Русская смута и церковь

В процессе назревания и в ходе самой смуты большое значение играет религия и церковь. Это мы можем увидеть в мире и сегодня, к примеру, в ходе войны на Ближнем Востоке или противостояния в Малой Руси (Украине).


Русская смута и церковь


Понятно, что момент острого кризиса религиозные противоречия всегда оказываются связанными с социальными противоречиями (особенно в вопросе социальной справедливости) и политическими интересами и используются противоборствующими сторонами как знамя, которое оказывает мощное влияние на эмоции людей. В частности, так шла дискредитация, очернение «безбожного» СССР.

Религия и церковь в идеале должны учить людей основам бытия – добру и злу. То есть давать базовые понятия существования цивилизации, государства и народа. Различение того, что такое хорошо и что такое плохо. К сожалению, в России к моменту катастрофы 1917 года церковь утратила эту возможность, свою базовую функцию, и не смогла ни остановить, ни затормозить раскол народа и назревание взаимной ненависти в разных его частях. В частности, расовой ненависти господ к «хамам» и ненависти народа с господам-барам, буржуям-капиталистам, попам, «золотопогонникам» и «вшивым интеллигентам».

Глубинная причина этого явления лежит в расколе религии Романовыми и «реформой» Никона. При Романовых в раскол ушла лучшая часть народа, наиболее энергичная, праведная и совестливая. Староверы сохранили основы русской веры – чистоту, трезвость, высокую мораль и духовную стойкость. В остальной России воцарилось никонианство. С этого момента началась постепенная утрата народом веры, падение авторитета церкви. Дело дошло до того, что к началу XX столетия попы считались простым народом частью своры угнетателей и эксплуататоров. Казенное, никонианское христианство вырождается и мельчает. Религия сохранила форму, но утратила свою огненную суть – «православие», «славие прави-правды» (синтез древней веры русов-русских и христианства).

Пётр завершил этот процесс – ликвидировал институт патриархата. Церковь стала частью государственного аппарата по контролю над народом. Неудивительно, что в конце мы увидим разграбленные, оскверненные и разрушенные храмы, святыни, убитых священников и монахов. Веру порушили отнюдь не красные комиссары, она умерла до них. Если бы народ видел в религии и церкви свою естественную и лучшую часть, тот никто бы не посмел взрывать и осквернять русские святыни.

Надо отметить, что с 1990-х годов всё повторяется – снова мы видим казенную, пустую церковь, «возрожденное православие», которую больше всего интересуют сугубо материальные вещи, «возврат» имущества, финансовые потоки. Форма есть – красивые, новые храмы и церкви, масса новоделов, а сути – нет. Церковь не выполняет свою основную задачу – что такое хорошо, что такое плохо. Поэтому мораль нынешнего общества в России намного ниже по уровню, чем в «безбожном» СССР. И снова мы видим назревание новой цивилизационной, государственной и социальной катастрофы.

Таким образом, в начале XX столетия церковь выродилась, стала видимостью и не имела авторитета в народе, чтобы остановить катастрофу. При этом материализация, приземленность церкви, духовенства стала тяжелым бременем для крестьянства, главным фактором, вызывающим раздражение людей. Так, в приговорах сельских и волостных сходов, посвященных взаимоотношениям с церковью, крестьяне отмечали, что «священники только и живут поборами», берут продукты и вещи, «норовят, как бы почаще с молебнами походить за деньгами…» Деньги брали за похороны, крещение новорожденных, исповедь, свадьбу. Использовали в хозяйстве, строительстве. Церковные служители, священник тянули с бедных крестьян за похороны 7-10 рублей, за венчание – 10-25 рублей и т. д. Крестьяне должны были платить буквально за всё, да ещё и отбывать различные повинности (к примеру, строить дома для церковников). Для того чтобы оценить эти траты на церковь, надо знать, что обеспечение питанием крестьянина в целом составляло около 20 рублей в год.

При этом антицерковные настроения в целом не означали отхода народа от веры. Требования крестьян в отношении церкви были социально-экономическими, а не духовными. В частности, в наказах крестьян в Государственную думу в 1907 году отмечалась необходимость назначать духовенству определенное жалованье от государства, чтобы прекратить поборы церковников, так как эти поборы развращают народ и ведут к падению веры.

Ещё одной причиной антицерковных настроений в годы революции стало активное участие церкви в политической борьбе. Церковь была частью государственного аппарата и поддерживала власть. Выступления против неё предавались анафеме (проклятию). Священники, которые присоединялись к требованиям крестьян, лишались сана. Уже в годы Первой русской революции (1905-1907 гг.) из епархий в Синод стали поступать донесения о массовом отходе рабочих от церкви. После того как государство вошло в конфликт с крестьянством, подавляющим большинством населения России, оно втянуло в конфликт и церковь. Интеллигенция же – в целом прозападная, либеральная, больная нигилизмом, отошла от официальной церкви ещё раньше.

Таким образом, «огосударствленная» церковь пошла ко дну вместе с Россией Романовых и её авторитет к моменту кризиса 1917 года был невысок. Так, по данным военных духовников, когда в 1917 году Временное правительство освободило солдат-христиан от обязательного соблюдения церковных таинств, процент причащающихся сразу же сократился со 100 до 10 и менее.

При этом надо помнить, что это не был отход от веры, а от церкви. Коммунистическое учение в России, включая «анархический крестьянский коммунизм», во многом было верой. М. Пришвин записал в своём дневнике 7 января 1919 года: «Социализм революционный есть момент жизни религиозной народной души: он есть прежде всего бунт масс против обмана церкви…».

Сама русская революция, её глубинная суть, была глубоко религиозным движением, хотя и антицерковным. Русский большевизм, именно местный, «почвенный», а не принесенный извне, интернациональный, основывался русской матрице, цивилизационном коде. Русские большевики взялись строить цивилизацию справедливости-правды, честного труда, общину людей, живущих по совести, любви к ближнему, рай земной. Поэтому многие русские, христиански настроенные мыслители одновременно выступали и сторонниками социализма. Многие мыслители отмечали, что Запад бездуховен, а Советская Россия – глубоко религиозна. Социалистическое государство – это идеократическое, сакральное государство. Социализм – мессианская вера. Хранителем этом мессианской веры-идеи выступала особая иерархия – коммунистическая партия.

Революционный подъем породил русского рабочего начала XX века. Этот русский рабочий, ядро революции, был в культурном отношении продуктом просвещения и православия, при этом имел активную позицию. Она была направлена земное воплощение мечты о равенстве, братстве и социальной справедливости. Русский рабочий, по происхождению крестьянин, сохранил космическое чувство, связь с Богом и внёс вектор реального построения материальных основ «царства Божьего» (царства справедливости) на земле. Активная позиция означала отход от толстовского принципа непротивления злу насилием, русские большевики были готовы к насилию, в битве за справедливость.

Духовенство, как и другие сословия старой России, раскололось в отношении революции. Некоторые иерархи увидели глубинный цивилизационный смысл Октября, путь к спасению и избавлению и цивилизационной, государственной катастрофы. Но в целом, как институт и важная часть старой государственности, церковь Октябрь не приняла. Советское идеократическое государство неминуемо вступало в конфликт с церковью. Сосуществование на равных двух «носителей правды-истины» — институтов, претендующих на статус высшего судьи в вопросах жизнеустройства, было невозможно. Поэтому конфликт церкви с советской властью способствовал разжиганию Гражданской войны.

Таким образом, церковь во время революции не смогла встать над назревающей братоубийственной бойней как высшая, миротворческая сила. Она сама заняла позиции в этой битве на стороне Белого движения, то есть той силы, которая не была поддержана народом. Церковь открыто выступила против советской власти. 15 декабря 1917 года Собор принял документ «О правовом положении Православной российской церкви». Он шёл против принципов советской власти. В частности, православная церковь объявлялась первенствующей в государстве, главой государства и министром просвещения могли быть только православные, признавалось обязательным преподавание в школах для детей православных родителей Закона божьего и т. д. 19 января 1918 года патриарх Тихон предал советскую власть анафеме. В итоге большая часть духовенства поддерживала Белое движение. За эту ошибку церковь заплатила страшную цену. Ситуация стабилизировалась только к середине 1920-х годов.

Патриарх Тихон признал ошибочной враждебную политику к советской власти и пошёл на компромисс с большевиками только в 1923 году, написав «покаянное» заявление: «Я отныне советской власти не враг». Затем патриарх осудил посягательства на советскую власть и борьбу против неё, призвал церковь быть вне политики. В 1924 году примирение церкви и советской власти было официально закреплено.
Автор:
Статьи из этой серии:
Смута. 1918 год
Как создали Добровольческую армию
Как началась битва за Дон
"Ваша болтовня не нужна трудящимся. Караул устал!"
100 лет Рабоче-Крестьянской Красной Армии и Флоту
Кто разжигал Гражданскую войну
Белые воевали за интересы Запада
Антирусский и антигосударственный белый проект
Как "украинская химера" разжигала Гражданскую войну
Как создали Украину и "украинский народ"
Как красные взяли Киев
Победа Красной Армии на Дону
Кровопролитные сражения Ледяного похода
Как корниловцы штурмовали Екатеринодар
Суждено погибнуть? Погибнем с честью!
Народ против власти
Как дроздовцы прорывались на Дон
Как дроздовцы штурмовали Ростов
Донская республика атамана Краснова
Запад помог большевикам?
Почему Запад поддерживал и красных, и белых
Зачем чехословацким убийцам и мародёрам ставят памятники в России
Второй Кубанский поход
Образование Восточного фронта
Зачем убили русского царя?
Восстание левых эсеров и его странности
Как белые заняли столицу Кубани
Кровавая битва за Екатеринодар
Каппелевцы берут Казань
«За Советы без большевиков»
Высадка англичан в Архангельске. Образование Северного фронта
Героический поход Таманской армии
Зачем пытались убить Ленина
Советская республика превращается в военный лагерь
Как террор затопил Россию
Первая битва за Царицын
Красная Армия отбивает Казань
Закавказская резня
Как Кавказская исламская армия штурмовала Баку
Вторая битва за Царицын
Как британцы пытались занять Туркестан и Прикаспийскую область
Как подавили Ижевско-Воткинское восстание
Штурм Ижевска
Об антинародной сущности режима Колчака
Битва за Армавир
"Пермская катастрофа"
Ставропольское сражение
Ctrl Enter

Заметили ошЫбку Выделите текст и нажмите Ctrl+Enter

136 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. parusnik 29 декабря 2018 07:08 Новый
    • 12
    • 2
    +10
    Глубинная причина этого явления лежит в расколе религии Романовыми и «реформой» Никона.
    ....Конечно, на Никона , можно всех собак повесить...А автору не хотелось бы вспомнить противостояние "стяжателей" и "нестяжателей"...И кто победил..С уверенным счётом победу одержала команда "стяжателей"...
    1. Nick_R 29 декабря 2018 09:57 Новый
      • 3
      • 10
      -7
      С уверенным счётом победу одержала команда "стяжателей"...

      Борьба между стяжателями и нестяжателями происходит в русской православной церкви постоянно. Потому как духу христианства больше соответствует нестяжательство. Но нестяжательство это слабость, это непротивление злу насилием, это абсолютное добро. Стяжатели же считают, что добро должно быть с кулаками, что для продвижения благих идеалов христианства церковь должна быть сильной. А любая сила это противоречие духу христианства, потому как сила это от дьявола.
      В период революции РПЦ как раз находилась в цикле нестяжательства. По крайней мере патриарх Тихон выбрал непротивление злу насилием. Церковь принципиально не стала вмешиваться в революционные события и становиться на чью-то сторону. Может быть и зря. Это ее и сгубило.
      1. Nick_R 29 декабря 2018 10:15 Новый
        • 8
        • 19
        -11
        Большевики с первых же дней стали бороться с православием. Во-первых, большую часть высшей большевистской верхушки, захватившей власть после октябрьского переворота, составляли евреи по национальности. Для них было принципиальным отомстить церкви за страх и боль испытанные их сородичами во время черносотенных погромов. Официальной религиозной позицией большевиков стал воинствующий атеизм. И если по началу церковные погромы носили несистемный характер, в том числе потому что паства выходила на защиту своих святынь, то далее борьба становилась все изощеренее и настойчивее.
        Одним из первых декретов большевиков стало отделение православной церкви от государства.
        В апреле 1918 года была создана Межведомственная комиссия при Наркомюсте; призванная ликвидировать административно-управленческие церковные структуры.
        Поскольку ликвидация церкви столкнулась с массовым сопротивлением верующих, большевики в условиях начавшеймя гражданской войны решили временно ослабить свой антицерковный напор, понимая, что в таком случае им не видать поддержки крестьянства и в таком случае поражение в войне неминуемо.
        Большевики решили бороться с православием на данном этапе методоми пропаганды.
        1918—1920 годы центральное место в ряду мер разоблачительного характера заняла развернувшаяся кампания вскрытия мощей святых Русской Церкви (постановления Наркомюста от 14 августа 1919 года об организационном вскрытии мощей и от 25 августа 1920 года о ликвидации мощей во всероссийском масштабе): было вскрыто 65 рак с мощами российских святых, в том числе и особо почитаемых, таких как Серафим Саровский и Сергий Радонежский. Кампания имела своей целью попытку разоблачения данного культа. Вскрытия сопровождались фото- и киносъёмкой, материалы которой затем использовались в агитационных целях.
        1. Nick_R 29 декабря 2018 11:03 Новый
          • 7
          • 15
          -8
          Весной 1922 года большевики, отразившие к тому времени внешние угрозы, перешли к этапу активной борьбы с религиозными институтами и прежде всего с православной церковью, которая рассматривалась ими как крупнейший очаг внутренней «контрреволюции». 23 февраля 1922 года вышел декрет ВЦИК об изъятии церковных ценностей, находящихся в пользовании групп верующих. В письме членам Политбюро от 19 марта 1922 года В. И. Ленин, имея в виду разразившийся к тому времени в ряде регионов голод, писал:
          "Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления"
          Естественно голод был только причиной для изъятия ценностей и нарушения ранее данных гарантий.
          С началом голода во многих российских областях, наиболее массового в поволжье, церковь самостоятельно стала собирать по всей стране средства для помощи голодающим. Советская влась усмотрела в этом слишком сильный ход в подлержку авторитета церкви и законодательно ЗАПРЕТИЛА РПЦ собирать средства. Все ранее собранное было изъято государством.
          Собственно после этого у большевиков и возникла идея публично предложить церкви вместо сбора средств передать в помощь голодающим церковные богатства.
          После церковного совещания Тихон СОГЛАСИЛСЯ добровольно передать государству все драгоценности, не используемые при проведении церковных обрядов. При условии, что церковь будет отслеживать целевое использование средств для помощи голодающим. Начался сбор и передача золота, серебра, драгоценных камней государству.
          Естественно, большевиков такое смирение не устраивало, не для того они задумывали свою кампанию. После чего собственно и вышел вышеупомянутый декрет об изъятии ценностей и начались судебные процессы над священослужителями и активными верующими. На центральном процессе в Москве несколько человек было приговорено к расстрелу. Сам Тихон в это время был заточен в монастыре, т.к. власть боялась народных волнений.
          Естественно, из собранным денег до голодающих дошел мизер. Советская власть остро нуждалась в валюте, в том числе для содержания коминтерна и иных международных революционных организаций, а запасы царского золота пришлось передать Германии по условиям брестского мира.
        2. victor50 29 декабря 2018 13:10 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Цитата: Nick_R
          Одним из первых декретов большевиков стало отделение православной церкви от государства.Церковь принципиально не стала вмешиваться в революционные события и становиться на чью-то сторону. Может быть и зря. Это ее и сгубило.

          Она и сейчас отделена, следовательно с ней борются!? Так, следуя вашей логике, вытекает.
          Церковь занимала нейтральную позицию и предала большевиков анафеме?! Вы пропагандой занимаетесь или пытаетесь в вопросе разобраться?
          Мой дед простой крестьянин, солдат ПМВ, никогда не был коммунистом, едва не стал участником банды или антибольшевистского вооруженного формирования (если толерантно wink ), но попов почему-то ненавидел до самой смерти, называл их толстопузыми. Видимо, по причинам, что указаны в статье. Я маленький еще был, чтобы разбираться в глубинных причинах. А бабушка была глубоко верующая, в церковь (которые якобы не работали) ходила постоянно.
          1. Nick_R 29 декабря 2018 15:32 Новый
            • 3
            • 11
            -8
            Вы бы меньше читали Самсонова, нагло коверкающего историю.
            Тихон предал анафеме безбожников, совершающих святотатства и проливающих людскую кровь. Вот почитайте текст его анафемы:

            https://azbyka.ru/otechnik/Tihon_Belavin/poslanie-patriarha-tihona-s-anafemoj-bezbozhnikam/
            1. Ищущий 19 февраля 2019 13:37 Новый
              • 0
              • 1
              -1
              Иди с твоим дружком-олеговичем .целуйся.
          2. Наводлом 30 декабря 2018 09:53 Новый
            • 1
            • 3
            -2
            Цитата: victor50
            Мой дед простой крестьянин, солдат ПМВ, никогда не был коммунистом, едва не стал участником банды или антибольшевистского вооруженного формирования (если толерантно ), но попов почему-то ненавидел до самой смерти, называл их толстопузыми.

            Большинство из нас имеет крестьянские корни.
            Я могу привести совершенно обратные примеры.
            И что? Вы признаете мою правоту? Нет, конечно.
            Потому что нужно трезво разбираться в вопросе во всей его ширине и глубине.
            А не приводить в оправдание своей позиции отдельные примеры.
            Разжую для удобоварения:
            Чей-то дед терпеть не мог толстозадых лавочников-бакалейщиков.
            Потому что у него в деревне был такой нехороший экземпляр.
            Чья-то бабка на дух не переносила местного купчишку, вчерашнего крестьянина.
            Выбравшегося из низов, и презрительно относившегося к простому люду.
            А вспомним "всеобщую любовь" к кулакам.
            Так какой вывод из этого, товарищ дорогой?
            На мой взгляд только один: думать трезвой головой.
        3. ник7 16 февраля 2019 19:22 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Во-первых, большую часть высшей большевистской верхушки, захватившей власть после октябрьского переворота, составляли евреи по национальности
          Наглая ложь, большевистская верхушка, была большей частью из русских дворян.Лавочники и торгаши, не могли бы манипулировать дворянами, теми кто, в сословной системе РИИ был начальником и чиновником.И у большевиков, ядро было тоже из дворян.
    2. 210окв 29 декабря 2018 11:10 Новый
      • 3
      • 2
      +1
      Все это напоминает нынешнюю ситуацию.Часть нас стала люто ненавидеть "священников"за их стяжательство..Хотя безусловно есть и нестяжатели,подвижники.Например мой шурин.Священник храма в с.Илюшкино Ульяновской области
      1. Nick_R 29 декабря 2018 12:46 Новый
        • 2
        • 13
        -11
        Патриарх Кирилл типичный стяжатель. Я не люблю стяжателей. Хотя умом и понимаю, что после развала церкви большевиками -коммунистами у РПЦ сейчас период нового строительства института церкви, а без стяжательства он пожалуй невозможен.
        С другой стороны, споры между стяжателями и нестяжателями остались пожалуй только в православии. В каталической церкви эти споры прекращены давным давно, римский престол превыше всего.
        На Руси же достаточно распространенные были секты молокан, баптистов и аналогичных ересей, которые отрицали вообще необходимость существования института церкви и проповедовали возможность богослужения без священников.
        1. Михаил Матюгин 30 декабря 2018 00:17 Новый
          • 3
          • 1
          +2
          Цитата: Nick_R
          Я не люблю стяжателей. Хотя умом и понимаю, что после развала церкви большевиками -коммунистами у РПЦ сейчас период нового строительства института церкви, а без стяжательства он пожалуй невозможен.

          Надо отличать стяжательство от фактического неверия и алчности. А так - Евангелия просто пронизаны духом нестяжательства...
        2. Наводлом 30 декабря 2018 10:00 Новый
          • 3
          • 4
          -1
          Nick_R
          Здесь вы не найдёте в большинстве поддержки.
          Я бы на месте ВО не выкладывал околорелигиозные статьи на сайте.
          Это приводит только к обильному выделению желчи у большинства местных обитателей.
          Но выкладывают, да ещё и написанные людьми далёкими от серьёзного владения предметом. Увы.
          Один воинствующий атеист года четыре назад или более убеждал меня, что его заразили в церкви раком. Таков уровень. И, подозреваю, таковы задачи.
          1. Михаил Матюгин 2 января 2019 17:25 Новый
            • 2
            • 2
            0
            Цитата: Наводлом
            Здесь вы не найдёте в большинстве поддержки.
            Я бы на месте ВО не выкладывал околорелигиозные статьи на сайте.

            Вообще то, слава Богу, у нас наконец министр обороны - искренне верующий, православный христианин, так что постепенно, но ситуация изменяется в лучшую сторону !
            1. Наводлом 2 января 2019 20:27 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Цитата: Михаил Матюгин
              Вообще то, слава Богу, у нас наконец министр обороны - искренне верующий, православный христианин, так что постепенно, но ситуация изменяется в лучшую сторону !

              Независимо от того, иронизируете вы или нет, ничего не могу сказать на этот счёт, так как с Шойгу лично не знаком.
              Но речь не о конфессиональной принадлежности и искренности чувств того или иного верующего, а об уважительном отношении к чувствам верующих, которые в последнее время попирает всяк по поводу и без повода.
          2. Ищущий 19 февраля 2019 13:42 Новый
            • 0
            • 0
            0
            А ведь знаменитая фраза-РЕЛИГИЯ-ОПИУМ ДЛЯ НАРОДА.сформировалась не просто так.
  2. василий50 29 декабря 2018 07:15 Новый
    • 23
    • 10
    +13
    Автор посмел усомниться в непогрешимости церковников. Как же ему достанется и от либералов и от христианствующих.
    Вот только ненависть к попам и монахам после отмены царской власти при временных была всеобщей, и со стороны дворян и со стороны купцов и со стороны крестьян. Крестьяне к 1917 году хорошо помнили про монастыри что торговали крестьянами и про монастырские тюрьмы и ещё про много чего что творили и попы и монахи.
    Очень поучительно изучать документы того времени. Во всех бандах всяких там *батек* обязательно были и монахи и попы. Кстати *крестьянское восстание* на Тамбовщине началось с ограбления церквей и монастырей, в этих ограблениях наводчиками и участниками ограблений были и монахи и попы.
    Зарубежная греко-католическая ортодоксальная церковь служила нацистам. Это тоже надо ПОМНИТЬ,
    Ни служители церкви ни последователи Христа не стремятся попросить прощения у РУССКОГО НАРОДА за то как проводилась христианизация РУСИ или за работорговлю крестьянами, или за зверства в церковных тюрьмах. НЕТ что ВЫ церковники требуют от ВСЕГО НАРОДА покаяния и много ещё чего, вплоть до возврата монастырских земель и содержания за счёт государства.
    1. kepmor 29 декабря 2018 08:06 Новый
      • 13
      • 4
      +9
      большие церковные чины всегда были, есть и будут инструментом любой власти по удержанию народонаселения в покорности и раболепии...что в принципе соответствует канонам православия...
      так что выбирать каждый должен лично сам, как ему жить...или с царём-батюшкой с голове...или в верою в добродетель в сердце...
      1. Boris55 29 декабря 2018 09:40 Новый
        • 1
        • 11
        -10
        Цитата: kepmor
        большие церковные чины всегда были, есть и будут инструментом любой власти

        Сначала мысль, потом действие. Как думаем, так и поступаем. Как поступаем, так и живём.

        Церковь - это проводник несправедливой концепции жизиустройства в массы. Она формирует мышление людей, в том числе и мышление людей во власти. Власть церкви незримая и она выше власти светской. Именно исходя из того мироощущения что в нас заложила церковь, принимаются те законы, по которым мы все живём.

        Кстати. В исламских и буддистских странах несколько иные законы. Несколько иные представления о добре и зле. Там людям несколько иные представления о Мире в головы проповедники закладывают.
    2. Ольгович 29 декабря 2018 09:49 Новый
      • 9
      • 24
      -15
      Цитата: василий50
      Как же ему достанется и от либералов и от христианствующих.

      Достанется ему за сугубую безграмотность:
      В частности, расовой ненависти господ к «хамам»
      какая раса и какую ненавидела, что за чушь? Не выучить ли для начала понятие "расы"?

      А этот перл:
      При Романовых в раскол ушла лучшая часть народа,
      ?
      К сведению :НЕстароверы-это подавляющее большинство русского народа. Опять автору не тот народ достался
      За это:
      русская революция была глубоко религиозным движением
      , автора четвертовали бы во все времена существования "общества созидания". lol
      А с этим
      Русский большевизм, именно местный, «почвенный»
      можно согласиться , только вспомнив содержание пломбированного вагона, направленного немецкими оккупантами- к нам ( строго по алфавиту подряд):
      Абрамович Мая Зеликовна
      Айзенбунд Меер Кивович
      Апфельбаум Овшей-Гершен
      Арманд Инесса Федоровна
      Гоберман Михаил Вульфович
      Гребельская Фаня
      и прочие розенблюмы с лениными lol
      Цитата: василий50
      Вот только ненависть к попам и монахам после отмены царской власти при временных была всеобщей, и со стороны дворян и со стороны купцов и со стороны крестьян.

      Голимая ложь:ВСЕ храмы стояли и деййствовали
      Цитата: василий50
      Кстати *крестьянское восстание* на Тамбовщине началось с ограбления церквей и монастырей

      Ложь
      Цитата: василий50
      Зарубежная греко-католическая ортодоксальная церковь Это тоже надо ПОМНИТЬ,

      Нет и никогда не существовало такой церкви. Это надо просто ЗНАТЬ yes
      Цитата: василий50
      Ни служители церкви ни последователи Христа не стремятся попросить прощения у РУССКОГО НАРОДА за то как проводилась христианизация РУСИ

      Православная церковь -неотъемлемая часть русского народа.
      Вот Вы -можете попросить у нее прощение за то, что вы с ней делали: убили около 200 000 тыс духовных лиц и разрушили десятки тысяч из них, многие из которых были СОКРОВИЩЕМ русского народа. Вы из них устроили каменоломни-для добычи кирпича и камня.
      Цитата: василий50
      НЕТ что ВЫ церковники требуют от ВСЕГО НАРОДА покаяния и много ещё чего, вплоть до возврата монастырских земель и содержания за счёт государства.

      без комментариев fool lol laughing

      Итог же прост: где те "русские" большевистские ...почвенники lol и их режим? А-нема их.. Уже и не помнит никто, особенно молодежь.
      А Русское Православие было есть и будет
      1. Ищущий 19 февраля 2019 13:45 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Потому что ДУРАКИ на России были.есть и будут.
    3. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 10:10 Новый
      • 5
      • 23
      -18
      Цитата: василий50
      монастыри что торговали крестьянами и про монастырские тюрьмы и ещё про много чего что творили и попы и монахи.

      Чушь полнейшая, причем абсолютно бездоказательная.
      Цитата: василий50
      Ни служители церкви ни последователи Христа не стремятся попросить прощения у РУССКОГО НАРОДА за то как проводилась христианизация РУСИ

      Крещение Руси было добровольным и прощения Церкви просить не за что.
      1. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 13:54 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Крещение Руси было добровольным

        Но огонь и меч имели место быть.
        1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:37 Новый
          • 2
          • 11
          -9
          Огонь и меч упоминаются только в Иоакимовской летописи, и исключительно в отношении Новгорода. Словом, весьма спорный вопрос, относительно достоверности этого отрывка летописи.
          1. Сахар Мёдович 29 декабря 2018 16:25 Новый
            • 8
            • 1
            +7
            "Достоверность этого известия (как и многих других, содержащихся в Иоакимовской летописи) подвергалась сомнению, однако крупнейший археолог В. Л. Янин, посвятивший раскопкам новгородских древностей несколько десятилетий, обнаружил несомненные следы громадного пожара, происшедшего именно в 989 году и именно в тех районах города, которые указаны в Иоакимовской летописи (Софийская сторона и Людин конец)." (В.В.Кожинов)
      2. руигат 30 декабря 2018 04:02 Новый
        • 5
        • 2
        +3
        Крещение Руси было добровольным и прощения Церкви просить не за что.

        Конечно, чем там Добрыня Великий Новгород крестил не напомните?
    4. Чеслав Цурский 29 декабря 2018 11:23 Новый
      • 6
      • 12
      -6
      Цитата: василий50
      Автор посмел усомниться в непогрешимости церковников. Как же ему достанется и от либералов и от христианствующих.
      Вот только ненависть к попам и монахам после отмены царской власти при временных была всеобщей, и со стороны дворян и со стороны купцов и со стороны крестьян.

      Нет, Василий, Самсонову не достанется. какой смысл? Вам достанется, хотя лично для вас в этом смысла тоже особенно не вижу но вдруг ... smile Комментировать альтернативную реальность из нашего грешного мира очень тяжелая задача, но без ответа оставлять ложь о вере для христианина грех! Вашу гнусную ложь развенчать очень легко, Василий. Она состоит лишь в очернении РПЦ и слабеньких попытках оттереть от православной русской крови совершенно нерусский большевистский режим! И так ... Говорите церковь ненавидел русский народ? После октябрьского переворота повсеместно по всей России создавались общества ревнителей православия, религиозные союзы. "Воронежский союз епархиального духовенства" там же Союз "За Веру и порядок". В Тамбове повсеместно организовывались собрания людей "для борьбы с духом неверия, кощунства и всяческого самочиния, чтобы общими усилиями собрать расхищенную, обобранную, угнетенную богоносную душе русского народа". В г. Обояни Курской губернии народ собрался на молебен, который превратился в массовую антисоветскую манифестацию! Подобные события произошли по всей России в особенности после декрета СНК РСФСР об отделения церкви от государства и школы от церкви. Послание Патриарха Тихона явилось своего рода катализатором выступления православных против безбожной власти. "Известия Воронежского совета рабочих, солдатских и крестьянских депутатов" уже 31 января1918 г. писала о массовой и повсеместной борьбе "церковников и других контрреволюционных элементов" с советами в центрально - черноземных губерниях! Особенно выделяется Тамбовская губерния. Это так народ ненавидел церковь? Или он большевиков интернационалистов ненавидел и еврейских в основном комиссаров? 24 января 1918 года массовые волнения развернулись в Воронежской губернии, когда толпа красноармейцев во главе с комиссаром ворвалась в Митрофановский монастырь для описи, а попросту грабежа имущества. На защиту вместе с монахами встали черносотенцы и простые люди в том числе и женщины. Расправу над грабителями удалось предотвратить только чудом. Простые русские люди отстаивали веру, как могли. 26 января верующие разоружили членов большевистской боевой дружины. Советская пресса в то время писала, как толпы "фанатиков и черносотенцев" защищали Митрофановский монастырь и даже ворвались в помещение отведенное советами якобы для инвалидов у которых (!!!!) восставшими было изъято, аж 30 винтовок! Ничего себе инвалиды ... Ну а дальше начались погромы советских учреждений и избиения советских работников и красногвардейцев! Демонстрация верующих естественно была ... расстреляна подоспевшим огнем воинских частей красноармейцев! В те дни и в Тамбове в уездных центрах Темникове, Козлове и в Курске произошли массовые волнения народа против нападок на церкви и грабежа, которые советская пресса естественно представляла "фанатичными и черносотенными". Сильнейшее противостояние оказывалось народом при отмене преподавания Закона божия в школах. Люди отказывались идти в безбожные учреждения и вели детей в школы при храмах.
      Вся информация подтверждающая эти события и опровергающая совершенно дикую ложь Василия50 находится например в Тамбовском госархиве, Ф5201, д.66, л.6, "Известия ВЦИК" от 30 августа 1918 г., "Протоколы 4 съезда Советов Тамбовской губернии..." стр.8 Советские власти отмечают за этот период 48 серьезных и массовых выступлений против нападок на церковь! 28 выступлений в Тамбовской губернии, 13 в Воронежской, 7 в Курской. Конечно указывается, что помимо черносотенцев "Церковников" открыто поддержало кулачество... Вероятно богатых крестьян у нас все же было много раз Советы так боялись по началу безоружных выступлений! Однако надо признать, что большевики тех времен были куда честнее нынешних и открыто говорили и о массовых выступлениях против Советов и бедного крестьянства. Такие примеры массовых выступлений приводятся в с. Туголуковка Борисоглебского уезда в защиту веры, в Сумарьевской волости Темниковского уезда, с. Хомутовка, Спасского уезда 30 09. 2018 г. куда прибыла комиссия отделителей от церкви произошли кровавые события. 5 членов комиссии были убиты. Люди взялись кто за оружие, кто за вилы и топоры. Всего при наведении "порядка" красными в селе было убито 40 человек. Кровавые события происходили в с. Пашково, Усманского Уезда, где при противодействии поругания церкви было убито 4 коммуниста.
      Госархив Тамбовской обл, Ф 5201, оп.3, д.354, л. 9, там жед. 234, л.8, там же д. 23 л.1
      И это всего лишь эпизод начала кровавых событий спровоцированными гонениями и поруганием Святой Веры. Русский народ повсеместно становился на защиту Русской Православной Церкви. Немаловажную роль этот красный беспредел поругания русских устоев сыграл и в настоящей крестьянской войне именуемой Тамбовским восстанием.
      1. Халадо романэ 29 декабря 2018 12:13 Новый
        • 6
        • 17
        -11
        Здравствуйте, Чеслав и Поручик, хотелось бы еще вот о чем сказать. Если не ошибаюсь в январе 1918 года по распоряжению наркома общественного призрения Коллонтай было организовано нападение на Александро-Невскую лавру для конфискации помещений и имущества. Это варварство встретило поистине массовое сопротивление верующих. Тогда же появился один из наших первых новомученников священномученник Петр Скипетров убитый красногвардейцем.
        1. Чеслав Цурский 29 декабря 2018 12:33 Новый
          • 7
          • 13
          -6
          Здравствуйте, Петр. Таких случаев была масса и повторюсь по всей стране. Яркий тому пример священноисповедник Георгий Коссов. Духовный сын преподобного Амвросия Оптинского. Он очень много делал для крестьян. Построил приют для девочек сирот и школу. Святость его была очевидна народу и даже Иоанн Кронштадтский советовал людям обращаться к отцу Георгию. Неоднократные попытки арестовать его проваливались наталкиваясь на яростное сопротивление народа. Люди вставали живой стеной. Арестовать его смогли только уже в 20-х годах однако расстрелять не решились. Однако не всегда удавалось защитить любимцев народа. Протоиерей Философ Орнатский был зверски замучен в застенках питерского ЧК не смотря на то, что тысячи православных окружили здание ЧК. Могу сказать еще вот о чем - ненависть большевиков к православию носит поистине нечеловеческий характер. Известно, что на 2 съезде РСДРП в 1903 г. произошло разделение на большевиков и меньшевиков. Меньшевики Мартова считали, что в партии могут быть и верующие люди, ленинцы этого не допускали категорически! Ленин был вообще явным ненавистником православия. Жесткое отношение к религии он считал постулатом и азбукой марксизма и материализма! Новое общество без борьбы с религией им просто не мыслилось. В известном его письме Горькому о Вере вождь пролетариата высказывался, как о "невыносимейшей мерзости и гнусной заразе". Сатанизм! Что от них было ожидать?!
    5. Михаил Матюгин 30 декабря 2018 00:21 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: василий50
      Крестьяне к 1917 году хорошо помнили про монастыри что торговали крестьянами и про монастырские тюрьмы

      Василий, вы своими предыдущими заявлениями показали, что настолько далеки от Православной Церкви и от истории как науки, что просто бы постеснялись выступать с очередной прокламацией. Просто два факта - монастырские крестьяне закончились в 1861 году, за 55 лет до захвата власти большевиками, это раз. Монастырские тюрьмы - вы вообще представлете, что это и для кого ? Во первых, это использовалось преимущественно органами государственной власти в Московской Руси (где небыло тюрем как таковых), а во вторых - конечно надо было куда то девать буйнопомешанных (психиатрических клиник с особым режимом тоже до 19 века небыло). Не знали ?
      1. Чеслав Цурский 30 декабря 2018 10:13 Новый
        • 3
        • 3
        0
        Ну, что Вы, Михаил? Зачем же для политически ангажированных прокламаций такие подробности? Для христианофоба это лишнее.
    6. Наводлом 30 декабря 2018 10:10 Новый
      • 4
      • 1
      +3
      Цитата: василий50
      Ни служители церкви ни последователи Христа не стремятся попросить прощения у РУССКОГО НАРОДА за то как проводилась христианизация РУСИ или за работорговлю крестьянами, или за зверства в церковных тюрьмах

      Всё смешалось у василия. Что такое, вы уже разобрались в этом вопросе? Напишите, пожалуйста, что да как. Просто церковь не в курсе ещё, за сколько невинно убиенных язычников она должна покаяться. И про зверства в тюрьмах не забудьте.
      Или просто не флудите.
      Цитата: василий50
      Зарубежная греко-католическая ортодоксальная церковь служила нацистам. Это тоже надо ПОМНИТЬ,

      Помните обязательно. И идите расскажите об этом греко-католикам. Здесь зачем?
      И не забудьте про учёных, артистов, медиков, инженеров и прочих интеллигентов, служивших нацистам. Кстати, в большинстве своём католиков. Так что по дороге к греко-католикам не забудьте завернуть к католикам.
    7. василий50 30 декабря 2018 13:08 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Христианская традиция врать во всей красе. Кстати юдофобам, Христос и его апостолы были ИУДЕЯМИ.
      Ещё более удивительно определять национальность по вере в иудея Христа.
      Церковь создавала собственные вооружённые силы и собственные тюрьмы. Не знать про это невозможно.
      РПЦ назвалась РПЦ только в 1943 году, до этого её официальное название - греко-католическая ортодоксальная церковь. Сегодня зарубежная греко-католическая ортодоксальная церковь и РПЦ слились в экстазе любви и составляют единую церковь.
      Вообще то украинские церковные дела показывают всю продажность церкви и все борения только за места кормления и не более.
      1. Михаил Матюгин 2 января 2019 17:30 Новый
        • 2
        • 3
        -1
        Цитата: василий50
        Кстати юдофобам, Христос и его апостолы были ИУДЕЯМИ.

        Да никто этого и не оспаривает, разве что кроме вас. Только вот малость - почитайте Евангелия, там такие эпитеты у Христа по отношению к окружающим иудеям есть, за которые в наше время вполне можно присесть.

        Цитата: василий50
        Ещё более удивительно определять национальность по вере в иудея Христа.
        Угу. Только не национальность, а религию ! "Во Христе Иисусе нет ни эллина, ни иудея" (причём именно во Христе, т.е. в общине христиан не должно быть не эллино-язычников, ни иудеев различных релииозных течений, ни даже филэллинов (были и такие среди них), но только одни верующие в Бога-Творца Вселенной и Христа-Мессию.

        Цитата: василий50
        Церковь создавала собственные вооружённые силы и собственные тюрьмы. Не знать про это невозможно.
        Смешались в кучу кони, люди... Вы ещё путаете каолицизм и Православную церковь, а пытаетесь дискутировать на религиозные темы ?

        Цитата: василий50
        РПЦ назвалась РПЦ только в 1943 году, до этого её официальное название - греко-католическая ортодоксальная церковь.
        Товарищ, ну поймите наконец, что греко-католики - это НЕ православные ! это РАЗНЫЕ церкви !
  3. kvs207 29 декабря 2018 07:30 Новый
    • 8
    • 2
    +6
    Цитата: василий50
    Автор посмел усомниться в непогрешимости церковников.

    Вот придут Рюрикович с Ольговичем и камня на камне не оставят от вашего комментария))).
  4. alstr 29 декабря 2018 07:30 Новый
    • 9
    • 3
    +6
    Я бы ещё добавил, что отходу от церкви и борьбы с ней способствовали Закаев РИ.
    Когда посещение церкви было обязательным, а пропуски наказывались сурово. А неверующим ты быть не мог. Но мог выбрать религию.
    Т.е. к началу 20 века вера полностью профанировалась церковью.
    Отсюда и ненавесть.
    1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 10:12 Новый
      • 6
      • 10
      -4
      Цитата: alstr
      Когда посещение церкви было обязательным, а пропуски наказывались сурово.

      Чушь. Откройте Свод Законов РИ http://civil.consultant.ru/code/ и почитайте главы, посвященные Церкви и уголовным наказаниям. За непосещение богослужений наказания не было в имперском законодательстве.
      1. alstr 29 декабря 2018 13:18 Новый
        • 8
        • 1
        +7
        Ага. Читаем:
        http://www.mywebs.su/blog/17558/
        Статья 220 например. Или 219. Не уголовное наказание, но считай исправительные работы на благо церкви обеспечены.
        1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:40 Новый
          • 4
          • 5
          -1
          "Духовное и гражданское внушение" несколько отличаются от исправительных работ. Это внушение скорее приравнивается к нынешнему предупреждению в КоАП. И потом, Вы приводите документ образца середины 19 века, который началу 20 века был сильно видоизменен.
          1. alstr 30 декабря 2018 10:01 Новый
            • 3
            • 0
            +3
            Да, 1905 году было принято новое уложение, но вот беда - введено оно полностью не было. Действовало полностью только в Прибалтике.
            Но все таки часть статей была смягчена, но конкретно эти остались (219 и 220).
            Что касается "внушения", то во-первых, их назначал СУД, а исполнение было за соответствующим церковным органом. Во-вторых, варианты внушения могли быть разные от простого выговора судьи до монастырского заточения на срок (т.е. в монастырь отправляли на определенный срок - а там труд на благо церкви). Еще могли назначить епитимью - от поклонов на алтарь (самое распространенное до опять же работ на благо церкви).
            При этом вариант наказания строго не регламентировался и зависел от конкретного церковника.
  5. Николай Р 29 декабря 2018 08:14 Новый
    • 9
    • 20
    -11
    Очередная пропагандистская ложь. Только в один девятнадцатый век Русская Церковь дала миру более четырехсот подвижников благочестия. Среди них такие известные во всем православном мире как преподобный Серафим Саровский, праведный Иоанн Кронштадтский, святитель Игнатий Брянчанинов, Великие Оптинские Старцы, Варнава Гефсиманский и многие другие.
    А то, что были гонения на православие, так это нормальное состояние Церкви. С момента образования со дня Пятидесятницы гонения длились три столетия. И там тоже пропагандистская ложь лилась рекой. Христиан обвиняли в том, что они едят детей. А Нерон вообще сжёг Рим и обвинил в этом христиан. Потоки лжи на Церковь никогда не иссякнут.
    Да и главная миссия Церкви это не обучение добру и злу, а свидетельство о Христе, о пришествии в мир Спасителя и о том , что верующий в Него не умрет, но жить будет вечно. Что доброго по человеческим понятиям сделал разбойник висевший на кресте по правую руку от Христа? Да по сути ничего и даже наоборот был приговорен к смерти за злодеяния, но по слову Христа и учению Церкви он первым вошёл рай.
    1. alstr 29 декабря 2018 09:04 Новый
      • 14
      • 2
      +12
      Наличие подвижников не отменяет массовое неприятия остального духовенства. Просто берем перепись 97 года и видим ,что духовенства - 588 тыс. Подвижников 400. Процент понятен.

      И как раз народ к подвижникам тянулся ,но именно к ним, а не к церкви как таковой.

      А также шли к батюшке, если он был нормальный. А сколько было случаев, когда деревенского батюшку спасали односельчане, если он конечно нормальным был и пекся не о себе, а о своем приходе.
      Просто когда крестьянин не доедает, а "Поп" (именно в кавычках как собирательный образ - см. сказку) ест икру, да еще и наживается на крестьянине, то и отношение у крестьянина будет соответствующее.

      В этом смысле сказка о Попе и Балде очень показательна.

      Поэтому пока церковь не перестанет быть ООО "РПЦ" в глазах народа, то до тех пор и не будет истинного возрождения церкви.
      1. Николай Р 29 декабря 2018 09:18 Новый
        • 7
        • 10
        -3
        Наличие святых подвижников говорит о том, что Церковь истинна и от Бога. И математика тут неуместна. Святые это воплощение идеала. А таких во все времена было немного.
        А тянутся к святым в основном не ища спасения души, а чтоб он сотворил чудо. Например исцелил от болезни, чтоб помог в несчастье и т.д. А это все не главное. Но по настоящему верующим во Христа и ищущим спасения не нужно никуда ехать, достаточно ходить в близлежащий храм.
        1. alstr 29 декабря 2018 11:27 Новый
          • 9
          • 2
          +7
          Все так, но когда тебя в Храме встречает священник сытый, а ты сам с семьей голодный да еще и требует (именно требует) от тебя что-то, то и отношение у тебя будет соответствующее.

          Как говориться сытый голодного не разумеет.
          1. Михаил Матюгин 30 декабря 2018 00:24 Новый
            • 4
            • 6
            -2
            Цитата: alstr
            Все так, но когда тебя в Храме встречает священник сытый, а ты сам с семьей голодный да еще и требует (именно требует) от тебя что-то, то и отношение у тебя будет соответствующее.

            Вообще то обычно человек идёт в церковь не к священнику, а к Богу. И никто не требует обязательно ходить туда, где не нравиться, можно без проблем подыскать храм по душе.
            1. alstr 30 декабря 2018 12:32 Новый
              • 4
              • 0
              +4
              Это ты сейчас можешь, а вот тогда - нет. Только при переезде. И потом в 90 % случаев выбора просто не было, т.е. 90% - это крестьяне, которые жили в деревне, где если и была церковь, то одна. Это в городе можно было то-то еще выбрать и то все было тоже поделено по территориальному признаку.
        2. victor50 29 декабря 2018 13:27 Новый
          • 5
          • 1
          +4
          Цитата: Николай Р
          что Церковь истинна и от Бога

          Не церковь - вера. По моему пониманию, даже в Библии между ними тождества не проводится, напротив, можно найти чуть ли не противопоставление одного другому.
          1. Николай Р 29 декабря 2018 13:46 Новый
            • 6
            • 6
            0
            Согласно догмату установленному древними святыми отцами на Соборе именуемом Вселенским мы веруем во Единую Святую Соборную и Апостольскую Церковь.
        3. HanTengri 29 декабря 2018 23:55 Новый
          • 5
          • 3
          +2
          Цитата: Николай Р
          Наличие святых подвижников говорит о том, что Церковь истинна и от Бога.

          Неплохо было бы, для начала, доказать существование субъекта, под названием "Бог"... И лишь потом рассуждать на тему: Может ли происходить от него, какая либо, Церковь и истина.
      2. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 10:14 Новый
        • 7
        • 6
        +1
        Цитата: alstr
        духовенства - 588 тыс. Подвижников 400. Процент понятен.

        Простите, но подвижники, это святые, люди канонизированные Церковью за особо выдающиеся заслуги. Чтобы было понятнее, скажу так: на войне много солдат и офицеров, но полным Георгиевским кавалером дано стать далеко не каждому.
  6. Boris55 29 декабря 2018 08:59 Новый
    • 6
    • 8
    -2
    Религия и церковь в идеале должны учить людей основам бытия – добру и злу.

    Это представление добрых людей о добре и зле. Церковь таковой не является.

    Церковь изначально пришла с огнём и мечом и только после того, как процесс насаждения своих правил среди завоёванных народов стал необратим, церковники передали власть над аборигенам подконтрольной им светской власти и сами ушли в тень, незримо продолжая править умами людей.

    Про 10 заповедей все слышали? Есть желание соблюдать их? Если да, то не говорите, что церковь нами не правит.
    1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 10:22 Новый
      • 8
      • 8
      0
      Цитата: Boris55
      Это представление добрых людей о добре и зле. Церковь таковой не является.

      Борис, не говорите ерунды, честное слово, мне стыдно за Вас. Сходите в любое воскресенье в любой Храм послушать проповедь священника. Уверяю Вас, с вероятностью процентов 80, Вы услышите призыв к людям быть человечнее, добрее к окружающим Вас людям. Что есть добро как не стремление творить благо окружающим людям?
      Цитата: Boris55
      Церковь изначально пришла с огнём и мечом

      Чушь, легко опровергаемая летописями и данными археологии.
      Цитата: Boris55
      Про 10 заповедей все слышали? Есть желание соблюдать их? Если да, то не говорите, что церковь нами не правит.

      А чем Вам 10 заповедей то не угодили? Вам не нравятся запреты на убийство, воровство, измены? Так ведь первые два еще и Уголовным кодексом запрещены.
      1. мордвин 3 29 декабря 2018 10:31 Новый
        • 9
        • 4
        +5
        Цитата: ПоручикТетеринъ
        Цитата: Boris55
        Церковь изначально пришла с огнём и мечом

        Чушь, легко опровергаемая летописями и данными археологии.

        Ну-ну. Это где такие данные археологии?
        1. Boris55 29 декабря 2018 10:52 Новый
          • 4
          • 6
          -2
          Кто по вашему были крест несущие?



          Какой веры были те, кто уничтожал аборигенов обоих Америк, Австралии? Какой веры были те, кто превратил Африку в поставщика рабов? Кто истреблял китайцев опиумом?

          И только у нас, по видимому так-же как и на Украине сегодня, весь народ, в едином порыве, с песнями и плясками, отказавшись от веры отцов своих, кинулся в объятия веры новой... Ну и кто из нас бредит?

          ps
          Про 10 заповедей. Они были даны Моисеем евреям. Для русского человек эти заповеди не нужны - все они у нас с молоком матери впитаны. Такое поведение для нас естественно, а вот извращенцев надо на путь истинный наставлять, чем Моисей и занимался.
          1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:45 Новый
            • 6
            • 5
            +1
            Цитата: Boris55
            Какой веры были те, кто уничтожал аборигенов обоих Америк, Австралии? Какой веры были те, кто превратил Африку в поставщика рабов? Кто истреблял китайцев опиумом?

            Протестантской. Или если быть точнее, протестанстких сект, которые к Апостольской Православной Церкви не имеют ни малейшего отношения. Как и к христианскому вероучению.
            Цитата: Boris55
            Про 10 заповедей. Они были даны Моисеем евреям. Для русского человек эти заповеди не нужны - все они у нас с молоком матери впитаны. Такое поведение для нас естественно,

            Простите, но это бред. Вспомните 90-е. Кто бандитами и желобилетными девицами становился, марсиане что ли?
        2. Николай Р 29 декабря 2018 10:56 Новый
          • 3
          • 7
          -4
          Вы хоть немного думайте о чем пишите. Какой огонь и меч когда первые три века существования христианства верующих самих постоянно убивали?
          1. Комментарий был удален.
            1. kepmor 29 декабря 2018 13:26 Новый
              • 5
              • 12
              -7
              вы случаем не потомок интернационалистов-сионистов из опломбированного вагончика будите???
              1. мордвин 3 29 декабря 2018 15:51 Новый
                • 9
                • 3
                +6
                Цитата: kepmor
                вы случаем не потомок интернационалистов-сионистов из опломбированного вагончика будите???

                Не, мои предки Русь защищали.
                1. kepmor 29 декабря 2018 20:48 Новый
                  • 4
                  • 5
                  -1
                  мордвин, тогда от кого же вы и ваши предки Русь защищали???...неужто от православных ???...
                  если вам и вам подобным высшие чины церковные "поперёк горла", то не надо пенять на нашу веру православную...грешно сие слабоумие....
                  1. мордвин 3 30 декабря 2018 16:20 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: kepmor
                    мордвин, тогда от кого же вы и ваши предки Русь защищали?

                    Не, козла именовали.
                    Цитата: kepmor
                    грешно сие слабоумие....

                    От оно так... wassat
                    1. Консультант 30 декабря 2018 16:54 Новый
                      • 1
                      • 2
                      -1
                      Владимир, hi

                      Снова с маргарином разговаривате? wink

                      С наступающим! yes
                      1. мордвин 3 30 декабря 2018 16:57 Новый
                        • 1
                        • 1
                        0
                        Цитата: Консультант
                        С наступающим!

                        И Вам не хворать! Пойду я того... чекушку возьму... drinks
                      2. Консультант 30 декабря 2018 16:59 Новый
                        • 1
                        • 2
                        -1
                        Цитата: мордвин 3
                        Пойду я того... чекушку возьму

                        Это святое... главное, чтобы не было -

                        Цитата: Недоперепил
                        выпил больше, чем мог, но меньше, чем хотел
              2. Наводлом 30 декабря 2018 10:16 Новый
                • 3
                • 3
                0
                Цитата: мордвин 3
                Не, мои предки Русь защищали

                За себя ответ держите, гражданин, оправдывающий убийство людей по религиозному признаку. И не позорь предков.
                1. мордвин 3 30 декабря 2018 16:26 Новый
                  • 2
                  • 0
                  +2
                  Цитата: Наводлом
                  За себя ответ держите, гражданин, оправдывающий убийство людей по религиозному признаку. И не позорь предков.

                  Держу ответку. [media=http://www.yandex.ru/search/?text=Мой%20бог%20меня%20врагом%20не%20называл%20ю%20туб&lr=10830&clid=2242348]
                  1. Наводлом 30 декабря 2018 19:52 Новый
                    • 1
                    • 0
                    +1
                    Ещё раз для особо одарённых
                    Цитата: мордвин 3
                    Цитата: Николай Р
                    акой огонь и меч когда первые три века существования христианства верующих самих постоянно убивали?

                    И правильно делали. Туда им и дорога, балаболам.

                    Цитата: Наводлом
                    За себя ответ держите, гражданин, оправдывающий убийство людей по религиозному признаку

                    Что-то не понятно? По сути вы нарушаете российское законодательство.
                    Или пусть решит администрация ВО?
      2. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:43 Новый
        • 6
        • 9
        -3
        Почитайте Евгения Шмидта (раскопал половину бывшего СССР), Валентина Седова (раскопал большую часть Центральной России) и увидите, что археологи не находят следов насильственного крещения Руси. Те города, села и погосты, что существовали до Крещения, продолжили свое существование и после.
    2. McAr 29 декабря 2018 14:50 Новый
      • 10
      • 5
      +5
      Добрый час, поручик!

      Цитата: ПоручикТетеринъ
      А чем Вам 10 заповедей то не угодили? Вам не нравятся запреты на убийство, воровство, измены?

      Без какой-либо религии сии постулаты, как и многие другие из нагорной проповеди, становились нормами поведения для абсолютного большинства людей. Как в раннем, так и в среднем, и даже позднем СССР.

      Не иначе чудо, а, поручик?
      1. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:48 Новый
        • 4
        • 7
        -3
        Цитата: McAr

        Добрый час, поручик!

        И Вам доброго времени суток!
        Цитата: McAr
        Без какой-либо религии сии постулаты, как и многие другие из нагорной проповеди, становились нормами поведения для абсолютного большинства людей. Как в раннем, так и в среднем, и даже позднем СССР.

        Скажем так, данные постулаты, за тысячелетнюю историю России успели стать неотъемлимой частью русской культуры. И в том же раннем СССР большая часть населения состояла из людей, выросших в православной церковной среде, в среднем и позднем--из воспитанных этими людьми. Так что это чудо весьма обыкновенно и называется культурной преемственностью поколений.
        1. McAr 29 декабря 2018 15:54 Новый
          • 9
          • 6
          +3
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Так что это чудо весьма обыкновенно и называется культурной преемственностью поколений.

          Вот это я и хотел сказать. Хоть в этом у нас единомышление.

          Стало быть, особо подчеркнем - никакой исключительной, ключевой роли в высокой нравственности русского человека, в какие бы времена он не жил, церковь или религия не играет.
          1. Наводлом 30 декабря 2018 10:23 Новый
            • 1
            • 2
            -1
            Цитата: McAr
            Вот это я и хотел сказать. Хоть в этом у нас единомышление.
            Стало быть, особо подчеркнем - никакой исключительной, ключевой роли в высокой нравственности русского человека, в какие бы времена он не жил, церковь или религия не играет.

            Вы сознательно передёргиваете или искренне не поняли?
            Конечно, нет! Русский человек сам по себе добр, честен и чист душой.
            Как только гены смешиваются в нужной пропорции, так оно само собой и происходит.
            Правда, в лихую годину куда-то пропадает без следа. Но затем опять само собой как-то устаканивается. Раньше бы сказали, Бог Святую Русь хранит.
            Но сейчас за неимением и отречением чего только не наслушаешься.
            Религиозное воспитание в течение десяти веков? Нет, не слышали.
            Вот то, что советская власть воспитала за полвека советского человека - это да, безспорно.
            А православие... Нет, никак не могло.
            1. McAr 30 декабря 2018 10:26 Новый
              • 2
              • 4
              -2
              Цитата: Наводлом
              Цитата: McAr
              Вот это я и хотел сказать. Хоть в этом у нас единомышление.
              Стало быть, особо подчеркнем - никакой исключительной, ключевой роли в высокой нравственности русского человека, в какие бы времена он не жил, церковь или религия не играет.

              Вы сознательно передёргиваете или искренне не поняли?
              Конечно, нет! Русский человек сам по себе добр, честен и чист душой.
              Как только гены смешиваются в нужной пропорции, так оно само собой и происходит.
              Правда, в лихую годину куда-то пропадает без следа. Но затем опять само собой как-то устаканивается. Раньше бы сказали, Бог Святую Русь хранит.
              Но сейчас за неимением и отречением чего только не наслушаешься.
              Религиозное воспитание в течение десяти веков? Нет, не слышали.
              Вот то, что советская власть воспитала за полвека советского человека - это да, безспорно.
              А православие... Нет, никак не могло.

              Может это Вы не поняли? Давайте еще раз, только теперь таки прочитайте, что ли:

              Никакой исключительной, ключевой роли в высокой нравственности русского человека, в какие бы времена он не жил, церковь или религия не играет.
              1. Наводлом 30 декабря 2018 10:29 Новый
                • 1
                • 2
                -1
                Цитата: McAr
                Может это Вы не поняли? Давайте еще раз, только теперь таки прочитайте, что ли:

                Никакой исключительной, ключевой роли в высокой нравственности русского человека, в какие бы времена он не жил, церковь или религия не играет.

                Я вроде как вклинился в вашу переписку с Поручиком.
                Так вот утрудите себя понять мои слова в контексте этой самой переписки.
                Если слишком сложно для понимания, то извините, в школе не преподаю.
                1. McAr 30 декабря 2018 10:32 Новый
                  • 3
                  • 3
                  0
                  Цитата: Наводлом
                  Я вроде как вклинился в вашу переписку с Поручиком.
                  Так вот утрудите себя понять мои слова в контексте этой самой переписки.

                  Это не личная переписка, а публичная. Стало быть вклиниваться может кто угодно и куда угодно.

                  Тружусь, но так и не понял что Вы хотели сказать или с чем не согласны из мной сказанного.
                  1. Наводлом 30 декабря 2018 10:39 Новый
                    • 1
                    • 1
                    0
                    Цитата: McAr
                    Тружусь, но так и не понял что Вы хотели сказать или с чем не согласны из мной сказанного

                    В воспитании поколений исключительную роль играет государство.
                    К чему я и привёл пример СССР.
                    Православие на протяжении веков было государственной религией.
                    Потрудитесь ещё немного.
                    Либо повторяйте свою мантру и признайте расовую исключительность русского человека. Но тогда не забудьте опровергнуть все научные измышления о происхождении русской нации.
                    1. McAr 30 декабря 2018 10:50 Новый
                      • 2
                      • 4
                      -2
                      Цитата: Наводлом
                      В воспитании поколений исключительную роль играет государство.
                      К чему я и привёл пример СССР.
                      Православие на протяжении веков было государственной религией.
                      Потрудитесь ещё немного.
                      Либо повторяйте свою мантру и признайте расовую исключительность русского человека. Но тогда не забудьте опровергнуть все научные измышления о происхождении русской нации.

                      Ах, вот в чем дело! Вы, очевидно, по национальности не рус и Вас задело, что я сказал не о высокой нравственности россиянина, а русского человека. Извините, коли так.

                      Что касается "всех научных измышлений о происхождении русской нации", то опровергнуть их легко. Если бы мне дали по одному рублю за каждый вопрос, на который эти "научные измышления" не могут ответить, то стал бы миллионером. Здесь не место. Да и банят за подобные опровержения.

                      Вместо этой пустой переписки могли бы ограничиться парой фраз-де только русских считаю высоконравственными или еще кого. В следующий раз так и делайте - кратко и по существу.
                    2. Наводлом 30 декабря 2018 10:58 Новый
                      • 2
                      • 1
                      +1
                      Цитата: McAr
                      Вы, очевидно, по национальности не рус и Вас задело, что я сказал не о высокой нравственности россиянина, а русского человека.

                      Не знаю такой национальности "рус". В юности был рус, а сейчас скорее сив.
                      На днк-экспертизу анализы не сдавал. А вы?
                      И да, грешен, предполагаю, что помимо русской крови течёт во мне и другая.
                      Знаете ли, в советское время люди не сидели на месте.
                      И очень завидую тем, кто умудрился сохранить расовую чистоту в её первозданном виде вопреки всей истории русского народа.
                      Заметьте - русского. Про россиян я не писал не слова, свои измышлизмы оставьте при себе. Уже в средние века русский народ был сформирован достаточно, чтобы понимать сколько много он впитал в себя. На что я и намекал прозрачно.
                      Но вы опять умудрились не понять.
                    3. McAr 30 декабря 2018 10:59 Новый
                      • 1
                      • 3
                      -2
                      Цитата: Наводлом
                      Но вы опять умудрились не понять.

                      Умудритесь сказать так, чтобы это было понятно.
                    4. Наводлом 30 декабря 2018 11:01 Новый
                      • 1
                      • 1
                      0
                      Цитата: McAr
                      Умудритесь сказать так, чтобы это было понятно.

                      Шо? Опять?
                      Не могу помочь. Извиняйте.
                2. Наводлом 30 декабря 2018 10:59 Новый
                  • 2
                  • 1
                  +1
                  Цитата: McAr
                  Что касается "всех научных измышлений о происхождении русской нации", то опровергнуть их легко. Если бы мне дали по одному рублю за каждый вопрос, на который эти "научные измышления" не могут ответить, то стал бы миллионером. Здесь не место. Да и банят за подобные опровержения.

                  Напишите книгу. И не придётся собирать по рублю.
  7. руигат 30 декабря 2018 04:11 Новый
    • 1
    • 3
    -2
    И в том же раннем СССР большая часть населения состояла из людей, выросших в православной церковной среде, в среднем и позднем--из воспитанных этими людьми. Так что это чудо весьма обыкновенно и называется культурной преемственностью поколений.

    А на огородного растения козе баян (РПЦ), если культурную преемственность поколений можно прекрасно осуществлять и без нее. В настоящее время ВСЕ религии являются торговцами смертью (как малоизученной наукой областью) и инструментом удержания народных масс в покорности.
  • Андрей Ремизов 29 декабря 2018 09:15 Новый
    • 4
    • 11
    -7
    Статья - стандартная старообрядческая (раскольничья) чушь.
    1. Boris55 29 декабря 2018 09:22 Новый
      • 5
      • 5
      0
      Цитата: Андрей Ремизов
      старообрядческая (раскольничья)

      Вы хоть поняли, что написали? laughing Раскольником является Никон. Именно он расколол старую церковь. Нынешняя РПЦ - это церковь раскольников. Старообрядцы остались верны вере предков своих.
      1. Андрей Ремизов 29 декабря 2018 09:30 Новый
        • 2
        • 4
        -2
        Вы не в теме, учите матчасть.
      2. Николай Р 29 декабря 2018 09:35 Новый
        • 4
        • 6
        -2
        Истинность Церкви познается по святым. Это те люди которые воплотили в себе идеал христианства. А где например старообрядческий Серафим Саровский? Так где истина?
      3. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 10:23 Новый
        • 2
        • 7
        -5
        Цитата: Boris55
        Раскольником является Никон. Именно он расколол старую церковь. Нынешняя РПЦ - это церковь раскольников. Старообрядцы остались верны вере предков своих.

        Старообрядцы проигнорировали решения общецерковного Собора, чем и увели себя в раскол с остальной Церковью. Впрочем, это часть истории. Каноническое воссоединение Церкви со старообрядцами произошло уже давно.
        1. Boris55 29 декабря 2018 10:41 Новый
          • 4
          • 4
          0
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Старообрядцы проигнорировали решения общецерковного Собора, чем и увели себя в раскол с остальной Церковью.

          Представьте, что вы сейчас говорите о событиях проходящих на Украине. Кто там по вашему является раскольником: тот, кто проигнорировал собор или тот кто на него пришёл? laughing
          1. Николай Р 29 декабря 2018 10:59 Новый
            • 3
            • 8
            -5
            Там было сборище, а не собор. А это разные вещи.
            1. Boris55 29 декабря 2018 11:02 Новый
              • 6
              • 2
              +4
              Цитата: Николай Р
              Там было сборище, а не собор. А это разные вещи.

              Вы уверены, что в 16-м веке было иначе?
              В истории это событие останется как собор.
              1. Николай Р 29 декабря 2018 11:09 Новый
                • 3
                • 6
                -3
                Уверен. Есть правила установленные древними святыми отцами, называемые канонами. То, что по правилам, то собор, а что нет, то сборище ну или ещё как-нибудь можно назвать. Таких сборищ в истории церкви было предостаточно.
                1. мордвин 3 29 декабря 2018 11:19 Новый
                  • 7
                  • 4
                  +3
                  Цитата: Николай Р
                  Есть правила установленные древними святыми отцами, называемые канонами. То, что по правилам, то собор, а что нет, то сборище

                  То есть, если я верую в одноглазого Одина, а соседка - в многорукого Шиву, то значит у нас шабаш, так, да?
                  1. Николай Р 29 декабря 2018 11:30 Новый
                    • 3
                    • 3
                    0
                    А если ударить в лоб шнурки развяжутся?
                    1. мордвин 3 29 декабря 2018 13:19 Новый
                      • 3
                      • 3
                      0
                      Цитата: Николай Р
                      А если ударить в лоб шнурки развяжутся?

                      Нет, лоб треснет. А шнурки потеряются. crying
          2. ПоручикТетеринъ 29 декабря 2018 15:48 Новый
            • 3
            • 2
            +1
            Нынешний украинский "собор" был изначально неканоничным. Незаконным, иначе говоря.
        2. Наводлом 30 декабря 2018 11:07 Новый
          • 2
          • 0
          +2
          Цитата: ПоручикТетеринъ
          Старообрядцы проигнорировали решения общецерковного Собора, чем и увели себя в раскол с остальной Церковью.

          Тут я с вами не соглашусь.
          Представьте себе: 1991 год, Беловежская пуща.
          Часть советского народа "проигнорировала" решение Беловежского трио и сохранила своё право считаться советским гражданином. Раскольники?
  • alex.doc 29 декабря 2018 12:18 Новый
    • 8
    • 9
    -1
    Статья, похоже, написана светским невоцерковленным человеком. Выборка и подтасовка фактов для подтверждения своей точки зрения налицо.
    Статья написана на тему "роль религии в обществе", значит должна привлекать внимание религиозно-неравнодушных людей. Но в комментариях обращает внимание то, что люди, разбирающиеся в христианстве вообще и в Православии в частности, "огребают" минуса, а комментарии " а мое мнение про религию..., а вот так я вижу..." в плюсе. Причем, складывается впечатление, что мотивом для написания сообщения у первых было стремление отстоять правду, тогда как у вторых поводом для написания является желание "показать себя". Причем, похоже, "мнение" они имеют по любым поводам (это возрастное, наверное) smile
    З.Ы. Лучше бы автор продолжал писать о истории. Ну, или о рыбалке ...
  • Хозяин Трилобита 29 декабря 2018 12:34 Новый
    • 12
    • 4
    +8
    К началу XX в. церковь обладала огромными богатствами, накопленными за сотни лет, входила в число крупнейших землевладельцев империи (не помню, кто там на каком месте был) с более чем тремя миллионами гектаров земли в собственности. Кто из участников дискуссии отказался бы от такого богатства? Посмотрите каждый в зеркало и спросите себя что вы сделали бы, если бы такие богатства начали у вас отнимать. Думается, вряд ли кто-то из присутствующих, и я в том числе, проникся бы к "отнимателю" искренней христианской любовью. А служители культа - такие же люди как и все мы. И если бы они сами придерживались тех постулатов, которым учат прихожан (правильные они или нет - дело десятое), то и проблем не было бы. Если бы служили в церкви за идею, а не за сытные харчи и бездеятельное бытие, то не было бы у большевиков повода на церковь нападать, а у церкви не было бы повода большевиков ненавидеть.
    У кого какие ассоциации возникают при словах "поп" и попадья"? Лично я сразу представляю себе сытых, дородных, жирных и ленивых персонажей. Поп обязательно говорит медленно, врастяжку и басом, А попадья пьет чай из блюдца, сидя за столом с белой скатертью исключительно на табуретке или скамейке, потому что толстая жо.па ни в одно кресло не лезет.
    Сейчас мне приведут примеры подвижников и аскетов того времени. Но только даже если их будет сотня, все равно против сотен тысяч таких вот попов с их попадьями они погоды не сделают, несмотря ни на какие пиар компании по их популяризации. Люди в деревнях и небольших городках видели то что видели и смысл виденного был прост - попы ни хрена не делают, а живут припеваючи. Церковь владеет огромным количеством земли, но священники на ней сами не работают, зато с охотой стригут бабло за аренду.
    Не стоило церкви такие богатства накапливать в принципе - это не дело служителей культа. Но если уж так сложилось, случайно накопилось, то в 1917 году настало как раз такое время, когда следовало бы все накопленное, вымученное, выжатое из народа вернуть этому самому народу, и благословить новую власть, поддержать ее, вместо того, чтобы анафемствовать с каждого амвона, с каждой паперти.
    Короче, итог: церковь была и оставалась до полного ее разгрома большевиками наиболее реакционным и консервативным институтом государства, более других объективно заинтересованным в максимальной степени консервации существующего экономического и социального положения. Соответственно, представители высшего духовенства являлись наиболее последовательными противниками любых возможных перемен, а тем более, революционных, а в случае наступления этих перемен - сторонником самой жесткой и бескомпромиссной реакции.
    По поводу самой статьи.
    Автор в своем репертуаре - "матрица", "код", "огненное ведическое православие" (было в этой статье или я уже с предыдущими путаю?), - сплошное словоблудие, сформированное собственным субъективно-идеалистическим мировоззрением по принципу "я так себе это представляю, поэтому так вижу, а значит так всё и есть", помноженным на буйную фантазию, отсутствие критического мышления и здравого смысла.
    1. Николай Р 29 декабря 2018 13:16 Новый
      • 5
      • 9
      -4
      Церковь уничтожалась по идейным соображениям. Коммунизм это тоже своего рода религия причем не терпящая иных мнений. Есть даже такое выражение : "вера в коммунизм". А земли и золото из церкви были изъяты в первые годы прихода к власти большевиков, но уничтожение христианства на этом не закончилось. И последний священник сидел в тюрьме по идеологическим соображениям аж в 1979 году.
      1. Хозяин Трилобита 29 декабря 2018 18:43 Новый
        • 4
        • 3
        +1
        Цитата: Николай Р
        А земли и золото из церкви были изъяты в первые годы прихода к власти большевиков, но уничтожение христианства на этом не закончилось

        Большевики не первые, кто проводил секуляризацию. Просто они довели ее до логического завершения.
        Церковь была противником любых преобразований, тем более, революционных, поэтому была естественным врагом нового государства и с ней боролись как с врагом. Тем не менее, за крест никого не сажали, за посещение церкви - тоже. Репрессии были чисто политическими, против противников советской власти, а не против верующих. Просто из-за позиции церкви таких противников было много именно среди верующих.
        1. Николай Р 5 января 2019 11:58 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Не несите чушь. Коммунисты не скрывали, что их целью является не просто социальное переустройство общества, а полное изменение сознания человека, воспитание нового человека, человека, «свободного» от каких-либо, как тогда говорили, «религиозных предрассудков".
          И свободное вероисповедание стало возможно только в конце восьмидесятых. Отправной точкой было празднование тысячелетия Крещения Руси в 1989 году. В те годы народ почуяв свободу толпами рванулся в храмы.
          1. Хозяин Трилобита 5 января 2019 13:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Цитата: Николай Р
            Не несите чушь.

            Не хамите.
            Читайте написанное другими внимательно и возражайте тому, что написано, а не собственным фантазиям.
            Я говорил о секуляризациях, проводившихся до советской власти и об отсутствии в советском государстве репрессий по религиозным мотивам - что верующие и служители культа попадали под репрессии только если проявляли себя как враги действующей власти.
            Есть что возразить по-существу сказанного? Если нет, лучше помолчать, как бы не чесалось в известном месте.
            И уж, во всяком случае, не стоит публиковать хамские сообщения.
            1. Николай Р 5 января 2019 14:14 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Остальные несут такую же чушь. Вы отцеживаете комара, а верблюда поглощаете. То бишь любыми путями оправдываете массовые репрессии и убийства, но при этом не можете нести когда что-то не нравится. Такие уж вы новые людишки лишенные религиозных предрассудков. А хамство имеет религиозные корни и происходит от имени одного из сыновей Ноя Хама. Стыдно товарищи коммунисты.
    2. Boris55 29 декабря 2018 15:16 Новый
      • 5
      • 4
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      Кто из участников дискуссии отказался бы от такого богатства? Посмотрите каждый в зеркало и спросите себя что вы сделали бы, если бы такие богатства начали у вас отнимать.

      Может для начала не надо было эти богатства плутовством у других отнимать?

      Цитата: Хозяин Трилобита
      то не было бы у большевиков повода на церковь нападать, а у церкви не было бы повода большевиков ненавидеть.

      Это невозможно по определению. Христианство породило монархию не ради благополучия всех, а ради обжорства отдельных.

      1. Хозяин Трилобита 29 декабря 2018 19:31 Новый
        • 6
        • 2
        +4
        Цитата: Boris55
        Это невозможно по определению. Христианство породило монархию не ради благополучия всех, а ради обжорства отдельных.

        Я человек совершенно не религиозный и религия для меня - просто неотъемлемая часть истории. На разных этапах истории православная церковь для Руси играла различную роль - когда положительную, когда отрицательную. В конце концов, тем, что мы живем в огромной стране, мы обязаны, в том числе и православной церкви, как объединяющей силе.
        Где сейчас Моравское княжество - первое славянское государство? Где государства балтийских славян - лютичей, ободритов и др.? Погибли, причем последнее государство балтийских славян держалось аж до XII в., до времен Юрия Долгорукого, но все равно погибло. Языческие государства не устояли под натиском христианства и носители языческих культур были сначала покорены, а затем и полностью ассимилированы христианским западом. Польша же, приняв христианство добровольно, устояла и сохранила свою культуру, язык и самобытность. Так же и Русь, если бы не приняла христианство добровольно (христианизация кстати, прошла хоть и не без эксцессов, но сравнительно спокойно), вряд ли сохранила бы свой язык, культуру и обычаи. Через Прибалтику хлынули бы к нам католики, с востока накатили бы мусульмане и Волго-Окское междуречье стало бы пустынной границей, буферной зоной двух цивилизаций, постоянно подвергающимся набегам то с одной, то с другой стороны.
        К счастью выбора у Руси христианизироваться или нет, как такового, не было, как не было и выбора конфессии. Греческое православие на три корпуса опережало на Руси католиков и на пять - мусульман, поэтому иначе вопрос решиться не мог.
        Позже, в XIV в., когда решался вопрос быть Руси единым государством или она распадется на области и окраины, именно православная церковь встала стеной за единое государство и всеми силами помогало светским властителям объединять русские земли. Вполне мог откатиться Новгород, сумей он обрести церковную независимость, за что, кстати, очень ратовали, например, литовские князья. Полоцк, Смоленск и другие западные земли удержались в орбите русского государства только благодаря тому, что в них успело укрепиться православие и вследствие этого они упорно сопротивлялись искусственно вводимому у них католицизму. В Литве и Прибалтике православие было не столь крепко и эти земли остались за чертой русского мира, как и Западная Украина, обманутая униатством.
        Не знаю, в курсе ли вы сколько попыток предпринимали католики с целью объединить церкви, начиная с XIII в., пытались склонить русских князей и царей к церковной унии, обещая какие-то политические дивиденды, но русский духовный клир слишком энергично и остро реагировал на такие попытки, так что все эти затеи пришли ни во что. Вот только на Волыни и в Галичине получилось и то, только потому, что эти земли находились под политическим верховенством католиков слишком долго.
        Позже роль церкви изменилась с положительной на отрицательную - церковь стала препятствовать развитию государства, отстаивая традиционные, изжившие себя патриархальные ценности, стала напоминать тяжелый мешок с золотом, который государство должно волочь на себе, но не может тратить в своих интересах. И даже несмотря на проводимые периодически секуляризации, церковь на протяжении многих веков оставалась самым крупным и богатым помещиком, обладавшим огромным капиталом, но не желающим его использовать во благо народа, который этот капитал, собственно, и создал. До самого последнего момента церковь упорно цеплялась за свои привилегии, а когда их стали отнимать силой, употребила все свое влияние на политическую борьбу с новой властью, за что и заслуженно поплатилась.
        1. Boris55 29 декабря 2018 20:55 Новый
          • 2
          • 3
          -1
          Цитата: Хозяин Трилобита
          На разных этапах истории православная церковь для Руси играла различную роль - когда положительную, когда отрицательную

          Раньше я то же думал, что церковь играла объединительную роль, но чем больше я вникал в тему, тем больше я убеждался в обратном. Цель Библейской концепции - разделяй и властвуй и пусть вас не вводят в заблуждение разные названия верований - это одна и та же концепция, приспособленная под аборигенов... (Владимир принял христианство, а церковь именуется православной).

          Людей загнали в загоны именуемыми государствами. При формировании этих загонов, до появления паровозов позволивших осваивать внутриматериковые пространства, жизнь людей процветала там, где был выход к морю. Россия в этом плане мало кого интересовала, поэтому нам досталась такая большая территория...

          Посмотрите как нам преподносят историю - одни воевали с другими. Нас и их с раннего детства приучают, что за забором враги. Когда местные "пастухи" не справляется со своим "стадом", организуются войны которые решают минимум две задачи: уменьшают "поголовье" и уничтожаются особо буйные...

          В общем тема большая...
      2. Михаил Матюгин 30 декабря 2018 00:36 Новый
        • 4
        • 2
        +2
        Цитата: Boris55
        Христианство породило монархию не ради благополучия всех, а ради обжорства отдельных.

        Все беды, Борис, от вашего незнания. Дело в том, что не Христианство породило монархию, а наоборот, монархии существовали изначально, и считались в общем то богопротивным явлением (так как деспотичная единоличная власть, равно как и культ личности, - от от царя Нимрода).

        С момента появления христианской религии как таковой после Пришествия Иисуса Христа в Римскую империю - примерно 300 лет римская языческая монархия (тогда принципат) считалась в чём то удерживающей общий миропорядок силой, но отчасти богопротивной, была неким "вынужденным злом".

        После эдиктов Константина I и Феодосия I ситуация изменилась коренным образом - и православная монархия стала считаться наиболее примелемой формой существования для христианских государств. Вот так примерно.
        1. Boris55 30 декабря 2018 09:35 Новый
          • 0
          • 1
          -1
          Цитата: Михаил Матюгин
          Дело в том, что не Христианство породило монархию, а наоборот

          До прихода христинизаторов на Русь был общинный строй. Монархов не было от слова совсем. Органы управления общинами были ежегодно переизбираемые. Государства, как аппарата насилия меньшинства над большинством, не было. Не принято в общине наживаться на друзьях и родственниках своих. Волхвы заботились о всём племени, каждому в общине находился труд на благо общины по силам его, пока не скурвились и не легли под христианство. Когда в первом веке Андрей первозванный принёс на Русь свою концепцию жизниустройства - его послали, а вернее распяли. Не приняла Русь его учения...

          Только тогда, когда христианство узурпировало власть - появились монархи. Только тогда, когда христиане убедились, что процесс христинизации необратим, они ушли в тень подконтрольным им монархам - удобным мальчикам для битья бездумной толпой. Это как сегодня во всём Путин виноват.
    3. Михаил Матюгин 30 декабря 2018 00:30 Новый
      • 4
      • 3
      +1
      Цитата: Хозяин Трилобита
      церковь была и оставалась до полного ее разгрома большевиками наиболее реакционным и консервативным институтом государства, более других объективно заинтересованным в максимальной степени консервации существующего экономического и социального положения.

      Уважаемый Михаил, проясню некоторый момент, который видимо ускользает от Вашего внимания. Дело в том, что у Христианства в целом (не говоря о Православии как истинной и наиболее чистой традиции, но всё же частном случае) нет стремления к прогрессу как таковому, ибо прогресс в христианском мировоззрении - возможне только через разрушение существующего миропорядка - и приведёт только в одно место - в царство Антихриста. Так что всё просто.
      1. Хозяин Трилобита 30 декабря 2018 11:46 Новый
        • 0
        • 1
        -1
        Цитата: Михаил Матюгин
        Христианства в целом (не говоря о Православии как истинной и наиболее чистой традиции, но всё же частном случае) нет стремления к прогрессу как таковому, ибо прогресс в христианском мировоззрении - возможне только через разрушение существующего миропорядка - и приведёт только в одно место - в царство Антихриста.

        Отнюдь.
        Христианство в целом на стадиях становления и борьбы за доминирование на просторах Европы было очень гибким, активным, ничтоже сумняшись, менялось само и меняло мир вокруг себя. Вспомните сколько было вселенских соборов, как на них спорили, оттачивая, в торм числе, догматы и различные формулировки. Это говорит только об одном - шел активный поиск формы существования, наиболее удобной и универсальной для приспособления к политическим и экономическим реалиям того времени. Нужно было выиграть конкурентную борьбу с другими религиями и закрепиться у власти, что в итоге христианству удалось.
        Вы абсолютно правы в том, что не христианство породило монархию, а наоборот - монархия нуждалась в дополнительных инструментах идеологического воздействия на население, каковые им предоставляла религия (любая), и христианство, как более совершенная и продуманная форма, "заточенная", так сказать, специально под монархию, предоставляло самые удобные из этих инструментов. Поэтому в конкурентной борьбе за умы властителей с любым язычеством, допускавшим определенную свободу и веротерпимость, христианство победило, поскольку проповедовало сакральность власти, выводя монарха из общего круга подданных, ставя его над ними просто по праву рождения, вне зависимости от личных способностей.
        В отдельные периоды истории церковь, в том числе ми православная, активно реформировалась. Если бы вы имели возможность присутствовать при службе, например, в Киеве XI в. или в Москве XIV в., думаю вы нашли бы массу отличий от того, что видите сегодня. Хотя бы просто потому, что и Антоний Печерский с митрополитом Илларионом и Сергий Радонежский с митрополитом Алексием крестили прихожан двумя перстами.
        Так что церковь, как и любой государственный институт, непосредственно участвующий с политическом процессе и даже иногда в борьбе за власть, хотя чаще занимается ее обслуживанием, со временем неизбежно меняется, причем в зависимости от того, где находится центр тяжести власти, меняется быстрее или медленнее. Чем ближе церковь к власти, источникам дохода и материального благополучия, тем, естественно, неохотнее она идет на реформы и перемены.
        В случае с большевиками мы имеем дело со слишком быстрыми переменами, с одной стороны, и слишком стабильным и устойчивым положением церкви перед началом этих перемен с другой. В силу этих двух обстоятельств церковь просто не успела переобуться в полете, митрополиты и патриархи, родившиеся еще при дедах Николая II, не успели за событиями, не разобрались, не поверили, что новая власть - надолго, отсюда конфликт и быстрый разгром.
  • tatra 29 декабря 2018 14:46 Новый
    • 8
    • 6
    +2
    Комментарии религиозных врагов коммунистов в очередной раз доказали ,что они априори не способны создать нормальное Государство ,Систему для НАРОДА ,какую создали ненавидимые ими большевики -коммунисты , а не для богатых паразитов на шее народа ,нормальную экономику ,идеологию . Они после захвата ими России ОГРАБИЛИ Россию и российский народ еще и в том ,что отдали своим попам и на строительство десятков тысяч храмов и церквей огромные деньги России и народа . И результатом насаждения ими своего менталитета и религии стало чудовищное падение морали и нравственности в России по сравнению с советским периодом .
    И они вечно что-то или кого-то навязывают России и народу ,а потом не способны объяснить -ЗАЧЕМ .
    1. Николай Р 29 декабря 2018 15:18 Новый
      • 5
      • 9
      -4
      Ваша способность строить с помощью массового террора всем известна. Так и нужно писать: жажду крови, жажду власти, хочу всех мочить и на крови строить коммунизм.
      1. tatra 29 декабря 2018 17:07 Новый
        • 6
        • 4
        +2
        Ваше "человеколюбие ", враги СССР и советского народа ,включается исключительно ради оправдания захвата вами СССР с преступными целями . Так что не надо мне очередного антисоветского спектакля .
    2. alex.doc 29 декабря 2018 20:03 Новый
      • 3
      • 1
      +2
      Цитата: tatra
      результатом насаждения ими своего менталитета и религии стало чудовищное падение морали и нравственности

      Вы ничего не попутали? С причиной-то падения? С каких-то пор Православие способствует падению морали и нравственности?! И чьи это такие "свои попы"? Такое впечатление что Вы в какой-то параллельной реальности.
  • Steel Falcon 29 декабря 2018 15:08 Новый
    • 6
    • 7
    -1
    Русские - абсолютно светский народ, христианство для нас - это скорее красивое украшение государственности и национального духа, чем реально значимая часть мировоззрения.
    1. Николай Р 29 декабря 2018 15:35 Новый
      • 5
      • 6
      -1
      Не много ли пуху на себя накидываете, что за всех русских пишите?
      1. Steel Falcon 29 декабря 2018 15:47 Новый
        • 3
        • 2
        +1
        Объективно - светскость русской культуры подтверждает это. В эру рационализма и Просвещения нация просто не могла родиться другой.
        1. Николай Р 29 декабря 2018 16:19 Новый
          • 3
          • 3
          0
          Культура у нас разная. Не нужно всех в одну кучу тащить.
    2. Nick_R 29 декабря 2018 15:39 Новый
      • 3
      • 4
      -1
      Не обобщайте, русский вы наш с англоязычным именем.
  • тасха 29 декабря 2018 16:22 Новый
    • 3
    • 2
    +1
    При этом антицерковные настроения в целом не означали отхода народа от веры. Требования крестьян в отношении церкви были социально-экономическими, а не духовными

    О влиянии религии на политическую жизнь государства споры идут с самых пещер, наверное.
    Повторю свой комментарий:
    Есть у меня два знакомых батюшки. Один - храм строит в селе...Сам...Не требует ничего и словом меня поддерживает... Помогаю ему, чем могу....(Комментарий старый, построил уже...). Второй - принёс ламинированную иконку и просит, чтобы я ему бензопилу подарил... Причем, самую дорогую... Есть ещё третий.. Нехороший. :) Шёл я мимо церкви, а он меня чуть не переехал, не заметил... И машина у него - Nissan Qashaqi 2017
    Наверное, в те годы вторые и третьи стали преобладать над первыми... Какая уж тут вера..
  • globus 29 декабря 2018 17:59 Новый
    • 2
    • 0
    +2

    Автор, разберитесь в терминологии...
  • Авиатор_ 29 декабря 2018 20:52 Новый
    • 5
    • 2
    +3
    Церковь до 1917 года заведовала идеологией государства (самодержавие, православие, народность). Авторитет её в народе к 1917 году стал таким же, как у идеологического отдела ЦК КПСС в 1990 году. Ничего удивительного нет в полном безбожии 20-х годов. Кстати, Деникин отмечает безбожие у солдат уже во время ПМВ ("Очерки русской смуты")
  • Astra wild 31 декабря 2018 21:17 Новый
    • 4
    • 0
    +4
    Автор говоря о иерархах православной церкви которые увидели:"глубинный цивилизационной смысл Октября " говорит о так называемой " Живой церкви ", но " забывает" ,что в самый тяжёлый период начала ВОВ" традиционная" церковь во главе с местоблюстителем Сергием оказалась вместе с народом. Осенью 1941 Сталин почему-то принимал у себя не деятелей"живой церкви", а представителей " традиционной "церкви. Назначенцев патриарха Тихона.
    А" живая церковь "раскололась: часть вернулась к " традиционной "церкви, а другие сотрудничали с оккупантами.
    Вероятно, и Глеб Якунин тоже тоже видел цивилизационной смысл, но в развале Советского Союза. ?
    Видимо, автор не знает или не желает знать настоящей истории церкви?
  • уралец 1 января 2019 12:15 Новый
    • 1
    • 0
    +1
    Брехливая статья , атеиста, либо квасного христианина, который только на пасху ходит в храм святить яйца. И мало имеет представление о Церкви, и её жизни. Видит только внешнюю сторону, верхушку айсберга. А внутренность ему не ведома... И запомните, церкови Христовой не нужно становится на чью либо сторону, она, подвергаясь гонениям еще с возрождения Христианства ( сам Христос был гоним, уничижаем, и принявшим смерть свою ради спасения душ человеческих, как и его апостолы, кроме Иуды Искариота, и последователи Христа до сего времени), и разрушениям, но оставалась церковью для народов земли, во спасении.. Поэтому приписывать тут церкви какие то влияния на власти земные, не стоит. О чем молятся в храмах прихожане ? о мире в душе , примирениии с собой и со всем миром. О житие по заповедям Господнем.. И все !! А вы тут развезли в своей статье какие то вам интересные умозаключения.. Во все времена, церковь стояла и стоять будет, доколе будут люди божьи Хоть меняются народы, страны, континенты Ибо сам Господь направил своих Апостолов проповедывать правду Божью во все земли и континеты.. А вот любое правительство в любых странах, стремилось заполучить влияние над церковью, а значит и над большим количеством людей в своих царствах. Кто посулами, кто подкупами, кто гонениями, но факт один заполучить влияние над народом. Так было во все времена, так и сейчас , пример ближний Украина...
  • андерсон 4 января 2019 22:09 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Автор как то забявает про смуту 1609-16й3 г. И видимо умышленно. Так как если посмотреть роль церкви ну очень неприглядна. Она признавала всех самозванцев и приглашала на трон поляков. И только опасение принятия католичества недовало ирархам савсем придать интересы России. А вообщето в истории России есть 3 периода максимального роста это правление Ивана Грозного , Петра 1, и СССР. И всетри периода люто ненавистны церкви-так как в эти периоды церковь была удалена от принятия государственных решений. А когда церковь влезала в дела государства то всегда это было гибельно для государства и для самой церкви.
    1. alex.doc 5 января 2019 15:43 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Цитата: андерсон
      Автор как то забявает про смуту 1609-16й3 г.

      Автор похоже из истории России только и знает смуту "1609-16й3 г", Ивана Грозного, Петра I и еще что был такой СССР. Про церковь просто слышал ...
      Цитата: андерсон
      А когда церковь влезала в дела государства то всегда это было гибельно для государства и для самой церкви
      С этим согласен. В Церкви это знают. Поэтому и не лезут smile ... хотя многие стараются втянуть laughing
      1. андерсон 5 января 2019 17:53 Новый
        • 0
        • 0
        0
        Да уж не лезут. А патриарх на военном совете это как? А попытка приписать церкви всех проживающих в России граждан? А до этого попытки ввести уроки основ прсвославия в школах( это правда не прокетило пока так как встретило неприятие у учеников и родителей)? Я уже молчу про попов освещающих ракеты, дич полная. Ну а сейцас включите новости на любом гос канале, там же весь день про украйнский томос. Если все дело в вере то никакой томос ей не помеха и верующие будут в свою церковь ходить. А вот если дело в политике то да, кой кому томос страшен. Германия обьединилась без всякого томаса-уровень жижни в ФРГ был много выше чем в ГДР . А нам еще раз пенсионный возраст поднять и цены на бензин и комуналку, при том что расслоение в обще
  • андерсон 5 января 2019 17:58 Новый
    • 0
    • 0
    0
    [quote=андерсон]Да уж не лезут. А патриарх на военном совете это как? А попытка приписать церкви всех проживающих в России граждан? А до этого попытки ввести уроки основ прсвославия в школах( это правда не прокетило пока так как встретило неприятие у учеников и родителей)? Я уже молчу про попов освещающих ракеты, дич полная. Ну а сейцас включите новости на любом гос канале, там же весь день про украйнский томос. Если все дело в вере то никакой томос ей не помеха и верующие будут в свою церковь ходить. А вот если дело в политике то да, кой кому томос страшен. Германия обьединилась без всякого томаса-уровень жижни в ФРГ был много выше чем в ГДР . А нам еще раз пенсионный возраст поднять и цены на бензин и комуналку, при том что расслоение в обществе растет, и все прям побегут с нами обьединятся. Так что попытки церковью подминить идеологию кончатся плачевно, и недай нам бог увидить религиозную войну . Смешно право посылать на убой людей за догматы религии в век когда человек геном правит
    1. alex.doc 5 января 2019 21:10 Новый
      • 0
      • 0
      0
      Искать Церковь в политике это как искать российскую Армию на Донбассе.
      Сравнивать идеологию и религию не надо. Это не в пользу идеологии. smile
      А насчет томаса... Это большая трагедия для Православной церкви и для Украины. "Мимоходом" на эту тему разговаривать в рамках комментариев не получится.
      P.S.
      Цитата: андерсон
      Смешно право посылать на убой людей за догматы религии в век когда человек геном правит

      К Вашему сведению, умирать за идеи (какие бы они не были) - это не смешно.
      Геном он правит ... - а вот это смешно lol !
      1. Комментарий был удален.
        1. alex.doc 5 января 2019 22:56 Новый
          • 0
          • 0
          0
          Судя по Вашему комментарию, идея "за веру ..." Вам не подходит, с общечеловеческими ценностями мы "
          Цитата: андерсон
          моментально просрали страну
          - да на Вас не угодишь laughing ! Троллим, андерсон?
          Цитата: андерсон
          за веру царя и отечество замутили в 1914 годе
          Помню. И "за Родину!.." в 1941-м помню. И даже людей, которые шли с этими словами в бой (по-Вашему на "убой"), тоже помню. Просто их идеи, помимо других причин Победы, оказались сильнее идей захватчиков.
          Цитата: андерсон
          А сейчас с какой идеей на убой собираетесь?
          Идея есть, но не обсуждения. Как сказал один умный человек в комментариях к статье "Зачем нам иконы вместо пушек": "Тема Веры и Бога настолько личная для каждого, что не нужно вступать в полемику о ней".
          1. андерсон 6 января 2019 11:53 Новый
            • 0
            • 0
            0
            Я умышленно не написал про ВОВ. Зная каким будет Ваш комент. Знаете чем отличалось ЗА РОДИНУ ЗА СТАЛИНА в1941-1945 от за веру царя и отечество в 1914 и за общечеловеческие ценности в 1991 - наличием РОДИНЫ у советских людей. Люди ощущали что то строй та страна дают им и их детям возможности рати и развиватся. В каждой практически семье были люди поднявшиеся по социальным лифтам от сохи к культуре науке и управлению государством. И это не пустые слова возьмите своих родственников и честно (только честно а то у нас после 1991 каждый второй граф) посмотрите кем они были до революции и кем стали после. Потому и несдались немцам и неподнимали восстания против коммунистов во время ВОВ . Большенство населения билось за РОДИНУ. Сейчас церковь всячески пытается примазатся к подвигам времен ВОВ заменяет звездочки на кресты
            1. андерсон 6 января 2019 12:05 Новый
              • 0
              • 0
              0
              На каждой вахте памяти поп с кадилом главный герой. А среди захороненых 50 % как минимум атеисты мусульмане и иудеи.
              Да сейчас вроде начали возвращать понятие РОДИНА да только медленно и каряво. РОДИНА появляется там где есть социальная справедливость. Или на худой конец показан путь к этой справедливости понятный большенству населения. А когда это заменяется обещанием царства божего или рая после ядерной бомбардировки то большенство населения этого не воспринемает.
          2. андерсон 6 января 2019 12:15 Новый
            • 0
            • 0
            0
            "Тема Веры и Бога настолько личная для каждого, что не нужно вступать в полемику о ней".[/quote]
            Выгодная позиция-там где я боюсь полемики, там где я в ней проигрываю я прячусь за ыразой -это мое личное, а вы оскорбляете чуства верующего. При этом верующие лезут со своими представлениями в информационное пространство. Тот кто неможет полемизировать на равных , без поддержки государства не должен лезть со своими представлониями о мире в свободное общение. А иначе инквизицией попахивает , сперва духовной а затем и физической.
            1. alex.doc 7 января 2019 22:50 Новый
              • 0
              • 0
              0
              Верующие лезут?! Верующие не первый год читают ВО и с удивлением натыкаются на статьи религиозной тематики, и не одну, ну и ввязываются в полемику.
              Оценил Ваш тактический ход
              Цитата: андерсон
              Я умышленно не написал про ВОВ. Зная каким будет Ваш комент.
              laughing Как и исправление орфографии smile
              Полемики я не боюсь, тем более оскорбления чувств по одной простой причине. Вы,похоже, не знаете азов Православия, поэтому даже не знаете, чем можете оскорбить. Разный информационный уровень. Не в обиду, сам не раз оказывался в такой ситуации на ВО.
              Поэтому лучше поговорим о внешних проявлениях. Да, Вы правы о понимании Родины у советских людей. Только не надо забывать, что советские люди взялись из российских людей, воспитанных на "старорежимных" представлениях о долге, семье, Родине (см. перепись населения 1937 г - и это уже после репрессий против РПЦ в 20-х годах). Советская идеология вполне согласовывалась с христианской (см. "Моральный кодекс строителя коммунизма"). Вполне ничего так себе замена (точнее подмена), да и рай обещала построить на земле и во вполне обозримом будущем. Да только потом нас "обманули"! Причем первыми это поняли и разочаровались в учении наши руководители (начиная с Н.С.Хрущева), а мы по инерции продолжали верить им.
              Цитата: андерсон
              РОДИНА появляется там где есть социальная справедливость.
              А вот тут Вы можете далеко зайти и Вашей родиной может оказаться какая-нибудь Швейцария или Германия sad
              Это в церкви, больнице и бане люди ДОЛЖНЫ быть равны. Неравенство социальное "богатые - бедные", как показывает история, не зависит от формы экономического устройства общества (капитализм, социализм, коммунизм). Разница лишь в степени (в СССР она была минимальна). Но самой социальной справедливости не было!
              Дореволюционную Церковь тоже коснулось это разделение. За что она жестоко и поплатилась. Но вот что интересно, в результате разделения можно наблюдать носителей народно-религиозного сознания (без углубленного и обширного знания богословия) и т. н. "попов" (отступивших от заповедей христианства в угоду правящему классу). Вот и расплачивались в основном первые.
              Носители революционной и большевистской идеологии, будучи далеко не христианского поведения (мягко говоря) оказались в руководителях советской власти, эксплуатируя по сути те же христианские идеи ("для масс"), а потом всех "кинули".
              Социальная справедливость это не цель (и уж тем более не Родина), а результат деятельности на основе какой-то идеологии. В настоящее время, при отсутствии идеологии, Вы видите какие-нибудь варианты, кроме христианской?
              1. андерсон 8 января 2019 00:10 Новый
                • 0
                • 0
                0
                Вы принимаете орфографию моих постов за неграмотность а это всего лиш следствие ошибок при наборе текста на экране телефона да еще и на ходу в машине. К сожалению компьютер сейчас мне недоступен. Про азы православия это Вы зря. При желание могу подробно изложить историю развития религий от покланения тотемам до сегодняшнего дня со ссылками на источники. И православие не является в ряду религий чем то особенным . Впрочем как и христианство в целом. Оно возникло на базе предидущих религий. Коммунистические идеи возникли отнюдь не на базе православия , они возникли на базе всего опыта человечества, а то что их постулаты совпадают с хрестианскими зааоведями говарит лиш о том что заповеди эти вэяты хрестианством опять же из предидущего человеческого опыта.
  • Комментарий был удален.
  • alex.doc 8 января 2019 18:43 Новый
    • 0
    • 0
    0
    Цитата: андерсон
    При желание могу подробно изложить историю развития религий от покланения тотемам до сегодняшнего дня со ссылками на источники
    Достаточно перечисления источников yes
    Цитата: андерсон
    И православие не является в ряду религий чем то особенным . Впрочем как и христианство в целом. Оно возникло на базе предидущих религий.

    Вот тут то можно и поспорить, но не формате комментариев, используя " экран телефона да еще и на ходу в машине". Не считайте за "соскок с темы", но все подобные споры сводятся к неизбежному вопросу, с которого, по- хорошему, и должно начинаться обсуждение : "Верите ли Вы, что Бог есть?".
    Я ввязывался в спор не для того, чтобы заставить Вас верить в Бога. Мы обозначили свои позиции и остались на них. hi
    P.S. Если Рождество для Вас праздник, а не просто выходной, то с Рождеством Христовым! drinks
  • Февральск.Морев 9 марта 2019 04:31 Новый
    • 0
    • 1
    -1
    Церковь в России это часть общества. Священники, люди не с другой планеты. Как и наша власть. В церкви все также. Сельские священники, живущие на земле и общающиеся с народом. И их начальство. На джипах и с дорогими часами, живущие в дорогих домах и говорящие умные вещи. Идет насаждение религии в обществе. Уроки в школах, попы в армии, поп с кадилом около космического корабля. Гос награды и воинские знамена с крестами. Это в многоконфесиональной стране, с прагматичным атеизмом. У нас церковь не отделена от государства ? Помните объявление, в к.т настоятелю монастыря во Владимирской обл требовался вип-повар за зарплату в 70 тыс ? Высшее руководство церкви примазывается к власти, тем самым себя дискредитируя. Повторяется ситуация в Рос империи перед революцией.