли практически во все белые правительства и участвовали

                    Вообще-то я задал очень простой вопрос относительно Вашего комментария.
                    То что было в ГВ это уже другой разговор, тогда все были хороши.
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 24 ноября 2018 00:02
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Цитата: Александр Грин
                      А февралисты, которые вошли практически во все белые правительства и участвовали

                      Вообще-то я задал очень простой вопрос относительно Вашего комментария.
                      То что было в ГВ это уже другой разговор, тогда все были хороши.


                      А чем вам не нравится мой ответ? Тетерин захотел на фоне февралистов способом от противного в очередной раз обгадить большевиков. Я в виде вопроса подчеркнул, что они не белее и не пушистее. Летом 17 года февралисты послали на убой русских солдат на всех фронтах, во время гражданской войны они участвовали во всех бойнях белой армии. в том числе и обстрелах городов. Я знаю, что вы "буквоед", но нельзя же быть таким мелочным.
                      1. Dart2027
                        Dart2027 24 ноября 2018 06:38
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        А чем вам не нравится мой ответ?

                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?
                        То есть не знаете?
                        Цитата: Александр Грин
                        во время гражданской войны

                        Цитата: Dart2027
                        тогда все были хороши
                      2. Александр Грин
                        Александр Грин 24 ноября 2018 16:58
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        То есть не знаете?

                        Для вас это так принципиально?
                      3. Dart2027
                        Dart2027 24 ноября 2018 17:08
                        -1
                        А для Вас нет?
                      4. Александр Грин
                        Александр Грин 25 ноября 2018 13:32
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        А для Вас нет?

                        Мне просто удивительно, чего вас вдруг заинтересовало: знаю я эту разницу или нет?
                      5. Dart2027
                        Dart2027 25 ноября 2018 13:36
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Мне просто удивительно, чего вас вдруг заинтересовало

                        А Вам не нравится, когда в ответ на написанную Вами ерунду в ответ задают "неудобные вопросы"?
                      6. Александр Грин
                        Александр Грин 25 ноября 2018 14:20
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        А Вам не нравится, когда в ответ на написанную Вами ерунду в ответ задают "неудобные вопросы"?

                        О каком неудобном вопросе вы говорите? И какую ерунду я написал?
                      7. Dart2027
                        Dart2027 25 ноября 2018 16:43
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        О каком неудобном вопросе вы говорите?

                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?

                        Цитата: Александр Грин
                        И какую ерунду я написал?

                        Цитата: Александр Грин
                        послал по всем фронтам в летнее наступление 1917 года русских солдат
                      8. Александр Грин
                        Александр Грин 25 ноября 2018 20:24
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Александр Грин
                        О каком неудобном вопросе вы говорите?

                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?

                        Цитата: Александр Грин
                        И какую ерунду я написал?

                        Цитата: Александр Грин
                        послал по всем фронтам в летнее наступление 1917 года русских солдат


                        Во-первых, в ваших вопросах не вижу ничего неудобного, вижу только некорректность.

                        Во-вторых, не вижу никакой ерунды в том, что я написал про "февралистов", они действительно послали на убой русских солдат по всему фронту летом 1917 года.

                        Я понимаю, что вам хочется поддержать своего единомышленника в том, что свирепые большевики обстреливали свои города, а вот "Февралисты хоть и были негодяи, но по русским городам они артиллерией не стреляли".

                        Но вы и ваш единомышленник ошибаетесь, "февралисты" и их сторонники тоже применяли артиллерию в городских условиях.
                      9. Dart2027
                        Dart2027 25 ноября 2018 21:47
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Во-вторых, не вижу никакой ерунды в том, что я написал про "февралистов", они действительно
                        А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?
                        Цитата: Александр Грин
                        Но вы и ваш единомышленник ошибаетесь, "февралисты" и их сторонники тоже применяли артиллерию в городских условиях.

                        Цитата: Dart2027
                        То что было в ГВ это уже другой разговор, тогда все были хороши.
                      10. Александр Грин
                        Александр Грин 25 ноября 2018 22:54
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        Цитата: Dart2027
                        То что было в ГВ это уже другой разговор, тогда все были хороши.

                        Нет, уважаемый, это было во время борьбы за власть в Москве в октябре 1917 года.
                      11. Dart2027
                        Dart2027 26 ноября 2018 19:17
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        это было во время борьбы за власть в Москве

                        То есть когда началась ГВ. Не официально, а фактически - в ночь с 24 на 25 октября в Петрограде началось вооружённое восстание под руководством ЦК РСДРП(б).
                        На вопрос о разнице между войной с другим государством и стрельбой по своим городам ответа так и не будет.
                      12. Александр Грин
                        Александр Грин 26 ноября 2018 22:14
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        То есть когда началась ГВ.

                        По-моему вы уже зарапортовались. Скажите четко, кого вы обвиняете в том, что стреляли по своим городам до гражданской войны?
                      13. Dart2027
                        Dart2027 27 ноября 2018 19:22
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Скажите четко, кого вы обвиняете в том, что стреляли по своим городам до гражданской войны

                        А кто там начал вооруженное восстание, которое фактически стало началом ГВ? Те и виноваты.
                      14. Александр Грин
                        Александр Грин 27 ноября 2018 22:12
                        +2
                        Цитата: Dart2027
                        А кто там начал вооруженное восстание, которое фактически стало началом ГВ? Те и виноваты.


                        Применение артиллерии в Москве в октябрьские дни было обоюдным. Причем первыми пушки выкатили и применили против восставших юнкера, в Лефортово, потом часть из них была отбита восставшими и использована по тому же назначению.

                        Другой очаг контрреволюции, Арбатская площадь, которая стала центром притяжения противников революции, т.к. там располагалось Александровское военное училище. Так вот из пушек, выставленных на Арбатской площади, юнкерами, к примеру, был полностью разрушен доме №6 по Тверскому бульвару.

                        Вот что пишут очевидцы.
                        Из воспоминаний К.Г. Паустовского «Начало неведомой жизни»

                        «Потом со стороны Арбатской площади раздалось несколько пушечных, ударов, и в соседнем доме за высоким брандмауэром что-то гулко обрушилось. Над крышей дома, медленно завиваясь, поднялся столб огня. Как выяснилось, юнкера подожгли соседний дом снарядами, чтобы не дать красногвардейцам захватить его. Дом этот, говоря языком военных реляций, господствовал над местностью. Этот второй пожар был гораздо опаснее, чем пожар аптеки.»

                        Из воспоминаний офицера, преподавателя Московской школы прапорщиков, Георгиевского кавалера А. Петерсон. «Мои воспоминания»

                        «25 октября получаем распоряжение занять Кремль. Подойдя к Кремлю, увидели, что ворота в Кремль заперты, войти в Кремль нельзя, мы подошли к Никольским воротам. Прибывшая бомбометная команда выпустила несколько бомб по Кремлю, и очень скоро ворота открылись. Вошли в Кремль....»

                        «Орудия были поставлены около Страстного монастыря, и когда большевики повели наступление по Тверской улице, то были отогнаны артиллерийским огнем»


                        Из воспоминания юнкера Александровского училища В. С. Арсеньева об Октябрьских днях 1917 года в Москве (октябрь 1932 г., Москва) (рус.) // ИСТОРИЧЕСКИЙ АРХИВ : журнал. — 1992. — Март (№ 4). — С. 104-110. — ISSN 0869-6322.

                        «В ответ на это юнкера открыли стрельбу, а батальонный командир Александровского училища полковник Дренякин приказал открыть стрельбу из орудия через запертые Троицкие ворота…»

                        Красногвардейцы применяли орудия не от хорошей жизни. Из доклада красногвардейской разведки.

                        «12 часов. Охотный ряд под обстрелом с колокольни в Кремле, все время стреляют из пулемёта, и по этой колокольне бьет наше орудие от Большого театра, и артиллеристы говорят, пока не сшибут пулемёт с церкви, не перестанут стрелять»

                        Я уже не пишу о том, как восприняли красногвардейцы известие о расстреле революционных солдат 56 полка в Кремле.
                      15. Dart2027
                        Dart2027 28 ноября 2018 20:03
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Применение артиллерии в Москве в октябрьские дни было обоюдным. Причем первыми пушки выкатили и

                        Цитата: Dart2027
                        А кто там начал вооруженное восстание, которое фактически стало началом ГВ?
                        Судя по нежеланию отвечать ответ известен.
                      16. Александр Грин
                        Александр Грин 28 ноября 2018 23:07
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Судя по нежеланию отвечать ответ известен

                        Вы похожи на армейского прапорщика из анекдота, который ведет занятия с личным составом по устройству автомата.

                        - Это приклад, он сделан из дерева, а это цевье, оно сделано из того же материала. Рядовой Петров, ответьте: из чего сделано Цевье?
                        - Из дерева. товарищ прапорщик!
                        -Ответ неверен: "Из того же материала"
                      17. Dart2027
                        Dart2027 29 ноября 2018 19:49
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы похожи на армейского прапорщика из анекдота

                        То есть я прав и пальбу начали не белые.
                      18. Александр Грин
                        Александр Грин 29 ноября 2018 20:38
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        То есть я прав и пальбу начали не белые.

                        Вы не в адеквате, вы даже забыли с чего вы начали. Когда вспомните, пишите.
                      19. Dart2027
                        Dart2027 29 ноября 2018 21:39
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы не в адеквате, вы даже забыли с чего вы начали

                        Правда?
                        Цитата: Dart2027
                        А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?

                        Сперва Вы заявили, что стрельба по своим городам и наступление на фронте это одно и то же. Потом я заметил, что это разные вещи, хотя в ГВ палили все. Потом Вы заявили, что БД начали белые. Потом я заметил, что их начали большевики. На это Вам возразить стало нечего.
                      20. Александр Грин
                        Александр Грин 30 ноября 2018 17:17
                        +1
                        Цитата: Dart2027
                        Сперва Вы заявили, что стрельба по своим городам и наступление на фронте это одно и то же. Потом я заметил, что это разные вещи, хотя в ГВ палили все. Потом Вы заявили, что БД начали белые. Потом я заметил, что их начали большевики. На это Вам возразить стало нечего.


                        Вы, точно не в адеквате, потому что все, что вы мне приписали, это ваши досужие выдумки. К тому же вы очень далеко ушли от своего «неудобного» вопроса:

                        «А Вы не знаете разницы между войной с другим государством и стрельбой по своим городам?»

                        Нет, уважаемый, очень даже хорошо знаю и понимаю, разница между этими событиями велика.

                        Временное правительство послало на немецкие пушки сотни тысяч русских солдат, что привело к гибели, ранению и пленению почти 130 тысяч военнослужащих, среди которых подавляющее большинство было сторонниками будущей социалистической революции, а от обстрела восставшими, например, Дворцовой площади в Петрограде, не погибло ни одного человека, а в Москве, именно, от артиллерийского обстрела тоже погибло не больше десятка контрреволюционеров – врагов трудового народа.

                        Но, поскольку вам очень хочется быть правым, поэтому, перефразируя К. Пруткова, отвечу: «Если хочешь быть "правым" – будь им».
                      21. Dart2027
                        Dart2027 30 ноября 2018 18:39
                        -1
                        Цитата: Александр Грин
                        Вы, точно не в адеквате, потому что все, что вы мне приписали, это ваши досужие выдумки
                        То есть по существу сказать нечего?
                        Цитата: Александр Грин
                        Нет, уважаемый, очень даже хорошо знаю и понимаю, разница между этими событиями велика
                        Тогда с чего бы Вы стали смешивать их вместе?
                        Цитата: Александр Грин
                        Временное правительство послало на
                        Вообще-то тогда шла война, которую начала не Россия.
                        Цитата: Александр Грин
                        а от обстрела восставшими, например, Дворцовой площади в Петрограде
                        То есть стрельбу начали они?
                      22. Александр Грин
                        Александр Грин 1 декабря 2018 00:05
                        0
                        Цитата: Dart2027
                        То есть по существу сказать нечего?


                        По-моему, я все сказал, и даже больше, поэтому не вижу нужды в дальнейшей нашей дискуссии, поскольку все логические объяснения вы отвергаете, и мое с вами общение похоже на общение с ботом.
                      23. Dart2027
                        Dart2027 1 декабря 2018 07:20
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        По-моему, я все сказал, и даже больше

                        Цитата: Dart2027
                        Сперва Вы заявили, что стрельба по своим городам и наступление на фронте это одно и то же. Потом я заметил, что это разные вещи, хотя в ГВ палили все. Потом Вы заявили, что БД начали белые. Потом я заметил, что их начали большевики. На это Вам возразить стало нечего.
            3. naidas
              naidas 24 ноября 2018 00:03
              0
              [quote=ПоручикТетерин Но все же боевые действия на территории страны начались после октября. Февралисты хоть и были негодяи, но по русским городам они артиллерией не стреляли.[/quote]
              Тогда непонятно как партия над которой смеются в апреле,берет власть в октябре?
              Вы написали по русским городам,но в русских городах по людям стреляли же:
              А как же полковник Ребиндер в июле 1917г? Один снаряд разорвался у Петропавловской крепости, другим был разогнан митинг у Михайловского артиллерийского училища, а третий попал в самую середину тех, кто в тот момент окружил отставшее первое орудие отряда Ребиндера.
          2. Ольгович
            Ольгович 23 ноября 2018 13:15
            -8
            Цитата: BAI
            Гражданская война началась после Февральской революции, с убийств офицеров и полицейских.

            чушь: какая власть воевала с какой властью?
            Или нападение на банк. дом (грабеж, изнасилование и пр) -тоже ...гр. война? belay lol
      2. Ольгович
        Ольгович 23 ноября 2018 13:13
        -7
        Цитата: mavrus

        Надо же... Англия и Франция (Антанта) развязала на территории России Гражданскую войну и Интервенцию, а виноваты большевики.

        До ВОРа- НИКАКОЙ гр. войны и интеревенции не было и в помине.
        Антисоветский большевистский переворот развязал гражданскую войну 25 октября 1917 г ВЦИК 1 Съезда Советов также осудил большевиков, заявив, что

        Центральный исполнительный комитет считает II съезд несостоявшимся и рассматривает его как частное совещание делегатов-большевиков. Решения этого съезда, как незаконные, Центральный исполнительный комитет объявляет необязательными для местных Советов и всех армейских комитетов. Центральный исполнительный комитет призывает Советы и армейские организации сплотиться вокруг него для защиты революции. Центральный исполнительный комитет созовёт новый съезд Советов, как только создадутся условия для правильного его
        Цитата: mavrus
        От таких коментов чем-то "свидомым" навевает, потому что из той же госдеповской методички... вешают лапшу и про хохломоры, и про то, как ВЕЗЬМИР просто мечтал накормить бедных детишек, а злобные коммуняки всех пустили нож.

        Методички замшелые 1917-1991 остались только в замшелых головах, создавших т.н. усср на месте России.
        Цитата: mavrus
        "Святые девяностые", на которые вы молитесь, в России давно прошли, и весь ваш десятки и сотни раз развенчанный трёп, что "во всём виноваты коммуняки" на нормальных людей (а не кастрюлеголовых скакуасов) не действует.

        90-е сделали ВАШИ партийцы, так же жестоко и тупо, как в 1917г. Других-не было.
        И в катастрофе 1991 г и русском кресте виноваты только они. ибо только они правили 70 лет . Или...марсиане прилетели и устроили? lol

        Давайте перечислим
        ;марсианин (он же высший бонза кпсс) ельцин.
        марсианин (он же выший бонза кпсс кравчук
        марсианин (он же выший бонза кпсс горбачев
        марсианин (он же выший бонза кпсса гайдар

        Дальше "марсиан" сами перечислите*? yes
        1. BAI
          BAI 23 ноября 2018 15:28
          -1
          90-е сделали ВАШИ партийцы, так же жестоко и тупо, как в 1917г. Других-не было.

          Точно так же как революцию в феврале 1917, с которой все началось кто сделал? Ваши буржуазные демократы и царские генералы, изменившие присяге. Других не было.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 ноября 2018 07:12
            0
            Цитата: BAI
            Точно так же как революцию в феврале 1917, с которой все началось кто сделал? Ваши буржуазные демократы и царские генералы, изменившие присяге. Других не было.

            невежда, читайте Кратукий куирс истории вкпбе: революцию совршил ПРОЛЕТаРИАТ под руководством БОЛЬШЕВИКОВ. Вождь писал.
            1. Ищущий
              Ищущий 25 ноября 2018 20:15
              -1
              Есди быть точным -под руководством коммунистической партии(большевиков).
        2. Александр Грин
          Александр Грин 23 ноября 2018 20:10
          +1
          Цитата: Ольгович
          До ВОРа- НИКАКОЙ гр. войны и интеревенции не было и в помине.

          Сколько можно спекулировать этим глупым тезисом. Любая революция сопровождается контрреволюцией, потому что всегда есть классы и слои населения, которые что-то теряют и стремятся это вернуть.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 ноября 2018 07:15
            0
            Цитата: Александр Грин
            Сколько можно спекулировать этим глупым тезисом.

            ФАКТ, по Вашему-это ...глупость? fool lol
            До вОРа-НИКИХ интервенций и град войны. Это ФАКТ.
            1. Александр Грин
              Александр Грин 24 ноября 2018 16:40
              -1
              Цитата: Ольгович
              ФАКТ, по Вашему-это ...глупость?
              .

              Фактом является то, что "Любая революция сопровождается контрреволюцией потому что всегда есть классы и слои населения, которые что-то теряют и стремятся это вернуть.",.

              А ваше " До вОРа-НИКИХ интервенций и град войны. Это ФАКТ" - это не факт, а обыкновенная спекуляция с использованием исторической закономерности, для забивания мозгов молодежи.

              С таким же успехом можно "ляпать" языком и про Великую Французскую революцию, что до нее не было интервенции и гражданской войны. Это все равно что пальцем тыкать в небо.
              1. Dart2027
                Dart2027 24 ноября 2018 17:08
                -2
                Цитата: Александр Грин
                про Великую Французскую революцию, что до нее не было интервенции и гражданской войны

                А до неё они были?
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 ноября 2018 14:22
                  0
                  Цитата: Dart2027
                  А до неё они были?

                  Уважаемый, и вы туда же? Не уподобляйтесь Ольгиевичу.
                  1. Dart2027
                    Dart2027 25 ноября 2018 16:43
                    0
                    Цитата: Александр Грин
                    Уважаемый, и вы туда же?

                    Так была во Франции ГВ до революции или не была?
                    1. Александр Грин
                      Александр Грин 25 ноября 2018 20:37
                      0
                      Цитата: Dart2027
                      Так была во Франции ГВ до революции или не была?

                      Уважаемый, неужели вам самому не надоел ваш примитив? Неужели вам больше нечего сказать существенного? С вашей стороны это даже не буквоедство, а .... "старческая харизма" (так говорила Любовь Полищук в известном сериале о няне).
                      1. Dart2027
                        Dart2027 25 ноября 2018 21:48
                        0
                        Цитата: Александр Грин
                        Уважаемый, неужели вам самому не надоел ваш примитив? Неужели вам больше нечего сказать существенного?

                        То есть ГВ во Франции началась после революции?
              2. Ольгович
                Ольгович 25 ноября 2018 08:08
                0
                Цитата: Александр Грин
                Фактом является то, что "Любая революция сопровождается контрреволюцией потому что всегда есть классы и слои населения, которые что-то теряют и стремятся это вернуть.",.

                опять пустая болтовня.
                Цитата: Александр Грин
                А ваше " До вОРа-НИКИХ интервенций и град войны. Это ФАКТ" - это не факт, а обыкновенная спекуляция с использованием исторической закономерности, для забивания мозгов молодежи.

                это факт, лжец. Или развейте его или молчите.
                Цитата: Александр Грин
                С таким же успехом можно "ляпать" языком и про Великую Французскую революцию, что до нее не было интервенции и гражданской войны

                не юлите головой-какая вфр. какой ..спартак и и пр? fool lol
                Цитата: Александр Грин
                Это все равно что пальцем тыкать в небо.

                belay lol
                1. Александр Грин
                  Александр Грин 25 ноября 2018 14:26
                  0
                  Цитата: Ольгович
                  ...опять пустая болтовня....не юлите головой-какая вфр. какой ..спартак и и пр?

                  Во-первых, это не болтовня, это историческая наука, после свершения Великой Французской революции во Франции были, и гражданская война, и интервенция. Во время Парижской Коммуны , да и во времена Английской буржуазной революции - тоже самое. Учите историю, зубрилка.

                  Вот вам в помощь несколько правильных тезисов для изучения опыта революций.
                  «Революция без контрреволюции не бывает, и быть не может» В.И. Ленин, ПСС, Т.12, С. 171

                  «Революцию нельзя ни сделать, ни установить очередь. Заказать революцию нельзя, - революция вырастает» В.И. Ленин, ПСС, Т.31, С. 398

                  «…Революция вырастает из объективно (независимо от воли партий и классов) назревших кризисов и переломов истории». В.И. Ленин, ПСС, Т.26, С.246.

                  «Насильственная контрреволюция – такой исторический факт – либо вовсе не преодолевается, либо преодолевается только революцией» К.Маркс, СС, Т.6, С. 216.

                  Во-вторых, извините, мне неудобно уже напоминать вам, но у вас опять галюнюки: где вы у меня прочитали про Спартака?
    2. naidas
      naidas 23 ноября 2018 23:48
      0
      Цитата: Ольгович
      за право народа на выбор своей судьбы на свободных и равных выборах

      добавить забыли на деньги запада и Японии.
      1. Ольгович
        Ольгович 24 ноября 2018 07:18
        -1
        Цитата: naidas
        добавить забыли на деньги запада и Японии

        Бред- сами пишИте.

        НА деньги немецко-турецких оккупантов предатели были доставлены этими оккупантами в Россию в 1917 г. Вот это ФакТ
        1. naidas
          naidas 24 ноября 2018 23:14
          -1
          Поставки оружия западными государствами Белым армиям,по далеко не полным данным.

          США Англия Франция Япония
          винтовок, тыс. 715 450 70
          пулеметов 1 100 10 500 1 700 100
          орудий 22 2 000 1000 30
          танков 130
          аэропланов 100 200 200

          Объемы помощи интервентов белым армиям эквиваленты сумме примерно 140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)по ленд-лизу большевикам обломилось 138,25 млрд долл по курсу 2008г.
          Цитата: Ольгович
          НА деньги немецко оккупантов

          Не забудьте эти предатели разбили Юденича и Краснова,которые формировали свои подразделения на немецкие деньги.А через двадцать с небольшим накостыляли не хило и всей Германии.
          1. Ольгович
            Ольгович 25 ноября 2018 08:20
            -1
            Цитата: naidas
            Поставки оружия западными государствами Белым армиям,по далеко не полным данным.

            США Англия Франция Япония
            винтовок, тыс. 715 450 70
            пулеметов 1 100 10 500 1 700 100
            орудий 22 2 000 1000 30
            танков 130
            аэропланов 100 200 200

            Только с марта 19 года начались поставки. И ни в какое сравнение с оружием 12 миллионной армии России, захваченноцй большевиками-не идут
            Цитата: naidas
            140 млрд. долл в 2002 г. (сравнение по ВВП)

            в тугриках монглдьских посчитайте lol
            Цитата: naidas
            Не забудьте эти предатели разбили Юденича и Краснова,которые формировали свои подразделения на немецкие деньги.

            Оружие получал Краснов не только у Германии, но и у Директории. чтобы разбить предателей, отдавших треть России оккупантам навсегда.
            Цитата: naidas
            А через двадцать с небольшим накостыляли не хило и всей Германии.

            не было бы тех предателей-не было бы и ВМВ,
            1. naidas
              naidas 25 ноября 2018 13:25
              0
              Как полагаю в вопросе о западных деньгах судя по вашему коммету возражений нет.
              Цитата: Ольгович
              Только с марта 19 года начались поставки.

              в 1917 году Великобритания, Франция и Италия приняли решение о поддержке антибольшевистских сил, Черчилль призвал «задушить большевизм в колыбели». 22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже открыть им кредиты антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии.
              Оккупирование Бессарабии(декабрь 1917),Мурманск (март 1918),владивосток (май 1918).
              По вашему это были туристы без оружия?
              Цитата: Ольгович
              оружием 12 миллионной армии России

              Ну да большевики еще и виноваты по вашему в организации Триумфального шествия Советской власти,когда им досталось вооружение?
              Цитата: Ольгович
              в тугриках монглдьских посчитайте

              Ну если вам сравнивать в математике количество в грибах и самоварах проще ,то меня в школе учили приводить к одной размерности.
              Цитата: Ольгович
              не было бы тех предателей-не было бы и ВМВ,

              Это вам лучше французов спросить,была бы оккупирована Франция в 1940 ,если не было б ваших предателей.
              1. Ольгович
                Ольгович 26 ноября 2018 09:24
                -1
                Цитата: naidas
                Как полагаю в вопросе о западных деньгах судя по вашему коммету возражений нет.

                Бред-не комментирую
                Цитата: naidas
                22 декабря конференция представителей стран Антанты в Париже открыть им кредиты антибольшевистскими правительствами Украины, казачьих областей, Сибири, Кавказа и Финляндии.

                1. По-русски пишИте.
                2. кредиты 17 года-на стол
                Цитата: naidas
                Оккупирование Бессарабии(декабрь 1917),Мурманск (март 1918),владивосток (май 1918).
                По вашему это были туристы без оружия?

                В 41г СССР разбил и оккупировал иран -вместе с Англией. чтобы убрать союзника Германии.
                в 1918 г шла МИРОВАЯ война и любой союзник Германии попадал под раздачу, так и большевики попали, естественно..
                Цитата: naidas
                Ну да большевики еще и виноваты по вашему в организации Триумфального шествия Советской власти,когда им досталось вооружение?

                Какое "триумфальное"? в школу сходите1
                Цитата: naidas
                Ну если вам сравнивать в математике количество в грибах и самоварах проще ,то меня в школе учили приводить к одной размерности.

                плохо учили
                Цитата: naidas
                Это вам лучше французов спросить,была бы оккупирована Франция в 1940 ,если не было б ваших предателей.

                Мои -это кто? recourse
                1. naidas
                  naidas 26 ноября 2018 14:17
                  +1
                  Ольгович (Андрей) Вчера, 08:20
                  Только с марта 19 года начались поставки.Оружие получал Краснов не только у Германии, но и у Директории.
                  Бред-не комментирую
                  Цитата: naidas


                  2. кредиты 17 года-на стол
                  Цитата: naidas

                  а)В финансовых документов генерала Алексеева среди поступлений от иностранных доброжелателей упомянуты взносы французской миссии в январе 1918 г.
                  (ничего что от решения до выдачи меньше месяца?)
                  б)2 января 1918 г. (УНР) телеграфировал Шульгину следующее:
                  «…Одновременно мы обратились к генералу Бартело, т.е., вернее нам предложил генерал Бартело содействие с французской стороны. Он телеграфировал в Париж, т.к. намечается следующие: предложение вопросов о признании Республики и золотой заем Англии, Америки и Франции для обеспечения наших бумажных денег (еще 29 декабря Шульгин внес постановления о необходимости принятия кредита от Франции в размере 500 млн. франков – Р.П.), с другой стороны будут обсуждаться вопросы … высокого курса нашего карбованца за границей. Французский посол.. в конце согласился, что Республика должны быть признана и, во всяком случае, должен быть назначен дипломатический представитель, соответствующий титулом…»

                  Цитата: Ольгович
                  в 1918 г шла МИРОВАЯ война и любой союзник Германии попадал под раздачу, так и большевики попали, естественно..

                  Предположу что последующие события вас опровергают-прощение контрибуции с Германии и не прощение долгов России как большевистской ,так и капиталистической.
                  Какое "триумфальное"? в школу сходите1
                  Цитата: naidas

                  Это точно вам в школу или погуглите хоть,учите историю .
                  Мои -это кто? recourse

                  Ну вы везде пишите о предателях,читайте однако что пишите.
          2. Ищущий
            Ищущий 25 ноября 2018 20:23
            0
            А Красная Армия их БИЛА и УНИЧТОЖИЛА !!!!
  6. baudolino
    baudolino 23 ноября 2018 07:50
    -15
    Россия 1991-го года - вот итог правления большевиков и доказательство ошибочности ленинской теории.
    Если ни один красный начальник не смог воспитать своих детей "строителями коммунизма", то и создание "советского народа" - тоже было невозможной задачей. А поэтому действия большевиков по захвату и удержанию власти всеми возможными способами были преступными.
    1. bistrov.
      bistrov. 23 ноября 2018 09:03
      +10
      Цитата: baudolino
      ошибочности ленинской теории.

      Не поведаете нам,что это за "теория"?

      Насчет " детей красных начальников",например ,дети Сталина наравне со всеми воевали в ВОВ,чего никак нельзя сказать о детях современных "демократов" у власти,тусующихся ,в основном, по заграницам на ворованные у народа деньги.
      1. Тархан
        Тархан 23 ноября 2018 10:51
        -6
        Не поведаете нам,что это за "теория"?

        Так вы ещё и не знаете теорию того, что защищаете? Марксизм-ленинизм называется.

        в ВОВ,чего никак нельзя сказать о детях современных "демократов" у власти,тусующихся ,в основном, по заграницам на ворованные у народа деньги.

        Вас занесло знатно. Назовите демократов у власти? Нет во власти РФ никаких демократов и либералов.
        Что Пригожин, Ротенберги, Сечин, Сердюков, Золотарев, Матвеева, Лавров демократы? Окстись и перекрестись.
        У этих принцип жизни - Напяль ближнего своего, ибо ближний напялит тебя и зело возрадуется.
      2. Ольгович
        Ольгович 23 ноября 2018 13:20
        -6
        Цитата: bistrov.
        Насчет " детей красных начальников",например ,дети

        Мил человек. детки-внучонки сталина. хрущева, андропова, брежнева, горбачева, суслова и пр. (знакомые фамилии?) -прекрасно живут и здравствуют на гнилом проклятом западе
        1. BAI
          BAI 23 ноября 2018 15:23
          +2
          Из всех перечисленных - только дочь Сталина, сын Хрущева и дочь Суслова (после развала СССР) эмигрировали за границу. Все остальные дети жили или живут в России. У Сталина и Хрущева по одному сыну погибли на фронте (в плену). Внуки? А что так мелко, надо еще и правнуков вспомнить.
          1. Ольгович
            Ольгович 24 ноября 2018 07:32
            -2
            Цитата: BAI
            Внуки? А что так мелко, надо еще и правнуков вспомнить.

            Во как-для вас ваши внуки- мелочь. Нет слов..... recourse
            Цитата: BAI
            Из всех перечисленных - только дочь Сталина, сын Хрущева и дочь Суслова (после развала СССР) эмигрировали за границу.. Внуки

            так и написано: дети и внуки. что неправда?
    2. tatra
      tatra 23 ноября 2018 12:37
      +3
      Октябрь 1917 года -вот итог правления Романовых и доказательство ошибочности капитализма и монархии .
      1. ПоручикТетеринъ
        ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:09
        -3
        Цитата: tatra
        Октябрь 1917 года -вот итог правления Романовых

        Это итог правления февралистов. А вот итог правления коммунистов известен: 1991 год и молчаливый распад страны.
        1. Ищущий
          Ищущий 25 ноября 2018 20:30
          +1
          Не путай коммунистов с псевдокоммунистами и прочими проникшими в ряды Партии.А какими были НАСТОЯЩИЕ КОММУНИСТЫ-посмотри фильм,который так и называется "Коммунист".
    3. naidas
      naidas 24 ноября 2018 00:06
      0
      Смерть, вот итог и доказательство ошибочности жизни
  7. мичман
    мичман 23 ноября 2018 08:42
    +4
    Уважаемый Александр, считаю правильно представлен портрет колчака в Вашей статье. Могу добавит, что есть определенные силы, которые старались изобразить из него исследователя Арктики. И водрузить памятную доску на доме, где он проживал в С-Петербурге.
    По линии моей жены против него на востоке страны воевал ее дядя Ягунов И.А. Имеется даже фотография его и его жены (тетя моей жены Анфиса Николаевна), на которой Ягунов И.А. изображен с женой, полевая сумка у нег через плечо с надписью "убей колчака". Ягунов И.А. командовал артиллерией в армии Блюхера при разгроме колчака. Он был член РСДРП с 1912 года, моряк. Но расстрелян в 1937 году как враг народа, реабилитирован в 1953 году.
    1. Тархан
      Тархан 23 ноября 2018 11:03
      +2
      Могу добавит, что есть определенные силы, которые старались изобразить из него исследователя Арктики.

      Не надо изображать. Только факты.

      "В 1899 году Колчак свёл воедино и обработал результаты собственных наблюдений над течениями Японского и Жёлтого морей и опубликовал в «Записках по гидрографии, издаваемых Главным Гидрографическим Управлением» свою первую научную статью «Наблюдения над поверхностными температурами и удельными весами морской воды, произведённые на крейсерах „Рюрик“ и „Крейсер“ с мая 1897 года по март 1899 года»...
      Колчаку доставили телеграмму из Академии наук от Э. В. Толля с предложением принять участие в экспедиции на шхуне «Заря». Толля, нуждавшегося в трёх морских офицерах, заинтересовали научные работы молодого лейтенанта в журнале «Морской сборник». Колчак сообщил о своём согласии и был временно переведён с военной службы в распоряжение Императорской Академии наук...
      5 августа мореплаватели уже держали курс в направлении Таймырского полуострова. 22 сентября 1900 года экспедиция остановилась на зимовку на западном побережье Таймыра, в районе бухты Колина Арчера...
      Лейтенант Колчак полностью заведовал гидрологическими исследованиями, а также занимался гидрохимическими исследованиями и наблюдениями по земному магнетизму, топографическими работами, проводил маршрутную съёмку и барометрическое нивелирование, а во время ночей с ясным небом определял широты и долготы различных географических объектов. На протяжении всей экспедиции Колчак составлял подробное описание берегов и островов Ледовитого океана, изучал состояние и развитие морских льдов."
    2. Serg Koma
      Serg Koma 25 ноября 2018 13:17
      -1
      Цитата: мичман
      И водрузить памятную доску

      В Омске многократно хотели памятник "исследователю" поставить - пока безрезультатно....
  8. Ташкенец
    Ташкенец 23 ноября 2018 09:44
    +5
    В 1980-е годы прошлого века нам в школе рассказывали о всех этих белогвардейских упырях: Колчаке, Деникине, Врангеле, атамане Шкуро и т.д. и об их зверствах. И с этой точкой зрения я полностью согласен.
    Теперь в школах рассказывают о том, какие это были замечательные люди. Один фильм "Адмиралъ" чего стоит. Почему, с каждым новым правителем в России, идет постоянная переоценка истории?
    1. Boris55
      Boris55 23 ноября 2018 10:37
      +5
      Цитата: Ташкенец
      Почему, с каждым новым правителем в России, идет постоянная переоценка истории?

      Что бы можно было с лёгкостью натравить одно поколение на другое. Разделяй, стравливай и властвуй.
    2. alebor
      alebor 23 ноября 2018 10:49
      0
      Вы считаете это только в одной России? Официальной истории без идеологии не было и нет ни в одной стране, начиная с Древнего Египта и Вавилона и заканчивая современными молодыми государствами, например, Украиной.
    3. Ольгович
      Ольгович 23 ноября 2018 13:27
      -6
      Цитата: Ташкенец

      В 1980-е годы прошлого века нам в школе рассказывали о всех этих белогвардейских упырях: Колчаке, Деникине, Врангеле, атамане Шкуро и т.д. и об их зверствах. И с этой точкой зрения я полностью согласен.
      Теперь в школах рассказывают о том, какие это были замечательные люди. Один фильм "Адмиралъ" чего стоит. Почему, с каждым новым правителем в России, идет постоянная переоценка истории?

      история была до 1917 г, есть сегодня.

      В той "истории", что нас учили в прошлом веке. не было ни одного умершего от голода в 1933, 1947г, не было вымирающего сердца России нечерноземья (500 000 пустых ж/домов 1985) и прочая и прочая....
      1. tatra
        tatra 23 ноября 2018 13:48
        +7
        ХВАТИТ уже лицедействовать ради выгоды . Сколько бы враги коммунистов ни врали ,ни лицемернили ,для оправдания захвата ими СССР с преступными целями ,вне их антисоветчины они сами же себя разоблачают ,доказывают ,что ПЛЕВАТЬ им на ВСЕ факты ,что они с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за "преступления коммунизма ", включая на репрессированных и казненных по политическим мотивам ,голодавших и умерших от голода ,сотни тысяч депортированных людей "неблагонадежных " национальностей в Российской Империи и капстранах мира .
        Плевать им на многомиллионную сверхсмертность народа после захвата ими СССР ,на демографический ущерб в более ,чем 70 миллионов человек ,который они нанесли народам на территории захваченного ими СССР .
        1. Ольгович
          Ольгович 23 ноября 2018 13:58
          -3
          Цитата: tatra
          ХВАТИТ уже лицедействовать ради выгоды . Сколько бы враги коммунистов ни врали ,ни лицемернили ,для оправдания захвата ими СССР с преступными целями ,вне их антисоветчины они сами же себя разоблачают ,доказывают ,что ПЛЕВАТЬ им на ВСЕ факты ,что они с их лицемерными "человеколюбием " и "праведным гневом " выставляют за "преступления коммунизма ", включая на репрессированных и казненных по политическим мотивам ,голодавших и умерших от голода ,сотни тысяч депортированных людей "неблагонадежных " национальностей в Российской Империи и капстранах мира .
          Плевать им на многомиллионную сверхсмертность народа после захвата ими СССР ,на демографический ущерб в более ,чем 70 миллионов человек ,который они нанесли народам на территории захваченного ими СССР

          Что ЭТО? belay lol laughing
          1. Ищущий
            Ищущий 25 ноября 2018 20:32
            0
            Это правда ,русофоб,рядящийся под патриота.
  9. Гардамир
    Гардамир 23 ноября 2018 10:20
    +9
    Ишь как возбудились господа поклонники царизма! Только поищите слово интервенция, не только Америка, Англия Франция, Германия и Япония. Но и Финляндия в Карелии, Греция на юге России. И многие, многие.... А теперь расскажите как Ленин развалил Россию. Тогда народ воевал против захватчиков. И Колчак был одним из таких. Верно служил Британской короне, исправно порол и вешал русский народ.
    1. ПоручикТетеринъ
      ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 10:30
      -5
      Цитата: Гардамир
      олько поищите слово интервенция, не только Америка, Англия Франция, Германия и Япония. Но и Финляндия в Карелии, Греция на юге России.

      Вот только отчего-то эти "интервенты" не воевали с большевиками и после окончания ПМВ в массе своей ушли с занимаемых ими территорий.
      Цитата: Гардамир
      огда народ воевал против захватчиков.

      Да, народ воевал против захватчиков-большевиков. В рядах Белых армий воевали все--от крестьян до князей. И это не говоря уже о восстаниях против большевицкой оккупации. Тамбов, Кронштадт, Чапанная война, расстреляный красной артиллерией Ярославль... нет числа примерам народного сопротивления большевикам.
      1. BAI
        BAI 23 ноября 2018 11:50
        +3
        не воевали с большевиками и после окончания ПМВ в массе своей ушли с занимаемых ими территорий.

        Вот так взяли и ушли.
        Первое военное столкновение между только что начавшей формироваться Красной Армией и вооруженными силами такого достаточно крупного европейского государства, как Румыния, произошло в период января-февраля 1918 года.
        Решающим стало прошедшее 28 февраля – 1 марта 1918 года сухопутное сражение близ реки Днестр в районе города Рыбница, где примерно 6-тысячная группировка красных войск во главе с бывшим подполковником русской армии левым эсером М.А. Муравьевым наголову разгромила превосходящие силы румын, оккупировавших к тому времени почти всю Бессарабскую губернию (ныне Республика Молдова).

        ......

        В качестве примера этой упорной борьбы можно привести 17-дневную оборону Херсона в период 19 марта – 5 апреля 1918 года и оборону Севастополя, когда германским войскам, занявшим 22 апреля Симферополь, понадобилось 9 дней, чтобы преодолеть оставшиеся 65 километров до Севастополя. В ходе эти девятидневных боев матросские отряды дважды отбрасывали немцев к Симферополю. И был момент, когда командование германского корпуса готовило приказ об отступлении своих войск из Крыма.

        В мае-июле 1918 года в ходе ожесточенных боев под Батайском и на Таманском полуострове было сорвано германское наступление с целью захвата Северного Кавказа. В ходе этих боев на Таманском полуострове решительными контрударами частей Красной армии 14-16 июня был блокирован высадившийся там немецкий пехотный полк в 2.500 солдат и офицеров со 150 пулеметами и артиллерией. Понеся тяжелые потери, немцы 17 июня заключили там перемирие с красными войсками.

        Тем временем в Закавказье в этот же период части Красной Армии 10 июня – 31 июля 1918 года успешно обороняли нефтяную столицу России Баку от превосходящих сил турецких войск и поддерживающих их азербайджанских формирований.

        Почти одновременно с боевыми действиями Красной Армии против германского блока, в том же 1918 году начались её бои с войсками Антанты. Наиболее показательным в 1918 году в этом плане стало сражение 9-15 октября вокруг железнодорожной станции Душак к юго-востоку от Ашхабада.

        Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы: 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.

        Английские и англо-индийские части (сипаи) здесь поддерживала группировка белогвардейских войск, находившегося в Ашхабаде Закаспийского правительства в составе 1.800 штыков, 1.300 сабель, 2 бронепоезда, 12 орудий, 8 пулеметов и 1 самолет.

        В ходе четырехдневных ожесточенных боев англо-белогвардейским войскам удалось овладеть станцией Душак. Но 14 октября красные войска нанесли контрудар и к исходу дня 15 октября вновь вышли на свои прежние рубежи обороны.


        Еще более крупное сражение между частями Красной армии и войсками стран Антанты развернулись в следующем 1919 году.

        Самой крупной сухопутной операцией этого года стал разгром в апреле 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии.


        Кроме крупномасштабных сражений с франко-греческими войсками в Северном Причерноморье, Красная Армия и красные партизаны в 1919 году провели еще целый ряд крупных сухопутных боев с войсками США, Японии, Канады и Финляндии в различных концах бывшей Российской империи.

        В январе 1919 года 18-я стрелковая дивизии разгромила на дальних подступах к Архангельску в городе Шенкурске группировку войск противника в составе 500 американцев и канадцев, а также 700 белогвардейцев.

        В период 27 июня – 28 июля 1919 года советские войска, оборонявшие Петроград, силами 1-й стрелковой дивизии, усиленной полком красных финнов, при поддержке Онежской флотилии ударом с суши и двумя десантами полностью разбили Олонецкую группировку финских войск (около одной расчетной дивизии). Кроме большого количества пленных в ходе этой операции были захвачены 11 орудий, 30 пулеметов, 2 тысячи винтовок, склады боеприпасов, обмундирования и продовольствия.

        На Дальнем Востоке более крупными эпизодами боев красных партизан с войсками Антанты стали уничтожение в начале июня 1919 года у села Кролевец канадского батальона численностью 400 человек, и 23-27 июня 1919. Ликвидация объединенного американо-японского гарнизона в шахтерском поселке Сучан, в результате чего было убито 900 американских и японских военнослужащих.

        Помимо сухопутных сражений в апреле-октябре 1919 года на Балтике развернулось крупномасштабное морское сражение между английской эскадрой в составе 12 крейсеров, 26 эсминцев и миноносцев, 1 монитора с крупнокалиберной артиллерий, 1 авианосца, 4 канонерских лодок, 7 минных заградителей, 10 торпедных катеров и 12 подводных лодок с действующей эскадрой Балтийского флота в составе 2 линкоров, 1 крейсера, 12 эсминцев и миноносцев, 2 минных заградителей, 8 тральщиков, 6 сторожевых кораблей и 4 подводных лодок.

        В ходе боев советского и английского флотов на Балтике, которые первоначально начались во второй половине ноября 1918 года, а затем после очистки Финского залива ото льда, возобновились в апреле 1919-го и продолжались до конца октября того же года, потери англичан составили 1 крейсер, 2 эсминца, 4 тральщика, 6 торпедных катеров и 1 подводная лодка. Потери Балтийского флота: 1 крейсер, 5 эсминцев, 1 тральщик.


        Помимо регулярной армии в 1920 году боевые действия на суше против иностранных войск продолжили партизаны Дальнего Востока.

        Одна из операций получила в то время настолько широкий международный резонанс, что вопрос о ней включался несколько раз в повестку дня трех международных конференций: Вашингтонской 1921-22 годов, Дайренской 1921-1922 годов и Чанчуньской 1922 года.

        Речь идет о событии, в советской историографии почему-то застенчиво именовали "Николаевский инцидент 1920 года".

        Хотя в действительности это означало, что группировка красных партизан, разгромив в конце февраля 1920 года колчаковский гарнизон, полностью овладела находившимся недалеко от устья Амура городом Николаевск-на-Амуре, и в дальнейшем столкнувшись с попыткой находившегося там японского гарнизона внезапным ударом уничтожить их, ответила контрударом, и в ходе трехдневных боев 12-14 марта 1920 года поголовно уничтожила находившийся в городе японский пехотный полк вместе с его командиром Исикава. Весь период боев 1918-1920 годов дальневосточные партизаны иностранных интервентов брали в плен неохотно, а японцев не брали вообще.

        Тот международный резонанс, который возник в связи с истерией японской дипломатии после этого события, объясняется тем, что данный партизанский отряд сумел сделать то, что до него всю русско-японскую войну не смогла сделать достигшая к концу войны на данном театре боевых действий миллионной численности регулярная русская армия. То есть окружить и затем уничтожить или пленить у японцев хотя бы полк.
        .....

        В первую очередь речь идет о десантной операции Каспийской флотилии против английских морских сил и сухопутных войск в персидском порту Энзеле 18 мая 1920 года.


        В ходе операции была разгромлена находившаяся в Энзеле и его окрестностях английская пехотная бригада численностью в 2.500 человек, принадлежавшая 36-й пехотной дивизии (её штаб и вторая бригада находились в 40 км южнее в городе Реште).


        https://vasilii-ch.livejournal.com/3792.html
        1. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 12:08
          0
          Цитата: BAI
          Здесь в наступление на позиции красных перешла группировка английских войск численностью более тысячи человек. В своем составе она имела 28-й легкий кавалерийский полк (300 сабель), батальон Пенджабского пехотного полка, усиленного ротой из Хэмпширского пехотного полка (всего 760 человек). Части усиления этой группы: 12 орудий, 40 пулеметов, 1 самолет.

          Какие страшные интервенты--аж целой тысячей человек пошли в наступление! Прямо-таки смертельная угроза 170-миллионной стране! Что примечательно, англичане заняли одну (!) станцию и на этом почему-то успокоились. Странное поведение для "капиталистических интервентов, желавших уничтожить советское государство", не находите?

          Цитата: BAI
          Самой крупной сухопутной операцией этого года стал разгром в апреле 1919 года в Северном Причерноморье французских и греческих войск. Когда дивизия под командованием Григорьева полностью уничтожила греческую дивизию в Николаеве и Херсоне, а затем обратила в бегство группировку французских войск под Одессой численностью в две расчетных дивизии

          Начнем с того, что Григорьев начинал свои бои как украинский националист и на сторону красных он перешел лишь в феврале 1919 года. То есть красный он был условно, не больше, чем батька Махно. А французы просто не захотели влезать в чужую гражданскую войну и предпочли уйти, не ввязываясь в бои.
          А вот Дальний Восток--это отдельная тема, там военное вмешательство Японии было серьезным, японцы добровольно уходить не собирались. Но и с белыми они переговоров толком не вели--только лишь с Семеновым, который белому правительству Колчака подчинялся исключительно номинально.
      2. tatra
        tatra 23 ноября 2018 12:39
        +7
        Какой ваш народ ? На каком основании ваш антисоветский народ возомнил ,что он более достоин владеть страной ,чем советский ?
        1. Ольгович
          Ольгович 23 ноября 2018 14:04
          -2
          Цитата: tatra
          Какой ваш народ ? На каком основании ваш антисоветский народ возомнил ,что он более достоин владеть страной ,чем советский ?

          РУССКИЙ народ-куда у вас пропал?
          Про совесткий все известно-от начала и до конца.
        2. ПоручикТетеринъ
          ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:10
          +1
          Цитата: tatra

          Какой ваш народ ?

          Русский.
          Цитата: tatra
          На каком основании ваш антисоветский народ возомнил ,что он более достоин владеть страной ,чем советский ?

          На историческом. Или Вы разделяете воззрения Гитлера относительно России и русских?
          1. BAI
            BAI 23 ноября 2018 14:36
            +3
            Какой ваш народ ?

            Русский.

            А когда это антисоветизм стал идеологией русского народа? Это на "демократических" выборах активное меньшинство навязывает свою волю большинству. А в Гражданскую, когда отсидеться и отмолчаться нельзя, воля народа была выражена предельно ясно - Советы победили. При чем все белогвардейцы всегда признают, что их армия по численности была меньше Красной Армии - еще один показатель кого ПОДДЕРЖИВАЛ РУССКИЙ НАРОД. И не надо про мобилизацию - фронта как такового не было, и обе стороны без проблем брали в свои ряды дезертиров с другой (причем красные - всех, белые - командиров расстреливали). ВСЕ НАРОДЫ СССР высказались за сохранение СССР и кучка антисоветчиков его развалила (см. выше про демократию, меньшинство и большинство). Тут, конечно, будет старая песня, что это все партийные функционеры КПСС. Это идеологические предатели, ставшие на сторону антисоветизма и совершившие "дворцовый" переворот ради личной выгоды. Такие в России существовали всегда при любых режимах.
            1. ПоручикТетеринъ
              ПоручикТетеринъ 23 ноября 2018 14:47
              +2
              Цитата: BAI
              А когда это антисоветизм стал идеологией русского народа?

              Может быть тогда, когда русский народ равнодушно смотрел на распад СССР и суд над КПСС? А может быть и тогда, когда поднимал многотысячные восстания против "советской власти".
              Цитата: BAI
              А в Гражданскую, когда отсидеться и отмолчаться нельзя, воля народа была выражена предельно ясно - Советы победили.

              Ерунда. В гражданских войнах как раз и участвует от 5 до 10 процентов населения. Остальные--молчат и ждут.
              Цитата: BAI
              При чем все белогвардейцы всегда признают, что их армия по численности была меньше Красной Армии - еще один показатель

              ...того, кто был самым жестоким и циничным в этой войне. Красные не стеснялись применять и институт заложников, и изъятие продовольствия с усиленными пайками для военнослужащих и тасовать призывников по фронтам, чтобы они не убегали по домам. Впрочем, последнее не всегда помогало. Тот же Самурский полк белых был сформирован из красноармейцев, перебивших своих комиссаров. Да и иностранными наемниками красные не брезговали--китайцы, латыши, венгры и тому подобный интернациональный сброд хорошо действовал в карательных акциях--этим то терять нечего было.
      3. McAr
        McAr 24 ноября 2018 04:28
        -4
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        народ воевал против захватчиков-большевиков

        Я что-то пропустил? Что захватывали "захватчики-большевики"?
      4. Ищущий
        Ищущий 25 ноября 2018 20:37
        +1
        Против большевиков воевали только ОБМАНУТЫЕ и ПОДОНКИ всех социальных слоёв.
    2. Ольгович
      Ольгович 23 ноября 2018 13:31
      -3
      Цитата: Гардамир
      Только поищите слово интервенция, не только Америка, Англия Франция, Германия и Япония. Но и Финляндия в Карелии, Греция на юге России

      И что "совпало" странно: до воРа-не было НИЧЕГО.
      Цитата: Гардамир
      А теперь расскажите как Ленин развалил Россию.

      Зачем рассказывать-на КАРТУ России сегодняшнюю-взгляните. Границы эти нарезаны в 1917-1954 вашими . Запомниете это, наконец!
      Цитата: Гардамир
      И Колчак был одним из таких. Верно служил Британской короне, исправно порол и вешал русский народ.

      Колчак воевал против голодоморов 21,25, 33,47 гг, против острова людоедов Назино, против МИЛЛИОНА сосланных детей и пр.
      1. BAI
        BAI 23 ноября 2018 14:39
        +3
        И что "совпало" странно: до воРа-не было НИЧЕГО.

        В 1812, в Крымскую в Россию приходили экскурсанты, с целью приобщить Россию к братской семье Европейских народов.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 ноября 2018 07:34
          0
          Цитата: BAI
          В 1812, в Крымскую в Россию приходили экскурсанты, с целью приобщить Россию к братской семье Европейских народов.

          Что у вас в ? О чем статья, а?
      2. Гардамир
        Гардамир 23 ноября 2018 15:37
        +2
        Границы эти нарезаны в 1917-1954 вашими
        А не вашими, которые высаживались в Мурманске и Архангельске, во Владивостоке?
        Разве сейчас не ваши у власти, раздают земли русские и народ оптимизируют?
        1. Ольгович
          Ольгович 24 ноября 2018 07:41
          +1
          Цитата: Гардамир
          А не вашими, которые высаживались в Мурманске и Архангельске, во Владивостоке?

          belay lol
          А что , англичане, окказывается, писали конституции РСФСР СССР и государств -республик? Так ваши предались, оказывается, не только немецким оккупантам, но и анг.империалистам-смело признались
          Цитата: Гардамир
          Разве сейчас не ваши у власти, раздают земли русские и народ оптимизируют?

          Земли раздавались с 1917 по 1954 гг-ПЯТЬ миллионов км2 потеряла
          уже РСФСР
          . Осчастливили русский народ? Молодца!
          1. Ищущий
            Ищущий 25 ноября 2018 20:42
            -2
            ЛЖЕЦ!!!Приведите перечень потерянных земель?.Вот только не указывайте Польшу.Финляндию и прочие придатки Российской империи.
            1. Dart2027
              Dart2027 25 ноября 2018 21:52
              0
              Цитата: Ищущий
              Польшу.Финляндию и прочие придатки Российской империи

              А разве они не были частью РИ?
              Цитата: Ищущий
              Приведите перечень потерянных земель?

              14 республик созданных неизвестно зачем?
            2. Ольгович
              Ольгович 26 ноября 2018 09:27
              -1
              Цитата: Ищущий
              ЛЖЕЦ!!!Приведите перечень потерянных земель?.Вот только не указывайте Польшу.Финляндию и прочие придатки Российской империи.

              границы СЕГОДНЯШНИЕ России-смотрите. их нарезали исключительно большевики.
      3. Александр Грин
        Александр Грин 23 ноября 2018 20:30
        +2
        Цитата: Ольгович
        Колчак воевал против голодоморов 21,25, 33,47 гг,

        Во-первых, никаких голодоморов не было, были голодные годы. Во-вторых, у вас осеннее обострение психического здоровья, Колчака расстреляли в 1920 году, не мог он воевать с "голодоморами". В третьих. голод в 1921 году в Поволжье был результатом не только засухи, но и тем, что в этих районах проходили интенсивные боевые действия с тем же Колчаком, которые обескровили регион.
        1. Ольгович
          Ольгович 24 ноября 2018 07:48
          +1
          Цитата: Александр Грин
          Во-первых, никаких голодоморов не было, были голодные годы.

          в голодные годы не мрут миллионы, а вот в голодоиор-мрут.
          Цитата: Александр Грин
          Во-вторых, у вас осеннее обострение психического здоровья,

          Это оскорбление и хамство. Это все ваши ...доводы...Позорище....
          Цитата: Александр Грин
          Колчака расстреляли в 1920 году, не мог он воевать с "голодоморами"

          Он воевал за то, чтобы их НИКОГДА не было. Больше нигде в мире и не было, только у ВАС,
          Цитата: Александр Грин
          В третьих. голод в 1921 году в Поволжье был результатом не только засухи, но и тем, что в этих районах проходили интенсивные боевые действия с тем же Колчаком,

          Нрабеж хлеба у населения продразвестка-основная причина смерти МИЛЛИОНОВ.
          1. Александр Грин
            Александр Грин 24 ноября 2018 16:50
            0
            Цитата: Ольгович
            Это оскорбление и хамство. Это все ваши ...доводы...Позорище..

            А вы ведите себя адекватнее, не пишите заведомые глупости.
            1. Ольгович
              Ольгович 25 ноября 2018 08:25
              -1
              Цитата: Александр Грин
              А вы ведите себя адекватнее, не пишите заведомые глупости.

              ведите себя адекватнее, не пишите заведомые глупости lol
              1. Александр Грин
                Александр Грин 25 ноября 2018 16:18
                0
                Цитата: Ольгович
                ведите себя адекватнее, не пишите заведомые глупости

                Смайлик очень похож на вас, я именно так вас и представляю, но вспомните русскую поговорку: "Смех без причины - признак ... !"
                1. Ольгович
                  Ольгович 26 ноября 2018 09:14
                  -2
                  Цитата: Александр Грин
                  но вспомните русскую поговорку: "Смех без причины - признак ... !"
                  Причина то есть-вы. lol
  10. tatra
    tatra 23 ноября 2018 12:18
    +4
    Враги коммунистов на территории СССР -это не только аномалия всех народов ,живших на территории многовековой России/СССР ,но и аномалия человечества ,они отвергли многие приоритеты ,ценности ,определения ,моральные и нравственные правила человечества ,по которым ,в частности ,ну нельзя оправдывать оккупантов своей страны ,как они оправдывают оккупантов России и СССР интервентов и гитлеровцев ,нельзя оправдывать ,и тем более ,восхвалять коллаборационистов своей страны ,сотрудничавших с оккупантами ,как враги коммунистов оправдывают и восхваляют коллаборационистов Гражданской и Великой Отечественной , которые вместе с оккупантами развязали две войны ,в которых погибли более 30 миллионов российских /советских людей ,в частности -Колчака ,Краснова ,генерала Власова ,Бандеру .
  11. arhPavel
    arhPavel 23 ноября 2018 12:24
    0
    Ясно одно, такой вакханалии которую организовал "либеральный" царь на пару с западными "партнёрами", фактически через почти 90 лет ещё один "либеральный" царь и те же западные "партнёры" допускать нельзя.
    Руководителю нюня это крах. Вся наша история об этом кричит. И чем твёрже руководитель и сильнее страна тем чернее его партнёры малюют.
    Как бы Колчака не малевали, но он оказался не достаточно тверд и проиграл Ленину и Троцкому которые оказались ещё более жестокими.
    1. naidas
      naidas 24 ноября 2018 00:14
      0
      Цитата: arhPavel
      Как бы Колчака не малевали, но он оказался не достаточно тверд и проиграл Ленину и Троцкому которые оказались ещё более жестокими.

      Я бы добавил что большевики оказались договороспособней остальных представителей тогдашней России.Договорились со всеми кто пришел в Россию пограбить(кого словом ,кого по другому),а Колчак не смог договориться ни с кем.
  12. tatra
    tatra 23 ноября 2018 12:45
    +7
    Одно из многочисленных преступлений врагов коммунистов на территории СССР перед своей страной и народом ,это то ,что они отняли у народов великих людей страны ,настоящих героев как дореволюционного ,так и советского периода ,и насаждают восхваление АНТИгероев - коллаборационистов ,сепаратистов .
    1. Комментарий был удален.
  13. Steel Falcon
    Steel Falcon 23 ноября 2018 20:30
    -1
    Последствия его поражения будут разгребать еще наши дети, и, быть может, им выпадет честь возродить Россию. Невозможно не завидовать им.
  14. Морской Кот
    Морской Кот 23 ноября 2018 23:06
    +2
    Цитата: андрей юрьевич
    Карикатура на адмирала Колчака времен Гражданской войны
    карикатура точно не современная ? а то вроде как и не колчак там сидит с "триколором".


    А ведь верно -- похож! Не на Колчака, но похож... wink

    Цитата: tatra

    Одно из многочисленных преступлений врагов коммунистов на территории СССР перед своей страной и народом ,это то ,что они отняли у народов великих людей страны


    Скажите пжалуста, а каков был процент коммунистов по отношению ко всему народу в этой стране? И кто у кого -- кого отнял? У меня, например, никто не отнимал истории моей страны. Что было -- то было, и кто был -- тот в памяти и остался. Только память у всех людей разная. По жизни ведь как : "Кому нравится арбуз, а кому свиной хрящик". (С). hi
  15. Ali
    Ali 24 ноября 2018 10:36
    +2
    В Омской обл. до сих пор собак колчаком называют.
    1. Спящий
      Спящий 25 ноября 2018 15:23
      -3
      Цитата: Ali
      В Омской обл. до сих пор собак колчаком называют.

      Ложь
  16. plebs
    plebs 28 ноября 2018 02:31
    +2
    Цитата: Ольгович
    революцию совршил ПРОЛЕТаРИАТ под руководством БОЛЬШЕВИКОВ. Вождь писал.

    Сказочный дол...б! Почитайте В.В. Шульгина для начала. Да и Гуль "рыцарей белого движения" описал очень живенько. А потом мемуары Брусилова, Бонч-Бруевича (генерал который) вам в помощь. А Слащев, знал эту белую гвардию с изнанки, он "белых рыцарей" еще во врангелевской кпнтрразведке расстреливал и вешал за воровство и трусость.
  17. Анатольевич
    Анатольевич 26 декабря 2018 22:42
    0
    Очередной наброс на вентилятор.